[3d uniti] Roma 12 novembre 2008 Frattini agli Usa: rinunciate allo scudo antimissile

[dantes76]

Roma | 12 novembre 2008
Frattini agli Usa: rinunciate allo scudo anti-missile e prudenza sull'allargamento della Nato
Franco Frattini
Franco Frattini

Gli Stati Uniti devono "cambiare approccio" e rinunciare al progetto per uno scudo anti-missile in Polonia e Repubblica ceca. Ne e' convinto il ministro degli Esteri italiano Franco Frattini che, in un'intervista a Repubblica, ha sottolineato come la nuova amministrazione di Barack Obama, intenzionata a rafforzare l'impegno in Afghanistan e più proiettata verso l'Asia, "non potrà permettersi una guerra fredda con la Federazione russa".

"Quindi non si potrà permettere di schierare lo scudo anti-missile in Polonia e Repubblica ceca perché non si può permettere i missili russi a Kaliningrad". E qui si inserisce il ruolo di mediatore dell'Italia e dell'Ue.

"Un punto su cui l'Europa, e quindi Berlusconi, potrà fare la differenza è sui rapporti con la Russia. L'Italia nel dialogo con Mosca può costruire una parte della soluzione".

"Io consiglio di cambiare approccio. Sbagliando, la Russia ha interpretato male lo scudo anti-missile americano, lo ha considerato un segnale di inimicizia. Dobbiamo ribaltare la situazione, perché quando Medvedev annuncia missili a Kaliningrad significa missili al centro della Lituania".

Secondo il titolare della Farnesina, inoltre, occorre "riflettere con prudenza sull'allargamento della Nato a Ucraina e Georgia": il vertice di Bucarest ha preso delle decisioni, ma "accelerare quelle decisioni sin dal prossimo dicembre sarebbe un altro segnale che non aiuterebbe nei rapporti con la Russia".

Per Frattini, bisogna, invece, andare verso una "prospettiva in cui Europa, Russia e America costruiscano insieme un nuovo ordine di sicurezza", il che "non vuol dire rimpiazzare la Nato come qualcuno ha pensato: America, Russia ed Europa devono costruire un'intesa che abbia una strategia condivisa sulla non-proliferazione nucleare, sulla nuova architettura di sicurezza in Pakistan-Afghanistan. Una collaborazione fondamentale perché il Quartetto davvero giochi positivamente per la pace in Medio Oriente. Per questo i missili non servono".

http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsId=88207

[dantes76]

riservato smentita

Smentita:

Washington, 22:51
SCUDO ANTIMISSILE: BERLUSCONI, ESPRESSO POSIZIONE RUSSA

Silvio Berlusconi ha spiegato di essere stato male interpretato riguardo le sue affermazioni sullo scudo antimissile. "Ho espresso la posizione russa - ha affermato il premier a Washington, riferendosi alle dichiarazioni rilasciate a Smirne - Sono loro che sentono lo scudo spaziale come una provocazione". Il premier ha ribadito che con gli Stati Uniti "c'e' totale amicizia": "il Kosovo lo abbiamo riconosciuto noi... Io ho solo detto che bisogna ripartire dallo spirito di Pratica di Mare". Berlusconi ha ripetuto piu' volte il concetto: "Non e' possibile che si creino contrapposizioni tra Stati Uniti e Russia. Non e' possibile che ci sia un ritorno alla guerra fredda dove e' sempre possibile un incidente". Ma "occorre che ci sia una collaborazione tra i due Paesi e togliere ogni equivoco". Il presidente del Consiglio, quindi, ha chiesto "un massimo sforzo" da parte di tutti "per garantire il futuro del mondo" in quanto "pur con il totale rispetto verso Stati Uniti e Russia" qui e' in gioco il futuro di tutti".

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/SCUDO-ANTIMISSILE-BERLUSCONI-ESPRESSO-POSIZIONE-RUSSA/news-dettaglio/3410291


:sofico: :ciapet: :sofico: :read: :read:


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=43&ID_articolo=1071&ID_sezione=&sezione=

L'America irritata
"Non abbiamo provocato Mosca"

Replica a Berlusconi su scudo e Kosovo.

Il Cavaliere frena: "Mi hanno capito male"

[dantes76]

Riservato Foca


dopo l'arrivo della smentita... l'arrivo della


Foca!!!


HUUHUUU HU HU Hu HUAAA HUAAAAA HUAAAAA HU HU HUAAA HUAAAAA

http://www.circosulghiaccio.it/foche4.jpg

[zerothehero]

Riservato foca.. :ciapet: ...sono d'accordo..non ha senso costruire lo scudo antimissile (denunciando il trattato ABM) a ridosso della Fed. russa, se la minaccia sono i rogue states.

[beach_man]

Riservato foca.. :ciapet: ...sono d'accordo..non ha senso costruire lo scudo antimissile (denunciando il trattato ABM) a ridosso della Fed. russa, se la minaccia sono i rogue states.

Forse Frattini si e' accorto che l'eventuale scudo antimissile che gli USA hanno proposto non servirebbe a niente contro eventuali batterie di missili posti a Kaliningrad puntati in direzione di casa sua....:D :Prrr:

[cocis]

che lo costruiscano pure .. voglio vedere d:fagiano: :stordita: ove gli usa prendono i soldi :asd:..

[Window Vista]

che lo costruiscano pure .. voglio vedere d:fagiano: :stordita: ove gli usa prendono i soldi :asd:..

Hanno tanti soldi, a loro 5-10 mld $ in + o meno cosa vuoi che gli fanno? :D ;)

[dantes76]

Hanno tanti soldi, a loro 5-10 mld $ in + o meno cosa vuoi che gli fanno? :D ;)

si tratta di qualche centinaio di miliardi di dollari..

[Window Vista]

si tratta di qualche centinaio di miliardi di dollari..

Scusa, quanto?
Impossibile!!!

Ironico mode on

E' quanti missili nel culo glieli vuole mettere alla Russia e ad ahmadinecoso?

Ironico mode off

100 MLD $

E quanta gente ci deve andare in Polonia ecc.?
I missili, poi, costano, ma nn si arriva neanche minimamente a 20 MLD $ per costruire basi, mantenere personale e tutto quello che vuoi ecc.
Fonti?

[dantes76]

Scusa, quanto?
Impossibile!!!

Ironico mode on

E' quanti missili nel culo glieli vuole mettere alla Russia e ad ahmadinecoso?

Ironico mode off

100 MLD $

E quanta gente ci deve andare in Polonia ecc.?
I missili, poi, costano, ma nn si arriva neanche minimamente a 20 MLD $ per costruire basi, mantenere personale e tutto quello che vuoi ecc.
Fonti?

solo in polonia

Il costo di 10 missili intercettori da installare in Polonia è stato quantificato dal generale Obering in 2,5 miliardi di dollari, e quello della stazione radar nella repubblica ceca in circa mezzo miliardo di dollari. La conseguenza di questo sarà centinaia di milioni di dollari entreranno nelle casse di aziende private e riusciranno dalle casse pubbliche come partecipazione alla spesa per la realizzazione dello “scudo”.

lo scudo in europa fa parte del proggetto di scudo spaziale avviato nel 2004 che da solo ha un costo di circa 50/60mld di dollari..

[Window Vista]

560 MLD $ spesi per la difesa USA: + del 50% dell'intera spesa del mondo per le armi!!! ;)

Contenti loro, aumenteranno il budget di altri 60 MLD $ e il gioco è fatto, che problema c'è?

NOI Unione Europea "SOLO" IL 300 MLD € ;)

[beach_man]

Scusate perche' siete convinti che agli USA costi qualcosa? Ma se hanno presentato un conto da far paura, tanto e' che i missili "previsti" saranno in numero minore e di altro tipo, di quelli preventivati....Spese che deve sostenere la Polonia, non certo gli americani....;)

P.S. dimenticavo.....sempre che venga fatto il tutto!

[dantes76]

ma dopo: 10 missili intercettori... 10 missili? dieci???:asd:

[beach_man]

L'accordo prevede 10 batterie di missili Patriot...se va bene ne compreranno una sola (di 10 missili di numero) a 1 mil. $ a missile....
Missili , oltretutto, presenti nei magazzini americani ed inutilizzati da mooolto tempo.

Gia per gli F16 lo hanno preso...:ciapet:, non oso immaginare cosa potrebbe succedere con dei Patriot "scaduti". :asd:

[giannola]

finalmente un po di luce in fondo al tunnel....forse...perchè giorgino cespugl ha ancora nu pocu di tempu per fare danno.

[Teox82]

ma dopo: 10 missili intercettori... 10 missili? dieci???:asd:

Appunto,la Russia si spaventa di 10 missili difensivi?

[usa9999999999]

ma dopo: 10 missili intercettori... 10 missili? dieci???:asd:

10 batterie, non 10 missili... :)

[cocis]

tempo della smentita ??:D

ma non era amico di obama ?? :D:D:D


http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/scudo-antimissile/no-russia/no-russia.html

Berlusconi: "Lo scudo spaziale
una provocazione verso Russia"

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/scudo-antimissile/no-russia/ap_14362010_45440.jpg
Silvio Berlusconi
SMIRNE - In seguito a quella che per la Federazione russa è stata una "provocazione", Silvio Berlusconi sottolinea come "si sia arrivati alla contrapposizione di due arsenali nucleari capaci di distruggere l'intera popolazione mondiale". Berlusconi parla al termine del vertice italo-turco a Smirne e avverte sui rischi, in merito alle frizioni tra Washington e il Cremlino, e al dispiegamento di armi nucleari, di una "casualità che non escluderebbe qualche errore che porti addirittura alla distruzione del mondo".

[dantes76]

riservato eventuale smentita dopo telefonata di bush

[Ser21]

al tempo di bush.. chissa cosa diceva

komunisti,no?

[s-y]

non escluderebbe qualche errore che porti addirittura alla distruzione del mondo.

quanto vorrei che lo pensasse veramente. significherebbe che si e' reso conto che l'unica cosa certa della vita e' che finisce. quanta fatica sprecata :D

...driiiiin, ah ok, si.

[indelebile]

lasciate un po di post di spazio per la smentita grazie :read:

[beach_man]

10 batterie, non 10 missili... :)

10 missili=1 batteria

Di piu......"non ce lo possiamo permettere"....:D

[dantes76]

lasciate un po di post di spazio per la smentita grazie :read:

fatto:O

riporto qui il post spostato

al tempo di bush.. chissa cosa diceva

[killercode]

io personalmente ho sempre preferito il patto di varsavia alla nato....armamentari vecchi ma robusti...una garanzia :cool:

[Dream_River]

è tempo che la grande cultura occidentale e democratica si sposti e cambi le sue forme:O

....

























Bhe, che dite, se sono in grado di inventarmi boiate del genere, qualche speranza come politico devo averla, no? :asd:

[_Magellano_]

Ai tempi di Bush diceva le stesse identiche cose(smentite comprese)in quanto era pappa e ciccia con Putin.
Per una volta comunque sono d'accordo con la linea del diversamente frainteso,la Russia ci sfama il fabbisogno energetico ed è un alleato molto piu affidabile e ragionevole degli stati uniti quindi dovendo scegliere fra occidente e oriente,qualora fosse impossibile essere in buoni rapporti con entrambi preferirei l'oriente.

[shambler1]

E' ovvio che è una provocazione contro la Russia e Berlusconi si dimostra uno statista quando cerca di mediare per gli interessi dell'Italia invece di genuflettersi a leccare gli stivali degli americani sempre e comunque.

[dantes76]

E' ovvio che è una provocazione contro la Russia e Berlusconi si dimostra uno statista quando cerca di mediare per gli interessi dell'Italia invece di genuflettersi a leccare gli stivali degli americani sempre e comunque.

a bush... non agli americani; come ha gia' fatto dal 2000 fino all 11 novembre 2008...

[shambler1]

Si ma le tensioni con la Russia sono volute dai centri di potere americani, mica da bush solo perchè è cattivo.

[CYRANO]

poi andrà da obama e dirà che chi afferma che lo scudo spaziale americano è una provocazione per la russia è un imbecille e lo manderà a cagare...


Cà.a.àz.àa

[dantes76]

Si ma le tensioni con la Russia sono volute dai centri di potere americani, mica da bush solo perchè è cattivo.

no no, e dal 2000 che gioca a tresette...

[apocalypsestorm]

E' ovvio che è una provocazione contro la Russia e Berlusconi si dimostra uno statista quando cerca di mediare per gli interessi dell'Italia invece di genuflettersi a leccare gli stivali degli americani sempre e comunque.
Quoto,
in questo caso il Cavaliere ha detto la cosa giusta.
cerchiamo di portare a casa i nostri interessi... ;)

[dantes76]

anitiamericani...

[Teox82]

Ma che è?Una banderuola?:doh:

[dantes76]

Quoto,
in questo caso il Cavaliere ha detto la cosa giusta.
cerchiamo di portare a casa i nostri interessi... ;)

per 8 anni non l'ha fatto....

[dantes76]

Ma che è?Una banderuola?:doh:

peggio... come i salici piangenti.. va di porta il vento.. pure il battito d'ali di una mosca li muove

[apocalypsestorm]

anitiamericani...
ma non traditori.. :)

per 8 anni non l'ha fatto....
nessuno e' perfetto :asd:

[lowenz]

Era il 2001 ed ecco cosa diceva lo ( :asd: ) statista:

http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/24/Berlusconi_Bush_Siamo_con_voi_co_0_010724093.shtml

Berlusconi a Bush: «Siamo con voi sullo scudo spaziale»
«Simpatia umana» nei colloqui. Il Capo della Casa Bianca elogia il suo ospite: «Il popolo italiano starà bene con lui» «Saremo a fianco degli Usa nonostante gli atteggiamenti di alcuni Stati europei»

Berlusconi a Bush: «Siamo con voi sullo scudo spaziale» «Simpatia umana» nei colloqui. Il Capo della Casa Bianca elogia il suo ospite: «Il popolo italiano starà bene con lui» ROMA - Se l' ammorbidimento di Vladimir Putin sullo scudo stellare spiazza i governi europei più contrari al progetto di difesa missilistica degli Stati Uniti, come il francese e il tedesco, Silvio Berlusconi ha occupato già uno spazio nel vuoto che si è creato. «Sono dalla parte dell' America prima di sapere da che parte sta l' America», aveva dichiarato in primavera al New York Times. Adesso che è stata la Russia a essere spuntata fuori dove non ce la si aspettava, meno lontana da Washington, il presidente del Consiglio italiano non ha confermato soltanto il suo appoggio al repubblicano George W. Bush. Si è anche tolto lo sfizio di lasciar intendere che, finita la Guerra fredda, certi suoi partner dell' Ue non hanno più nelle preoccupazioni del Cremlino sullo scudo la sponda rigida trovata finora. «Saremo a fianco degli Stati Uniti per partecipare a questa discussione anche superando gli atteggiamenti di alcuni Stati europei che oggi ancora non hanno capito come è cambiato il mondo», ha detto ieri Berlusconi. Bush, che era appena stato a colazione con lui, lo ha ricambiato: «Ringrazio molto il mio amico di averci sostenuto quando gli altri erano scettici». Era difficile quasi distinguere l' uno dall' altro, mentre parlavano ai giornalisti sulla terrazza di Villa Doria Pamphili. La combinazione tra le capacità televisive del proprietario di Mediaset e la vocazione americana alla politica-spettacolo aveva prodotto uno scenario degno dei migliori set: due tribunette proiettate sul panorama di Roma, con San Pietro e Monte Mario a fare da sfondo alle facce dei due oratori. Prim' ancora che un' intesa tra Stati Uniti e Italia è risaltata un' attrazione automatica tra Texas e Brianza, tra due pragmatici, tra due modi di fare e due concezioni del mondo affini. A tavola, davanti a dodici collaboratori tra i quali Condoleezza Rice, Bush e Berlusconi avevano parlato tra l' altro delle loro attività di imprenditori, il primo come padrone della squadra di baseball «Texas Rangers» e il secondo come proprietario di una galassia di aziende. All' uscita, un ping pong di favori reciproci. Non era considerato un neofita della politica estera, l' attuale presidente degli Stati Uniti? «Con il suo modo di porsi, al G8 ha conquistato tutti», ha sottolineato Berlusconi agli inviati americani. «Il popolo italiano starà bene con Berlusconi come leader», ha sostenuto il successore di Clinton. Poi, Bush ha dato una picconata al dibattito sul conflitto di interessi: «Questa brava persona ha origini umili ed è arrivata a costruire un' impresa che dà lavoro a migliaia di persone. E ha avuto anche il coraggio di scendere in politica». Sorrisi, «simpatia umana» come l' ha definita il Cavaliere, scambi di sguardi. D' intesa. Preceduti dai fogli di una dichiarazione comune che anticipava la consonanza su «una strategia di sicurezza globale», Bush e Berlusconi hanno scelto di scambiarsi messaggi rassicuranti per le opinioni pubbliche con le quali hanno a che fare. «L' America è entrata nei Balcani con i nostri amici e resterà con loro», ha detto Bush, consapevole che mesi fa gli alleati del Vecchio Continente erano stati turbati da sue tentazioni di ritirare soldati da Bosnia e Kosovo. Berlusconi ha fornito un' interpretazione della difesa europea conciliante con le aspettative degli americani che giudicano troppo costose future missioni del genere: «È giusto che l' Europa voglia diventare un soggetto politico forte e abbia anche una sua forza militare. Credo tuttavia che questa debba essere in sintonia totale con la Nato, che possa a volte intervenire anche da sola, sulla base di un accordo preventivo con la Nato, e in modo da non lasciare sulle sue spalle ogni situazione che si apre». Bush ha raccontato di aver spiegato a Putin di puntare a un patto con lui, e presto. Berlusconi, riconoscendo che l' orgoglio russo non va ferito, ha aggiunto un augurio con un ottimismo forse da spot e una semplificazione: «Non è escluso che, se non domani, dopodomani Mosca possa entrare nell' Unione Europea, dove stanno i Paesi che condividono una civiltà cristiana. E in futuro si potrà anche parlare dell' ingresso nell' Alleanza Atlantica». Prima di arrivare a tanto, c' è la sintonia tra i governi di centrodestra di Stati Uniti e Italia. Per trovarla così, malgrado mezzo secolo di alleanza, bisogna sfogliare i libri di storia.

Ma ancora perdete tempo a parlare di Silvio? Poveri cuccioli :D

[lowenz]

Sottolineo questo :asd: Altro che genuflessione :D

«Sono dalla parte dell' America prima di sapere da che parte sta l' America», aveva dichiarato in primavera al New York Times

[scorpionkkk]

Rispondo solo cosi (anche se vado fuori tema):

http://www.repubblica.it/2008/11/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-7/universita-sindacati-divisi_HM/este_12200152_54230.jpg

[dantes76]

ma non traditori.. :)


nessuno e' perfetto :asd:

antiamericani e'..... comunisti.

[dantes76]

Era il 2001 ed ecco cosa diceva lo ( :asd: ) statista:

http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/24/Berlusconi_Bush_Siamo_con_voi_co_0_010724093.shtml

Berlusconi a Bush: «Siamo con voi sullo scudo spaziale»
«Simpatia umana» nei colloqui. Il Capo della Casa Bianca elogia il suo ospite: «Il popolo italiano starà bene con lui» «Saremo a fianco degli Usa nonostante gli atteggiamenti di alcuni Stati europei»

Berlusconi a Bush: «Siamo con voi sullo scudo spaziale» «Simpatia umana» nei colloqui. Il Capo della Casa Bianca elogia il suo ospite: «Il popolo italiano starà bene con lui» ROMA - Se l' ammorbidimento di Vladimir Putin sullo scudo stellare spiazza i governi europei più contrari al progetto di difesa missilistica degli Stati Uniti, come il francese e il tedesco, Silvio Berlusconi ha occupato già uno spazio nel vuoto che si è creato. «Sono dalla parte dell' America prima di sapere da che parte sta l' America», aveva dichiarato in primavera al New York Times. Adesso che è stata la Russia a essere spuntata fuori dove non ce la si aspettava, meno lontana da Washington, il presidente del Consiglio italiano non ha confermato soltanto il suo appoggio al repubblicano George W. Bush. Si è anche tolto lo sfizio di lasciar intendere che, finita la Guerra fredda, certi suoi partner dell' Ue non hanno più nelle preoccupazioni del Cremlino sullo scudo la sponda rigida trovata finora. «Saremo a fianco degli Stati Uniti per partecipare a questa discussione anche superando gli atteggiamenti di alcuni Stati europei che oggi ancora non hanno capito come è cambiato il mondo», ha detto ieri Berlusconi. Bush, che era appena stato a colazione con lui, lo ha ricambiato: «Ringrazio molto il mio amico di averci sostenuto quando gli altri erano scettici». Era difficile quasi distinguere l' uno dall' altro, mentre parlavano ai giornalisti sulla terrazza di Villa Doria Pamphili. La combinazione tra le capacità televisive del proprietario di Mediaset e la vocazione americana alla politica-spettacolo aveva prodotto uno scenario degno dei migliori set: due tribunette proiettate sul panorama di Roma, con San Pietro e Monte Mario a fare da sfondo alle facce dei due oratori. Prim' ancora che un' intesa tra Stati Uniti e Italia è risaltata un' attrazione automatica tra Texas e Brianza, tra due pragmatici, tra due modi di fare e due concezioni del mondo affini. A tavola, davanti a dodici collaboratori tra i quali Condoleezza Rice, Bush e Berlusconi avevano parlato tra l' altro delle loro attività di imprenditori, il primo come padrone della squadra di baseball «Texas Rangers» e il secondo come proprietario di una galassia di aziende. All' uscita, un ping pong di favori reciproci. Non era considerato un neofita della politica estera, l' attuale presidente degli Stati Uniti? «Con il suo modo di porsi, al G8 ha conquistato tutti», ha sottolineato Berlusconi agli inviati americani. «Il popolo italiano starà bene con Berlusconi come leader», ha sostenuto il successore di Clinton. Poi, Bush ha dato una picconata al dibattito sul conflitto di interessi: «Questa brava persona ha origini umili ed è arrivata a costruire un' impresa che dà lavoro a migliaia di persone. E ha avuto anche il coraggio di scendere in politica». Sorrisi, «simpatia umana» come l' ha definita il Cavaliere, scambi di sguardi. D' intesa. Preceduti dai fogli di una dichiarazione comune che anticipava la consonanza su «una strategia di sicurezza globale», Bush e Berlusconi hanno scelto di scambiarsi messaggi rassicuranti per le opinioni pubbliche con le quali hanno a che fare. «L' America è entrata nei Balcani con i nostri amici e resterà con loro», ha detto Bush, consapevole che mesi fa gli alleati del Vecchio Continente erano stati turbati da sue tentazioni di ritirare soldati da Bosnia e Kosovo. Berlusconi ha fornito un' interpretazione della difesa europea conciliante con le aspettative degli americani che giudicano troppo costose future missioni del genere: «È giusto che l' Europa voglia diventare un soggetto politico forte e abbia anche una sua forza militare. Credo tuttavia che questa debba essere in sintonia totale con la Nato, che possa a volte intervenire anche da sola, sulla base di un accordo preventivo con la Nato, e in modo da non lasciare sulle sue spalle ogni situazione che si apre». Bush ha raccontato di aver spiegato a Putin di puntare a un patto con lui, e presto. Berlusconi, riconoscendo che l' orgoglio russo non va ferito, ha aggiunto un augurio con un ottimismo forse da spot e una semplificazione: «Non è escluso che, se non domani, dopodomani Mosca possa entrare nell' Unione Europea, dove stanno i Paesi che condividono una civiltà cristiana. E in futuro si potrà anche parlare dell' ingresso nell' Alleanza Atlantica». Prima di arrivare a tanto, c' è la sintonia tra i governi di centrodestra di Stati Uniti e Italia. Per trovarla così, malgrado mezzo secolo di alleanza, bisogna sfogliare i libri di storia.

Ma ancora perdete tempo a parlare di Silvio? Poveri cuccioli :D

Sottolineo questo :asd: Altro che genuflessione :D

«Sono dalla parte dell' America prima di sapere da che parte sta l' America», aveva dichiarato in primavera al New York Times

http://img440.imageshack.us/img440/9586/miscthrowdogpwned307461ct9.jpg (http://img440.imageshack.us/my.php?image=miscthrowdogpwned307461ct9.jpg)

[lowenz]

Qualcuno ha la memoria corta, altri un po' meno.
Tutto qui :D

[ozeta]

http://img440.imageshack.us/img440/9586/miscthrowdogpwned307461ct9.jpg (http://img440.imageshack.us/my.php?image=miscthrowdogpwned307461ct9.jpg)

edddaiii :rotfl: :sbonk:

[Marco83_an]

Sottolineo questo :asd: Altro che genuflessione :D

«Sono dalla parte dell' America prima di sapere da che parte sta l' America», aveva dichiarato in primavera al New York Times

Ha scioccato anche a me questa parte , però vorrei sentire (ancora non si sono loggati???) qualcuno dei suoi fansI (cit. Checco Zalone) che snocciola le solite cose :
1) e ma allora perché voi.....
2) ah , ma sono questi i problemi dell'Italia ?
3) eh si , e quando allora Prodi......
etc.etc.etc.

[CYRANO]

http://img440.imageshack.us/img440/9586/miscthrowdogpwned307461ct9.jpg (http://img440.imageshack.us/my.php?image=miscthrowdogpwned307461ct9.jpg)

AH AH AH sta qui se la gioca con la foca :asd: :asd:



Còaòzò.aò.za

[LightIntoDarkness]

ma lol (triste)

[lowenz]

Berlusconi va semplicemente abbandonato a se stesso e al suo modo di fare da amicone di tutti (quelli che convengono/contano).

[CYRANO]

Berlusconi va semplicemente abbandonato a se stesso e al suo modo di fare da amicone di tutti (quelli che convengono/contano).

A me ricorda una di quelle ragazze che si fanno a turno tutti i maschi della compagnia , dicendo ad ognuno " ti amo come mai ho amato altri , sei l'unico vero amore della mia vita " ecc ecc

:O



Cò,a,òz,òa

[Cfranco]

Ma che è?Una banderuola?:doh:
:fagiano:



«Sono dalla parte dell' America prima di sapere da che parte sta l' America»
:doh:

A me ricorda una di quelle ragazze che si fanno a turno tutti i maschi della compagnia , dicendo ad ognuno " ti amo come mai ho amato altri , sei l'unico vero amore della mia vita " ecc ecc

:O

Ma a me quelle ragazze lì stanno mooolto simpatiche :O , Berlusconi invece no :stordita:

[dantes76]

Ha scioccato anche a me questa parte , però vorrei sentire (ancora non si sono loggati???) qualcuno dei suoi fansI (cit. Checco Zalone) che snocciola le solite cose :
1) e ma allora perché voi.....
2) ah , ma sono questi i problemi dell'Italia ?
3) eh si , e quando allora Prodi......
etc.etc.etc.

4) l'america? ha ragione xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxa quando dice che hanno provocato la russia, l'ammerika non e' tanto buona come negli ultimi Hanni...

[ ps si sono dimenticati che ancora e' bush il presidente.. giorgino l'amico di mille avventure]

[Beelzebub]

Nooo, questa è veramente pazzesca... :sofico: Finchè c'era Bush andava bene lo scudo, ora che Bush non c'è più ma c'è Obama, è corso dall'amico Putin (dico Putin perchè Medvedev manco lo considero... :D ) e ha cambiato diametralmente posizione... :muro: Certo che come rapporti Italia - Usa cominciamo benissimo... e mi stupisco di come l'ambiente politico e giornalistico si sia scandalizzato più per quel banalissimo e innocuo "abbronzato" che non per queste dichiarazioni...

[Ferdy78]

la vecchiaia è una brutta bestia.....

a breve smentirà, come è solito fare da quando ha ricevuto dagli ITAGliani il nuovo mandato a mandare a troie il paese;)

Sarebbe il caso di ricordargli che gli americani li abbiamo in casa, abbiamo anche un centinaio di atomiche loro sparse per la penisola e che Obama gli fa due @@ così:sofico:

Poi che i Russi SI STIANO RIARMANDO al nucleare E CHE RAPPRESENTINO ASSIEME ALLA CINA UN RISCHIO CONCRETO... a lui che frega???

Altro che IRAN.... o meglio gli iraniani gli stanno arricchendo l'uranio ai russi...chi vuol intendere intenda.

Che Berlusconi si schieri adesso con i russi, vuol dire che di politica estera ne capisce quanto Bush...ossia na cippa.:D

Il bello è che gli italiani sono andati in "missioni di pace" proprio per il leccaculismo nei confronti degli USA!!!

Signori ma vi rendete conto a chi abbiamo dato mandato di rappresentarci???

Spero che Obama gli cicchiin un occhio al primo incontro:D

[ConteZero]

Direi che Berlusconi non ha molto feeling con Obama, e quindi inizia a spostare i suoi personali equilibri verso la "grande democrazia russa".
Aspettiamo di vederlo, sulla piazza rossa, mentre se la prende con i comunisti italiani.

[Froze]

Berlusconi: "Lo scudo spaziale
una provocazione verso Russia"


e' stato frainteso.

[lowenz]

Direi che Berlusconi non ha molto feeling con Obama, e quindi inizia a spostare i suoi personali equilibri verso la "grande democrazia russa".
Aspettiamo di vederlo, sulla piazza rossa, mentre se la prende con i comunisti italiani.
Io voglio vedere Silvio che stringe la mano alla mummia di Lenin "Sei stato un diversamente democratico e tutto sommato t'apprezzo, ma il mio mausoleo ad Arcore è più fAigus di questa piramidina da Ikea" :O :asd:

[Fritz!]

Sottolineo questo :asd: Altro che genuflessione :D

«Sono dalla parte dell' America prima di sapere da che parte sta l' America», aveva dichiarato in primavera al New York Times

Chiamate la FOCA

FOOOOOCA!!!!

[Gio22]

Ai tempi di Bush diceva le stesse identiche cose(smentite comprese)in quanto era pappa e ciccia con Putin.
Per una volta comunque sono d'accordo con la linea del diversamente frainteso,la Russia ci sfama il fabbisogno energetico ed è un alleato molto piu affidabile e ragionevole degli stati uniti quindi dovendo scegliere fra occidente e oriente,qualora fosse impossibile essere in buoni rapporti con entrambi preferirei l'oriente.

quoto

cmq berlusconi è un quattrofacce.

[deggungombo]

Silvio Berlusconi
SMIRNE - In seguito a quella che per la Federazione russa è stata una "provocazione", Silvio Berlusconi sottolinea come "si sia arrivati alla contrapposizione di due arsenali nucleari capaci di distruggere l'intera popolazione mondiale". Berlusconi parla al termine del vertice italo-turco a Smirne e avverte sui rischi, in merito alle frizioni tra Washington e il Cremlino, e al dispiegamento di armi nucleari, di una "casualità che non escluderebbe qualche errore che porti addirittura alla distruzione del mondo".l'incontro dell'altro giorno, per come mi era stato presentato, mi è sembrato unicamente finalizzato al riguadagno di consenso degli italiani... parlava in maniera rassicurante di diversi temi, tra cui quello della guerra fredda.

a me italiano è suonato proprio come una ventata di tranquillità... oh che bello, il nostro presidente non vuole che la razza umana si estingua, che bello, magari alle prossime elezioni cambio idea sul suo essere un criminale a piede libero e lo voto.

ma poi ovviamente a livello internazionale la cosa non suonava così tranquillizzante, sopratutto per i paesi soggetto della discussione... allora, solita tattica di silvio che in genere si manifesta in 2 opzioni:

1. sono stato frainteso/scherzavo/carineria

2. non è vero che l'ho detto (nonostante le registrazioni)

in questo caso ha scelto la 1.

[CYRANO]

quoto

cmq berlusconi è un quattrofacce.

sarà un sei facce , per questo fede s'è innamorato !



Cò.,aòz.òa

[ozeta]

sarà un sei facce , per questo fede s'è innamorato !



Cò.,aòz.òa


non l'ho capita...:stordita:

[zerothehero]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1862134

C'era già un thread... unire grazie.

Cmq lo scudo spaziale va rivisto...non ha senso farlo ai confini della Fed. Russa, se il pericolo viene da altre parti (rogue states), nè ha molto senso denunciare i trattati abm senza ridiscuterli con la controparte.

[ConteZero]

Lo scudo spaziale è una cazzata galattica, lo era ai tempi di Reagan e lo è ancora oggi.
Penso che i russi non gradiscano perché come tecnologia è bivalente, nel senso che oltre che difendere è probabilmente utilizzabile per attaccare.

[kaysersoze]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1862134

C'era già un thread... unire grazie.

Cmq lo scudo spaziale va rivisto...non ha senso farlo ai confini della Fed. Russa, se il pericolo viene da altre parti (rogue states), nè ha molto senso denunciare i trattati abm senza ridiscuterli con la controparte.

Inccomentabile il diversamente alto...:muro:
Ma che ridiscusso in tempi di crisi come questa va abolito e va sostenuto lo sviluppo e la ripresa economica, altro che investire fantastiliardi di dollari per giocare a guerre stellari!!!
:ncomment:

[SweetHawk]

A quando le mail di scuse dei navigatori italiani sui siti americani? :D

[dantes76]

10 batterie, non 10 missili... :)

100 missili... se fossero stati mille sempre---> :asd:

[dantes76]

A quando le mail di scuse dei navigatori italiani sui siti americani? :D

:asd:

a bush?

[yossarian]

in principio era un sistema integrato con laser e quelli che in gergo si definiscono "missili a microonde", che aveva lo scopo di proteggere il suolo americano da qualunque attacco proveniente dal cielo. Il sistema era costosissimo e non garantiva protezione dai missili che volavano a bassa quota (lanciati da basi vicine o da sottomarini nucleari). Adesso si è passati all'utilizzo di missili intercettori (in numero modesto, per altro): sistema molto meno costoso ma anche meno efficiente del precedente, in quanto non dà garanzie neppure nei confronti di attacchi con missili di tipo intercontinentale. C'è solo da sperare che abbandonino definitivamente l'idea, anche perchè l'ipotesi di una guerra nucleare è piuttosto remota :D

[zerothehero]

Inccomentabile il diversamente alto...:muro:
Ma che ridiscusso in tempi di crisi come questa va abolito e va sostenuto lo sviluppo e la ripresa economica, altro che investire fantastiliardi di dollari per giocare a guerre stellari!!!
:ncomment:

Se andrà costruito o meno lo deciderà Obama, non noi...quello che penso è che è inutile costruirlo a ridosso della federazione russa..inoltre per costruirlo si dovranno per forza denunciare i vari trattati abm stipulati con la fed. russa. Insomma sono d'accordo con Berlusconi su questo punto, se non si è capito...lo scudo spaziale, se non concertato con le principali potenze nucleari, porterà inevitabilmente ad una corsa agli armamenti (e ad una sostanziale paralisi del consiglio di sicurezza, paralisi perniciosa se si vuole tentare di stoppare l'iran). :fagiano:

[sid_yanar]

http://www.fmboschetto.it/images/banderuola.jpg

[usa9999999999]

10 missili=1 batteria

Di piu......"non ce lo possiamo permettere"....:D

:nono:

Ogni batteria (se riportano bene le fonti, perchè parlano proprio di "batterie") può avere da uno ad una quindicina di lanciatori, oltre al radar. Ogni lanciatore ha 4 (per il THAAD) o 16 (per il PAC-3) missili...

:O

[dantes76]

:nono:

Ogni batteria (se riportano bene le fonti, perchè parlano proprio di "batterie") può avere da uno ad una quindicina di lanciatori, oltre al radar. Ogni lanciatore ha 4 (per il THAAD) o 16 (per il PAC-3) missili...

:O

240... sono. sempre inutili restano.. considerando l'arsenale russo..

[giannola]

240... sono. sempre inutili restano.. considerando l'arsenale russo..



le batterie sono 10 ....quindi 2400 e non 240 missili. :stordita:

[dantes76]

le batterie sono 10 ....quindi 2400 e non 240 missili. :stordita:

hai letto cosa ho quotato?

15*16=

[usa9999999999]

240... sono. sempre inutili restano.. considerando l'arsenale russo..

le batterie sono 10 ....quindi 2400 e non 240 missili. :stordita:

Considerando 10 batterie di Patriot PAC-3, ognuna con un numero medio di lanciatori (prendiamo 6), avremmo:

(16*6)*10 = 960 missili pronti subito.

:)

[easyand]

che lo costruiscano pure .. voglio vedere d:fagiano: :stordita: ove gli usa prendono i soldi :asd:..

nello stesso posto dove hanno preso i soldi per gli altri 2 siti GIA COSTRUITI E OPERATIVI in alaska e california

informarsi prima di parlare

[easyand]

L'accordo prevede 10 batterie di missili Patriot...se va bene ne compreranno una sola (di 10 missili di numero) a 1 mil. $ a missile....
Missili , oltretutto, presenti nei magazzini americani ed inutilizzati da mooolto tempo.

Gia per gli F16 lo hanno preso...:ciapet:, non oso immaginare cosa potrebbe succedere con dei Patriot "scaduti". :asd:

alt, state facendo troppo casino!!!

l'accordo prevede 10 missili intercettori NON i Patriot e non 10 batterie, ma un tipo di missile ad energia diretta installato in silos e già operativo nei siti della california e dell' alaska in 24 esemplari, l'obbiettivo è l'intercettazione dell' ICBM nella fase precedente al rientro nell' atmosfera.

Patriot e THAAD sono solo un complemento a tale sistema e vanno a formare gli strati inferiori dello scudo antimissile, il Patriot per i missili con un raggio massimo fino a 3000km (integratO nel sistema MEADS e non nella versione attuale PAC3 o ancora più vecchia PAC2) e il THAAD con raggio massimo fino a 5/6000 km.

Si tratta di questi missili, evidentemente ben diversi da un Patriot
http://img518.imageshack.us/img518/6366/obvvf0.jpg

[cocis]

ci bombarderanno prima gli americani o i russi ??? o tutti e 2 insieme

:asd::asd::asd:


smentitaaaaaaaaa.. :stordita: :stordita: :sofico: :sofico: :read: :read: :read:


http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_816981773.html

SCUDO: BERLUSCONI, MA USA HANNO DIRITTO DI DIFENDERSI

(ANSA) - NAPOLI, 13 NOV - "Sono convinto che gli Usa abbiano certamente il diritto a difendersi da ciò che ritengono sia una minaccia alla proprio sicurezza e qui ho notato una certa distanza fra ciò che è stato scritto e ciò che ho detto a Smirne". Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi in conferenza stampa a Napoli. (ANSA).

[ConteZero]

In pratica "sono stato frainteso".

Dovremmo farci una maglietta.

[cocis]

In pratica "sono stato frainteso".

Dovremmo farci una maglietta.


ma se va avanti così mette d'accordo gli usa e i russi a bombardarci assieme :asd::asd::asd:

[jumpermax]

L'articolo di repubblica non mi pare molto completo... l'unità riporta meglio la notizia

http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=73013

Per questo Berlusconi scongiura che «si torni allo spirito dell'accordo di Pratica di Mare», quando i Grandi si trovarono uniti al vertice promosso dal suo precedente governo. Lo ha detto in tutti i modi a Medvedev al Cremlino, nell'incontro di qualche giorno fa. E spinge per un incontro tra Usa e Russia, per un chiarimento che sia definitivo, mentre ora «siamo arrivati a ciò che era il nostro terrore e la nostra angoscia durante gli anni della guerra fredda», cioè «alla contrapposizione di due arsenali nucleari capaci di distruggere l'intera popolazione mondiale: dieci volte quello russo, venti quello americano». Cifre che solo a pronunciarle fanno impallidire Berlusconi, che implora Obama e Medvedev di non riportare indietro il mondo, «con una cosa che la storia non può accettare».L'Italia farà di tutto perchè si torni ai dodici punti dell'accordo di Pratica di Mare, ha fatto e farà «il punto più importante della nostra politica estera» del tentativo di riavvicinare la Russia all'Occidente. Ma oggi Berlusconi non esita a prendere posizione, a dire che la Russia è stata oggetto di una vera e propria «provocazione» e solo per questo ha deciso di reagire.

Su questa parte il discorso appare equilibrato e tutto sommato condivisibile.
Ma bisogna prendere atto che per la prima volta in 8 anni Berlusconi ha preso una posizione distante dagli USA in politica estera e ha di fatto sostenuto le ragioni della Russia. Sono argomentazioni che non sono certo nuove, anzi credo ricalchino le posizioni della sinistra radicale ma che sono totalmente nuove per lui e soprattutto per un presidente del consiglio italiano.
Quindi a questo punto due ipotesi:
1)Si può fare come ha fatto lowenz e andarsi a ripescare le dichiarazioni del 2001 e dire che poverino bisogna lasciarlo perdere fa solo l'amicone e domani smentirà e dirà che lo hanno frainteso
2)Si può pensare che Berlusconi sta per correggere pesantemente il tiro della politica estera, "casualmente" proprio dopo il cambio di presidenza USA.
Io credo che sia il secondo caso. Lo scopo non mi è molto chiaro... mi viene da pensare che sia una mossa per guadagnare peso... una posizione pro USA con Obama presidente non gli è utile quanto prima con Bush. Vedremo le prossime mosse.

[lowenz]

Io mica escludo la tua seconda ipotesi, ma è LAMPANTE che Silvio ha il modo di fare da amicone, possibile che in 14 anni nessuno se ne sia reso conto? :boh:

[jumpermax]

Io mica escludo la tua seconda ipotesi, ma è LAMPANTE che Silvio ha il modo di fare da amicone, possibile che in 14 anni nessuno se ne sia reso conto? :boh:

Ok... questo può succedere quando un presidente del consiglio ha uno stile da imprenditore brianzolo... ma è l'aspetto forse più esteriore della notizia. Il succo, la parte che avrà pesanti conseguenze mi pare invece la posizione che l'Italia sta prendendo verso l'amministrazione americana... riporto dal blog di jimomo un brano dell'intervista di frattini del 12 novembre
http://jimmomo.blogspot.com/2008/11/tra-usa-e-russia-litalia-rischia-la.html


«Un'amministrazione americana impegnata sull'Afghanistan più che in passato, proiettata verso l'Asia più di quanto abbia fatto Bush, non potrà permettersi una guerra fredda con la Federazione russa. Quindi, non si potrà permettere di schierare lo scudo anti-missile in Polonia e Repubblica Ceca, perché non si può permettere i missili russi a Kaliningrad».

Washington dovrebbe cedere alle minacce dei russi?

«No, bisogna andare verso una prospettiva in cui Europa, Russia e America costruiscano insieme un nuovo ordine di sicurezza. Non vuol dire rimpiazzare la Nato, come qualcuno ha pensato. America, Russia ed Europa devono costruire un'intesa che abbia una strategia condivisa sulla non-proliferazione nucleare, sulla nuova architettura di sicurezza in Pakistan-Afghanistan. Una collaborazione fondamentale perché il Quartetto davvero giochi positivamente per la pace in Medio Oriente. Per questo i missili non servono».

Vuol dire che suggerisce all'America di bloccare lo schieramento del sistema anti-balistico in Polonia e Repubblica Ceca?

«Io consiglio di cambiare approccio: sbagliando, la Russia ha interpretato male lo scudo anti-missile americano, lo ha considerato un segnale di inimicizia. Dobbiamo ribaltare la situazione, perché quando Medvedev annuncia missili a Kaliningrad significa missili al centro della Lituania. La prudenza di Obama è indicativa. E aggiungo una cosa: dobbiamo riflettere con prudenza sull'allargamento della Nato a Ucraina e Georgia: il vertice di Bucarest ha preso delle decisioni, ma accelerare quelle decisioni sin dal prossimo dicembre sarebbe un altro segnale che non aiuterebbe nei rapporti con la Russia».

Questo mi pare un cambio di rotta molto pesante... tu che hai memoria migliore della mia sicuramente ricordi la posizione di Berlusconi sulla crisi in Georgia ma non mi pare certo questa.
Poi chiaro: inglobare nella nato Ucraina e Georgia vuol dire prendere dentro degli stati che una volta facevano parte non soltanto del patto di Varsavia ma proprio dell'URSS. La Russia non è più il paese di 8 anni fa e soprattutto gli USA non sono più la superpotenza indiscussa del pianeta. Per Obama la strada in politica estera sarà sicuramente molto difficile....

[lowenz]

Sarà tutta in salita per essere precisi :D

[giannola]

hai letto cosa ho quotato?

15*16=

:sofico:

10 batterie, non 10 missili... :)


:nono:

Ogni batteria (se riportano bene le fonti, perchè parlano proprio di "batterie") può avere da uno ad una quindicina di lanciatori, oltre al radar. Ogni lanciatore ha 4 (per il THAAD) o 16 (per il PAC-3) missili...

:O


dunque 10 batterie....

....ogni batteria può avere fino a 15 lanciatori...

....ogni lanciatore può avere fino a 16 missili.....


al mio paese fa 16*15*10 = 2400, al tuo non so...:O

Mi devo ripetere per la terza volta ? :)

[flisi71]

dunque 10 batterie....

....ogni batteria può avere fino a 15 lanciatori...

....ogni lanciatore può avere fino a 16 missili.....


al mio paese fa 16*15*10 = 2400, al tuo non so...:O

Mi devo ripetere per la terza volta ? :)

:rolleyes:
NO, devi solo informarti dell'argomento in questione leggendo il post di easyand:

alt, state facendo troppo casino!!!

l'accordo prevede 10 missili intercettori NON i Patriot e non 10 batterie, ma un tipo di missile ad energia diretta installato in silos e già operativo nei siti della california e dell' alaska in 24 esemplari, l'obbiettivo è l'intercettazione dell' ICBM nella fase precedente al rientro nell' atmosfera.

Patriot e THAAD sono solo un complemento a tale sistema e vanno a formare gli strati inferiori dello scudo antimissile, il Patriot per i missili con un raggio massimo fino a 3000km (integratO nel sistema MEADS e non nella versione attuale PAC3 o ancora più vecchia PAC2) e il THAAD con raggio massimo fino a 5/6000 km.

Si tratta di questi missili, evidentemente ben diversi da un Patriot
http://img518.imageshack.us/img518/6366/obvvf0.jpg


Ciao

Federico

[giannola]

:rolleyes:
NO, devi solo informarti dell'argomento in questione leggendo il post di easyand:

Ciao

Federico


federico è inutile che rolli gli occhi...:D

si trattava di un puro calcolo algebrico, sui dati postati...è indubitabile che 15*16*10 faccia 2400. :ciapet:

Che poi la notizia sia di 10 missili o 10 carretti con lo scecco è un altro discorso...:O

[jpjcssource]

ci bombarderanno prima gli americani o i russi ??? o tutti e 2 insieme

:asd::asd::asd:


smentitaaaaaaaaa.. :stordita: :stordita: :sofico: :sofico: :read: :read: :read:


http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_816981773.html

SCUDO: BERLUSCONI, MA USA HANNO DIRITTO DI DIFENDERSI

(ANSA) - NAPOLI, 13 NOV - "Sono convinto che gli Usa abbiano certamente il diritto a difendersi da ciò che ritengono sia una minaccia alla proprio sicurezza e qui ho notato una certa distanza fra ciò che è stato scritto e ciò che ho detto a Smirne". Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi in conferenza stampa a Napoli. (ANSA).

Si vabbè, se questa vi pare una smentita....:sofico: ha detto un'ovvietà che ovviamente non ha mai messo in discussione.
Più che altro quello che criticava lui è l'unilateralismo con cui gli USA mettevano lo scudo.
Il problema non è tanto lo scudo in sè visto che più andremo avanti e più la tecnologia bellica nucleare diventerà alla portata di cani e porci ed un giorno sarà molto probabile che ci troveremo con il classico pazzo a cui non frega nulla della deterrenza della mutua distruzione assicurata e che sgancia una bombetta.

[flisi71]

federico è inutile che rolli gli occhi...:D

Che poi la notizia sia di 10 missili o 10 carretti con lo scecco è un altro discorso...:O

Già, la notiza si riferiva a qualcos'altro rispetto a quello che tu computavi, che appunto non c'entrava nulla.

si trattava di un puro calcolo algebrico, sui dati postati...
indubitabile che 15*16*10 faccia 2400. :ciapet:


Allora postalo su un'altra sezione, ad esempio in una discussione specifica "Giannola vi insegna il calcolo algebrico"
:Prrr:


Ciao

Federico

[LUVІ]

Va beeeeene! Oooooookkkkkay!

[Black Dawn]

ma se va avanti così mette d'accordo gli usa e i russi a bombardarci assieme :asd::asd::asd:

Ci vorrebbe una vignetta alla Vauro cazzarola!!! :asd:

[LUVІ]

Non è Vauro, ma è comunque un grande:

http://farm4.static.flickr.com/3192/3028935261_1cd4d5946b_b.jpg

by Massimo Gariano (http://www.flickr.com/photos/massimogariano/)

[yossarian]

federico è inutile che rolli gli occhi...:D

si trattava di un puro calcolo algebrico, sui dati postati...è indubitabile che 15*16*10 faccia 2400. :ciapet:

Che poi la notizia sia di 10 missili o 10 carretti con lo scecco è un altro discorso...:O

io pensavo fosse un calcolo aritmetico e non algebrico :D

[usa9999999999]

alt, state facendo troppo casino!!!

l'accordo prevede 10 missili intercettori NON i Patriot e non 10 batterie, ma un tipo di missile ad energia diretta installato in silos e già operativo nei siti della california e dell' alaska in 24 esemplari, l'obbiettivo è l'intercettazione dell' ICBM nella fase precedente al rientro nell' atmosfera.

Patriot e THAAD sono solo un complemento a tale sistema e vanno a formare gli strati inferiori dello scudo antimissile, il Patriot per i missili con un raggio massimo fino a 3000km (integratO nel sistema MEADS e non nella versione attuale PAC3 o ancora più vecchia PAC2) e il THAAD con raggio massimo fino a 5/6000 km.

Si tratta di questi missili, evidentemente ben diversi da un Patriot
http://img518.imageshack.us/img518/6366/obvvf0.jpg

Ho fonti diverse, (cfr. Aeronautica&Difesa di Novembre, nella sezione dedicata alle lettere dei lettori) dove parla chiaramente di PAC-3 (non cita espressamente i MEADS, ma dato che sono i successori dei Patriot non è da escludere un loro coinvolgimento) e THAAD, con un raggio di 200km e una tangenza per il THAAD di 150km. Oltre non ho notizie certe...

Se avessi dei link postali perchè in internet si trova poco-nulla...

;)

[zerothehero]

Io mica escludo la tua seconda ipotesi, ma è LAMPANTE che Silvio ha il modo di fare da amicone, possibile che in 14 anni nessuno se ne sia reso conto? :boh:

Si, ma ha un'importanza relativa il modo di fare di Berlusconi, per quanto concerne la questione dello scudo spaziale.
Nessuno (come dice lo stesso Berlusconi) mette in dubbio che gli Stati Uniti (e gli stati nato, Italia compresa) abbiano il diritto di difendersi, ma questo benedetto scudo verso chi è diretto?
Contro la federazione russa e la Cina (sbagliato) o per intercettare eventuali missili nucleari da parte dei cosidetti "rogue states" (giusto) che hanno o potrebbero avere una capacità offensiva e di ricatto (es. un pakistan in mano agli estremisti islamici o un iran dotato di missili a testata nucleare)?
Se è diretto per neutralizzare la MDA di stati come la Cina o la Fed. Russa, beh aspettiamoci che le controparti inizino una nuova corsa agli armamenti nucleari (bersagli multipli, multitestate, etc), è inevitabile. Sia da parte cinese che russa.
E' vero che i trattati (come quello sugli abm) possono essere denunciati con la clausola "rebus sic stantibus", ma davvero non c'è un modo diverso per procedere di concerto con le grandi potenze nucleari per costruire uno scudo in modo concertato, proseguendo con degli accordi multilaterali, evitando (vedi già per l'affaire Kosovo) di stracciare tutti gli accordi e i paradigmi che gli stessi Stati Uniti hanno costruito faticosamente dopo la seconda guerra mondiale?
Credo che un modo diverso ci sia.
Non è una questione da affrontare in termini di antiamericanismo o di filoamericanismo (figuriamoci, l'Italia Berlusconi o non Berlusconi tra la Fed. Russa e gli Usa, sceglierà sempre gli Stati Uniti è ovvio), ma di un approccio sbagliato ad un problema concreto. (proliferazione nucleare di paesi di media o piccola potenza ostili agli interessi americani ed europei).
Poi per carità possiamo anche scontrarci a muso duro con la Fed. Russa, però facendo così ci troveremo un Onu paralizzato (e quindi gli Stati Uniti dovranno per forza di cose proseguire unilateralmente)..basta saperlo.

[zerothehero]

Questo mi pare un cambio di rotta molto pesante... tu che hai memoria migliore della mia sicuramente ricordi la posizione di Berlusconi sulla crisi in Georgia ma non mi pare certo questa.
Poi chiaro: inglobare nella nato Ucraina e Georgia vuol dire prendere dentro degli stati che una volta facevano parte non soltanto del patto di Varsavia ma proprio dell'URSS. La Russia non è più il paese di 8 anni fa e soprattutto gli USA non sono più la superpotenza indiscussa del pianeta. Per Obama la strada in politica estera sarà sicuramente molto difficile....

Teoricamente per l'Ucraina si prevedeva un ingresso nella Nato nel 2009, però a parte qualche posizione (un pò di facciata) come quella di Milliband, molti stati europei della NATO sono contrari all'ingresso immediato di Georgia e Ucraina e questo è cambiato solo marginalmente con gli ultimi fatti avvenuti (guerra tra Fed. Russa e Georgia) in Ossezia del Sud e Akhbazia pochi mesi fa.

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200804articoli/31540girata.asp
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/russia-ucraina/bush-nato/bush-nato.html

http://www.swissinfo.ch/ita/rubriche/notizie_d_agenzia/mondo_brevi/Nato_Usa_difficile_accordo_su_ingresso_Georgia_e_Ucraina.html?siteSect=143&sid=9885424&cKey=1224828372000&ty=ti&positionT=3

[cocis]

:sofico: :ciapet: :sofico: :read: :read:


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=43&ID_articolo=1071&ID_sezione=&sezione=

L'America irritata
"Non abbiamo provocato Mosca"

Replica a Berlusconi su scudo e Kosovo.

Il Cavaliere frena: "Mi hanno capito male"

[Black Dawn]

:sofico: :ciapet: :sofico: :read: :read:


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=43&ID_articolo=1071&ID_sezione=&sezione=

L'America irritata
"Non abbiamo provocato Mosca"

Replica a Berlusconi su scudo e Kosovo.

Il Cavaliere frena: "Mi hanno capito male"


Adesso ci vuole un EPIC FAIL di quelli da ricordare....:O

[giannola]

io pensavo fosse un calcolo aritmetico e non algebrico :D

:doh:

non avevano le consonanti da vendermi. :D

[LUVІ]

:sofico: :ciapet: :sofico: :read: :read:


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=43&ID_articolo=1071&ID_sezione=&sezione=

L'America irritata
"Non abbiamo provocato Mosca"

Replica a Berlusconi su scudo e Kosovo.

Il Cavaliere frena: "Mi hanno capito male"

Cerca di farsi chiamare dalla casa bianca, con ogni mezzo, anche rendendosi sempre più ridicolo :D

LuVi

[easyand]

Ho fonti diverse, (cfr. Aeronautica&Difesa di Novembre, nella sezione dedicata alle lettere dei lettori) dove parla chiaramente di PAC-3 (non cita espressamente i MEADS, ma dato che sono i successori dei Patriot non è da escludere un loro coinvolgimento) e THAAD, con un raggio di 200km e una tangenza per il THAAD di 150km. Oltre non ho notizie certe...

Se avessi dei link postali perchè in internet si trova poco-nulla...

;)

si ho anche io quel numero di A&D, il problema è che la risposta della redazione alla domanda è del tutto fuori tema :D
Infatti il lettore chiedeva degli intercettori ABM (quelli che metteranno in Polonia e sono già attivi in california e alaska) che formano lo strato più esterno dello scudo, mentre la redazione risponde citando la parte più interna, ovvero THAAD e PAC3/MEADS.

In realtà in 3 sistemi sono complementari, in polonia vi saranno i 10 pozzi per altrettanti missili, e presumibilmente qualche batteria MEADS/THAAD di complemento (come per altro richiesto dai polacchi), il radar di direzione in banda X sarà in repubblica ceca mentre in israele da pochi mesi è operativo un sito di early warning americano con 2 radar a lunga portata.

[cocis]

Ci vorrebbe una vignetta alla Vauro cazzarola!!! :asd:

un'altra battuta e ci riesce .. :asd:

[zerothehero]

e Kosovo.

"[/SIZE][/B]

Gli Stati Uniti sul Kosovo possono dire tutto quello che vogliono, ma l'indipendenza di quello pseudostato è e rimarrà una puttanata colossale. Che poi L'Italia non possa dirlo a voce alta (specie dopo il riconoscimento da parte del governo precedente), è fuor di dubbio, ma di puttanata sempre si tratta. :fagiano:
Puttanata che mi auguro rimanga isolata nei balcani.

[ozeta]

dantes devi aggiornare il 3d con la smentita :asd:

[usa9999999999]

si ho anche io quel numero di A&D, il problema è che la risposta della redazione alla domanda è del tutto fuori tema :D
Infatti il lettore chiedeva degli intercettori ABM (quelli che metteranno in Polonia e sono già attivi in california e alaska) che formano lo strato più esterno dello scudo, mentre la redazione risponde citando la parte più interna, ovvero THAAD e PAC3/MEADS.

In realtà in 3 sistemi sono complementari, in polonia vi saranno i 10 pozzi per altrettanti missili, e presumibilmente qualche batteria MEADS/THAAD di complemento (come per altro richiesto dai polacchi), il radar di direzione in banda X sarà in repubblica ceca mentre in israele da pochi mesi è operativo un sito di early warning americano con 2 radar a lunga portata.

Ah, ok allora non è la mia copia che è fallata, cominciavo a pensare male... :D
Ok ora ho capito, però allora se ci sono i THAAD che hanno già una buona tangenza, perchè mettere altri missili?? (tra l'altro l'intercettore è quasi più grosso dell'intercettato :asd:) A quanto arriva un ICBM?? :mbe: :D

[easyand]

Ah, ok allora non è la mia copia che è fallata, cominciavo a pensare male... :D
Ok ora ho capito, però allora se ci sono i THAAD che hanno già una buona tangenza, perchè mettere altri missili?? (tra l'altro l'intercettore è quasi più grosso dell'intercettato :asd:) A quanto arriva un ICBM?? :mbe: :D

perchè è un sistema stratificato, la prima divesa sono gli intercettori ABM che avrebbero lo scopo di distruggere l' ICBM nella fase di boost o comunque mediana del volo, mentre THAAD e PAC3 nelle fasi finali di rientro.

In europa non si è sviluppato nulla di simile al THAAD, mentre con le prossime evoluzioni del sistema il SAMP-T dovrebbe raggiungere prestazioni almeno uguali al MEADS e forse anche superiori.

[gabi.2437]

:sofico: :ciapet: :sofico: :read: :read:


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=43&ID_articolo=1071&ID_sezione=&sezione=

L'America irritata
"Non abbiamo provocato Mosca"

Replica a Berlusconi su scudo e Kosovo.

Il Cavaliere frena: "Mi hanno capito male"

EPIC FAIL

Per fortuna il nostro prode dantes si è portato avanti coi lavori e ha riservato lo spazio smentita :D :D

[Versalife]

In pratica "sono stato frainteso".

Dovremmo farci una maglietta.

ahahaha questa si che è un ottima idea :D

[dantes76]

Washington, 22:51
SCUDO ANTIMISSILE: BERLUSCONI, ESPRESSO POSIZIONE RUSSA

Silvio Berlusconi ha spiegato di essere stato male interpretato riguardo le sue affermazioni sullo scudo antimissile. "Ho espresso la posizione russa - ha affermato il premier a Washington, riferendosi alle dichiarazioni rilasciate a Smirne - Sono loro che sentono lo scudo spaziale come una provocazione". Il premier ha ribadito che con gli Stati Uniti "c'e' totale amicizia": "il Kosovo lo abbiamo riconosciuto noi... Io ho solo detto che bisogna ripartire dallo spirito di Pratica di Mare". Berlusconi ha ripetuto piu' volte il concetto: "Non e' possibile che si creino contrapposizioni tra Stati Uniti e Russia. Non e' possibile che ci sia un ritorno alla guerra fredda dove e' sempre possibile un incidente". Ma "occorre che ci sia una collaborazione tra i due Paesi e togliere ogni equivoco". Il presidente del Consiglio, quindi, ha chiesto "un massimo sforzo" da parte di tutti "per garantire il futuro del mondo" in quanto "pur con il totale rispetto verso Stati Uniti e Russia" qui e' in gioco il futuro di tutti".

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/SCUDO-ANTIMISSILE-BERLUSCONI-ESPRESSO-POSIZIONE-RUSSA/news-dettaglio/3410291

[dantes76]

dantes devi aggiornare il 3d con la smentita :asd:


EPIC FAIL

Per fortuna il nostro prode dantes si è portato avanti coi lavori e ha riservato lo spazio smentita :D :D

visto!! in aggiornamento:O


Aggiornato!!

[dantes76]

credeva di trovare Obama a Washington... ma non sapeva che giorgino sta in carica fino al 20 gennaio...


Ps: che mazza vordi' : espresso posizione russa? e' il portavoce del governo russo? lo zerbino? ha scritto sulle spalle "benvenuto a casa "in cirillico?

[LUVІ]

EPIC FAIL

Per fortuna il nostro prode dantes si è portato avanti coi lavori e ha riservato lo spazio smentita :D :D

Geniale. :D

[LUVІ]

Ps: che mazza vordi' : espresso posizione russa? e' il portavoce del governo russo? lo zerbino? ha scritto sulle spalle "benvenuto a casa "in cirillico?

E' terrificante.
La giustificazione è peggio della frase stessa.
:muro: :muro: :help: :banned:

[lowenz]

Quest'uomo è IMMENSO :D

[Beelzebub]

Io al posto suo inizierei a sostituire il "mi hanno capito male" con "mi sono espresso male"... sarebbe già un passo avanti... :D

[Esploditore_di_piu_pance]

vabbe' abbiamo capito tutti male travisando le sue parole :O :O :D
Cmq alla fine cosa voleva dire?Non ci capisco nulla con sto'psicotico