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View Full Version : Il paese e' morto!


gigio2005
12-11-2008, 11:04
Tagli di spesa e finti concorsi
così la ricerca soffoca i talenti
di ETTORE LIVINI


L'ITALIA del tappo generazionale, il paese "bloccato" che guarda con nostalgia al suo passato più che scommettere sul suo futuro ha uno specchio straordinario che riflette in modo cristallino tutte le sue debolezze strutturali: i suoi investimenti nella ricerca. La fuga di cervelli dal Belpaese è solo la punta dell'iceberg.

La nostra università sono (malgrado tutto) una miniera d'oro di talenti - come dimostrano i loro successi appena mettono il naso oltrefrontiera - frustrati da un sistema imballato, incapace di valorizzarli. Prendiamo Pier Francesco Ferrari, 39 anni, una moglie e tre figli. Fosse un talento (presunto) del calcio come Ricardo Quaresma, potrebbe guadagnare 1.600 euro ogni 2 ore di lavoro, lo stipendio che l'Inter paga al suo talentuoso e deludente centrocampista. Capisse di finanza, magari quei 1.600 euro se li metterebbe in tasca ogni mezz'ora, com'è successo nel 2007 al numero uno di Unicredit Alessandro Profumo. Lui invece quella cifra se la suda in un mese ("Lavoro dalle 8.30 di mattina alle 19.30 di sera - precisa - più qualche ora al computer la sera, dopo aver messo a letto i ragazzi"). Avendo un curriculum vitae che recita: neuroscienziato ed etologo al dipartimento di biologia evolutiva dell'Università di Parma, tra i massimi esperti mondiali negli studi sui neuroni specchio, 18 mesi di dottorato alla Tufts University di Boston, un anno a Washington a un progetto finanziato dal National Institute of Health a Washington ("che nostalgia, mi pagavano 100mila dollari l'anno..."), ricerche pubblicate sulle riviste più prestigiose del globo, Science compresa.

Ferrari - nota bene - non si lamenta dei soldi. "In fondo - dice il ricercatore parmigiano - mi sveglio ogni mattina pensando che mi pagano per fare quello che ho sempre sognato". Il suo cruccio è che le notti al computer, i fine settimana passati a studiare come i neuroni dei cervelli delle scimmie reagiscono ai movimenti altrui difficilmente gli regaleranno qualcosa di più di una soddisfazione personale. "Non è nemmeno una questione di baronie - dice - Anzi. Qui a Parma i nostri laboratori accademici sono punte di eccellenza". Il problema - spiega - è che "l'Università non è in grado di giudicarmi". Non contano le pubblicazioni internazionali e i dottorati: "Il sistema come tutto il paese è autoreferenziale, sceglie le sue eccellenze con concorsi truccati, in un meccanismo perverso in cui un ateneo non ha alcun interesse ad assumere una persona capace piuttosto che un incompetente".

Il paradosso di quest'Italia ingessata è che l'incapacità di valorizzare il suo patrimonio di ricerca ha come conseguenza diretta lo svilimento del settore. Il Belpaese è la Cenerentola continentale per investimenti, spende per costruire il suo futuro solo l'1,1% del Pil contro il 2,5% della media Ocse. E se deve tagliare un po' di spese, come capita con questi chiari di luna, non si fa troppi scrupoli: "Io sono davvero preoccupato - dice Umberto Veronesi, numero uno dell'Istituto Europeo di Oncologia - In teoria proprio in una situazione economica come questa si dovrebbero stanziare più soldi per l'innovazione. E invece so già che finirà per essere punita la ricerca, la più facile da tagliare".

Preferiamo, come capita ai paesi vecchi e vuoti di speranza, ipotecare il nostro domani per risparmiare due lire oggi: tra il 1990 e il 2005 gli investimenti complessivi pubblici-privati in ricerca e sviluppo (R&S) sono cresciuti da 8,8 a 15,6 miliardi ma il rialzo, depurato dell'inflazione, è stato un modesto 4%. Non solo. Mentre il nostro paese cammina, il resto del mondo corre. Fatti 100 gli stanziamenti del 1990, noi siamo arrivati con il fiatone 15 anni dopo a quota 104 mentre Francia (121), Germania (138) e soprattutto Spagna (217) hanno dimostrato di credere molto di più nel futuro.

Il materiale umano per competere - come dimostra il caso di Ferrari - non manca. L'Italia malgrado il tasso basso di scolarità - 12,2% di laureati, la metà di Francia e Spagna - e i pochi soldi investiti nell'istruzione, riesce lo stesso a formare una comunità scientifica di qualità. "Dalle nostre università escono ricercatori bravi e preparati - conferma il fisico Luciano Maiani, fresco presidente del Cnr - Il problema però è che noi non riusciamo a tenerli in patria. Intendiamoci, l'esperienza all'estero è utile. Ma il canale del reclutamento dovrebbe essere sempre aperto, selettivo ma costante, senza blocchi delle assunzioni. Se no si uccidono le speranze delle nuove generazioni".

La cartina di tornasole - un po' agrodolce - della qualità dei ricercatori italiani e delle opportunità perse da un paese che non riesce a trattenerli sono i risultati del primo bando di stanziamento fondi (300 milioni) del Consiglio Europeo delle ricerche, il più innovativo sistema di finanziamento Ue che in pochi anni distribuirà la bellezza di 7,5 miliardi. L'Italia è stata prima per numero di richieste (il 19,2% del totale) - segno di una comunità scientifica numerosa ma che fatica a trovare soldi in patria - e seconda per numero di vincitori. Peccato che su 58 dei premiati tricolori, ben 18 abbiano deciso di esportare in strutture straniere il loro know-how. Mentre solo quattro "Archimedi" (un inglese, due polacchi e un norvegese) hanno scelto di espatriare nello stivale, contro i 58 che hanno deciso di trasferirsi a Londra.

Manca il salto di qualità. Lo Stato mette pochi soldi per la ricerca e molti di quei pochi li spende male. I privati, anche per le peculiarità del nostro sistema imprenditoriale fatto di imprese medio-piccole, investono molto meno dei loro concorrenti europei. Gli stanziamenti pubblici, secondo i dati della Fondazione Cotec, sono fermi al livello del '90 (lo 0,52% del Pil contro lo 0,77% della Francia e lo 0,76% della Germania) con un preoccupante decremento negli ultimi quattro anni. Il gap è ancora più evidente sul fronte degli investimenti privati. Le imprese del Belpaese garantiscono poco più della metà dei soldi a disposizione della ricerca in Italia, una montagnetta di denari che - ed è uno dei pochi segnali positivi del settore - tende negli ultimi anni a crescere (+6% tra 2003 e 2005). In valore assoluto, però, rimaniamo la cenerentola d'Europa: i fondi garantiti dalle imprese all'innovazione sono pari allo 0,55% del Pil, contro il 2,54% del Giappone, l'1,83% della Germania e persino lo 0,6% della Spagna. La morale è semplice: ricerca e sviluppo - in teoria uno dei volani in grado di far ripartire il paese e aiutare a ricostruire la sua classe dirigente - non decollano. E la fabbrica dei talenti funziona solo in base a una sorta di volontariato come nel caso di Ferrari, o grazie a una sorta di fai-da-te per raccogliere i capitali necessari a tirare avanti.

"Io dico che bisogna lo stesso essere ottimisti - dice Maiani - Le risorse dello stato sono sempre meno, ma il Cnr, ad esempio, ha imparato negli ultimi cinque anni dopo la Riforma Moratti a conquistarsi i suoi fondi sul mercato. Oggi il ministero garantisce solo il 50% delle nostre entrate (in totale poco più di un miliardo nel 2007, ndr.) e il resto siamo riusciti a procurarcelo altrove". In parte dalla Ue, in parte dalle Regioni, con una parte importante dovuta alle imprese.

"Unioncamere e Confindustria sono nel nostro cda - conferma il numero uno del Cnr - Sono convinto che creeremo un rapporto virtuoso e spero di riuscire anche a far nascere dal Centro nazionale delle ricerche nuove aziende innovative in grado di muoversi con le loro gambe". Resta il problema di finanziare la ricerca "fondamentale", quella svincolata da immediati ritorni economici e da interessi aziendali. "In effetti le risorse per questo lavoro sono pochissime. Mi basterebbero un centinaio di milioni, più o meno quanto ne perdeva in un paio di mesi Alitalia", conclude Maiani. La compagnia di bandiera pare - scioperi permettendo - che si sia salvata a suon di contributi pubblici (lo stato alla fine pagherà a piè di lista qualche miliardo di euro). Per sbloccare la ricerca di casa nostra, invece, e regalare un po' di speranza ai tanti Ferrari tricolori non sembra al momento esserci alcuna Cai in vista.

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/politica/paese-sbloccare/finti-concorsi/finti-concorsi.html

entanglement
12-11-2008, 11:14
silvio direbbe che sei un disfattista

gigio2005
12-11-2008, 11:22
silvio direbbe che sei un disfattista

disfattista un cazzo!


stiamo diventando un paese di idraulici...sara' bello quando gli albanesi verranno ad impiantare le loro industrie da noi e gli itagliani dovranno lavorare per 3€/ora

cocis
12-11-2008, 11:24
un paese senza ricerca è destianto a scomparire ... :muro: :cry:

Fil9998
12-11-2008, 11:51
un paese senza ricerca è destianto a scomparire ... :muro: :cry:



non perdiamo molto: mafia, intrallazzi, ladri e furboni.

Cfranco
12-11-2008, 11:57
non perdiamo molto: mafia, intrallazzi, ladri e furboni.
Non c' è problema , in quei settori si investe sempre tanto :O

lowenz
12-11-2008, 12:00
L'Italia da sempre punta sulla piccola impresa di 5 persone massimo (a cosa serve il megadottore a queste? :asd: ), un po' come la Spagna che puntava in epoca di rivoluzione industriale sulle colonie e gli schiavi :D

Fine, non c'è altro da dire, il problema è tutto qui.

gigio2005
13-11-2008, 01:28
possibile? qua vi si dice che il paese e' destinato a scomparire e ci sono solo 3 post?
:muro:

meglio i 3d sui cani?
o su berlusconi?
o sugli immigrati?

85francy85
13-11-2008, 07:16
possibile? qua vi si dice che il paese e' destinato a scomparire e ci sono solo 3 post?
:muro:

meglio i 3d sui cani?
o su berlusconi?
o sugli immigrati?

forse perché l'articolo supera le 2 schermate :asd:

Di soldi ce ne sono pochi e male distribuiti. Fintanto che non si cancellano corsi di laurea inutili e non si focalizzano i pochi soldi su ricerche facilmente spendibili nell'immediato e nel futuro il sistema universitario andrà sempre più a rotoli.
E servono assolutamente sovvenzioni di privati. Senza queste anche la maggior parte delle università estere sarebbe con le pezze al culo come quelle italiane.

Gargoyle
13-11-2008, 07:54
Il punto è che idea di "sviluppo" si vuole.

Al contribuente che ha preso il diploma e lavora da 40 anni, non gliene frega niente dell'università e della ricerca, lui ha visto che le cose andavano avanti anche senza il mega professore/dottore.
E dal momento che questo è un paese di vecchi, che sta diventando sempre più vecchio, è normale che questa gente sia sempre di più e che non possa essere convinta che finanziare la ricerca sia utile.

Il grosso dell'elettorato vuole un lavoro e la pensione, ed in tempi di ristrettezze economiche è più che disposto a tagliare su ricerca ed istruzione pur di mantenere la sua piccola sfera di benessere privato.
Piaccia o meno è così.

Poi, diciamocelo, chiunque abbia modo di seguire le modalità di svolgimento di un concorso universitario sa che è uno scontro tra bande mafiose per cercare di mandare in cattedra il proprio "picciotto" a scapito dell'altra gang.

Bene i soldi all'università ed alla ricerca, ma l'università *deve* cambiare.
Finché l'università resta quella che è non ha nessuna legittimità morale per chiedere più fondi.

ConteZero
13-11-2008, 08:08
forse perché l'articolo supera le 2 schermate :asd:

Di soldi ce ne sono pochi e male distribuiti. Fintanto che non si cancellano corsi di laurea inutili e non si focalizzano i pochi soldi su ricerche facilmente spendibili nell'immediato e nel futuro il sistema universitario andrà sempre più a rotoli.
E servono assolutamente sovvenzioni di privati. Senza queste anche la maggior parte delle università estere sarebbe con le pezze al culo come quelle italiane.

A dire il vero una delle proteste in piazza è contro le ricerche "spendibili" (nel senso di ricerca "pratica".
Si contesta al governo di focalizzare il denaro sulle ricerche che possano produrre qualcosa in tempi brevi a scapito delle ricerche "pure" che non porterebbero un ritorno nel breve/medio termine.

Su quest'argomento scrisse, molto tempo addietro, Einstein.

Ma ovviamente se vedi il paese come una fabbrichetta (non "industria", "fabbrichetta") allora certe cose per te non hanno senso.

Gargoyle
13-11-2008, 08:18
A dire il vero una delle proteste in piazza è contro le ricerche "spendibili" (nel senso di ricerca "pratica".
Si contesta al governo di focalizzare il denaro sulle ricerche che possano produrre qualcosa in tempi brevi a scapito delle ricerche "pure" che non porterebbero un ritorno nel breve/medio termine.

Su quest'argomento scrisse, molto tempo addietro, Einstein.

Ma ovviamente se vedi il paese come una fabbrichetta (non "industria", "fabbrichetta") allora certe cose per te non hanno senso.
Avere ricerca applicata fatta dalle industrie sarebbe una ottima cosa.
Il problema, invece, è che le industrie non fanno neppure questo genere di ricerca e che quindi le università svolgono praticamente il 100% della ricerca italiano, sia "di base" che "applicata".

Quale delle due debba essere privilegiata in un paese come questo non so dirlo, so però che sarebbe già una conquista se i privati finaziassero una ricerca qualsiasi.

yossarian
13-11-2008, 14:01
L'Italia da sempre punta sulla piccola impresa di 5 persone massimo (a cosa serve il megadottore a queste? :asd: ), un po' come la Spagna che puntava in epoca di rivoluzione industriale sulle colonie e gli schiavi :D

Fine, non c'è altro da dire, il problema è tutto qui.

peccato che quando si fanno interventi per aiutare l'economia "reale", gli aiuti vadano, però, sempre ai parassiti della grande impresa e dell'alta finanza (che di produttivo non ha nulla) e la piccola e media impresa è sempre più vessata o, nella migliore delle ipotesi, abbandonata a sé stessa

Torav
13-11-2008, 14:03
Finché l'università resta quella che è non ha nessuna legittimità morale per chiedere più fondi.

ah, generalizziamo alla grande? http://www.phys.uniroma1.it/DipWeb/pdf_fly/CHE_ExcellenceRanking_AP99.pdf
guarda dove sta il dipartimento di fisica della sapienza, e non è certo l'unico! Avoja a dire che si spreca, che si produce poco e tutte le altre menate. C'è chi spreca e c'è chi riesce a tirare fuori fiori dalla merda (cit. rivista :asd: )

evelon
13-11-2008, 14:13
LOL

Quando in altri 3d dicevo le stesse cose venivo preso per paranoico berlusconiano :asd:

evelon
13-11-2008, 14:16
ah, generalizziamo alla grande? http://www.phys.uniroma1.it/DipWeb/pdf_fly/CHE_ExcellenceRanking_AP99.pdf
guarda dove sta il dipartimento di fisica della sapienza, e non è certo l'unico! Avoja a dire che si spreca, che si produce poco e tutte le altre menate. C'è chi spreca e c'è chi riesce a tirare fuori fiori dalla merda (cit. rivista :asd: )

:cool:

Scherzi a parte pensi che quì sia meglio ?

E' un peccato che non si possano fare nomi...ti assicuro che ce ne sarebbero delle belle :asd:

Cfranco
13-11-2008, 14:23
Bene i soldi all'università ed alla ricerca, ma l'università *deve* cambiare.
Finché l'università resta quella che è non ha nessuna legittimità morale per chiedere più fondi.
Tu hai visto qualche tentativo di smuovere i baroni in questa riforma ?
No , quelli non li toccherà nessuno , perchè sono "amici" dei politici , e poi vanno bene per la propaganda ... funziona così , prima fai di tutto per far andare a male qualcosa ( sanità , scuole , università , sistema previdenziale ... ) installando un sistema clientelare inefficente , poi sfrutti il potere politico per far assumere all' interno le persone che vuoi piazzare , a questo punto la gente comincia a incazzarsi e tu ne approfitti per lanciare il tuo programma di "lotta ai fannulloni" e "riforma" che si basa nel tagliare le spese e mandare a casa i pochi che ancora lavorano , poi parte la "privatizzazione" che consiste nel creare strutture analoghe gestite da amichetti compiacenti e finanziarle con i soldi pubblici , queste strutture costano di più di quelle pubbliche e assumono i lavoratori a progetto incassando enormi guadagni che vengono poi spartiti con i politici ( oppure vengono ripagati in altra maniere , ad esempio quando la chiesa fa propaganda per il partito che finanzia le sue scuole private sottraendo i soldi a quelle pubbliche ) , il tutto in mezzo alla gente plaudente perchè "hai tagliato i soldi a quegli scansafatiche" e "finchè l' istituto pubblico va avanti così è giusto tagliare i fondi" .
Con questa manovra hai raggiunto più risultati :
- Hai tagliato fuori i sindacati
- Hai dato più soldi agli amichetti
- Hai fatto assumere un sacco di gente
- I tuoi elettori sono convinti che stai lavorando bene

yossarian
13-11-2008, 14:33
Tu hai visto qualche tentativo di smuovere i baroni in questa riforma ?
No , quelli non li toccherà nessuno , perchè sono "amici" dei politici , e poi vanno bene per la propaganda ... funziona così , prima fai di tutto per far andare a male qualcosa ( sanità , scuole , università , sistema previdenziale ... ) installando un sistema clientelare inefficente , poi sfrutti il potere politico per far assumere all' interno le persone che vuoi piazzare , a questo punto la gente comincia a incazzarsi e tu ne approfitti per lanciare il tuo programma di "lotta ai fannulloni" e "riforma" che si basa nel tagliare le spese e mandare a casa i pochi che ancora lavorano , poi parte la "privatizzazione" che consiste nel creare strutture analoghe gestite da amichetti compiacenti e finanziarle con i soldi pubblici , queste strutture costano di più di quelle pubbliche e assumono i lavoratori a progetto incassando enormi guadagni che vengono poi spartiti con i politici ( oppure vengono ripagati in altra maniere , ad esempio quando la chiesa fa propaganda per il partito che finanzia le sue scuole private sottraendo i soldi a quelle pubbliche ) , il tutto in mezzo alla gente plaudente perchè "hai tagliato i soldi a quegli scansafatiche" e "finchè l' istituto pubblico va avanti così è giusto tagliare i fondi" .
Con questa manovra hai raggiunto più risultati :
- Hai tagliato fuori i sindacati
- Hai dato più soldi agli amichetti
- Hai fatto assumere un sacco di gente
- I tuoi elettori sono convinti che stai lavorando bene

se è per questo, sono anche ammanicati con quelle pseudo "fondazioni" (dietro le quali altro non c'è che la grande impresa, le banche e le lobby finanziarie ed economiche) nelle cui mani si vorrebbe mettere l'università italiana

Torav
13-11-2008, 14:34
:cool:

Scherzi a parte pensi che quì sia meglio ?

E' un peccato che non si possano fare nomi...ti assicuro che ce ne sarebbero delle belle :asd:

mi sto per laureare in quel dipartimento, magari sono fortunato io ma di "baroni" (termine che detesto) ne conosco veramente pochi... e la metà sta ad astrofisica :asd:

evelon
13-11-2008, 14:36
Tu hai visto qualche tentativo di smuovere i baroni in questa riforma ?
No , quelli non li toccherà nessuno , perchè sono "amici" dei politici , e poi vanno bene per la propaganda ... funziona così , prima fai di tutto per far andare a male qualcosa ( sanità , scuole , università , sistema previdenziale ... ) installando un sistema clientelare inefficente , poi sfrutti il potere politico per far assumere all' interno le persone che vuoi piazzare , a questo punto la gente comincia a incazzarsi e tu ne approfitti per lanciare il tuo programma di "lotta ai fannulloni" e "riforma" che si basa nel tagliare le spese e mandare a casa i pochi che ancora lavorano , poi parte la "privatizzazione" che consiste nel creare strutture analoghe gestite da amichetti compiacenti e finanziarle con i soldi pubblici , queste strutture costano di più di quelle pubbliche e assumono i lavoratori a progetto incassando enormi guadagni che vengono poi spartiti con i politici ( oppure vengono ripagati in altra maniere , ad esempio quando la chiesa fa propaganda per il partito che finanzia le sue scuole private sottraendo i soldi a quelle pubbliche ) , il tutto in mezzo alla gente plaudente perchè "hai tagliato i soldi a quegli scansafatiche" e "finchè l' istituto pubblico va avanti così è giusto tagliare i fondi" .
Con questa manovra hai raggiunto più risultati :
- Hai tagliato fuori i sindacati
- Hai dato più soldi agli amichetti
- Hai fatto assumere un sacco di gente
- I tuoi elettori sono convinti che stai lavorando bene

No, non è così
E te lo dico (a malincuore) da dentro..

Sono decenni che è così e gli "amici" o la "politica" non c'entrano molto se non marginalmente.

Questa non è una "riforma" ma solo un "taglio" perchè ti ricordo che nessun governo può scegliere chi far assumere e chi no e che le università agiscono in deroga alle norme contabili generali dello stato.

Cfranco
13-11-2008, 14:48
No, non è così
E te lo dico (a malincuore) da dentro..

Sono decenni che è così e gli "amici" o la "politica" non c'entrano molto se non marginalmente.

Questa non è una "riforma" ma solo un "taglio" perchè ti ricordo che nessun governo può scegliere chi far assumere e chi no e che le università agiscono in deroga alle norme contabili generali dello stato.
Il meccanismo descritto è generale e va adattato al campo di applicazione ;)
Si , in linea generale in alcune facoltà c' è una gestione familiare che esula dalla politica , in altre mica tanto ( vedasi il caso Messina con l' intreccio università / politica / mafia / imprenditoria che va ad ammazzare i professori universitari "non allineati" )
Detto questo , per riformare le università bisogna : o andare a toccare i criteri dei concorsi e toglierli dalle mani dei baroni , oppure fare in modo che alle università convenga assumere gente brava legando i finanziamenti alle capacità di chi lavora negli istituti ( come si fa negli USA ) .

evelon
13-11-2008, 15:22
Il meccanismo descritto è generale e va adattato al campo di applicazione ;)
Si , in linea generale in alcune facoltà c' è una gestione familiare che esula dalla politica , in altre mica tanto ( vedasi il caso Messina con l' intreccio università / politica / mafia / imprenditoria che va ad ammazzare i professori universitari "non allineati" )
Detto questo , per riformare le università bisogna : o andare a toccare i criteri dei concorsi e toglierli dalle mani dei baroni , oppure fare in modo che alle università convenga assumere gente brava legando i finanziamenti alle capacità di chi lavora negli istituti ( come si fa negli USA ) .

Rispondo solo su questo perchè ho poco tempo:

Questa è l'unica cosa buona della riforma.
La trasformazione in fondazioni private è la cosa migliore imho del provvedimento.
Una trasformazione in privato, al prezzo di tasse più alte, può (il condizionale è d'obbligo) aumentare molto se ben fatta la redditività del sistema universitario.

Anche questo lo dicevo in tempi non sospetti e venivo preso per folle o berlusconiano :asd:

durbans
13-11-2008, 15:36
Non credo che nei paesi del secondo e del terzo mondo investano grandi somme nella ricerca.
Purtroppo l'Italia vorrebbe continuare a comportarsi come un paese ricco quando invece stiamo diventando sempre piu' poveri (secondo me questo ci fa apparire, peraltro, abbastanza ridicoli agli occhi dell'Europa).

durbans
13-11-2008, 15:39
Rispondo solo su questo perchè ho poco tempo:

La trasformazione in fondazioni private è la cosa migliore imho del provvedimento.
Una trasformazione in privato, al prezzo di tasse più alte, può (il condizionale è d'obbligo) aumentare molto se ben fatta la redditività del sistema universitario.
Anche questo lo dicevo in tempi non sospetti e venivo preso per folle o berlusconiano :asd:

Ti risponderanno sicuramente che cosi' si mina il diritto allo studio, solo i ricchi andranno all'università, blah, blah.

Cose probabilmente vere, pero' e' forse meglio continuare a pagare debiti milionari (vedi Siena) e dare ai ricercatori una paga da fame , come ora ?

evelon
13-11-2008, 15:51
Ti risponderanno sicuramente che cosi' si mina il diritto allo studio, solo i ricchi andranno all'università, blah, blah.

Cose probabilmente vere, pero' e' forse meglio continuare a pagare debiti milionari (vedi Siena) e dare ai ricercatori una paga da fame , come ora ?

sfondi una porta aperta con me :)

Cfranco
13-11-2008, 16:15
Rispondo solo su questo perchè ho poco tempo:

Questa è l'unica cosa buona della riforma.
La trasformazione in fondazioni private è la cosa migliore imho del provvedimento.
Una trasformazione in privato, al prezzo di tasse più alte, può (il condizionale è d'obbligo) aumentare molto se ben fatta la redditività del sistema universitario.

Anche questo lo dicevo in tempi non sospetti e venivo preso per folle o berlusconiano :asd:
Mah
Privata o pubblica cambia poco se poi i finanziamenti restano slegati dalla bontà della ricerca .
Il vantaggio del sistema americano è che esiste una commissione centrale ( statale e composta da ricercatori , non politici :rolleyes: ) che decide chi finanziare e quanto , in base ai titoli e alle pubblicazioni .
Se invece i soldi sono regalati a pioggia , o con criteri clientelari , è inevitabile la costituzione di grumi di potere familiare attorno ai baroni e indifferenti alla qualità dell' insegnamento e della ricerca , anzi questi sono tentati a spendere sempre meno per tenere i soldi per sè .

Sulla privatizzazione fatta così alla cazzo come in questa riforma non ho una grande fiducia , qua si sta dicendo "non vi diamo più soldi , diventate privati e arrangiatevi" :fagiano:

yossarian
13-11-2008, 16:23
Mah
Privata o pubblica cambia poco se poi i finanziamenti restano slegati dalla bontà della ricerca .
Il vantaggio del sistema americano è che esiste una commissione centrale ( statale e composta da ricercatori , non politici :rolleyes: ) che decide chi finanziare e quanto , in base ai titoli e alle pubblicazioni .
Se invece i soldi sono regalati a pioggia , o con criteri clientelari , è inevitabile la costituzione di grumi di potere familiare attorno ai baroni e indifferenti alla qualità dell' insegnamento e della ricerca , anzi questi sono tentati a spendere sempre meno per tenere i soldi per sè .

Sulla privatizzazione fatta così alla cazzo come in questa riforma non ho una grande fiducia , qua si sta dicendo "non vi diamo più soldi , diventate privati e arrangiatevi" :fagiano:

certo, come non danno più soldi alla scuola privata :D

evelon
13-11-2008, 16:26
Mah
Privata o pubblica cambia poco se poi i finanziamenti restano slegati dalla bontà della ricerca .
Il vantaggio del sistema americano è che esiste una commissione centrale ( statale e composta da ricercatori , non politici :rolleyes: ) che decide chi finanziare e quanto , in base ai titoli e alle pubblicazioni .
Se invece i soldi sono regalati a pioggia , o con criteri clientelari , è inevitabile la costituzione di grumi di potere familiare attorno ai baroni e indifferenti alla qualità dell' insegnamento e della ricerca , anzi questi sono tentati a spendere sempre meno per tenere i soldi per sè .

Sulla privatizzazione fatta così alla cazzo come in questa riforma non ho una grande fiducia , qua si sta dicendo "non vi diamo più soldi , diventate privati e arrangiatevi" :fagiano:


E l'unico modo di arrangiarsi è diventare competitivi e fare corsi utili altrimenti puoi gabbare una o due "generazioni" di studenti (che entrano e restano fino alla laurea) ma poi non ci viene più nessuno nella tua università privata ;)