View Full Version : Tasse: tassazione e contributi a carico delle imprese [Studio Price Waterhouse]
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/11/tasse-prelievo-effettivo-imprese.shtml?uuid=16b5a608-b01e-11dd-8057-9c09c8bfa449&DocRulesView=Libero
Tasse: il prelievo effettivo sulle imprese
è pari al 73%
11 NOVEMBRE 2008
Il Fisco italiano è tra i più pervasivi al mondo per le imprese. La pressione tributaria sulle società è tra le più alte e, più in generale, il numero di adempimenti e il tempo necessario a gestirli collocano l'Italia agli ultimi posti del panorama internazionale globale.
Nella classifica del "total tax rates", ovvero l'incidenza effettiva del carico fiscale e previdenziale sui profitti maturati ogni anno dalle imprese, l'Italia è ultima fra i paesi della Ue e 166esima su 181 paesi nel mondo, con una pressione impositiva che arriva al 73 per cento degli utili. Ma non è finita. L'Italia, infatti, è 128esima nella speciale classifica della semplicità degli adempimenti fiscali e contributivi e 133esima in quella delle ore necessarie a ottemperarvi.
E' questo il quadro tracciato nell'indagine «Paying Taxes 2009» realizzata da PricewaterhouseCoopers e da World Bank-Ifc sulla base del report del Gruppo World Bank dal titolo «Doing Business 2009» che ha analizzato i sistemi tributari di 181 paesi, per misurarne la semplicità e monitorare gli sforzi riformisti compiuti dai singoli Stati.
Dal focus relativo all'Italia, emerge come il peso dell'Ires sia in linea rispetto a quella dei principali paesi europei. Altrettanto può dirsi rispetto al numero di versamenti mediamente effettuati nel corso dell'anno. Quello che fa peggiorare il modello fiscale tricolore è l'Irap che rappresenta un'imposta anomala a livello internazionale e che pesa sul Total Tax Rate italiano fino all'8 per cento. Così se l'aliquota nominale delle imposte sui redditi delle società (Ires più Irap) è inferiore al 40%, a causa dell'indeducibilità del costo del lavoro e di oneri di varia natura (tra cui gli interessi passivi), quella effettiva supera il 50 per cento.
Il paese con il "total tax rates" più bassi sono: Vanuatu (8,4%), Maldive (9%), Qatar (11%), Kuwait (14,4%), Bahrain (15%), Zambia (16%) e Lesotho (18%).
Nella Ue i paesi leader per la semplicità dei pagamenti sono Irlanda, Danimarca, Lussemburgo e Regno Unito. In negativo, oltre all'Italia, solo Polonia e Romania hanno sistemi più complessi. Mentre tra i paesi del G8 primeggiano Gran Bretagna, Canada e Usa, e solo la Russia fa peggio dell'Italia.
Il numero medio delle imposte dovute dalla società-tipo varia poi da un'area geografica all'altra: da una media di poco più di 8 dei paesi dell'area Asean, fino ai 12 dei paesi in più forte crescita (Brasile, Russia, India e Cina). Anche nelle singole aree geografiche si rilevano forti differenze.
Nella Ue il numero delle imposte varia dai 5 della Svezia ai 16 dell'Austria.
I paesi che nel 2007/2008 hanno ridotto l'imposta sui redditi delle società sono stati: Albania, Antigua e Barbuda, Bosnia-Erzegovina, Burkina Faso, Canada, Cina, Costa d'Avorio, Repubblica Ceca, Danimarca, Repubblica Dominicana, Georgia, Germania, Italia, ex Repubblica Jugoslava di Macedonia, Madagascar, Malaysia, Marocco, Nuova Zelanda, Samoa, St.Vincent e Grenadine e Tailandia.
Il paese che ha realizzato più riforme fiscali nel 2007/2008 è stato la Repubblica Dominicana, la quale ha ridotto dal 30 al 25% l'aliquota dell'imposta sui redditi delle società, eliminato numerose imposte (compresa quella di bollo), ridotto l'imposta sui trasferimenti immobiliari e varato un iter online per presentare le dichiarazioni e pagare le imposte.
Beh... poteva andare anche peggio. Ben 15 paesi, su 181, stanno messi peggio di noi :D
dantes76
11-11-2008, 22:31
:ahahah:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1861797
:ahahah:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1861797
Cos'è, un link autoreferenziale? :D
dantes76
11-11-2008, 22:47
Cos'è, un link autoreferenziale? :D
puoi chiudere l'altro:D
marchigiano
11-11-2008, 22:52
interessante notare come i paesi con tassazione più complicata della nostra siano di origini comuniste, segno che nel tempo hanno voluto introdurre leggi e leggine per cercare di colpire il contribuente di turno con il risultato di ottenere soltanto più burocrazia
ora ci dovrebbe essere un certo calderoli che ha l'incarico di semplificare la legislazione italiana... sta lavorando o no? brunetta controllaaaaaaaaaa
trallallero
11-11-2008, 22:54
puoi chiudere l'altro:D
E tra le imprese ci sono anche le p.iva, lo dico per esperienza.
Se ci ripenso mi viene un'angoscia :angoscia: (non esiste l'emoticon adatto :D)
dantes76
11-11-2008, 22:56
E tra le imprese ci sono anche le p.iva, lo dico per esperienza.
Se ci ripenso mi viene un'angoscia :angoscia: (non esiste l'emoticon adatto :D)
:O
http://padovacultura.padovanet.it/manifestazioni/archivio/cornacchione.jpeg
trallallero
11-11-2008, 22:57
puoi chiudere l'altro:D
L'altro è questo :asd:
trallallero
11-11-2008, 22:59
:O
[IMG]povero silvio che non so cosa cazzo c'entri[IMG]
ma cosa ne vuoi sapere tu che quando beccavi la tredicesima io dovevo trovare 3 stipendi solo per gli acconti :rolleyes:
dantes76
11-11-2008, 23:00
ma cosa ne vuoi sapere tu che quando beccavi la tredicesima io dovevo trovare 3 stipendi solo per gli acconti :rolleyes:
:confused:
trallallero
11-11-2008, 23:06
:confused:
beh, mi rispondi con un'immagine, io ci vedo quello che voglio :D
edit: ho capito! (non avevo notato il "grassettato" :fiufiu:)
dantes76
11-11-2008, 23:10
beh, mi rispondi con un'immagine, io ci vedo quello che voglio :D
edit: ho capito! (non avevo notato il "grassettato" :fiufiu:)
[ಠ_ಠ]
sempreio
11-11-2008, 23:13
il prelievo effettivo sulle imprese
è pari al 73%
ma anche no:Prrr:
ma qualcuno al governo non aveva detto che portava la pressione foscale sotto il 40 % ??? :asd::stordita:
_Magellano_
11-11-2008, 23:15
Scusate ma solo io penso che sia una cifra spropositata?
trallallero
11-11-2008, 23:25
Scusate ma solo io penso che sia una cifra spropositata?
Io non lo penso: calcola che con la p.iva a me rimaneva circa il 40%.
Ma tanto adesso arriva il tecnico che ci mostra, linkando a destra e a manca, che l'Italia ha la tassazione per le imprese più bassa del mondo ...
[ಠ_ಠ]
ಠ ?
hai studiato il cirillico ? :D
Scusate ma solo io penso che sia una cifra spropositata?
Tranquillo, adesso arrivano a dirti che tanto quel dato è teorico visto che evadono tutti!
Window Vista
11-11-2008, 23:27
Se, il 73%??? :)
Questa è cxxxxxa colossale come una casa, con quella percentuale in Italia chiuderebbero tutte le febbriche, ristoranti ecc.!!!
Facciamo tondo, va 80%!!! :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Ma secondo te, siamo gli 8° nel mondo e abbiamo il 73%, ma va là!!!!
Allora secondo quel articolo alcuni dei padri dei miei amici dovrebberò essere in bancarotta già un pezzo :)
PIù è GRANDE LA BALLA E PIù LA GENTE CI CREDE!!!! :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Io non lo penso: calcola che con la p.iva a me rimaneva circa il 40%.
Ma tanto adesso arriva il tecnico che ci mostra, linkando a destra e a manca, che l'Italia ha la tassazione per le imprese più bassa del mondo ...
ಠ ?
hai studiato il cirillico ? :D
E' una cifra sporpositata, perchè includendo i contributi a carico del datore si va ben oltre il significato di tassazione degli utili.
Che senso ha considerare il TFR una tassa?
http://img353.imageshack.us/img353/3161/taxpt4.jpg (http://imageshack.us)
http://img353.imageshack.us/img353/taxpt4.jpg/1/w373.png (http://g.imageshack.us/img353/taxpt4.jpg/1/)
scorpionkkk
11-11-2008, 23:35
da ignorante:
nel titolo articolo: 73%
nell'articolo: 40% + Irap (8%)(anomalia)= circa 50% effettiva
ho letto male? come si arriva quindi al 73%?
Che senso ha considerare il TFR una tassa?
Forse perché tale studio è più indirizzato alla remunerazione del capitale :stordita:
Nel senso: quanto resta a chi ha messo il capitale dopo aver pagato i fattori produttivi? In questo caso il TFR, l'IRES, l'IRAP, l'ICI, i contributi, ecc... sono considerati come elementi "esogeni" alla produzione del reddito che vanno dati allo Stato (comunque sia non capisco tanto la logica del TFR - che è una retribuzione differita e quindi rientra nel fattore produttivo "lavoro" - e dei contributi che possono essere considerati "oneri accessori" del lavoro).
Concordo che il nostro concetto di tassazione è diversa.
Edito il titolo ;)
greasedman
11-11-2008, 23:43
interessante notare come i paesi con tassazione più complicata della nostra siano di origini comunisteL'austria è comunista? La svezia è comunista? La fracia, che ha una pressione fiscale maggiore, è comunista? Si stà quindi meglio in qatar, kuwait, panama, vanuatu e zambia?
Finiscila di abbaiare alla luna e parliamo seriamente.
Per esempio, come a suo tempo scrissi sul forum, dice che:
I paesi che nel 2007/2008 hanno ridotto l'imposta sui redditi delle società sono stati: Albania, Antigua e Barbuda, Bosnia-Erzegovina, Burkina Faso, Canada, Cina, Costa d'Avorio, Repubblica Ceca, Danimarca, Repubblica Dominicana, Georgia, Germania, Italia, ex Repubblica Jugoslava di Macedonia, Madagascar, Malaysia, Marocco, Nuova Zelanda, Samoa, St.Vincent e Grenadine e Tailandia.
Proprio per le aziende infatti, Bersani e Padoa Schioppa ridussero il cuneo fiscale del 5% (se ben ricordo 3% a vantaggio delle aziende e 2% dei dipendenti), l'ires dal 33% al 27,5% e l'irap dal 4,25 al 3,9%.
Cose fatte e concrete, senza tanti sbandieramenti.
L'attuale ministro dello sviluppo economico invece, a parte esercitarsi quotidianamente nell'arte della propagandina, cosa ha fatto per ridurre le altissime tasse di cui si lamentava fino al giorno prima di accomodarsi sulla poltrona?
A sparar cazzate son capaci tutti...
Forse perché tale studio è più indirizzato alla remunerazione del capitale :stordita:
Nel senso: quanto resta a chi ha messo il capitale dopo aver pagato i fattori produttivi? In questo caso il TFR, l'IRES, l'IRAP, l'ICI, i contributi, ecc... sono considerati come elementi "esogeni" alla produzione del reddito che vanno dati allo Stato (comunque sia non capisco tanto la logica del TFR - che è una retribuzione differita e quindi rientra nel fattore produttivo "lavoro" - e dei contributi che possono essere considerati "oneri accessori" del lavoro).
Concordo che il nostro concetto di tassazione è diversa.
Edito il titolo ;)
Il problema però è che non prende in conto gli stipendi.
Il che rende il calcolo meno sensato di quanto possa sembrare....
Non è che in UK le imprese non pagano il TFR .. semplicemente quei soldi li danno direttamente al dipendente che ne fa quello che vuole.
L'articolo del sole poi riporta cifre che hanno visto solo loro. La tabella riporta che il totale di IRes e IRAP è pari al 28% degli utili
l'ires dal 33% al 27,5% e l'irap dal 4,25 al 3,9%.
A fronte dell'incremento della base imponibile. Secondo la relazione di accompagnamento alla finanziaria la riduzione, accompagnata ad un incremento della base imponibile, avrebbe portato ad un incremento del gettito IRAP di un miliardo (o tre, ora non ricordo). L'invarianza del gettito IRES è garantito indirettamente dalla modifica della tassazione IRPEF in capo ai percettori (o a buona parte di essi) al momento dell'incasso dei dividendi.
L'articolo del sole poi riporta cifre che hanno visto solo loro. La tabella riporta che il totale di IRes e IRAP è pari al 28% degli utili
L'IRAP in quella tabella è indicata all'11% (comunque IRAP+IRES fa lo stesso il 38%) :boh:
L'IRAP in quella tabella è indicata all'11% (comunque IRAP+IRES fa lo stesso il 38%) :boh:
nel grafico che ho postato le percentuali sono sul totale della tassazione.
Ovvero l'Irap è pari all'11% di tutte le tasse pagate dall'impresa
e infatti (38/100)*73 fa 28%... che è il peso della tassa diretta sugli utili (ires +irap) come riportato nella tabella a fine documento.
:confused:
IRES + IRAP, come minimo, devono fare il 31,4% (27,5+3,9%).
In teoria ci sono anche proventi esenti da IRES e IRAP, ma sono talmente pochi che la percentuale di incidenza sugli utile è maggiore.
Quindi hanno "padellato" anche sulle imposte dirette?
EDIT: anche ad occhio, a vedere il grafico 2.13, sembra proprio che IRES+IRAP, secondo loro, abbiano una incidenza di poco inferiore al 30%. Quindi il giornalista del sole i dati dell'articolo da dove li ha tirati fuori? :confused:
Oh, sta a vedere che alla fine in Italia si pagano le tasse sui redditi d'impresa più basse al mondo. Roba che vengono ad aprire società offshore qui :asd:
Per la cronaca. Hanno appena corretto il titolo sul sole24ore...
Tasse: il prelievo effettivo sulle imprese supera il 50%
:confused:
IRES + IRAP, come minimo, devono fare il 31,4% (27,5+3,9%).
In teoria ci sono anche proventi esenti da IRES e IRAP, ma sono talmente pochi che la percentuale di incidenza sugli utile è maggiore.
Quindi hanno "padellato" anche sulle imposte dirette?
E' perchè la base di quella percentuale non è il profitto contabile, ma
• It is important to note that the profit figure used
in the TTR calculation (the commercial profit) is
not the conventional figure found in the financial
statements of a company, the profit before tax
figure (PBT). In computing profit before tax, many
of the taxes borne by a company are deductible.
In computing commercial profit, these taxes are
not deductible and are added back to present
a clear picture of the actual profit of a business
before any of the taxes it bears in the course of the
fiscal year.
• Commercial profits are defined as sales minus
cost of goods sold, minus gross salaries, minus
administrative expenses, minus other expenses,
minus provisions, plus capital gains (from the
property sale) minus interest expense, plus interest
income and minus commercial depreciation.
e mi richiedo perchè dentro ci sia il TFR
che poi anche guardando gli altri paesi vengon fuori cose senza senso... Per la francia risulta una tassazione diretta sugli utili dell'8%...... na roba che manco alle cayman:mbe:
che poi anche guardando gli altri paesi vengon fuori cose senza senso... Per la francia risulta una tassazione diretta sugli utili dell'8%...... na roba che manco alle cayman:mbe:
Probabilmente, a questo punto, alle Cayman, non solo non ti tassano, ma probabilmente ti pagano pure :D :D :D
greasedman
12-11-2008, 01:02
Per la cronaca. Hanno appena corretto il titolo sul sole24ore...
:stordita:
Comunque credo di aver capito il calcolo fatto dal sole.
Supponiamo che l'utile, così come definito dallo studio, sia 100.
Il TTR è 73.
La quota parte di TTR relativo a TFR e contributi è il 59% di 73, quindi circa 43.
La quota relativa ad IRES, IRAP, ICI ecc... è di circa 30.
L'utile dopo l'accantonamento del TFR e dei contributi diventa 57, cioè 100-43 (questa definizione coincide più o meno con il "nostro" utile ante imposte).
Quindi il peso delle dirette (oltre ICI ed altre indirette) è pari a circa il 53%.
Il grafico sul quale si è basato il sole è questo (ritengo):
http://img148.imageshack.us/img148/8758/immagineht9.jpg (http://imageshack.us)
http://img148.imageshack.us/img148/immagineht9.jpg/1/w512.png (http://g.imageshack.us/img148/immagineht9.jpg/1/)
trallallero
12-11-2008, 09:15
E' una cifra sporpositata, perchè includendo i contributi a carico del datore si va ben oltre il significato di tassazione degli utili.
Che senso ha considerare il TFR una tassa?
Vi lascio discutere tra economisti che io ne capisco poco :D
ma quello che sò è che a me rimaneva in tasca il 40% di quello che fatturavo.
Vi lascio discutere tra economisti che io ne capisco poco :D
ma quello che sò è che a me rimaneva in tasca il 40% di quello che fatturavo.
Perché, se non ricordo male dalle nostre vecchie discussioni, tu consideravi anche l'IVA :D
Inoltre questo studio è per le società di capitali (si parla di IRES e non di IRPEF) ;)
Comunque nelle piccole realtà, soprattutto a causa dell'IRAP, non è infrequente (anzi direi che è abbastanza frequente) che una società prima delle imposte abbia un utile e dopo le imposte abbia una perdita. Ovviamente questo dipende anche dal "peso" dell'utile (vale a dire se la società fa molto nero è molto più probabile che l'utile sia esiguo e quindi dopo le imposte vada in perdita...).
trallallero
12-11-2008, 11:14
Perché, se non ricordo male dalle nostre vecchie discussioni, tu consideravi anche l'IVA :D
Io pagavo le tasse su un fatturato annuo di circa 54k€ che era comprensivo di iva ...
E comunque che il mio netto fosse il 40% me lo disse proprio il commercialista, aimè, troppo onesto :D
Ma preferirei dimenticare quel periodo, mi cascano i capelli solo a pensarci :stordita:
Comunque credo di aver capito il calcolo fatto dal sole.
Supponiamo che l'utile, così come definito dallo studio, sia 100.
Il TTR è 73.
La quota parte di TTR relativo a TFR e contributi è il 59% di 73, quindi circa 43.
La quota relativa ad IRES, IRAP, ICI ecc... è di circa 30.
L'utile dopo l'accantonamento del TFR e dei contributi diventa 57, cioè 100-43 (questa definizione coincide più o meno con il "nostro" utile ante imposte).
Quindi il peso delle dirette (oltre ICI ed altre indirette) è pari a circa il 53%.
E vabbeh ma che la pressione fiscale effettiva fosse di quell'ordine lo sapevamo anche senza l'audit di un fighetto di PWC:stordita:
Certo che considerare nella pressione fiscale il tfr e i contributi previdenziali è una ca**ata immane...
Complimenti a PWaterHouse. :banned:
Platonis
12-11-2008, 11:35
Non so se e' gia' stato detto ma pare che abbiano modificato il titolo dell'articolo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/11/tasse-prelievo-effettivo-imprese.shtml?uuid=16b5a608-b01e-11dd-8057-9c09c8bfa449&DocRulesView=Libero
Forse intendono per Total Taxes rate la pressione TRIBUTARIA? :stordita:
Anche se per il tfr ho dubbi pure io
marchigiano
12-11-2008, 15:11
L'austria è comunista? La svezia è comunista? La fracia, che ha una pressione fiscale maggiore, è comunista? Si stà quindi meglio in qatar, kuwait, panama, vanuatu e zambia?
Finiscila di abbaiare alla luna e parliamo seriamente.
In negativo, oltre all'Italia, solo Polonia e Romania hanno sistemi più complessi.
se leggi bene il mio commento, riferito a questa frase, capirai... forse
Proprio per le aziende infatti, Bersani e Padoa Schioppa ridussero il cuneo fiscale del 5% (se ben ricordo 3% a vantaggio delle aziende e 2% dei dipendenti), l'ires dal 33% al 27,5% e l'irap dal 4,25 al 3,9%.
Cose fatte e concrete, senza tanti sbandieramenti.
allora meglio se lo sbandieravano perchè non se ne è accorto nessuno :D
http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_Bersani_(2007)
http://www.altalex.com/index.php?idnot=35225
greasedman
13-11-2008, 12:29
Proprio per le aziende infatti, Bersani e Padoa Schioppa ridussero il cuneo fiscale del 5% (se ben ricordo 3% a vantaggio delle aziende e 2% dei dipendenti), l'ires dal 33% al 27,5% e l'irap dal 4,25 al 3,9%.
Cose fatte e concrete, senza tanti sbandieramenti.
allora meglio se lo sbandieravano perchè non se ne è accorto nessuno :D
Cosa aspetti, che te lo venga a dire il tg4?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2007/11/finanziaria-ires-irap.shtml?uuid=5f5fbdf8-8dfb-11dc-a687-00000e251029
http://it.wikipedia.org/wiki/Ires
Cosa aspetti, che te lo venga a dire il tg4?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2007/11/finanziaria-ires-irap.shtml?uuid=5f5fbdf8-8dfb-11dc-a687-00000e251029
http://it.wikipedia.org/wiki/Ires
Non per fare polemica, ma Visco di cazzate ne ha fatte....
La modifica retroattiva sull'ammortamento degli immobili è stata una mazzata colossale per molte aziende, al cui confronto la variazione di uno o due punti percentuali sull'IRES sono davvero nulla.
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