View Full Version : Cossiga descrive involontariamente la strategia delle FdO al G8 di Genova
Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.
Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?
Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.
D - Quali fatti dovrebbero seguire?
R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.
D – Ossia?
R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…
D - Gli universitari, invece?
R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.
D - Nel senso che…
R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.
D - Anche i docenti?
R - Soprattutto i docenti.
D - Presidente, il suo è un paradosso, no?
R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!
D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.
R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.
D - Quale incendio?
R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.
Matteo Trenti
27-10-2008, 21:13
Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.
Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?
Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.
D - Quali fatti dovrebbero seguire?
R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.
D – Ossia?
R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…
D - Gli universitari, invece?
R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.
D - Nel senso che…
R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.
D - Anche i docenti?
R - Soprattutto i docenti.
D - Presidente, il suo è un paradosso, no?
R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!
D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.
R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.
D - Quale incendio?
R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.
Allucinante! Cossiga... togliti dal ca..o per sempre... a buon intenditor...
http://it.youtube.com/watch?v=3-8jfUJdtPE
Dream_River
27-10-2008, 21:34
Maledetti Anarchici No-Global del cazzo, abbiate rispetto per le FdO che tutti i giorni ci difendono, se c'è gente che muore per qualche proiettile "deviato" e finisce sotto le ruote di una camionetta, e perchè non sa stare tranquilla, VERGOGNATEVI :mad:
:sofico:
loreluca
27-10-2008, 21:44
Sul fatto che possa ritornare il terrorismo non credo abbia tutti i torti.
pienamente d'accordo con cossiga. c'è modo e modo di protestare. questi che strumentalizzano le manifestazioni per fare danni e dare contro la polizia non meritano nulla tranne le mazzate.
e non si può neanche sentir dire "torna il fascismo" "non si può protestare" ecc.ecc. basta farlo a modo. cosa ci fanno ad una manifestazione quelli che vediamo in televisione o sulle foto su internet o sui giornili che manifestano con la faccia coperta? protestare è un diritto non c'è bisogno di nascondersi.
queste persone sono lì per fare casino e attaccare la polizia. non esiste miglior modo che un sacco di mazzate per farli smettere.
e tanto per parlare del g8 il "signor" giulini se l'è meritato. protestare lanciando un estintore contro un agente è proprio il miglior modo! fossi stato al posto dell'agente avrei mirato direttamente a lui e non in alto.
wingman87
27-10-2008, 22:31
pienamente d'accordo con cossiga. c'è modo e modo di protestare. questi che strumentalizzano le manifestazioni per fare danni e dare contro la polizia non meritano nulla tranne le mazzate.
Mi sa che hai letto male l'articolo. I danni sarebbero generati dagli agenti provocatori infiltrati...
Dream_River
27-10-2008, 22:38
fossi stato al posto dell'agente avrei mirato direttamente a lui e non in alto.
Si certo, lui ha puntato in alto, certo certo...:rolleyes: :asd:
Poi quegli otto simpaticoni e tutti i loro difensori i "metodi legittimi con cui manifestare" possono immaginarlo dove metterseli:D
DarKilleR
27-10-2008, 22:38
pienamente d'accordo con cossiga. c'è modo e modo di protestare. questi che strumentalizzano le manifestazioni per fare danni e dare contro la polizia non meritano nulla tranne le mazzate.
e non si può neanche sentir dire "torna il fascismo" "non si può protestare" ecc.ecc. basta farlo a modo. cosa ci fanno ad una manifestazione quelli che vediamo in televisione o sulle foto su internet o sui giornili che manifestano con la faccia coperta? protestare è un diritto non c'è bisogno di nascondersi.
queste persone sono lì per fare casino e attaccare la polizia. non esiste miglior modo che un sacco di mazzate per farli smettere.
e tanto per parlare del g8 il "signor" giulini se l'è meritato. protestare lanciando un estintore contro un agente è proprio il miglior modo! fossi stato al posto dell'agente avrei mirato direttamente a lui e non in alto.
Vai leggi bene quello che ha dichiarato Cossiga....sono gli agenti infiltrati provocatori...
si infatti degli agenti riescono a convincere centinania di persone a sfaciare tutto. suvvia. se io andassi ad una manifestazione e qualcuno incitasse a fare una cosa del genere tutto farei tranne che seguilo. chi fa questi gesti è perchè lo vuole fare...
poi, che ci infiltrono degli agenti non piace neanche a me come sistema... ma come detto sopra si deve essere "predisposti" per certe cose.
Strategia della tensione,manuale OSS,provocare per avere la possibilità di reprimere.
Basta dirlo con chiarezza...come per bologna,brescia,moro,etc....
invece no,si vanno a commemorare le vittime e le targhette...
paese di m......
Dream_River
27-10-2008, 22:53
si infatti degli agenti riescono a convincere centinania di persone a sfaciare tutto. suvvia. se io andassi ad una manifestazione e qualcuno incitasse a fare una cosa del genere tutto farei tranne che seguilo. chi fa questi gesti è perchè lo vuole fare...
poi, che ci infiltrono degli agenti non piace neanche a me come sistema... ma come detto sopra si deve essere "predisposti" per certe cose.
Ma almeno parlare di qualcosa che si è sperimentato? Almeno se non hai la più pallida idea di cosa sia una manifestazione No-Global e quali siano le sue dinamiche interne, abbi la dignità di lasciare la tastiera a riposo, ci sono tanti modi più dignitosi di sbavare dietro la divisa, dai :read:
si infatti degli agenti riescono a convincere centinania di persone a sfaciare tutto. suvvia. se io andassi ad una manifestazione e qualcuno incitasse a fare una cosa del genere tutto farei tranne che seguilo. chi fa questi gesti è perchè lo vuole fare...
poi, che ci infiltrono degli agenti non piace neanche a me come sistema... ma come detto sopra si deve essere "predisposti" per certe cose.tu hai affermato di essere d'accordo con cossiga, il quale spera sia nell'utilizzo di agenti provocatori, sia al ricorso della violenza fino al ricovero in ospedale degli protestanti, ora mi sembra demenziale per non dire peggio proporre cose del genere per risolvere una protesta che fino ad ora è rimasta civile, ma quello che mi fa ben più impressione e leggere dichiarazione come le tue, delle quali non riesco a capirne il senso
markus_81
27-10-2008, 23:03
che c'entra in tutto ciò il g8 di genova??? :mbe: :stordita:
si infatti degli agenti riescono a convincere centinania di persone a sfaciare tutto. suvvia. se io andassi ad una manifestazione e qualcuno incitasse a fare una cosa del genere tutto farei tranne che seguilo. chi fa questi gesti è perchè lo vuole fare...
poi, che ci infiltrono degli agenti non piace neanche a me come sistema... ma come detto sopra si deve essere "predisposti" per certe cose.
beatà ingenuità.
Ascolta bene Cossiga che per quanto vecchio di queste cose se ne intende.
E poi si teme che torni il terrorismo?
con gente che predica di reprimere a manganellate i manifestanti dopo averli fomentati per bene...
basta ricordare l'effetto che ha avuto in passato tale strategia che è già stata adottata dal nostro benemerito ex presidente.
vogliamo ricadere negli stessi errori?
La storia non insegna proprio niente?
Ma almeno parlare di qualcosa che si è sperimentato? Almeno se non hai la più pallida idea di cosa sia una manifestazione No-Global e quali siano le sue dinamiche interne, abbi la dignità di lasciare la tastiera a riposo, ci sono tanti modi più dignitosi di sbavare dietro la divisa, dai :read:
non sbavo dietro a nessuna divisa. sono solamente d'accordo a rispondere con la violenza a chi sembra capire solo la violenza. hai ragione, non ho mai sperimentato una manifestazione no global ma in tutte quelle che ho visto ci sono sempre stati disordini, distruzione, feriti, e cariche contro la polizia. non metto in dubbio che ci sia gente onesta a protestare. io condanno solamente chi fa il delinquente.
tu hai affermato di essere d'accordo con cossiga, il quale spera sia nell'utilizzo di agenti provocatori, sia al ricorso della violenza fino al ricovero in ospedale degli protestanti, ora mi sembra demenziale per non dire peggio proporre cose del genere per risolvere una protesta che fino ad ora è rimasta civile, ma quello che mi fa ben più impressione e leggere dichiarazione come le tue, delle quali non riesco a capirne il senso
che la protesta sia rimasta civile è una tua opinione. io ho visto immagini in cui i "manifestanti" caricavano la polizia e lanciavano oggetti. se questa è civiltà... ma, secondo te come dovrebbero reagire e cosa dovrebbero fare di fronte a queste cose. proponi.
pod per fortuna che siete sempre meno in Italia.
Cossica dovrebbe andare in carcere, per quello che ha combinanto negli ultimi decenni, e per come fomenta terrorismo psicologico negli ultimi anni.
no fatemi capire....
se c'è un agente in mezzo a 10 no global....e questo agente chiaramente messo li per provocare comincia a tirare sassi alla polizia....e i 10 lo seguono a ruota lanciando anche loro sassi...
TUTTO QUESTO VA BENE???? i 10 sono da elogiare???????
che c'entra in tutto ciò il g8 di genova??? :mbe: :stordita:
no fatemi capire....
se c'è un agente in mezzo a 10 no global....e questo agente chiaramente messo li per provocare comincia a tirare sassi alla polizia....e i 10 lo seguono a ruota lanciando anche loro sassi...
TUTTO QUESTO VA BENE???? i 10 sono da elogiare???????
Mettiamo il caso che lunga la via della stazione vi sia il corteo più lungo del G8 e che stia procedendo secondo il regolare percorso concordato con la questura.
Mettiamo il caso che i black block che poco prima avevano sfasciato in lungo e in largo, (senza essere contrastati dalla polizia che era assente e dislocata in altre parti della città) arrivando addirittura a dare l'assalto al carcere genovese,si mettano a capo del suddetto corteo.
La reazione della polizia sarà quello di caricare il maxi corteo e coinvolgere nella ressa migliaia di persone innocenti.
Se entriamo nella questione Black Block è facile capire perchè in alcuni video si sentano cittadini genovesi che chiamanando la polizia dicono di aver visto BB assieme ai poliziotti (in un giardino di una pizzeria).Addirittura vi sono riprese BB che sono stati visti cambiarsi ,vicino ad altri poliziotti,togliendosi l'abituale divisa nera,il tutto senza alcuna reazione di poliziotti a meno di 1mt di distanza...
C'è un filmato ove addirittura si vede un BB che di fronte ad un plotone intero di cellerini,li fa INDIETREGGIARE,parlando loro.Non so se mi spiego.
Il contesto di Genova è perfettamente in linea con la tattica delle provocazioni ai fini di uno scontro frontale,che ha due effetti: Dare l'impressione di essere uno stato (->Governo) forte e mandare un preciso segnale a chi manifestava.
Sono azioni gia viste in passato per decine di altre situazioni.....Cossiga però dovrebbe avere il coraggio di parlarci della strage di bologna o della BNL o magari dei vari treni saltati in aria....in quei casi la strategia di provocare per creare tensione è costata la vita a cittadini innocenti,caro cossiga.....
Potrete non credermi, ma conosco un poliziotto che era al g8, che ha ammesso candidamente che gli ordini li dirottavano sui manifestanti, lasciando perdere i black block.
http://it.youtube.com/watch?v=3-8jfUJdtPE
che c'entra in tutto ciò il g8 di genova??? :mbe: :stordita:
prova a guardare il video..;)
Potrete non credermi, ma conosco un poliziotto che era al g8, che ha ammesso candidamente che gli ordini li dirottavano sui manifestanti, lasciando perdere i black block.
chissà perchè non lo arrestano.. :cool:
no fatemi capire....
se c'è un agente in mezzo a 10 no global....e questo agente chiaramente messo li per provocare comincia a tirare sassi alla polizia....e i 10 lo seguono a ruota lanciando anche loro sassi...
TUTTO QUESTO VA BENE???? i 10 sono da elogiare???????
lol
che la protesta sia rimasta civile è una tua opinione. io ho visto immagini in cui i "manifestanti" caricavano la polizia e lanciavano oggetti. se questa è civiltà... ma, secondo te come dovrebbero reagire e cosa dovrebbero fare di fronte a queste cose. proponi.
non mi pare, le decine di manifestazione fatte sin'ora sono state pacifiche tranne quella a milano, come si risolve il problema? non approvando le leggi/decreto perchè quelle sono il problema
che c'entra in tutto ciò il g8 di genova??? :mbe: :stordita:
Foto di gruppo :D trovare le differenze
http://italy.indymedia.org/uploads/2006/05/g8infiltrati_big.jpgmid.jpg
luckyluke5
28-10-2008, 07:59
ma non si potrebbe indire un referendum per ottenere l'allontanamento coatto di tutti gli ultrasettantenni dalle istituzioni?
cossiga straparla da dieci anni, non tira mai fuori le verità di cui è certo testimone
basta con politici da 50 anni nelle istituzioni, cosa vuoi che capiscano del mondo queste persone che da anni sono in piena e naturale involuzione mentale?
Mettiamo il caso che lunga la via della stazione vi sia il corteo più lungo del G8 e che stia procedendo secondo il regolare percorso concordato con la questura.
Mettiamo il caso che i black block che poco prima avevano sfasciato in lungo e in largo, (senza essere contrastati dalla polizia che era assente e dislocata in altre parti della città) arrivando addirittura a dare l'assalto al carcere genovese,si mettano a capo del suddetto corteo.
La reazione della polizia sarà quello di caricare il maxi corteo e coinvolgere nella ressa migliaia di persone innocenti.
Se entriamo nella questione Black Block è facile capire perchè in alcuni video si sentano cittadini genovesi che chiamanando la polizia dicono di aver visto BB assieme ai poliziotti (in un giardino di una pizzeria).Addirittura vi sono riprese BB che sono stati visti cambiarsi ,vicino ad altri poliziotti,togliendosi l'abituale divisa nera,il tutto senza alcuna reazione di poliziotti a meno di 1mt di distanza...
C'è un filmato ove addirittura si vede un BB che di fronte ad un plotone intero di cellerini,li fa INDIETREGGIARE,parlando loro.Non so se mi spiego.
Il contesto di Genova è perfettamente in linea con la tattica delle provocazioni ai fini di uno scontro frontale,che ha due effetti: Dare l'impressione di essere uno stato (->Governo) forte e mandare un preciso segnale a chi manifestava.
Sono azioni gia viste in passato per decine di altre situazioni.....Cossiga però dovrebbe avere il coraggio di parlarci della strage di bologna o della BNL o magari dei vari treni saltati in aria....in quei casi la strategia di provocare per creare tensione è costata la vita a cittadini innocenti,caro cossiga.....
si ma stai divagando...
a genova ci sono stati parecchi danni...nn credo fatti solo da poliziotti...
rispondi alla domanda precedente...
se i no global PROVOCATI dai poliziotti cominciano a sfasciare tutto sono degli angioletti????
Mettiamo il caso che lunga la via della stazione vi sia il corteo più lungo del G8 e che stia procedendo secondo il regolare percorso concordato con la questura.
Mettiamo il caso che i black block che poco prima avevano sfasciato in lungo e in largo, (senza essere contrastati dalla polizia che era assente e dislocata in altre parti della città) arrivando addirittura a dare l'assalto al carcere genovese,si mettano a capo del suddetto corteo.
La reazione della polizia sarà quello di caricare il maxi corteo e coinvolgere nella ressa migliaia di persone innocenti.
Se entriamo nella questione Black Block è facile capire perchè in alcuni video si sentano cittadini genovesi che chiamanando la polizia dicono di aver visto BB assieme ai poliziotti (in un giardino di una pizzeria).Addirittura vi sono riprese BB che sono stati visti cambiarsi ,vicino ad altri poliziotti,togliendosi l'abituale divisa nera,il tutto senza alcuna reazione di poliziotti a meno di 1mt di distanza...
C'è un filmato ove addirittura si vede un BB che di fronte ad un plotone intero di cellerini,li fa INDIETREGGIARE,parlando loro.Non so se mi spiego.
Il contesto di Genova è perfettamente in linea con la tattica delle provocazioni ai fini di uno scontro frontale,che ha due effetti: Dare l'impressione di essere uno stato (->Governo) forte e mandare un preciso segnale a chi manifestava.
Sono azioni gia viste in passato per decine di altre situazioni.....Cossiga però dovrebbe avere il coraggio di parlarci della strage di bologna o della BNL o magari dei vari treni saltati in aria....in quei casi la strategia di provocare per creare tensione è costata la vita a cittadini innocenti,caro cossiga.....
lol
ecco 2 modi di rispondere allo stesso post...
uno, che si può tranquillamente NON condividere, che però ha un certo stile a cui magari è anche interessante rispondere...chiaramente nn arrivando mai ad una soluzione comune...
l'altro...beh...
ma non si potrebbe indire un referendum per ottenere l'allontanamento coatto di tutti gli ultrasettantenni dalle istituzioni?
cossiga straparla da dieci anni, non tira mai fuori le verità di cui è certo testimone
basta con politici da 50 anni nelle istituzioni, cosa vuoi che capiscano del mondo queste persone che da anni sono in piena e naturale involuzione mentale?
Per carità, almeno si vengono a sapere certe cose!
In verità si sapevano già, questa è solo la conferma ufficiale.
luckyluke5
28-10-2008, 08:24
Per carità, almeno si vengono a sapere certe cose!
In verità si sapevano già, questa è solo la conferma ufficiale.
perdonami, ma in questa ennesima uscita a buon prezzo cosa c'è di nuovo, a parte l'ennesima prova di instabilità ? (alcuni giorni fa lo ha dovuto riprendere anche suo figlio :( )
ragazzi, solo in italia (e pochi altri stati che non scoppiano, come noi, di salute) al potere c'è gente così vecchia
ammiro quest' uomo: ha il coraggio delle proprie idee ed azioni.
è merce rara con i tempi di inciucio che corrono.
Almeno dice apertamente chi è con chi sta e per fare cosa e a beneficio di chi.
Merce rarissima in questa melma generale in cui gli amici son nemici, i nemici amici e tutti fottono tutti nei modi più subdoli possibili.
ConteZero
28-10-2008, 08:36
ammiro quest' uomo: ha il coraggio delle proprie idee ed azioni.
è merce rara con i tempi di inciucio che corrono.
Almeno dice apertamente chi è con chi sta e per fare cosa e a beneficio di chi.
Merce rarissima in questa melma generale in cui gli amici son nemici, i nemici amici e tutti fottono tutti nei modi più subdoli possibili.
No, calma.
Quando c'erano in atto le indagini e lui era ministro (potenzialmente indagato) era il primo a costruire castelli in aria (al tempo della morte di Giorgiana Masi la tesi fu che una TERZA PARTE estranea a manifestanti e forze dell'ordine agì per provocare gli scontri... terza parte mai individuata).
Oggi, senatore a vita, praticamente intoccabile (fra carica a vita, trascorsi e prescrizioni) si permette di dire e non dire...
Questo non è il coraggio delle proprie azioni.
LucaTortuga
28-10-2008, 08:37
Quando un vecchio prestigiatore spiega il trucco (anche se in molti l'avevano già capito), difficilmente il suo giovane collega potrà ripetere lo stesso numero davanti a un pubblico che, ormai, lo conosce.
Se l'opinione pubblica (o quella specie di fanghiglia addormentata che l'ha sostituita nel nostro paese) fosse messa debitamente a conoscenza delle parole di Cossiga, se questa fosse la prima notizia del tg o il tema della puntata di Porta a Porta, forse i prossimi "scontri" di piazza verrebbero gestiti e visti con occhi diversi.
Motivo per cui questa dichiarazione rimarrà confinata in un trafiletto secondario e discussa esclusivamente dalle solite pochissime, selezionate persone.
Praticamente, stiamo nel "privè" del dibattito politico/sociale, molto moolto esclusivo.
LucaTortuga
28-10-2008, 08:41
ammiro quest' uomo: ha il coraggio delle proprie idee ed azioni.
è merce rara con i tempi di inciucio che corrono.
Almeno dice apertamente chi è con chi sta e per fare cosa e a beneficio di chi.
Merce rarissima in questa melma generale in cui gli amici son nemici, i nemici amici e tutti fottono tutti nei modi più subdoli possibili.
Bella roba, dice apertamente (ma con 30 anni di ritardo) di aver agito nell'ombra per fomentare una guerra civile e questo mentre ricopriva la carica di ministro dell'interno.
Facciamogli un monumento... :doh:
R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.
D - Quale incendio?
R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.
non dubito che sarò effettivamente così, visto che è quello che si auspica sia.
sulle "democraticità" di metodi e scopi ... bhè tutto dipende da cosa si intende per "democrazia" (del resto i filosofi greci non consideravano la democrazia come degna del popolino, ma solo di una elite) ... visto l'esempio eclatante di cosa si intende per "libertà".
...
mala tempora currunt ...
Foto di gruppo :D trovare le differenze
http://italy.indymedia.org/uploads/2006/05/g8infiltrati_big.jpgmid.jpg
hanno tutti un bastone in mano ?? :asd:
luckyluke5
28-10-2008, 08:47
il fatto è che lui e quelli come lui, a partire da andreotti, a questa età potrebbero dire delle verità concrete sapendo di non avere niente da perdere
invece cossiga, per puro narcisismo, ogni tanto spara qualche pseudo bomba-balla alla maurizio mosca :D
perlomeno, andreotti ci risparmia di sentirlo e vederlo ancora :)
LucaTortuga
28-10-2008, 08:47
non dubito che sarò effettivamente così, visto che è quello che si auspica sia.
sulle "democraticità" di metodi e scopi ... bhè tutto dipende da cosa si intende per "democrazia" ... visto l'esempio eclatante di cosa si intende per "libertà".
...
mala tempora currunt ...
Non c'è dubbio, Cossiga ha già dimostrato di essere un ottimo fomentatore di terroristi, e ci ha spiegato anche come fare.
Se vogliamo che il terrorismo torni a splendere come nei 70/80, non c'è che da seguire la sua ricetta collaudata a base di agenti provocatori e compagnia bella...
Bella roba, dice apertamente (ma con 30 anni di ritardo) di aver agito nell'ombra per fomentare una guerra civile e questo mentre ricopriva la carica di ministro dell'interno.
Facciamogli un monumento... :doh:
All'onestà intellettuale e coraggio e coerenza con le proprie idee senz'altro.
se i tanti pacifisti e "auspicatori di un mondo migliore per tutti" avessero avuto un quarto delle palle di gente come Cossiga queste persone e non Cossiga ed i suoi avrebbero indirizzato il destino del paese.
Nulla capita a caso: se persone come Cossiga hanno avuto ed hanno il controllo di metodi e finalità vuol dire che la massa degli italiani checchè dica e sbraiti glielo ha lasciato fare.
ricordo che gli italiani sono oltre 50.000.000 ...
vuol dire che la stra-grandissima maggioranza di essi ha lasciato fare quelle poche migliaia di persone nei posti decisionali.
ergo per quel che mi riguarda: VA BENE COSI' visto che è quello che la maggioranza ha scelto, anche se indirettamente.
e ricordo che in politica NON AGIRE, NON SCEGLIERE, NON SCHIERARSI E' COMUNQUE uguale a fare una scelta di campo, perchè si lascia che chi ha sufficiente fortezza di intenti e determinazione scelga per tutti.
nella famosa intervista (*) in cui un certo gelli rivendicava il diritto d'autore sulla strategia eversiva dei governi berlusconi, lo stesso dopo qualche riga definiva kossiga come una persona dalla purezza unica. credo basti.
(*) intervista realizzata con toni quasi da quadretto, per altro, e che a mio avviso non si sarebbe neanche dovuta fare, in un paese normale, per l'appunto. caso strano, e puo' essere una coincidenza non nego anche se con certi personaggi in ballo non so quanto cio' sia concepibile, la balda intervistatrice fu la stessa de gregorio che da dopo il passaggio di proprieta' a soru dirige l'unita'.
ConteZero
28-10-2008, 08:56
Questo sempre nella speranza che qualcuno non filmi (perché oggi si potrebbe farlo) tali agenti e faccia girare i video.
Una volta riconosciuto un poliziotto vestito da manifestante che spacca una vetrina o brucia una macchina sono uccelli per diabetici.
Al G8 di Genova le forze dell'ordine hanno sistematicamente spaventato/attaccato i giornalisti e distrutto/sequestrato ogni prova (computer e macchine fotografiche in primis), ciononostante s'è visto e s'è saputo cos'è accaduto.
Questa volta riuscire a "silenziare" la cosa (anche solo nell'immediato) facendo sparire le prove sarebbe quasi impossibile (ci vuole molto poco a fare un MMS e mandarlo).
Questo sempre nella speranza che qualcuno non filmi (perché oggi si potrebbe farlo) tali agenti e faccia girare i video.
Una volta riconosciuto un poliziotto vestito da manifestante che spacca una vetrina o brucia una macchina sono uccelli per diabetici.
ma anche no....
gli agenti PROVOCATORI servono appunto a quello...
se nn ci fosse nessuno che segue le PROVOCAZIONI nn servirebbero...
e torno alla domanda di prima...chi segue le PROVOCAZIONI è un angioletto??????
ma anche no....
gli agenti PROVOCATORI servono appunto a quello...
se nn ci fosse nessuno che segue le PROVOCAZIONI nn servirebbero...
e torno alla domanda di prima...chi segue le PROVOCAZIONI è un angioletto??????
stai vedendo le cose in modo molto parziale.
perche' una manifestazione vada in vacca (e da quel momento in poi vale tutto, ambo i lati) basta che pochi provocatori, in modo indipendente dal corteo come spesso capita, inizino ad alzare i toni. e' il segnale, da li' partono le cariche dei 'buoni'.
se poi si vuole credere alle favole, pazienza.
ConteZero
28-10-2008, 09:09
Se dieci provocatori spaccano una vetrina di McDonald, danno a fuoco una macchina, saccheggiano un supermercato e tirano sassi alla polizia (che risponde con lacrimogeni e cariche) dieci provocatori bastano.
A Genova il casino lo fecero poche decine di provocatori (provocatori spesso stranieri i cui nomi erano noti e segnalati alle forze di polizia italiane, e che nonostante questo non sono stati fermati alla frontiera)...
Se, sempre a Genova, la massa avesse risposto pan per focaccia non sarebbe rimasto vivo un carabiniere, e questo perché per quanto armati, protetti ed organizzati cento poliziotti non possono resistere alla marea umana di mille persone.
stai vedendo le cose in modo molto parziale.
perche' una manifestazione vada in vacca (e da quel momento in poi vale tutto, ambo i lati) basta che pochi provocatori, in modo indipendente dal corteo come spesso capita, inizino ad alzare i toni. e' il segnale, da li' partono le cariche dei 'buoni'.
se poi si vuole credere alle favole, pazienza.
quindi stai dicendo che tutti i danni provocati a genova sono frutto dei provocatori? che, esempio, carlo giuliani fosse anche lui un provocatore??
poi si può anche discutere se è giusto o no che ci siano i provocatori...ma da li a dire che la colpa è SOLO loro...questa si che è una favola
Se dieci provocatori spaccano una vetrina di McDonald, danno a fuoco una macchina, saccheggiano un supermercato e tirano sassi alla polizia (che risponde con lacrimogeni e cariche) dieci provocatori bastano.
A Genova il casino lo fecero poche decine di provocatori...
carlo giuliani era un pulotto provocatore?
LucaTortuga
28-10-2008, 09:10
All'onestà intellettuale e coraggio e coerenza con le proprie idee senz'altro.
Qualità del tutto trascurabili, se non addirittura dannose, quando supportano un sistema di valori individuale basato sull'inganno e la prevaricazione (uso di infiltrati per scatenare scontri e poter reprimere una protesta originariamente pacifica).
se i tanti pacifisti e "auspicatori di un mondo migliore per tutti" avessero avuto un quarto delle palle di gente come Cossiga queste persone e non Cossiga ed i suoi avrebbero indirizzato il destino del paese.
Dove tu vedi "palle", io vedo solo vigliaccheria e sotterfugio.
Nulla capita a caso: se persone come Cossiga hanno avuto ed hanno il controllo di metodi e finalità vuol dire che la massa degli italiani checchè dica e sbraiti glielo ha lasciato fare.
ricordo che gli italiani sono oltre 50.000.000 ...
vuol dire che la stra-grandissima maggioranza di essi ha lasciato fare quelle poche migliaia di persone nei posti decisionali.
ergo per quel che mi riguarda: VA BENE COSI' visto che è quello che la maggioranza ha scelto, anche se indirettamente.
e ricordo che in politica NON AGIRE, NON SCEGLIERE, NON SCHIERARSI E' COMUNQUE uguale a fare una scelta di campo, perchè si lascia che chi ha sufficiente fortezza di intenti e determinazione scelga per tutti.
Sono contento per te.
Io, invece, penso che non si possa parlare davvero di "democrazia" finchè le scelte non vengono fatte in modo attivo e consapevole.
ma anche no....
gli agenti PROVOCATORI servono appunto a quello...
se nn ci fosse nessuno che segue le PROVOCAZIONI nn servirebbero...
e torno alla domanda di prima...chi segue le PROVOCAZIONI è un angioletto??????
Gli "agenti provocatori disposti a tutto" non si limitano certamente a suggerire all'orecchio dei manifestanti... pensa ai famosi BB di Genova (classico esempio di operazione "Cossighiana"), e a quanti danni hanno fatto.
LucaTortuga
28-10-2008, 09:11
carlo giuliani era un pulotto provocatore?
No, infatti è morto.
Gli "agenti provocatori disposti a tutto" non si limitano certamente a suggerire all'orecchio dei manifestanti... pensa ai famosi BB di Genova (classico esempio di operazione "Cossighiana"), e a quanti danni hanno fatto.
e dove l'ho mai scritto?
ho scritto chiaro e tondo che "potrebbero" anche essere stati i primi a scagliare pietre...ma c'è stata tanta gente che gli è andata dietro
No, infatti è morto.
quindi mi stai dicendo, e ti stai contraddicendo, che qualcosa hanno fatto anche altri?
ConteZero
28-10-2008, 09:15
carlo giuliani era un pulotto provocatore?
No, una vittima.
Quando i provocatori riescono ad innescare una carica della polizia è normale che "i caricati" rispondano, non per altro ma perché si vedono arrivare addosso manganellate e lacrimogeni e non hanno fatto nulla per meritarseli.
A quel punto i provocatori SCAPPANO lasciando che poliziotti e manifestanti se le diano.
E'un concetto così semplice che è difficile credere che la gente non l'afferri immediatamente...
I servizi d'ordine alle manifestazioni servono principalmente a quello: a prendere, isolare e se è il caso allontanare i fomentatori.
No, una vittima.
Quando i provocatori riescono ad innescare una carica della polizia è normale che "i caricati" rispondano, non per altro ma perché si vedono arrivare addosso manganellate e lacrimogeni e non hanno fatto nulla per meritarseli.
A quel punto i provocatori SCAPPANO lasciando che poliziotti e manifestanti se le diano.
se vedo uno che tira un sasso alla polizia....pulotto o blackblock...la PRIMA cosa che faccio è andarmene alla svelta....solo DOPO valuto chi era
ma nn prendo sicuramente un estintore
ConteZero
28-10-2008, 09:19
se vedo uno che tira un sasso alla polizia....pulotto o blackblock...la PRIMA cosa che faccio è andarmene alla svelta....solo DOPO valuto chi era
ma nn prendo sicuramente un estintore
Hai studiato bene le carte di Genova ?
Il percorso era tale che NON C'ERA DOVE SCAPPARE.
Dietro c'era la folla di manifestanti e davanti i poliziotti in tenuta antisommossa che caricavano...
Nessuna via di fuga.
Tra l'altro verrebbe da chiedersi quale carabiniere è così furbo da passare con la jeep su una persona a terra DUE VOLTE nella foga di togliersi dalle balle.
Ma ovviamente gli errori a Genova l'hanno fatti solo i manifestanti...
Hai studiato bene le carte di Genova ?
Il percorso era tale che NON C'ERA DOVE SCAPPARE.
Dietro c'era la folla di manifestanti e davanti i poliziotti in tenuta antisommossa che caricavano...
Nessuna via di fuga.
quindi via di estintore!?!?!?!?
quindi stai dicendo che tutti i danni provocati a genova sono frutto dei provocatori? che, esempio, carlo giuliani fosse anche lui un provocatore??
poi si può anche discutere se è giusto o no che ci siano i provocatori...ma da li a dire che la colpa è SOLO loro...questa si che è una favola
chi ha mai detto che e' solo loro?
interpreti male la parola 'provocatore', lo intendi esclusivamente come 'aizzatore' (adesso prova a immaginare che degli sconosciuti spuntati dal nulla vengano accettati immediatamente come capopopolo... ma, gia', forse per qualcuno e' la regola... ) e non come 'creatori del casus belli', come invece e' la triste realta'.
e poi da quel momento in poi, ripeto, vale tutto. hai mai avuto modo di vedere le immagini delle suore prese a manganellate? i deficienti violenti ci sono in ogni ambito, senza dubbio, e ti chiedo se ritieni che tra essi sia piu' pericoloso un manifestante esagitato o un poliziotto addestrato.
giuliani non conta, dato che secondo il tuo apparente pensiero, ha gia' avuto cio' che si meritava.
ConteZero
28-10-2008, 09:24
quindi via di estintore!?!?!?!?
Parliamo di catena degli eventi.
Viene prima l'estintore o la carica contro chi non c'entrava un tubo ?
chi ha mai detto che e' solo loro?
interpreti male la parola 'provocatore', lo intendi esclusivamente come 'aizzatore' (adesso prova a immaginare che degli sconosciuti spuntati dal nulla vengano accettati immediatamente come capopopolo... ma, gia', forse per qualcuno e' la regola... ) e non come 'creatori del casus belli', come invece e' la triste realta'.
il provocatore....provoca...
il creatore crea...
il provocatore stimola e "magari" aizza quello che già deve scoppiare...è la scintilla che innesca l'incendio...nn è la BENZINA ;)
LucaTortuga
28-10-2008, 09:27
se vedo uno che tira un sasso alla polizia....pulotto o blackblock...la PRIMA cosa che faccio è andarmene alla svelta....solo DOPO valuto chi era
ma nn prendo sicuramente un estintore
Ma non si può mica pretendere che in un corteo di 10.000 tutti si rendano conto all'istante di cosa sta succedendo... Magari il 90% si spaventa e scappa dopo la prima della polizia, ma basta un 5% che reagisce (e a ragione, visto che è stato manganellato senza motivo) per scatenare la guerriglia urbana che si stava cercando.
E chi organizza queste "operazioni" lo sa molto bene...
ConteZero
28-10-2008, 09:28
La scintilla fa esplodere la BENZINA.
I provocatori si fingono manifestanti e provocano LE FORZE DELL'ORDINE.
Dimmi un po', chi è la BENZINA ?
si ma stai divagando...
a genova ci sono stati parecchi danni...nn credo fatti solo da poliziotti...
rispondi alla domanda precedente...
se i no global PROVOCATI dai poliziotti cominciano a sfasciare tutto sono degli angioletti????
Ovviamente non sono degli angioletti ma infiltrare agenti provocatori non è di certo una strategia che può giovare alla tranquillità e alla pacatezza della manifestazione.
Cmq la domanda è: Perchè i SS hanno infiltrato agenti provocatori ? Qual'era il loro scopo ?
Parliamo di catena degli eventi.
Viene prima l'estintore o la carica contro chi non c'entrava un tubo ?
nn hai capito che l'ESTINTORE non deve comunque venire?????????
LucaTortuga
28-10-2008, 09:30
il provocatore....provoca...
il creatore crea...
il provocatore stimola e "magari" aizza quello che già deve scoppiare...è la scintilla che innesca l'incendio...nn è la BENZINA ;)
Ogni folla (anche la più pacifica, compresi i cortei che organizzava Ghandi in persona) è benzina.
Se butto un fiammifero acceso in un deposito di carburante, poi non posso dire: "ma io mi ero solo acceso una sigaretta, non volevo che scoppiasse".
ConteZero
28-10-2008, 09:30
nn hai capito che l'ESTINTORE non deve comunque venire?????????
Potrei risponderti che non deve comunque venire manco la PISTOLA D'ORDINANZA... ma che te lo dico a fare, tanto mi dirai che era "legittima difesa", che le forze dell'ordine possono avere ed i manganellati no.
il provocatore....provoca...
il creatore crea...
il provocatore stimola e "magari" aizza quello che già deve scoppiare...è la scintilla che innesca l'incendio...nn è la BENZINA ;)
giochetto di parole alquanto sterile. inutile continuare.
le manifestazioni organizzate da Gandhi han sempre avuto morti fra i manifestanti, anche donne e bambini.
anche se la gente si sesdeva per terra e faceva resistenza passiva, comunque ci scappavano i morti.
ci vuol coerenza e coraggio a farsi ammazzare di legnate stando inermi, e soprattutto sapendo a priori ceh si andrà a fare la carne da macello.
chi usa la forza sebben provocato, sebbene per difesa ha SEMPRE fatto la scelta sbagliata, ideologicamente e pure "tatticamente" poichè si mette su un puiano di confronto sul quale può solo risultare perdente.
se si vuole un piano di confronto questo può essere solo ideologico/morale e solo usare la forma della resistenza passiva e pacifica.
il confronto forza/contro forza porta solo ad una escalation di violenza ed orrore.
certo che per fare "resistenza passiva" bisogna essere in veramente tanti tanti tanti.
Ovviamente non sono degli angioletti
ok assodato questo si può "cominciare" a discutere ;)
infiltrare agenti provocatori non è di certo una strategia che può giovare alla tranquillità e alla pacatezza della manifestazione.
Cmq la domanda è: Perchè i SS hanno infiltrato agenti provocatori ? Qual'era il loro scopo ?
beh chiaro che nn giova a nulla infiltrarli...ma capisci bene anche tu che i motivi per infiltrarli c'erano...ovvero si sapeva che qualcosa sarebbe SCOPPIATO...
nn per altro, per far scoppiare un incendio...nn getti un fiammifero nell'acqua...lo getti nella benzina...perchè sai bene che per incendiare la benzina ci vuole veramente poco...
se ci fosse stata una bella bacinella d'acqua....il fiammifero si sarebbe spento in men che non si dica
LucaTortuga
28-10-2008, 09:32
quindi mi stai dicendo, e ti stai contraddicendo, che qualcosa hanno fatto anche altri?
In una rissa non mi interessa sapere chi ha tirato il secondo pugno, voglio sapere chi ha cominciato.
Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.
Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?
Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.
D - Quali fatti dovrebbero seguire?
R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.
D – Ossia?
R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…
D - Gli universitari, invece?
R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.
D - Nel senso che…
R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.
D - Anche i docenti?
R - Soprattutto i docenti.
D - Presidente, il suo è un paradosso, no?
R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!
D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.
R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.
D - Quale incendio?
R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.
un tavolo di trattative no ? troppo democratico ?
il picconatore è intelligente e furbo, mischia un sacco di palle ad hoc con informazioni vere, è abilissimo nel depistare ecc non c'è da stupirsi è noto per fare il doppio gioco o gioco sporco !, ma insomma lasciamo a decidere " ai giovani " il loro futuro, cosa vogliono decidere questi " vecchi parassiti del sistema pubblico " che tra qualche anno la loro vita biologica sarà prossima al termine ! se la godano ! altro che dare consigli !
beh con affermazioni del genere , e se venissero realmente applicate significa che:
1) la democrazia è finita e siamo in regime oligodemocratico
2) che è ora di liberare di nuovo l'italia !
3) bisogna ritornare ai principi dell'assembea costituente.
si infatti degli agenti riescono a convincere centinania di persone a sfaciare tutto. suvvia. se io andassi ad una manifestazione e qualcuno incitasse a fare una cosa del genere tutto farei tranne che seguilo. chi fa questi gesti è perchè lo vuole fare...
poi, che ci infiltrono degli agenti non piace neanche a me come sistema... ma come detto sopra si deve essere "predisposti" per certe cose.
gli infiltrati ci sono sempre stati in tutte le manifestazioni, la regola è " è meglio un morto adesso piuttosto che vi sia domani una strage ! " specialmente negli anni 70, 80 ecc.c'erano molte matricole abrase e se ci scappava il morto .... , certo non vengono a dire chi sono, e poi loro non convincono, provocano, sfasciano direttamente loro e poi quando la folla è fomentata si tolgono, e arrivano i colleghi a placare la folla, se si analizzano i fatti di numerose manifestazioni le anomalie emergono. eccome se emergono, ma vengono abilmente coperte. se poi guardiamo varie stragi passate, altro che ombre !
già solo il sequestro e\o sparizione di videocamere ai giornalisti è segno di voler nascondere qualcosa, poi ci mettiamo i processi-pagliacciata che seguirono........
che le forze dell'ordine possono avere ed i manganellati no.
mi pare giusto...ma sono discorsi + ampi e forse ot
giochetto di parole alquanto sterile. inutile continuare.
è la lingua italiana...nn miei giochetti personali
anche se la gente si sesdeva per terra e faceva resistenza passiva, comunque ci scappavano i morti.
l'unico che è morto aveva in mano un estintore...
LucaTortuga
28-10-2008, 09:34
...ma capisci bene anche tu che i motivi per infiltrarli c'erano...ovvero si sapeva che qualcosa sarebbe SCOPPIATO...
No, il motivo era che SI VOLEVA FAR SCOPPIARE QUALCOSA!!!
Cmq Cossiga è quel personaggio che all'indomani della strage di Bologna disse che la matrice "era di chiaro stampo fascista" per poi smentirsi 11 anni più tardi porgendo le sue scuse all'MSI...
Tanto per farvi capire quanto siano studiate nei minimi dettagli le mosse e le parole di questo signore.
Voi penserete che sia solo un vecchio rincoglionito...invece cossiga è ciò di più viscido e calcolatore che esiste e resista dalla prima repubblica (alla pari di andreotti).
Se ha rilasciato un'intervista come questa,un motivo c'è,anche se noi nn lo capiamo....di sicuro però non è lo sfogo di un quasi novantenne fuori di senno...
LucaTortuga
28-10-2008, 09:35
l'unico che è morto aveva in mano un estintore...
E ti sembra giusto sparare ai pompieri?
No, il motivo era che SI VOLEVA FAR SCOPPIARE QUALCOSA!!!
L'HO SEMPRE DETTTTTTTTTTTOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!
ora prova tu a far scoppiare l'acqua :D
ConteZero
28-10-2008, 09:36
zuper, la verità è che nulla potrà cambiare la tua idea in merito.
Sei convinto che sia giusto che le forze dell'ordine usino la forza, e sei convinto che abbiano tutto il diritto di creare dei pretesti per usare la forza.
Non ha senso continuare a parlare.
Spera di non dover mai provare la cosa sulla tua pelle... e che Dio abbia pietà di te.
E ti sembra giusto sparare ai pompieri?
questa era carina :D :D :D
luckyluke5
28-10-2008, 09:36
un tavolo di trattative no ? troppo democratico ?
il picconatore è intelligente e furbo, mischia un sacco di palle ad hoc con informazioni vere, è abilissimo nel depistare ecc non c'è da stupirsi è noto per fare il doppio gioco o gioco sporco !, ma insomma lasciamo a decidere " ai giovani " il loro futuro, cosa vogliono decidere questi " vecchi parassiti del sistema pubblico " che tra qualche anno la loro vita biologica sarà prossima al termine ! se la godano ! altro che dare consigli !
beh con affermazioni del genere , e se venissero realmente applicate significa che:
1) la democrazia è finita e siamo in regime oligodemocratico
2) che è ora di liberare di nuovo l'italia !
3) bisogna ritornare ai principi dell'assembea costituente.
gli infiltrati ci sono sempre stati in tutte le manifestazioni, la regola è " è meglio un morto adesso piuttosto che vi sia domani una strage ! " specialmente negli anni 70, 80 ecc.c'erano molte matricole abrase e se ci scappava il morto .... , certo non vengono a dire chi sono, e poi loro non convincono, provocano, sfasciano direttamente loro e poi quando la folla è fomentata si tolgono, e arrivano i colleghi a placare la folla, se si analizzano i fatti di numerose manifestazioni le anomalie emergono. eccome se emergono, ma vengono abilmente coperte. se poi guardiamo varie stragi passate, altro che ombre !
già solo il sequestro e\o sparizione di videocamere ai giornalisti è segno di voler nascondere qualcosa, poi ci mettiamo i processi-pagliacciata che seguirono........
quoto in pieno
e che Dio abbia pietà di te.
ma anche no!!!!
anzi che si incazzi pure con me.....
vediamo chi vince :asd: :asd:
LucaTortuga
28-10-2008, 09:40
ora prova tu a far scoppiare l'acqua :D
Non esistono moltitudini di persone paragonabili all'acqua.
Se infiltri "provocatori disposti a tutto" alla marcia della pace di Assisi, e poi la circondi con un cordone di polizia in assetto antisommossa... stai tranquillo che scoppia anche quella come un fuoco d'artificio il primo dell'anno.
beh chiaro che nn giova a nulla infiltrarli...ma capisci bene anche tu che i motivi per infiltrarli c'erano...ovvero si sapeva che qualcosa sarebbe SCOPPIATO...
Si ma quesi "infiltrati" hanno avutro la funzione di agenti provocatori...nei SS questa funzione di provocazione è contemplata e attuata in certi frangenti per i più disparati motivi ma quasi sempre ai fini di destabilizzare per stabilizzare.
Quello della destabilizzazione è un cocnetto dell'OSS e successivamente fatta propria da CIA e vari Servizi segreti,tra cui il Sisde-Sismi.
Le modalità di attuazione delle provocazioni di genova sembrano orientate a creare due situazioni su tutte:
A. Reazione durissima della polizia,coinvolgendo altri manifestanti e scatenando una sorta di guerriglia urbana.
B. Reprimire ferocemente la folla dando un senso di forza del governo e delle FdO
La presenza poi di funzionari del sisde e di esponenti di AN in una caserma dei carabinieri a genova (quella che casualmente deteneva la logistica ed impartiva gli ordini alle FdO sul campo) non lascia affatto pensare a qualcosa di positivo,anzi,avvalora ulteriormente la tesi secondo cui vi era una nitida e netta premeditazione della situazione G8.
Non esistono moltitudini di persone paragonabili all'acqua.
Se infiltri "provocatori disposti a tutto" alla marcia della pace di Assisi, e poi la circondi con un cordone di polizia in assetto antisommossa... stai tranquillo che scoppia anche quella come un fuoco d'artificio il primo dell'anno.
nn avendo controprove posso tranquillamente tenermi il dubbio che nn sia così...
Si ma quesi "infiltrati" hanno avutro la funzione di agenti provocatori...nei SS questa funzione di provocazione è contemplata e attuata in certi frangenti per i più disparati motivi ma quasi sempre ai fini di destabilizzare per stabilizzare.
Quello della destabilizzazione è un cocnetto dell'OSS e successivamente fatta propria da CIA e vari Servizi segreti,tra cui il Sisde-Sismi.
Le modalità di attuazione delle provocazioni di genova sembrano orientate a creare due situazioni su tutte:
A. Reazione durissima della polizia,coinvolgendo altri manifestanti e scatenando una sorta di guerriglia urbana.
B. Reprimire ferocemente la folla dando un senso di forza del governo e delle FdO
La presenza poi di funzionari del sisde e di esponenti di AN in una caserma dei carabinieri a genova (quella che casualmente deteneva la logistica ed impartiva gli ordini alle FdO sul campo) non lascia affatto pensare a qualcosa di positivo,anzi,avvalora ulteriormente la tesi secondo cui vi era una nitida e netta premeditazione della situazione G8.
sono d'accordo in parte...
secondo me in quel preciso caso le provocazioni avevano come UNICO scopo il far INNESCARE quello che poi è successo...
ma sono assolutamente convinto che nn si cerchi di provocare una reazione in un contesto che nn scoppierebbe mai...
così come, nell'esempio di tortuga, nn si mandano provocatori nelle manifestazioni della pace ad assisi
Se ha rilasciato un'intervista come questa,un motivo c'è,anche se noi nn lo capiamo....di sicuro però non è lo sfogo di un quasi novantenne fuori di senno...
non essendo in italia non so quanta copertura 'massmediatica' abbia avuto l'intervista, ma 'sospetto' ben poca. e questo sarebbe male, molto male.
e purtroppo la sua eta' gioca a farla considerare demenza senile. e questo lo sa perfettamente anche kossiga stesso. non sarei stupito, facendo l'ipotesi di poterlo verificare, che sia stato una specie di 'gioco perverso', a dare un messaggio/ordine in pubblico beandosi del fatto di non essere preso sul serio.
se lo facessero parlare quando veramente gli andasse in tilt il cervello, ne avrebbe di ben altre da raccontare...
Amu_rg550
28-10-2008, 09:49
quindi via di estintore!?!?!?!?Giuliani per me è un teppista, niente di più, ma soffermiamoci sulla figura dell' "agente provocatore".
Le FDO esistono per difendere me, libero cittadino nell'esercizio dei miei DIRITTI costituzionali come manifestare, e non per trasformarsi in criminali come Giuliani dai quali dovrebbero tutelarmi.
La differenza che sussiste tra questi due è solo che Giuliani non aveva un distintivo con cui difendersi istituzionalmente, il fatto che degli innocenti abbiano dovuto subire cariche o pestaggi ingiustificati perché "massa" da poliziotti "provocati" è vergognoso.
Chi deliberatamente istiga alla violenza o fornisce false prove allo scopo di delegittimare ideologicamente l'avversario, abusando della posizione di superiorità determinata dalla divisa che indossa, merita il carcere ALMENO tanto quanto chi tira estintori o segue a ruota le provocazioni. Con l'aggravante del danno di immagine che reca a quei colleghi che invece credono nella divisa che indossano, perchè di agenti o carabinieri "perbene" ce ne sono a pacchi.
Montanelli disse: "Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello."
Non penso certo valga per tutti, ma c'è un fondo di verità in questa frase, a giudicare da come ciclicamente torna sempre di attualità...
Le FDO esistono per difendere me, libero cittadino nell'esercizio dei miei DIRITTI costituzionali come manifestare, e non per trasformarsi in criminali come Giuliani dai quali dovrebbero tutelarmi.
NO le fdo servono anche a far saltar fuori i criminali come giuliani!!!!
da che mondo e mondo il lavoro di infiltrato esiste da quando esiste la polizia
LucaTortuga
28-10-2008, 09:54
nn avendo controprove posso tranquillamente tenermi il dubbio che nn sia così...
Tientelo, se ti fa piacere.
Anche le manifestazioni ultrapacifiste organizzate da Ghandi sono spesso finite in rissa.
Sai, è la natura umana, se uno lo mena senza motivo l'uomo medio (ce n'è uno su mille in grado di sopportare stoicamente le botte solo per difendere un principio) per quanto possa essere pacifista e amare la "non violenza", reagisce.
LucaTortuga
28-10-2008, 09:56
NO le fdo servono anche a far saltar fuori i criminali come giuliani!!!!
da che mondo e mondo il lavoro di infiltrato esiste da quando esiste la polizia
Non confondere "infiltrati" con "provocatori".
I primi sopportano anni di sacrifici per arrestare dei criminali (se non ci fossero, quei criminali continuerebbero a delinquere tranquillamente).
I secondi creano violenza per poi reprimerla (se non ci fossero loro, non ci sarebbero nemmeno gli scontri).
C'è un'enorme, abissale, lapalissiana differenza!!!
Non confondere "infiltrati" con "provocatori".
I primi sopportano anni di sacrifici per arrestare dei criminali.
I secondi creano violenza per poi reprimerla.
C'è un'enorme, abissale, lapalissiana differenza!!!
gli infiltrati possono anche aiutare per esempio nell'organizzazione di un crimine...
i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso :)
Amu_rg550
28-10-2008, 09:59
NO le fdo servono anche a far saltar fuori i criminali come giuliani!!!!
da che mondo e mondo il lavoro di infiltrato esiste da quando esiste la poliziaCerto, inventando prove false come alla Diaz [provato] vero? Spiace, ma Minority Report (http://it.wikipedia.org/wiki/Minority_Report) e l'attività di precrimine è una fantasia letteraria di Dick, tu non hai ne diritto ne dovere di far degenerare una manifestazione perchè non sei in grado di identificare un facinoroso PRIMA che compia un reato :asd: ( :rolleyes: )
sono d'accordo in parte...
secondo me in quel preciso caso le provocazioni avevano come UNICO scopo il far INNESCARE quello che poi è successo...
ma sono assolutamente convinto che nn si cerchi di provocare una reazione in un contesto che nn scoppierebbe mai...
così come, nell'esempio di tortuga, nn si mandano provocatori nelle manifestazioni della pace ad assisi
Ok ma Zuper,se la situazione è gia tesa di sua,perchè mai si dovrebbe tentare di ottenere una reazione ?
Cosa ci guadagna il cittadino genovese barricato in casa,con le provocazione degli infiltrati ? Cosa ci guadagno io a Milano che dovrò pagare con le tasse le spese di riparazione delle devastazioni ?
Perchè innescare una guerriglia urbana ?
LucaTortuga
28-10-2008, 10:02
gli infiltrati possono anche aiutare per esempio nell'organizzazione di un crimine...
Se proprio devono, lo fanno soltanto perchè non ne possono fare a meno.
i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso :)
Mi spieghi la differenza?
creare
Sillabazione/Fonetica [cre-à-re]
Etimologia Dal lat. crea¯re; nel sign. 4 attraverso lo sp. criar
Verbo
Vedi Sinonimi e contrari
Definizione ant. criare, v. tr. [io crèo ecc.]
1 fare, produrre dal nulla; dare origine e vita: Dio ha creato l'uomo ' (estens.) dar forma, ideare, inventare: creare un'opera d'arte; creare nuovi modelli per la collezione primavera-estate
2 far sorgere, provocare, causare: creare dei problemi, delle difficoltà; creare un caso, un precedente
3 (antiq.) nominare, eleggere: fu creato cavaliere
4 (ant.) allevare, nutrire, educare ||| crearsi v. intr. pron. nascere, formarsi, prendere consistenza: si è creata una situazione insostenibile.
ma anche no....
gli agenti PROVOCATORI servono appunto a quello...
se nn ci fosse nessuno che segue le PROVOCAZIONI nn servirebbero...
e torno alla domanda di prima...chi segue le PROVOCAZIONI è un angioletto??????
Beh, qui siamo alla base della psicologia spicciola, non serve evocare al "strategia della tensione" per capire queste cose.
Sono manifestazioni in cui la tensione è creata ad arte da giorni e giorni, e nonostante tutto non ci sarebbero violenze se non innescate dalle F.d.O.
Lo dimostra il fatto che sono costretti ad infiltrare agenti provocatori.
Il punto è proprio questo: se non infiltrano provocatori rimangono manifestazioni pacifiche. Lo dice anche il buon cossiga. Quindi non hanno nulla su cui appigliarsi. L'opinione pubblica viene informata dei motivi delle proteste e sta dalla loro parte. Perché i manifestanti evidentemente hanno argomenti da portare. Non riuscendo a ribattere sui contenuti usano questi sotterfugi per travisare l'opinione pubblica.
Ma la domanda è: ma questi politici lo fanno per il bene del paese creare tensione e fare scoppiare la guerra dove altrimenti non sarebbe scoppiata?
Il movimento no global a quell'epoca era forte, coinvolgeva milioni di persone, tantissimi italiani, molte associazioni cattoliche, che si stavano unendo a quelle di sinistra, e stava iniziando a dare molto fastidio. Quindi c'era la necessità di reprimerlo duramente, nel sangue. Ma una cosa del genere non si può fare in un paese pseudo-democratico come il nostro, senza il consenso dell'opinione pubblica, o almeno di una sua parte (i moderati, i benpensanti, i borghesi che hanno molto a cuore auto private e vetrine dei negozi). Quindi è stata usata la strategia descritta da Cossiga: indurre e favorire azioni illegali e devastazioni (partecipandovi anche) da parte di pochi sbandati in cerca di violenza, per poi poter giustificare il massacro degli innocenti. Come qualcuno ha detto, quando le FdO vogliono massacrare, non lasciano vie di fuga, i cortei vengono accerchiati. Anzi, anche alle manifestazioni 'normali' di solito chiudono tutte le strade alternative, impedendo alla gente di scappare in caso di problemi. La stessa strategia rischia di essere usata anche oggi contro studenti e professori.
kaysersoze
28-10-2008, 12:43
mi sale rabbia vedere interventi come quelli di zuper...:ncomment: :ncomment:
Sinceramente non capisco come si possa giustificare il fatto d'infiltrare dei provocatori che innescano il casino per poi fare man bassa con la controffensiva dell fdo, lequali dopo la reazione indiscrimanta suscitano anche la reazione di quelli che finora non avevano alzato un dito. E' normale che in un corteo di centomila persone o più si possano trovare al suo interno alcuni esagitati che di fronte ad una reazione delle fdo (innescata dai provocatori delle fdo) si accodano perchè poi si sentono vittime di una repressione ingiustificata!!
A genova io ci sono stato il giorno dopo la morte di Giuliani, e quello che ho visto è stato schifosamente ignorato da molte delle fdo che hanno lasciato agire piccoli gruppi di teppistelli per poi caricare tutto il corto dal quale dopo alcuni hanno reagito!! E' cosi che funziona l'azione del provocatore, e la sua utilità me la dovresti spiegare visto che senza la provocazione non ci sarebbero stati episodio di guerriglia.
Cmq non mi aspetto certamente da te che tu capisca quello di cui stiamo parlando, rimani della tua idea e giustifica chi cerca in goni modo lo scontro provocatorio e repressivo!!!
Nelle parole di Kossiga poi è chiaro, la protesta attaulmente è civile, per debballarla occore inserire dei provocatori che fanno scoppiare di proposito episodi di guerriglia così poi possono picchiare a sangue tutti indistintamente con l'appoggio e le giustificazioni di quelli come te!!
:Puke: :Puke: :Puke:
John Cage
28-10-2008, 12:43
gli infiltrati possono anche aiutare per esempio nell'organizzazione di un crimine...
i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso :)
mi sa che hai allegramente travisato le parole di Cossiga. :D
Al solito c'è chi cerca di difendere l'indifendibile. :rolleyes:
akfhalfhadsòkadjasdasd
28-10-2008, 12:57
Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.
Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?
Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.
D - Quali fatti dovrebbero seguire?
R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.
D – Ossia?
R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…
D - Gli universitari, invece?
R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.
D - Nel senso che…
R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.
D - Anche i docenti?
R - Soprattutto i docenti.
D - Presidente, il suo è un paradosso, no?
R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!
D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.
R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.
D - Quale incendio?
R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.
Criminale! :mad:
Che vomito di cinismo! Vecchiardi acidi e cinici come questi sono da spedire a calci in orbita!...
senatore du' palle
nomeutente
28-10-2008, 13:59
i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso :)
Fosse anche vero, se un provocatore infiltrato riesce a convincermi a bruciarti la macchina è tutto ok?
Il punto è arrestare un comunista potenzialmente pericoloso, facendo in modo che lo diventi realmente?
Naturalmente se alla prima sgomitata "guarda la macchina di Zuper! E' proprio da borghesi" non ottiene il risultato, può sempre avvisare i suoi colleghi che ho bisogno di un incentivo: dopo mezza giornata di cariche indiscriminate magari sono più ricettivo alle provocazioni.
Agghiacciante.
Ziosilvio
28-10-2008, 14:03
Il punto è arrestare un [quel che è] potenzialmente pericoloso, facendo in modo che lo diventi realmente?
Eh, beh, però, si tratta di fargli scoprire la sua vera natura :fiufiu:
Fosse anche vero, se un provocatore infiltrato riesce a convincermi a bruciarti la macchina è tutto ok?
no appunto....è qeullo che sto cercando di dire dall'inizio...
se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!
no appunto....è qeullo che sto cercando di dire dall'inizio...
se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!
Zuper qua il discorso si concentra su agenti provocatori (quindi stipendiati da me e te) che fanno di tutto per scatenare una guerriglia urbana.
E' una strategia corretta questa? La cosa giusta da fare era questa ? Che vantaggi porta ? Voglio un parere su QUESTO.
akfhalfhadsòkadjasdasd
28-10-2008, 14:27
Francamente mi preoccupa molto di più la vera natura delle persone con la posizione sociale e il potere politico di Cossiga. Accidenti.. non è uno che si incontra al baretto di fronte... è un senatore che mi parla di incitamento deliberata alla violenza, ferro e fuoco e repressione violenta.
Peggio ancora ne è così convito e gli sembra un modo di operare talmente "democratico" da raccontarlo ad un quotidiano.
Sembra uscito da un film...
Io non potrei sopportare di vedere un'altra scuola Diaz. E' troppo deprimente..
LucaTortuga
28-10-2008, 14:28
se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!
Davvero geniale da parte tua...
Invece di prendertela con chi usa questi sistemi (in modo da salvare le tue prossime autovetture dalle fiamme), te la prendi con il pirla "istigato" pur sapendo benissimo che durante la prossima manifestazione la cosa si ripeterà con lo stesso provocatore e un'altra marionetta...
Insomma, detta così, sembra proprio che tu preferisca rimetterci un'autovettura ogni volta, pur di avere la soddisfazione di vedere un "comunista" in galera.
Zuper qua il discorso si concentra su agenti provocatori (quindi stipendiati da me e te) che fanno di tutto per scatenare una guerriglia urbana.
E' una strategia corretta questa? La cosa giusta da fare era questa ? Che vantaggi porta ? Voglio un parere su QUESTO.
ma la vediamo in modo diametralmente opposto!!!
tu dici che hanno fatto di tutto per scatenare...io dico che non hanno dovuto fare poi molto per montare una situazione che già di suo stava diventando insostenibile.
no, non è la cosa giusta, come non è stata giusta l'azione di quelli che "INGENUAMENTE" si sono fatti provocare dai provocatori...
ma se nn volevi prendere le legnate i modi per farlo c'erano...
ripeto e lo ripeterò sempre che se anche uno a TORTO mi istiga a fare qualcosa, non prenderò mai un estintore per spaccarlo in faccia a qualcuno!!!!!!!!!!!!
nomeutente
28-10-2008, 14:33
Eh, beh, però, si tratta di fargli scoprire la sua vera natura :fiufiu:
Ci manca pure che dobbiamo ringraziare :D
no appunto....è qeullo che sto cercando di dire dall'inizio...
se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!
E ti sembra corretto?
Mandiamo i poliziotti a istigare i furti, così vediamo subito chi è potenzialmente più ladro e non perdiamo tempo a cercarlo qualora decida di rubare autonomamente.
Poi andiamo anche fra gli adolescenti e istighiamoli a violentare le amiche: portandoci dietro una telecamera almeno abbiamo le prove e possiamo incastrare quel porco...
A te sembra una tecnica corretta? :mbe:
Ci manca pure che dobbiamo ringraziare :D
E ti sembra corretto?
Mandiamo i poliziotti a istigare i furti, così vediamo subito chi è potenzialmente più ladro e non perdiamo tempo a cercarlo qualora decida di rubare autonomamente.
Poi andiamo anche fra gli adolescenti e istighiamoli a violentare le amiche: portandoci dietro una telecamera almeno abbiamo le prove e possiamo incastrare quel porco...
A te sembra una tecnica corretta? :mbe:
nn tirare fuori esempi che non c'entrano nulla!!!
se vai da uno normale e gli dici di prendere in mano un estintore e di spaccarlo in faccia ad un poliziotto quello come minimo ti manda a ca.....
se lo dici ad uno come il cg....quello lo fa....e a quel punto è giusto sparargli!!!!
nomeutente
28-10-2008, 14:37
ripeto e lo ripeterò sempre che se anche uno a TORTO mi istiga a fare qualcosa, non prenderò mai un estintore per spaccarlo in faccia a qualcuno!!!!!!!!!!!!
Dovevi esserci in mezzo per dirlo.
A parole siamo tutti bravi, ma io non so quello che avrei fatto io se mi avessero caricato "ad minchiam" per tutta la giornata e poi mi avessero tirato un estintore e puntato una pistola (perché, ricordatelo, l'estintore era probabilmente quello della camionetta e la pistola viene puntata prima che Giuliani lo raccolga). E non credo di essere un poco di buono, ma i nervi hanno un loro limite.
Se tu credi di poter essere sempre lucido anche in quella situazione... vabbuò.. qui c'è anche un carabiniere che ha sparato perché preso dal panico, figurati quello che stava dall'altra parte della pistola come doveva essere sereno.
E' il solito thread ciclico e la mia l'ho ripetuta n volte, ma va bene ugualmente.
LucaTortuga
28-10-2008, 14:38
tu dici che hanno fatto di tutto per scatenare...io dico che non hanno dovuto fare poi molto per montare una situazione che già di suo stava diventando insostenibile.
E no, non cercare di rigirare la frittata.
Stiamo commentando le parole di Cossiga e, ti rinfresco la memoria, è stato proprio lui ad usare l'espressione "agenti provocatori pronti a tutto".
Io interpreto quell'espressione come: "pronti a fare qualsiasi cosa pur di raggiungere il loro obiettivo", il quale obiettivo, come sappiamo per averlo appreso dallo stesso Cossiga, è proprio quello di fomentare scontri tra manifestanti e forze dell'ordine.
Ora, se tu hai interpretato diversamente, mi piacerebbe sapere come.
no, non è la cosa giusta
Perfetto.
, come non è stata giusta l'azione di quelli che "INGENUAMENTE" si sono fatti provocare dai provocatori...
D'accordo anche qui.
Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?
nomeutente
28-10-2008, 14:39
se lo dici ad uno come il cg....quello lo fa....e a quel punto è giusto sparargli!!!!
L'istigazione a delinquere è un reato. :rolleyes:
E no, non cercare di rigirare la frittata.
Stiamo commentando le parole di Cossiga e, ti rinfresco la memoria, è stato proprio lui ad usare l'espressione "agenti provocatori pronti a tutto".
Io interpreto quell'espressione come: "pronti a fare qualsiasi cosa pur di raggiungere il loro obiettivo", il quale obiettivo, come sappiamo per averlo appreso dallo stesso Cossiga, è proprio quello di fomentare scontri tra manifestanti e forze dell'ordine.
Ora, se tu hai interpretato diversamente, mi piacerebbe sapere come.
nn ho interpretato....ho LETTO!!!
un conto è dire....agenti pronti a tutto...un conto è dire hanno fatto di tutto...
e quindi dico che se anche FOSSERO stati pronti a tutto....non hanno sicuramente dovuto farlo a genova...
n
ConteZero
28-10-2008, 14:41
nn tirare fuori esempi che non c'entrano nulla!!!
se vai da uno normale e gli dici di prendere in mano un estintore e di spaccarlo in faccia ad un poliziotto quello come minimo ti manda a ca.....
se lo dici ad uno come il cg....quello lo fa....e a quel punto è giusto sparargli!!!!
Mettiamola così.
Faccio una manifestazione pacifica, spunta la polizia e ci tira i lacrimogeni, il fumo m'impedisce di capire cosa stà succedendo ed anche se tento di allontanarmi non c'è via d'uscita, anche perché chi è dietro di me viene spinto avanti da quelli ancora più "dietro" che avanzano ignari della situazione.
Vengo caricato e la mia ragazza viene bastonata e le spezzano un braccio, dopodiché cerco d'avvicinarmi ed un tizio mi spacca una costola con uno sfollagente.
C'è la mia ragazza a terra che sanguina, io ho male dappertutto e mi trovo un estintore vicino, e questo mentre i poliziotti a cui non ho fatto niente continuano a pestare la gente tutt'attorno a me e stanno fascettando i polsi della mia ragazza, che ovviamente urla perché il braccio rotto le duole immensamente.
Eh, ma i bravi cittadini non reagirebbero.
L'istigazione a delinquere è un reato. :rolleyes:
infatti....e placanica mi pare sia stato assolto per legittima difesa
Faccio una manifestazione pacifica, spunta la polizia e ci tira i lacrimogeni.
ma in che film?
LucaTortuga
28-10-2008, 14:45
nn ho interpretato....ho LETTO!!!
un conto è dire....agenti pronti a tutto...un conto è dire hanno fatto di tutto...
e quindi dico che se anche FOSSERO stati pronti a tutto....non hanno sicuramente dovuto farlo a genova...
n
Mio caro, se non dovessero "fare di tutto" non servirebbe che siano "pronti a tutto".
Se, come cerchi di sostenere, bastasse un nonnulla a scatenare la guerriglia, non credi che sarebbe sufficiente far lanciare un paio di lacrimogeni dagli agenti in divisa???
Che bisogno ci sarebbe mai di infiltrati provocatori senza scrupoli??
ConteZero
28-10-2008, 14:45
infatti....e placanica mi pare sia stato assolto per legittima difesa
Si, dopo che è stata fatta passare la tesi che lui ha sparato in aria ed un "calcinaccio volante" ha deviato il colpo.
nomeutente
28-10-2008, 14:45
infatti....e placanica mi pare sia stato assolto per legittima difesa
Attinenza fra il chiesto e il domandato: zero :D
Che Placanica sia stato assolto mi sembra giusto, ma ciò non toglie che se un poliziotto avesse istigato gli altri a compiere un reato avrebbe a sua volta compiuto un reato.
Se a te sta bene che uno compia un reato al fine di suscitare una reazione e poi mietere le vittime hai uno strano concetto di legalità.
Quando vuoi zuper...
no, non è la cosa giusta
Perfetto.
, come non è stata giusta l'azione di quelli che "INGENUAMENTE" si sono fatti provocare dai provocatori...
D'accordo anche qui.
Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?
ConteZero
28-10-2008, 14:47
Forse l'amico dimentica che il diritto a scioperare e manifestare è ammesso e tutelato dalla costituzione e dalle leggi dello Stato.
Forse l'amico dimentica che i manifestanti stavano procedendo secondo il percorso che aveva stabilito IL PREFETTO, percorso concordato fra le parti.
ConteZero
28-10-2008, 14:49
ma in che film?
A Genova, e non era un film, era la realtà.
I ragazzi stavano facendo una manifestazione pacifica, tant'è che a provocare la carica dei poliziotti sono stati dei PROVOCATORI TERZI ai manifestanti stessi.
Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?
mica 2 cose giuste sono uguali...
torniamo all'esempio di prima...
se ti istigo a bruciare la macchina di nomeutente (almeno siamo pari :D)
è si INGIUSTO che io ti istighi a farlo ma è PEGGIO che tu lo faccia veramente...
per cui se sevo commettere una cosa sbagliata per fartene commettere una peggiore è giusto così....dato che tu avevi già la PREDISPOSIZIONE a bruciargliela...se no mi avresti mandato a quel paese
LucaTortuga
28-10-2008, 14:51
Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?
Facile.
Lo Stato (inteso come potere) quello di mettere in cattiva luce i manifestanti, oscurandone, nel casino generale, il messaggio politico.
Lo Stato (inteso come cittadini) ci ha guadagnato soltanto macchine bruciate, vetrine infrante, tanti feriti e un morto.
Forse l'amico dimentica che il diritto a scioperare e manifestare è ammesso e tutelato dalla costituzione e dalle leggi dello Stato.
Forse l'amico dimentica che i manifestanti stavano procedendo secondo il percorso che aveva stabilito IL PREFETTO, percorso concordato fra le parti.
forse ti dimentichi l'agnoletto che sbraitava che avrebbero forzato la zona rossa...
cmq nn mi diverte continuare a discutere di questo....a parte con ser :):) che cmq apporta argomenti sensati :D
LucaTortuga
28-10-2008, 14:55
per cui se sevo commettere una cosa sbagliata per fartene commettere una peggiore è giusto così....dato che tu avevi già la PREDISPOSIZIONE a bruciargliela...se no mi avresti mandato a quel paese
In sostanza, tra Materazzi e Zidane, tu dai ragione al primo.
Punti di vista.
Per quanto mi riguarda il secondo è stato un fesso, il primo un vero figlio di "sultana".
E non c'è bisogno che ti spieghi quale dei due considero il peggiore.
nomeutente
28-10-2008, 14:57
per cui se sevo commettere una cosa sbagliata per fartene commettere una peggiore è giusto così....dato che tu avevi già la PREDISPOSIZIONE a bruciargliela...se no mi avresti mandato a quel paese
Ah... ecco... la predisposizione! :D
Se è così tanto predisposto, perché devi istigarlo? Tanto me la brucia ugualmente, no? Tu potresti aspettare tranquillamente e coglierlo con l'accendino in mano.
E magari anche fermarlo prima, non trovi?
Ma qui il fatto è che non hai capito quello che ha detto Cossiga.
Lui vuole che succedano casini perché così l'opinione pubblica sarà favorevole all'uso della forza (pensando che i manifestanti siano tutti violenti).
E' una classica tecnica usata per screditare i movimenti di massa e come vedi a Genova ha funzionato: con 300 mila manifestanti pacifici, tu ti ricordi solo di quelli che hanno fatto casino.
LucaTortuga
28-10-2008, 14:59
forse ti dimentichi l'agnoletto che sbraitava che avrebbero forzato la zona rossa...
Quindi era giusto bastonarlo, aveva "sbraitato".
E che reato sarebbe??
P.S.
Comunque quello era Casarini.
In sostanza, tra Materazzi e Zidane, tu dai ragione al primo.
Punti di vista.
Per quanto mi riguarda il secondo è stato un fesso, il primo un vero figlio di "sultana".
E non c'è bisogno che ti spieghi quale dei due considero il peggiore.
per quanto ne so io...e per quanto possa essere stato scorretto materazzi...è stato ESPULSO zidane!!!! quindi vedi che forse nn sono l'unico a pensarla così
Ah... ecco... la predisposizione! :D
Se è così tanto predisposto, perché devi istigarlo? Tanto me la brucia ugualmente, no? Tu potresti aspettare tranquillamente e coglierlo con l'accendino in mano.
E magari anche fermarlo prima, non trovi?
Ma qui il fatto è che non hai capito quello che ha detto Cossiga.
Lui vuole che succedano casini perché così l'opinione pubblica sarà favorevole all'uso della forza (pensando che i manifestanti siano tutti violenti).
E' una classica tecnica usata per screditare i movimenti di massa e come vedi a Genova ha funzionato: con 300 mila manifestanti pacifici, tu ti ricordi solo di quelli che hanno fatto casino.
con l'accendino magari si poteva accendere una sigaretta.
han fatto TROPPO casino e quindi mi ricordo solo di quelli
ConteZero
28-10-2008, 15:00
forse ti dimentichi l'agnoletto che sbraitava che avrebbero forzato la zona rossa...
cmq nn mi diverte continuare a discutere di questo....a parte con ser :):) che cmq apporta argomenti sensati :D
Peccato che l'intenzione (salvo alcuni rari casi, e questo non è fra quelli) non è reato.
Quindi era giusto bastonarlo, aveva "sbraitato".
E che reato sarebbe??
P.S.
Comunque quello era Casarini.
boh forse ho sbagliato :D casarini o agnoletto hai capito a chi mi riferisco :D
lui ha provocato in quel modo....ed è secondo VOI che era giusto bastonarlo...solo perchè aveva istigato
nomeutente
28-10-2008, 15:02
con l'accendino magari si poteva accendere una sigaretta.
Stupido io che mi sono messo a discutere.
ConteZero
28-10-2008, 15:02
con l'accendino magari si poteva accendere una sigaretta.
han fatto TROPPO casino e quindi mi ricordo solo di quelli
Quindi in pratica è giusto mandare i carabinieri a stuprare le figlie di quelli che poi tenterebbero d'ammazzarli, perché stupro < tentato omicidio.
Non fa una grinza :muro:
Stupido io che mi sono messo a discutere.
ah vedi tu se vuoi dirmi che è giusto arrestare tutti quelli con l'accendino........
Quindi in pratica è giusto mandare i carabinieri a stuprare le figlie di quelli che poi tenterebbero d'ammazzarli, perché stupro < tentato omicidio.
Non fa una grinza :muro:
ma ti sembra un esempio intelligente?
LucaTortuga
28-10-2008, 15:06
Ma qui il fatto è che non hai capito quello che ha detto Cossiga.
Lui vuole che succedano casini perché così l'opinione pubblica sarà favorevole all'uso della forza (pensando che i manifestanti siano tutti violenti).
E' una classica tecnica usata per screditare i movimenti di massa e come vedi a Genova ha funzionato: con 300 mila manifestanti pacifici, tu ti ricordi solo di quelli che hanno fatto casino.
Ma cosa dici...
Non sai che il manifestante parte già con l'idea di bruciare tutto, ma aspetta che sia il poliziotto infiltrato a porgergli l'accendino?
Eppure è così ovvio.
LucaTortuga
28-10-2008, 15:07
lui ha provocato in quel modo....ed è secondo VOI che era giusto bastonarlo...solo perchè aveva istigato
Alle parole (che siano sbraitate o sussurrate) si può rispondere solo con altre parole.
Almeno fino a quando queste non vengono seguite dai fatti.
E quella mattina il corteo, quando è stato caricato, era ancora ben lontano dalla "zona rossa".
faccio notare che continuando a rispondere 'a tono' al provocatore di turno (per quanto mi pare in buona fede) il thread sta perdendo di vista il punto, che dovrebbe essere la gravita' delle dichiarazioni di kozinga (cit.).
sembra quasi una manifestazione di protesta nel mondo vero, coi distinguo pleonastici del caso...
dato che e' da qualche mese che non sono in italia e non posso seguire i tg (che sfiga! vabbe' tanto a dicembre tocca rientrare all'ovile) vi chiedo quale sia stata la copertura della questione, sempre che ce ne sia stata. ritengo sia un dato fondamentale. grazie.
ConteZero
28-10-2008, 15:12
ma ti sembra un esempio intelligente?
Si, si parla sempre di mandare degli agenti provocatori a compiere dei reati (stupro o vandalismo) per provocare una reazione ed arrestare chi reagisce.
Anche se il caso specifico è diverso il fatto resta... le forze dell'ordine non possono violare la legge che hanno giurato di difendere.
LucaTortuga
28-10-2008, 15:14
dato che e' da qualche mese che non sono in italia e non posso seguire i tg (che sfiga! vabbe' tanto a dicembre tocca rientrare all'ovile) vi chiedo quale sia stata la copertura della questione, sempre che ce ne sia stata. ritengo sia un dato fondamentale. grazie.
Infatti era proprio di questa copertura che si discuteva all'inizio.
Ovviamente è stata vergognosamente vicina a 0.
Ai soliti 2 o 3 quotidiani che hanno riportato la cosa (senza nemmeno troppo risalto, trafiletti in pagine di cronaca secondaria) è seguito il silenzio di tomba di tutti i tg nazionali.
pienamente d'accordo con cossiga. c'è modo e modo di protestare. questi che strumentalizzano le manifestazioni per fare danni e dare contro la polizia non meritano nulla tranne le mazzate.
e non si può neanche sentir dire "torna il fascismo" "non si può protestare" ecc.ecc. basta farlo a modo. cosa ci fanno ad una manifestazione quelli che vediamo in televisione o sulle foto su internet o sui giornili che manifestano con la faccia coperta? protestare è un diritto non c'è bisogno di nascondersi.
queste persone sono lì per fare casino e attaccare la polizia. non esiste miglior modo che un sacco di mazzate per farli smettere.
e tanto per parlare del g8 il "signor" giulini se l'è meritato. protestare lanciando un estintore contro un agente è proprio il miglior modo! fossi stato al posto dell'agente avrei mirato direttamente a lui e non in alto.
:mbe:
Chiamate il Dottor. House!!!
nomeutente
28-10-2008, 15:17
ah vedi tu se vuoi dirmi che è giusto arrestare tutti quelli con l'accendino........
Allora attacchiamoci alle parole, dai...
Te lo rispiego con molta tranquillità, giusto per non rischiare fraintendimenti.
Il poliziotto infiltrato vero non ha il compito di istigare al crimine ma di raccogliere tutte le prove utili ad incastrare il potenziale criminale, cercando di coglierlo su fatto.
Quindi se il poliziotto si infiltra e sente parlare di incendi è giusto che intervenga nel momento in cui il criminale ha un accendino in mano e sta per mettere in atto il piano precedentemente elaborato (se ha appena buttato benzina su una macchina e tira fuori un accendino è difficile che voglia accendere una sigaretta.. forza: è ora di intervenire!)
E' talmente chiaro che mi sento cretino io a doverlo spiegare... fai un po' tu.
Allora attacchiamoci alle parole, dai...
Te lo rispiego con molta tranquillità, giusto per non rischiare fraintendimenti.
Il poliziotto infiltrato vero non ha il compito di istigare al crimine ma di raccogliere tutte le prove utili ad incastrare il potenziale criminale, cercando di coglierlo su fatto.
Quindi se il poliziotto si infiltra e sente parlare di incendi è giusto che intervenga nel momento in cui il criminale ha un accendino in mano e sta per mettere in atto il piano precedentemente elaborato (se ha appena buttato benzina su una macchina e tira fuori un accendino è difficile che voglia accendere una sigaretta.. forza: è ora di intervenire!)
E' talmente chiaro che mi sento cretino io a doverlo spiegare... fai un po' tu.
ahahaah ok allora siamo d'accordo....arrestiamo in anticipo rispetto al reato...tanto per prevenire...
sai quanti ne avrei arrestati solo perchè si sono presentati a genova con sciarpe sulla faccia...caschi etc etc....
ah no scusa loro erano li pacificamente...
mica 2 cose giuste sono uguali...
torniamo all'esempio di prima...
se ti istigo a bruciare la macchina di nomeutente (almeno siamo pari :D)
è si INGIUSTO che io ti istighi a farlo ma è PEGGIO che tu lo faccia veramente...
per cui se sevo commettere una cosa sbagliata per fartene commettere una peggiore è giusto così....dato che tu avevi già la PREDISPOSIZIONE a bruciargliela...se no mi avresti mandato a quel paese
Capisci però che è lo stato provoca con gli infiltrati provocatori ?
E' ben più grave di un singolo cittadini che decide di reagire sfascando una vetrina,non credi ?
Facile.
Lo Stato (inteso come potere) quello di mettere in cattiva luce i manifestanti, oscurandone, nel casino generale, il messaggio politico.
Lo Stato (inteso come cittadini) ci ha guadagnato soltanto macchine bruciate, vetrine infrante, tanti feriti e un morto.
:ciapet:
Non lo chiedevo a te :D
So benissimo che io e te la pensiamo allo stesso modo ;)
ConteZero
28-10-2008, 15:35
Diciamolo meglio.
Capisci che gli infiltrati COMMETTONO REATI come spaccare vetrine, bruciare macchine e tirare sassi alle forze dell'ordine ?
Capisci però che è lo stato provoca con gli infiltrati provocatori ?
E' ben più grave di un singolo cittadini che decide di reagire sfascando una vetrina,non credi ?
te l'ho detto fin dall'inizio che non è la pratica migliore per risolvere la situazione...
ma il provocatore è cmq meno responsabile di chi agisce provocato
ConteZero
28-10-2008, 15:37
te l'ho detto fin dall'inizio che non è la pratica migliore per risolvere la situazione...
ma il provocatore è cmq meno responsabile di chi agisce provocato
Nel qual caso il provocatore è un agente di polizia (che scaglia la pietra ben nascosto fra i manifestanti), il provocato è il carabiniere che se la becca in testa e lancia una carica e le vittime sono i manifestanti che vengono caricati e poi magari rispondono.
te l'ho detto fin dall'inizio che non è la pratica migliore per risolvere la situazione...
ma il provocatore è cmq meno responsabile di chi agisce provocato
Zuper,mi chiedo però,seguendo il tuo ragionamento,se queste persone provocate non avrebbero cmq sfasciato tutto anche senza gli agenti infiltrati.
Possiamo darci due risposte:
A. Si l'avrebbero fatto comunque.
B. No non l'avrebbero fatto.
Siccome non abbiamo la certezza sul cosa sarebbe accaduto,possiamo solo concentrarci sulle ipotesi correlate all'utilità degli agenti infiltrati:
Nel primo caso,gli agenti sono inutili poichè il peggio sarebbe comunque accaduto (mi sembra che tu sia allineato su questa posizione) con o senza provocazioni.
Nel secondo caso,è un'ipotesi,senza le provocazioni non sarebbe accaduto niente.
Senza azzardare ipotesi assurde,possiamo cmq dedurre che in entrambi i casi,gli agenti provocatori sono stati perlomeno INUTILI....non voglio dire dannosi (anche se per me lo sn stati),ma inutili si.
Non so se sono stato chiaro ma spero di si e spero anceh tu abbia capito il punto di vista che sto analizzando io.
ConteZero
28-10-2008, 15:45
te l'ho detto fin dall'inizio che non è la pratica migliore per risolvere la situazione...
ma il provocatore è cmq meno responsabile di chi agisce provocato
Logica vuole che senza provocatore non ci sarebbe provocato.
A quel punto la colpa del provocato è attribuibile al provocatore che scatena il provocato, anche perché per PROVOCARLO viola la legge.
Zuper,mi chiedo però,seguendo il tuo ragionamento,se queste persone provocate non avrebbero cmq sfasciato tutto anche senza gli agenti infiltrati.
Possiamo darci due risposte:
A. Si l'avrebbero fatto comunque.
B. No non l'avrebbero fatto.
Siccome non abbiamo la certezza sul cosa sarebbe accaduto,possiamo solo concentrarci sulle ipotesi correlate all'utilità degli agenti infiltrati:
Nel primo caso,gli agenti sono inutili poichè il peggio sarebbe comunque accaduto (mi sembra che tu sia allineato su questa posizione) con o senza provocazioni.
Nel secondo caso,è un'ipotesi,senza le provocazioni non sarebbe accaduto niente.
Senza azzardare ipotesi assurde,possiamo cmq dedurre che in entrambi i casi,gli agenti provocatori sono stati perlomeno INUTILI....non voglio dire dannosi (anche se per me lo sn stati),ma inutili si.
Non so se sono stato chiaro ma spero di si e spero anceh tu abbia capito il punto di vista che sto analizzando io.
si l'ho capito ed è per questo che ritengo + probabile la risposta C:, che tanto assurda nn mi pare...
C probabilmente nn sarebbe successo un casino così assurdo senza i provocatori...ma è altresì vero che hanno solamente istigato delle reazioni così violente...hanno come si suol dire....svegliato il can che dormiva
si l'ho capito ed è per questo che ritengo + probabile la risposta C:, che tanto assurda nn mi pare...
C probabilmente nn sarebbe successo un casino così assurdo senza i provocatori...ma è altresì vero che hanno solamente istigato delle reazioni così violente...hanno come si suol dire....svegliato il can che dormiva
PERFETTO.
Ora dimmi e poi chiudiamo ;)
I capi del Sismi e Sisde,che cosa volevano ottenere dallo svegliare "il can che dorme" ?
In ogni operazione militare,economica,sociale,etc c'è sempre un FINE, qual'era il FINE del Sismi e Sisde nell'usare degli infiltrati provocatori ?
Sinceramente,tu che ne pensi ?
Logica vuole che senza provocatore non ci sarebbe provocato.
A quel punto la colpa del provocato è attribuibile al provocatore che scatena il provocato, anche perché per PROVOCARLO viola la legge.
nn è logica questa....se ti dico di andare ad ammazzare qualcuno tu non credo lo faccia perchè NN VUOI SEGUIRE la provocazione...
se siamo sulla tua nuova ferrarina e ti dico di provare a quanto va e quindi violare il cds...diciamo che è probabile che tu ascolti il mio CONSIGLIO perchè fondamentalmente anche tu vuoi farlo!
PERFETTO.
Ora dimmi e poi chiudiamo ;)
I capi del Sismi e Sisde,che cosa volevano ottenere dallo svegliare "il can che dorme" ?
In ogni operazione militare,economica,sociale,etc c'è sempre un FINE, qual'era il FINE del Sismi e Sisde nell'usare degli infiltrati provocatori ?
Sinceramente,tu che ne pensi ?
pestare il cane
ConteZero
28-10-2008, 15:51
si l'ho capito ed è per questo che ritengo + probabile la risposta C:, che tanto assurda nn mi pare...
C probabilmente nn sarebbe successo un casino così assurdo senza i provocatori...ma è altresì vero che hanno solamente istigato delle reazioni così violente...hanno come si suol dire....svegliato il can che dormiva
Ed il detto "non svegliare il can che dorme" non ha senso vero ?
Tra l'altro i provocatori non hanno provocato I MANIFESTANTI, hanno provocato LE FORZE DELL'ORDINE, in modo che fossero le forze dell'ordine ad attaccare i manifestanti.
Cossiga con le sue sparate vorrebbe che dei servitori dello stato che hanno giurato di difendere la legge e di proteggere proprietà privata e diritti dei cittadini andassero in giro travestiti da studenti a far danni, tipo bruciarTI la macchina, scassare le vetrine e picchiare la gente.
Cossiga lo vorrebbe perché in questo modo l'opinione pubblica prenderebbe le distanze dai manifestanti (che non c'entrano niente) e permetterebbe senza troppe remore che LE FORZE DELL'ORDINE usassero la forza contro cittadini innocenti.
kaysersoze
28-10-2008, 15:52
te l'ho detto fin dall'inizio che non è la pratica migliore per risolvere la situazione...
ma il provocatore è cmq meno responsabile di chi agisce provocato
NO quando lo stesso provocatore usa gli stessi mezzi di chi delinque (distruggere le vetrine, incendiare macchine ecc) cose che sono successe a Genova, inoltre come già ti hanno detto in precedenza l'istigazione a compiere un reato è reato!!!
Cmq inutile discutere con te di questo se non capisci le nozioni elementari di legalità, sei sullo stessa lunghezza d'onda di cossiga, un provocatore!!!
:read:
l'istigazione a compiere un reato è reato!!!
quindi se ti dico di uccidere uno e tu lo uccidi siamo sullo stesso piano?
quindi se ti dico di uccidere uno e tu lo uccidi siamo sullo stesso piano?
Sì, nel peggiore dei casi sei un mandante di omicidio, nel migliore un istigatore.
kaysersoze
28-10-2008, 16:01
quindi se ti dico di uccidere uno e tu lo uccidi siamo sullo stesso piano?
No, ci saranno due diverse pene per me e per te che mi hai istigato!! Quindi secondo te è normale che un poliziotto istighi qualcuno a commettere un reato e quindi commetere un reato pure lui???
kaysersoze
28-10-2008, 16:02
Sì, nel peggiore dei casi sei un mandante di omicidio, nel migliore un istigatore.
No, il polizotto che esegue il metodo Kossiga lo fa solo per valutare se tu sei potenzialmente un assassino!!!!:mc: :mc: :mc:
ConteZero
28-10-2008, 16:04
quindi se ti dico di uccidere uno e tu lo uccidi siamo sullo stesso piano?
Quindi se io (indiano) mi vesto da frate cattolico, ammazzo un leader indiano, gli indiani attaccano i cattolici ed i cattolici reagiscono la colpa è dei cattolici che in sé avevano li germe della violenza.
Giusto ?
Infatti era proprio di questa copertura che si discuteva all'inizio.
Ovviamente è stata vergognosamente vicina a 0.
Ai soliti 2 o 3 quotidiani che hanno riportato la cosa (senza nemmeno troppo risalto, trafiletti in pagine di cronaca secondaria) è seguito il silenzio di tomba di tutti i tg nazionali.
grazie della risposta, data nonostante i lacrimevoli lacrimogeni che circondano la discussione (...)
quindi come strano non e' davvero in un paese dove le cose semplici non esistono (quanto si nota di piu' osservando dall'estero...) la questione e' grave. molto grave.
espandendo neanche troppo il discorso, mi sto convincendo (o ricordando) che in realta' la democrazia in italia non c'e' mai stata, solo che quando bene o male c'e' un po' di grasso che cola per la mandria soporifera, non si nota troppo.
buona soma a tutti.
pestare il cane
Ho capito.
L'importante è che ognuno di noi sia ben cosciente di sapere cosa significhi pensarla in un certo modo e quali conseguenza possa portare pensarla così.
Ad esempio: Il caso Moro e gli agenti infiltrati : per evitare il compromesso storico è stato fatto di tutto,fino ad ammazzare un innocente come lo statista.
Secondo la tua logica,il fine giustifica i mezzi,come in quel caso.
Altro esempio: Spostare l'opinione pubblica su una posizione di paura e di intimidazione in un periodo storico difficile e particolare.In che modo ? Semplice: mettere bombe sui treni o nelle stazioni per DESTABILIZZARE IN MODO DA STABILIZZARE.
Nel caso di genova sei d'accordo nel pestare il cane ma nel caso di Bologna,dell'Italicus,di Moro,Etc sei d'accordo nel "pestare il cane" per giustificare il fine ? In quel caso i morti sn persone che nn c'entravano niente...semplici civili uccisi per una ragion di stato che tu stai indirettamente giustificando.
Spero che di questo,ti renda conto ;)
LucaTortuga
28-10-2008, 17:08
quindi se ti dico di uccidere uno e tu lo uccidi siamo sullo stesso piano?
Se tu ti nascondi in casa mia e dalla finestra lanci una molotov sulla macchina del mio vicino di casa, quando io e lui finiamo a spaccarci la faccia in giardino accusandoci reciprocamente, il vero colpevole sei tu.
LucaTortuga
28-10-2008, 17:10
Quindi se io (indiano) mi vesto da frate cattolico, ammazzo un leader indiano, gli indiani attaccano i cattolici ed i cattolici reagiscono la colpa è dei cattolici che in sé avevano li germe della violenza.
Giusto ?
Mi associo. ;)
Premetto che mi sento un po' scemo a discutere di queste cose.
A mio avviso sono talmente lapalissiane che non ce ne sarebbe motivo. Comunque, il punto è questo:
sono stati messi dei provocatori ed è stato fatto per creare disordini.
Se si credeva che i disordini potessero comunque sorgere i provocatori non sarebbero stati infiltrati, mi sembra ovvio.
Quindi si infiltrano questi perché (come ci spiega chiaramente cossiga) altrimenti la manifestazione risulterebbe pacifica. Quindi stiamo parlando di pestare gente pacifica.
Questi provocatori sfasciano la città e le F.d.O. massacrano i manifestanti pacifici (vedi Genova). Non c'è molto altro da dire.
I manifestanti pacifici vengono pestati indipendentemente dal fatto che partecipino o meno alle distruzioni.
Ma queste cose sono evidenti da quello che dice cossiga, non è fantascienza.
Serve solo una scusa per pestarli.
E poi, sinceramente, dopo ore che la polizia mi prende a bastonate, io che non ho fatto nulla, è logico che mi girino le scatole e mi difenda.
---------------
Un esempio, se io vengo in casa tua e ti uso violenza, a te che non stai facendo nulla, è logico che tu ti difenda.
In questo caso chi ha usato violenza erano questi poliziotti infiltrati. Inizialmente contro quelli in divisa, così quelli in divisa hanno usato violenza contro i manifestanti. E quindi è logico che alcuni di questi si siano difesi.
Premetto che mi sento un po' scemo a discutere di queste cose.
A mio avviso sono talmente lapalissiane che non ce ne sarebbe motivo. Comunque, il punto è questo:
sono stati messi dei provocatori ed è stato fatto per creare disordini.
Se si credeva che i disordini potessero comunque sorgere i provocatori non sarebbero stati infiltrati, mi sembra ovvio.
Quindi si infiltrano questi perché (come ci spiega chiaramente cossiga) altrimenti la manifestazione risulterebbe pacifica. Quindi stiamo parlando di pestare gente pacifica.
Questi provocatori sfasciano la città e le F.d.O. massacrano i manifestanti pacifici (vedi Genova). Non c'è molto altro da dire.
I manifestanti pacifici vengono pestati indipendentemente dal fatto che partecipino o meno alle distruzioni.
Ma queste cose sono evidenti da quello che dice cossiga, non è fantascienza.
Serve solo una scusa per pestarli.
E poi, sinceramente, dopo ore che la polizia mi prende a bastonate, io che non ho fatto nulla, è logico che mi girino le scatole e mi difenda.
---------------
Un esempio, se io vengo in casa tua e ti uso violenza, a te che non stai facendo nulla, è logico che tu ti difenda.
In questo caso chi ha usato violenza erano questi poliziotti infiltrati. Inizialmente contro quelli in divisa, così quelli in divisa hanno usato violenza contro i manifestanti. E quindi è logico che alcuni di questi si siano difesi.
E direi che con questo post si tira una linea e si chiude il 3d.
direi al contrario di tenerlo alto, possibilmente scevro dalle polemiche, come post-it.
John Cage
28-10-2008, 17:30
Premetto che mi sento un po' scemo a discutere di queste cose.
A mio avviso sono talmente lapalissiane che non ce ne sarebbe motivo. Comunque, il punto è questo:
sono stati messi dei provocatori ed è stato fatto per creare disordini.
Se si credeva che i disordini potessero comunque sorgere i provocatori non sarebbero stati infiltrati, mi sembra ovvio.
Quindi si infiltrano questi perché (come ci spiega chiaramente cossiga) altrimenti la manifestazione risulterebbe pacifica. Quindi stiamo parlando di pestare gente pacifica.
Questi provocatori sfasciano la città e le F.d.O. massacrano i manifestanti pacifici (vedi Genova). Non c'è molto altro da dire.
I manifestanti pacifici vengono pestati indipendentemente dal fatto che partecipino o meno alle distruzioni.
Ma queste cose sono evidenti da quello che dice cossiga, non è fantascienza.
Serve solo una scusa per pestarli.
E poi, sinceramente, dopo ore che la polizia mi prende a bastonate, io che non ho fatto nulla, è logico che mi girino le scatole e mi difenda.
---------------
Un esempio, se io vengo in casa tua e ti uso violenza, a te che non stai facendo nulla, è logico che tu ti difenda.
In questo caso chi ha usato violenza erano questi poliziotti infiltrati. Inizialmente contro quelli in divisa, così quelli in divisa hanno usato violenza contro i manifestanti. E quindi è logico che alcuni di questi si siano difesi.
quoto tutto.
Ma evidentemente ormai in Italia siamo arrivati al di la di ogni logica.
Premetto che mi sento un po' scemo a discutere di queste cose.
A mio avviso sono talmente lapalissiane che non ce ne sarebbe motivo. Comunque, il punto è questo:
sono stati messi dei provocatori ed è stato fatto per creare disordini.
Se si credeva che i disordini potessero comunque sorgere i provocatori non sarebbero stati infiltrati, mi sembra ovvio.
Quindi si infiltrano questi perché (come ci spiega chiaramente cossiga) altrimenti la manifestazione risulterebbe pacifica. Quindi stiamo parlando di pestare gente pacifica.
Questi provocatori sfasciano la città e le F.d.O. massacrano i manifestanti pacifici (vedi Genova). Non c'è molto altro da dire.
I manifestanti pacifici vengono pestati indipendentemente dal fatto che partecipino o meno alle distruzioni.
Ma queste cose sono evidenti da quello che dice cossiga, non è fantascienza.
Serve solo una scusa per pestarli.
E poi, sinceramente, dopo ore che la polizia mi prende a bastonate, io che non ho fatto nulla, è logico che mi girino le scatole e mi difenda.
---------------
Un esempio, se io vengo in casa tua e ti uso violenza, a te che non stai facendo nulla, è logico che tu ti difenda.
In questo caso chi ha usato violenza erano questi poliziotti infiltrati. Inizialmente contro quelli in divisa, così quelli in divisa hanno usato violenza contro i manifestanti. E quindi è logico che alcuni di questi si siano difesi.
*
Dream_River
28-10-2008, 21:49
Solo schifo su chi non perde occasione di infangare la memori del povero Carlo per poter lustrare con la propria lingua le divise, anche se non mi aspetto altra forma di auto-erotismo dagli avvocati dello stato
"E anarchici distratti, cadere giù dalle finestre..."(cit)
Premetto che mi sento un po' scemo a discutere di queste cose.
A mio avviso sono talmente lapalissiane che non ce ne sarebbe motivo. Comunque, il punto è questo:
sono stati messi dei provocatori ed è stato fatto per creare disordini.
Se si credeva che i disordini potessero comunque sorgere i provocatori non sarebbero stati infiltrati, mi sembra ovvio.
Quindi si infiltrano questi perché (come ci spiega chiaramente cossiga) altrimenti la manifestazione risulterebbe pacifica. Quindi stiamo parlando di pestare gente pacifica.
Questi provocatori sfasciano la città e le F.d.O. massacrano i manifestanti pacifici (vedi Genova). Non c'è molto altro da dire.
I manifestanti pacifici vengono pestati indipendentemente dal fatto che partecipino o meno alle distruzioni.
Ma queste cose sono evidenti da quello che dice cossiga, non è fantascienza.
Serve solo una scusa per pestarli.
E poi, sinceramente, dopo ore che la polizia mi prende a bastonate, io che non ho fatto nulla, è logico che mi girino le scatole e mi difenda.
---------------
Un esempio, se io vengo in casa tua e ti uso violenza, a te che non stai facendo nulla, è logico che tu ti difenda.
In questo caso chi ha usato violenza erano questi poliziotti infiltrati. Inizialmente contro quelli in divisa, così quelli in divisa hanno usato violenza contro i manifestanti. E quindi è logico che alcuni di questi si siano difesi.
permettimi una domanda. secondo te quelli che vanno alle manifestazioni con i caschi, i bastoni, le faccie coperte, ci vanno perchè pensano: tanto mi prendono a randellate meglio prevenire?
la parte che ho evidenziato a mio avviso è la più ridicola. te dici che la polizia mette in piazza un mare di poliziotti in borghese per distruggere tutto e poi picchiare la gente che manifesta tranquillamente? quindi inizialmente secondo te le botte che i "finti manifestanti" danno alla polizia in realtà è una scazzotata fra colleghi? spero veramente che tu stia scherzando.
poi mi sembra che nessuno si metta nei panni di quei poveri cristi, che per uno stipendio del cavolo per il lavoro che fanno, sono li a farsi prendere a martellate. vorrei sapere da te, o da chi la pensa come te, cosa farebbe, se lui poliziotto, si trovasse di fronte questa gente che ti tira contro di tutto. cosa faresti? cosa faresti se un qualsiasi giuliani ti stesse per tirare un testa un estintore e tu, con l'impossibilità di scappare (arretrare) avessi solo una pistola/manganello? per me non ci sarebbe da pensare un secondo sul da farsi.
io proprio non capisco. difendiamo pure tutti i delinquenti che spaccano tutto e diamo la colpa alle fdo. non metto in dubbio che facciano cappellate mostruose (vedi picchiare chi è palese non c'entri nulla, mi ricordo una scena in cui un povero omino, sulla 50ina, riceveva una bastonata da un poliziotto) ma qui si sta veramente esagerando.
poi secondo me non si è capito una cosa. mettere in piazza dei provocatori non fa altro che accellerare il disordine di certo non lo previene. come ho scritto sopra i caschi, i bastoni e tanto altro materiale i manifestanti dove lo trovano? sul posto? a già, forse ci sono i chioschi della polizia per distribuire armi in modo che poi possano picchiare più forte :rolleyes:
finisco dicendo che se la polizia ti prende a bastonate vuol dire che sei in "prima linea" a contatto con la polizia. ora, sei li per 2 motivi: o stai effettivamente combattendo la polizia o non hai capito quello che sta succedendo.
ps. qualcuno risponda alle domande sopra per favore. sono veramente curioso.
Solo schifo su chi non perde occasione di infangare la memori del povero Carlo per poter lustrare con la propria lingua le divise, anche se non mi aspetto altra forma di auto-erotismo dagli avvocati dello stato
"E anarchici distratti, cadere giù dalle finestre..."(cit)
si si il povero carlo. quel bravo ragazzo che lancia estintori contro la gente. :rolleyes:
ma si, difendiamo pure i delinquenti. se a te vengono a rubare in casa, ti piacchiano, ti violentano e tutto. tu spari ad un rapinatore lo sai che succede? ti accusano di omicidio! e a giudicare da quello che hai scritto è anche corretto. ma per favore...
Dream_River
28-10-2008, 22:15
si si il povero carlo. quel bravo ragazzo che lancia estintori contro la gente. :rolleyes:
Si si, i poveri poliziotti distratti che non si infiltrerebbero mai, che se ti passano sopra due volte con la camionetta è perchè sono distratti
ma si difendiamo pure i delinquenti. se a te vengono a rubare in casa, ti piacchiano, ti violentano e tutto. tu spari ad un rapinatore lo sai che succede? ti accusano di omicidio! e a giudicare da quello che hai scritto è anche corretto. ma per favore...
Ma per chi mi hai preso, per un comunista?
comunisti, fasciti, destra e sinistra sono solo aggettivi. non ti ho preso per nessuno di questi. hai le tue idee ma mi sembrano un po confuse. ma magari mi sbaglio.
per il resto, rinnovo la domanda. mettiti nei loro panni! tu cosa faresti? secondo me devi osservare la cosa da entrambi le parti per avere un idea chiara.
Beelzebub
28-10-2008, 22:50
Mi sa che hai letto male l'articolo. I danni sarebbero generati dagli agenti provocatori infiltrati...
NO. Non c'è scritto così; c'è scritto che gli agenti infiltrati dovrebbero "lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città."
Ora, per quanto forte possa essere un'azione provocatoria messa in atto in questo modo, se non hai terreno fertile (cioè manifestanti desiderosi di far danni) non ottieni nulla. Quindi, la causa diretta dei danni sono i manifestanti, non gli agenti infiltrati che provocano.
Sarebbe come dire che se tu prendi a pugni uno che ti provoca, la causa dei danni subiti dal provocatore, è il provocatore stesso. Mi sembra un pò una forzatura...
Questo dando per scontato che una simile strategia non è comunque ammissibile dai corpi delle FdO che dovrebbero prevenire i danni, non fomentarli per avere un pretesto per alzare i manganelli.
ma qua si da per scontato che sia NORMALE avere AGENTI INFILTRATI PROVOCATORI...ma voi riflettete sul senso delle parole ?
Storicamente avete idea di chi siano stati i provocatori infiltrati ? Vi dice nulla mario moretti?bah...
Beelzebub
28-10-2008, 23:07
ma qua si da per scontato che sia NORMALE avere AGENTI INFILTRATI PROVOCATORI...ma voi riflettete sul senso delle parole ?
Storicamente avete idea di chi siano stati i provocatori infiltrati ? Vi dice nulla mario moretti?bah...
Ma tu li leggi i post?
Questo dando per scontato che una simile strategia non è comunque ammissibile dai corpi delle FdO che dovrebbero prevenire i danni, non fomentarli per avere un pretesto per alzare i manganelli.
ma qua si da per scontato che sia NORMALE avere AGENTI INFILTRATI PROVOCATORI...ma voi riflettete sul senso delle parole ?
Storicamente avete idea di chi siano stati i provocatori infiltrati ? Vi dice nulla mario moretti?bah...
normale non credo proprio. vengono "usati", da quello che si può capire dalle parole di cossiga, quando c'è il rischio che la situazione degeneri troppo a lungo. è in sintesi come usare la dinamite per spegnere un incendio. un gran botto ma molto breve.
non capisco cosa c'entri moretti. o meglio, vedo solo collegamenti che non avvalorano il tuo punto di vista.
John Cage
28-10-2008, 23:20
vorrei fare un'osservazione. Dopo anni ed anni che si sostiene che la situazione del g8 è stata gestita al meglio, viene fuori che COSSIGA, tanto candidamente ci spiega che queste sono le tattiche che si usano in democrazia per "evitare il peggio", ovvero reprimere le proteste.
Non fa riflettere il fatto che molto probabilmente sulla questione del G8, diversi di ministri della repubblica ci hanno raccontato fior di frottole?
I difensori dei metodi dei vari Scajola di un tempo, ora cosa dicono? Quelli che la gestione della polizia era stata ineccepibile? Dopo che abbiamo scoperto che hanno falsificato prove e quant'altro, c'è nessuna autocritica e nessuna critica da fare?
Non se lo ricorda nessuno come erano trattati quelli che lanciavano sospetti che nel movimento c'erano degli infiltrati provocatori?
Voglio dire, ma di che cavolo stiamo parlando? Ma non vi rendete conto???
permettimi una domanda. secondo te quelli che vanno alle manifestazioni con i caschi, i bastoni, le faccie coperte, ci vanno perchè pensano: tanto mi prendono a randellate meglio prevenire?
Ovviamente quelli che vanno con i bastoni no. Ma a Genova erano una minima minoranza e si, li hanno trovati la, in quei giorni era impossibile avvicinarsi a Genova con qualunque cosa che potesse anche solo sembrare un'arma. Molti erano quelli con i caschi e le maschere antigas. Per quanto riguarda questi mi sento di dire che quasi tutti la pensavano così: è meglio prevenire.
Io a Genova non ci sono andato con le maschere antigas, ma dopo il primo giorno ne ho rimediata una e ti assicuro che mi è stata molto utile. Non ero e non sono un delinquente, semplicemente ho repirato talmente tanto gas che una maschera era necessaria. E se trovavo per strada anche un casco credi che mi sarei messo anche quello.
la parte che ho evidenziato a mio avviso è la più ridicola. te dici che la polizia mette in piazza un mare di poliziotti in borghese per distruggere tutto e poi picchiare la gente che manifesta tranquillamente? quindi inizialmente secondo te le botte che i "finti manifestanti" danno alla polizia in realtà è una scazzotata fra colleghi? spero veramente che tu stia scherzando.
Tanto ridicola non è, anche perchè non lo dico io, lo dice Cossiga.
Semplicemente dice [cito] "quando ero ministro degli interni io..." infiltravo agenti provocatori pronti a tutto ecc...Non prendertela con me, è lui che parla.
Ma tra l'altro non ci trovo niente di così scandaloso. Nel senso che sono tecniche utilizzate dai servizi segreti da sempre in tutto il mondo. Certo, di solito sono cose che si associa a regimi dittatoriali, ma non c'è nulla di nuovo sotto il sole. L'idea di fare le cose più odiose contro la propria parte e dare la colpa alla parte avversa per avere l'opinione pubblica dalla propria parte è vecchia come mio nonno.
Certo, fa specie che un politico italiano lo rivendichi con orgolglio (qui in teoria dovremmo ancora essere in democrazia...).
poi mi sembra che nessuno si metta nei panni di quei poveri cristi, che per uno stipendio del cavolo per il lavoro che fanno, sono li a farsi prendere a martellate. vorrei sapere da te, o da chi la pensa come te, cosa farebbe, se lui poliziotto, si trovasse di fronte questa gente che ti tira contro di tutto. cosa faresti? cosa faresti se un qualsiasi giuliani ti stesse per tirare un testa un estintore e tu, con l'impossibilità di scappare (arretrare) avessi solo una pistola/manganello? per me non ci sarebbe da pensare un secondo sul da farsi.
Qui nessuno sta dicendo che le F.d.O. debbano rimanere impassibili di fronte alla violenza. Anzi. Devono fermare la violenza dove questa c'è.
Ma il vecchio cossiga ci sta spiegando (ripeto, non lo dico io, lo dice lui) che la vilenza deve essere provocata, altrimenti da sola non arriva, per avere dalla propria l'opinione pubblica e poter fare quello che si vuole. Quindi la cosa cambia un tantino.
Invece a me sembra che tu non ti metta nei panni di quei poveri cristi che siccome credono di essere ancora in una democrazia vanno ad una manifestazione e si trovano caricati e massacrati i botte dalla polizia per il solo fatto di essere li.
Beh, io mi sono trovato in quella situazione. Che tu ci creda o no.
Eravamo in 10.000. Corteo pacifico. Vediamo in lontananza i deliquenti che sfasciano la città. Ci fermiamo a 3-400 metri per non mescolarci a loro. Tra noi e loro c'è la polizia che li guarda e non muove un dito (è qui invece che avrebbero dovuto intervenire come ti dicevo). Tempo 10 minuti e circondano il corteo e cominciano le cariche, sia in testa che in coda.
Ovviamente l'immagie passata dai media è stata:"avete visto? hanno sfasciato la città, siamo stati costretti ad intervenire". Si ma su quelli sbagliati.
E' incredibile? Si, lo è. Immagino che tu faccia fatica a crederlo e ti capisco, anch'io che ero li facevo fatica a credere in ciò che stava succedendo. Ma è quello che è successo. E non solo dov'ero io, ma un po' dappertutto. Sono anni che lo raccontiamo, chiedilo a chi vuoi. Non è che ci siamo messi tutti d'accordo a raccontare la stessa storia...
(io ti ho detto come la penso su cosa devonofare le f.d.o. se vengono aggredite, tu come la pensi debbano fare i manifestanti se vengono aggrediti?)
Credi, quando sono andato a Genova avevo una grande fiducia nelle F.d.O., ho parenti che ci lavorano dentro e mi piacevano. Però quando ho visto quello che è successo per davvero (che è molto ma molto diverso d quello che ci hanno fatto vedere nei media) mi è crollato un mito e ho dovuto ricredermi.
io proprio non capisco. difendiamo pure tutti i delinquenti che spaccano tutto e diamo la colpa alle fdo. non metto in dubbio che facciano cappellate mostruose (vedi picchiare chi è palese non c'entri nulla, mi ricordo una scena in cui un povero omino, sulla 50ina, riceveva una bastonata da un poliziotto) ma qui si sta veramente esagerando.
Ti ripeto, non serve che credi a me, ascolta cossiga. Più di dirti a chiare lettere com'era solito comportarsi non so cosa debba fare. Qui forse non è chiaro cosa significa " infiltrare agenti provocatori pronti a tutto". Secondo te cosa fa un "agente provocatore"?
Qual'è il suo compito? Qual'è il suo motivo di essere li?
Non hanno senso i discorsi "ma i veri responsabili non sono loro, perchè semplicemente innescano la miccia". Stiamo scherzando?!
Queste sono semplicemente azioni di propaganda atte a manovrare l'opinione pubblica. Un'azione corretta dovrebbe mirare a placare gli animi, non fomentarli.
Invece mettono in campo dei professionisti che di mestiere fanno esplodere la violenza...è il loro lavoro. Se la violenza non scoppia hanno fallito il loro compito. E per portarlo in fondo sono appunto "pronti a tutto". Anche come dici tu "scazzottarsi tra colleghi".
poi secondo me non si è capito una cosa. mettere in piazza dei provocatori non fa altro che accelerare il disordine di certo non lo previene. come ho scritto sopra i caschi, i bastoni e tanto altro materiale i manifestanti dove lo trovano? sul posto? a già, forse ci sono i chioschi della polizia per distribuire armi in modo che poi possano picchiare più forte :rolleyes:
Lascia perdere il sarcasmo. Davvero, avvelena gli animi e non serve ad una serena discussione.
Tu credi quindi che non ci può essere una manifestazinoe di dissenso senza violenza.
Allora mi spieghi a cosa servono questi infiltrati, se tanto poi si arriverebbe allo stesso risultato?
finisco dicendo che se la polizia ti prende a bastonate vuol dire che sei in "prima linea" a contatto con la polizia. ora, sei li per 2 motivi: o stai effettivamente combattendo la polizia o non hai capito quello che sta succedendo.
Questo non è vero. Ad esempio il sabato a Genova - per restare in tema - chiunque veniva trovato era picchiato dalla polizia.Alla fine il corteo non esisteva più, c'era gente che scappava in tutta la città. E le F.d.O. che manganellavano a caso. Migliaia di persone che scappavano senza sapere dove andare (chiaro, se non sei di Genova non conosci la città e non sai dove andare) e se ti ritrovavi a girare l'angolo sbagliato venivi massacrato di botte per il solo fatto di essere a tiro.
ConteZero
29-10-2008, 08:13
Tra l'altro che le forze dell'ordine abbiano agito come un gruppo di picchiatori è documentato dai pochi video sopravvissuti, e che la cosa sia continuata in caserma è altrettanto noto e documentato.
Beelzebub
29-10-2008, 08:23
vorrei fare un'osservazione. Dopo anni ed anni che si sostiene che la situazione del g8 è stata gestita al meglio, viene fuori che COSSIGA, tanto candidamente ci spiega che queste sono le tattiche che si usano in democrazia per "evitare il peggio", ovvero reprimere le proteste.
Non fa riflettere il fatto che molto probabilmente sulla questione del G8, diversi di ministri della repubblica ci hanno raccontato fior di frottole?
I difensori dei metodi dei vari Scajola di un tempo, ora cosa dicono? Quelli che la gestione della polizia era stata ineccepibile? Dopo che abbiamo scoperto che hanno falsificato prove e quant'altro, c'è nessuna autocritica e nessuna critica da fare?
Non se lo ricorda nessuno come erano trattati quelli che lanciavano sospetti che nel movimento c'erano degli infiltrati provocatori?
Voglio dire, ma di che cavolo stiamo parlando? Ma non vi rendete conto???
Anche ipotizzando che il modus operandi suggerito da Cossiga sia stato esattamente lo stesso applicato al G8 di Genova, dubito che delle pubbliche autocritiche da parte degli allora responsabili possa placare gli animi forcaioli, ancora molto caldi a distanza di anni, di chi sostiene che i manifestanti in quei giorni furono solo vittime.
ConteZero
29-10-2008, 08:26
Anche ipotizzando che il modus operandi suggerito da Cossiga sia stato esattamente lo stesso applicato al G8 di Genova, dubito che delle pubbliche autocritiche da parte degli allora responsabili possa placare gli animi forcaioli, ancora molto caldi a distanza di anni, di chi sostiene che i manifestanti in quei giorni furono solo vittime.
Tu le immagini della Diaz non le hai mai viste, vero ?
Beelzebub
29-10-2008, 08:38
Tu le immagini della Diaz non le hai mai viste, vero ?
:rolleyes:
Vorrei evitare di ricominciare un discorso che ho già fatto decine di volte qui sul forum... le immagini e i video li ho visti fino alla nausea, e in nessun modo emerge che tutti i manifestanti violenti fossero solo "black block" o ipotetici poliziotti infiltrati. A meno che per te uno che va a manifestare in tenuta antisommossa "fai da te" sia il tipico esempio di manifestante pacifico...
Poi, io SONO di Genova, vivo a Genova e a Genova c'ero e ho visto i danni che sono stati fatti. Tu? Li hai visti?
Ripeto quello che ho già scritto poco sopra, dato che a quanto pare non era sufficientemente chiaro: se anche fosse vera l'ipotesi degli infiltrati che trova un rafforzativo nelle parole di Cossiga, SE i manifestanti fossero stati pacifici le provocazioni e i tentativi di istigare alla violenza e al vandalismo non avrebbero avuto nessun effetto. Per fare un esempio, sarebbe come mandare degli infiltrati a fomentare i fedeli in piazza San Pietro...
Quindi, se davvero la "miccia" è stata accesa da questi infiltrati della polizia, significa che i manifestanti per primi erano ben disposti (e in alcuni video è palese) a compiere atti di vandalismo gratuiti.
LucaTortuga
29-10-2008, 08:40
Qualcuno mi fa capire come mai si sente addirittura il bisogno di ricorrere a strategie di infiltrazione e provocazione verso le manifestazioni politiche, mentre i soggetti ritratti nel video seguente
http://www.youtube.com/watch?v=xVczsnRuOyg&feature=related
vengono lasciati spadroneggiare in lungo in largo, anche quando occupano stazioni ferroviarie e treni (togliendo il posto ai legittimi possessori di biglietto)?????
Di solito, le manifestazioni politiche sono tranquille fino all'intervento della polizia, poi succede quello che sappiamo.
In altri casi, invece, la Polizia sta bene attenta a tenersi lontana dai casini, quando sono proprio quelli i destinatari perfetti per una manganellata.
ConteZero
29-10-2008, 08:43
:rolleyes:
Vorrei evitare di ricominciare un discorso che ho già fatto decine di volte qui sul forum... le immagini e i video li ho visti fino alla nausea, e in nessun modo emerge che tutti i manifestanti violenti fossero solo "black block" o ipotetici poliziotti infiltrati. A meno che per te uno che va a manifestare in tenuta antisommossa "fai da te" sia il tipico esempio di manifestante pacifico...
Poi, io SONO di Genova, vivo a Genova e a Genova c'ero e ho visto i danni che sono stati fatti. Tu? Li hai visti?
Ripeto quello che ho già scritto poco sopra, dato che a quanto pare non era sufficientemente chiaro: se anche fosse vera l'ipotesi degli infiltrati che trova un rafforzativo nelle parole di Cossiga, SE i manifestanti fossero stati pacifici le provocazioni e i tentativi di istigare alla violenza e al vandalismo non avrebbero avuto nessun effetto. Per fare un esempio, sarebbe come mandare degli infiltrati a fomentare i fedeli in piazza San Pietro...
Quindi, se davvero la "miccia" è stata accesa da questi infiltrati della polizia, significa che i manifestanti per primi erano ben disposti (e in alcuni video è palese) a compiere atti di vandalismo gratuiti.
Vedi che non capisci ?
I provocatori non provocavano i manifestanti, provocavano le forze dell'ordine, per legittimarle ad attaccare i manifestanti.
Spaccare vetrine dei negozi e dare a fuoco le macchine è un modo molto semplice per far passare dalla parte del torto i manifestanti.
LucaTortuga
29-10-2008, 08:45
Ripeto quello che ho già scritto poco sopra, dato che a quanto pare non era sufficientemente chiaro: se anche fosse vera l'ipotesi degli infiltrati che trova un rafforzativo nelle parole di Cossiga, SE i manifestanti fossero stati pacifici le provocazioni e i tentativi di istigare alla violenza e al vandalismo non avrebbero avuto nessun effetto. Per fare un esempio, sarebbe come mandare degli infiltrati a fomentare i fedeli in piazza San Pietro...
Il punto è che nessuno ce li manda (nessuno ha interesse a farlo).
Altrimenti finirebbe esattamente allo stesso modo.
Ricordati che a Genova, proprio le associazioni di pacifisti-cattolici sono tra quelle che hanno preso più mazzate di tutti.
ConteZero
29-10-2008, 08:53
Il punto è che nessuno ce li manda (nessuno ha interesse a farlo).
Altrimenti finirebbe esattamente allo stesso modo.
Ricordati che a Genova, proprio le associazioni di pacifisti-cattolici sono tra quelle che hanno preso più mazzate di tutti.
E sì che non ci vorrebbe molto a prendere un gruppo di ragazzi e fargli assaltare un paio di farmacie o biblioteche mentre urlano "relativisti" o dare a fuoco qualche auto mentre si grida "i beni terreni distolgono dall'amore per Dio".
Beelzebub
29-10-2008, 09:23
Vedi che non capisci ?
I provocatori non provocavano i manifestanti, provocavano le forze dell'ordine, per legittimarle ad attaccare i manifestanti.
Spaccare vetrine dei negozi e dare a fuoco le macchine è un modo molto semplice per far passare dalla parte del torto i manifestanti.
Leggendo quello che dice Cossiga, mi pare che sia tu quello che non ha capito:
"Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città."
i manifestanti, non i provocatori. Oppure vuoi sostenere che nei video in cui si vedono i lanci di bottiglie e pietre contro i poliziotti, sono sempre e solo questi "provocatori infiltrati" a compiere tali atti?
Il punto è che nessuno ce li manda (nessuno ha interesse a farlo).
Altrimenti finirebbe esattamente allo stesso modo.
Ricordati che a Genova, proprio le associazioni di pacifisti-cattolici sono tra quelle che hanno preso più mazzate di tutti.
Ma che dici? Secondo te se mandi qualche infiltrato a istigare i fedeli la domenica mattina per sfasciare le vetrine dei negozi nelle zone limitrofe, questi partirebbero come pazzi armati di bastoni e molotov per mettere a ferro e fuoco mezza città? :mbe: Ma sei serio o scherzi? :mbe:
Poi, non mi risulta che le associazioni di pacifisti siano quelle che hanno preso più mazzate... o meglio, non mi interessa pià di tanto l'appartenenza ad una associazione, piuttosto guardo il comportamento... è verissimo che ci sono stati pestaggi di persone inoffensive (ad esempio in zona Foce - Piazzale Kennedy e Corso Italia), ma rispetto a quelli avvenuti in zona Centro - Piazza Alimonda - Corso Torino - Corso Sardegna non credo siano in maggior numero...
ConteZero
29-10-2008, 09:27
Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ? :muro:
Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ? :muro:
sevono a
iniziare a fare casino
dirigere la folla verso certi obiettivi o distoglierla da altri
prevenire che il tutto degeneri oltre un certo limite
identificare le persone che istigano la folla o hanno responsabilità
Beelzebub
29-10-2008, 09:38
Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ? :muro:
Niente, continui a non capire. Gli infiltrati servono a spingere i manifestanti a fare danni. "Più" danni. COme dire che se tra i manifestanti c'è una buona percentuale di teste calde ma nessuno che gli da il "là", questi potrebbero non fare abbastanza danni. Gli infiltrati spingono i manfiestanti a fare più danni possibili, con la totale libertà dato che la polizia non interviene volutamente, in modo che raggiunto il livello desiderato di danni si possa avere il motivo per intervenire con mano pesante.
E' chiaro adesso?
Se fosse come dici te, questi infiltrati dovrebbero essere 200, per poter fare da soli tutti quei danni senza che i manifestanti alzino un dito... :rolleyes:
ConteZero
29-10-2008, 09:41
Quindi le forze dell'ordine fanno il contrario del loro mandato istituzionale con l'"istigazione a delinquere".
Buono a sapersi, alla prossima manifestazione ad Assisi comincio ad incitare le folle contro biblioteche e farmacie, così facciamo venire alla luce la vena vandalica dei cattolici...
A che ci sei commentami anche l'uscita odierna di Cossiga:
"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista".
:stordita:
10:29 Cossiga: "Pci applaudì quando feci picchiare studenti"
"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista". Lo ha dichiarato, in aula al Senato, il senatore a vita Francesco Cossiga.
ma quale 'i manifestanti'? le teste calde o idioti ci sono, inutile negarlo, ma sono una infima minoranza e il piu' delle volte vengono isolati (*) direttamente dai manifestanti pacifici.
scopro l'acqua calda ma vedo che la propaganda, che serve a distogliere l'attenzione dai problemi reali contro cui si protesta, continua a funzionare.
nel 2002 partecipai alla grande manifestazione a firenze contro la guerra. bene, i partecipanti erano praticamente le stesse persone che erano a genova, intendo il 'nocciolo duro', cosiddetto.
se il 'seme della violenza' e' cosi' abbondante nei 'facinorosi a prescindere' come mai non e' successo niente? e la polizia c'era, molto piu' che in abbondanza. e nota bene, sono stato sempre in zona no-global, piu' per ascoltare la musica che per altro, ma vabbe'.
btw indimenticabile l'accoglienza della citta' data a questi 'pericolosi facinorosi'.
(*) sorge spontaneo chiedersi, come minimo, se la stessa cosa venga fatta quando si selezionano gli agenti di polizia...
:stordita:
10:29 Cossiga: "Pci applaudì quando feci picchiare studenti"
"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista". Lo ha dichiarato, in aula al Senato, il senatore a vita Francesco Cossiga.
in aula????
John Cage
29-10-2008, 09:56
ma quale 'i manifestanti'? le teste calde o idioti ci sono, inutile negarlo, ma sono una infima minoranza e il piu' delle volte vengono isolati direttamente dai manifestanti pacifici.
scopro l'acqua calda ma vedo che la propaganda, che serve a distogliere l'attenzione dai problemi reali contro cui si protesta, continua a funzionare.
nel 2002 partecipai alla grande manifestazione a firenze contro la guerra. bene, i partecipanti erano praticamente le stesse persone che erano a genova, intendo il 'nocciolo duro', cosiddetto.
se il 'seme della violenza' e' cosi' abbondante nei 'facinorosi a prescindere' come mai non e' successo niente? e la polizia c'era, molto piu' che in abbondanza. e nota bene, sono stato sempre in zona no-global, piu' per ascoltare la musica che per altro, ma vabbe'.
btw indimenticabile l'accoglienza della citta' data a questi 'pericolosi facinorosi'.
a quella manifestazione c'ero pure io perchè il corteo mi passava sotto casa. Un fiume di gente che ho visto scorrere per più di otto ore. La differenza li la fecero la volontà dei politici locali politica e della loro collaborazione con la polizia. ovvero, non ci furono infiltrai o provocatori dentro la manifestazione. Eppure Forza Italia locale ce la mise tutta per creare il clima di scontro in tutta la città. Sparse il panico fino all'inverosimile tra i cittadini e i commercianti. Fu la dimostrazione che non si trattava di un movimento violento
Beelzebub
29-10-2008, 09:56
Quindi le forze dell'ordine fanno il contrario del loro mandato istituzionale con l'"istigazione a delinquere".
Buono a sapersi, alla prossima manifestazione ad Assisi comincio ad incitare le folle contro biblioteche e farmacie, così facciamo venire alla luce la vena vandalica dei cattolici...
Oh, finalmente l'hai capito, è quello che ha detto Cossiga ed è quello di cui si discute... :fagiano:
A che ci sei commentami anche l'uscita odierna di Cossiga:
"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista".
"Già che ci sei" un cavolo, non sono mica qui a tuo uso e consumo... :rolleyes: E comunque, che devo commentare? Che ai tempi il partito comunista ha tributato con un unanime applauso il fatto che Cossiga fece pestare a sangue degli studenti? Non so, tu come la commenteresti?
ConteZero
29-10-2008, 09:58
Oramai ci manca solo la riedizione de "il sorpasso" con Cossiga che dica "Studenti ? Toh" e poi abbiamo concluso in bellezza.
Io penso a quelli che le bastonate al secolo se le sono prese e che oggi provano un legittimo desiderio di dimosrare la loro "gratitudine" all'ex ministro.
Beh, B. cosa posso dirti ?
Io ritengo che uno stato CIVILE non debba permettersi di usare questi metodi.
Nota che "il favore" non viene fatto AL PAESE, viene fatto al governo contro il quale si protesta (e comunque mi chiedo perché si mandino i provocatori solo a certe manifestazioni, perché se non li mandi a tutte fai solo "management" del consenso).
Se il bene comune fosse infatti nelle idee che portano i manifestanti quello, oltre che un atto illegale, indegno e liberticida è anche un modo per delegittimare un ideologia positiva.
SquallSed
29-10-2008, 09:58
ascoltato in diretta...:rolleyes:
John Cage
29-10-2008, 09:59
Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ? :muro:
la dimostrazione della manifestazione di Firenze gestita in collaborazione con le forze di polizia dovrebbe servire per capire la differenza.
La differenza li la fecero la volontà dei politici locali politica e della loro collaborazione con la polizia. ovvero, non ci furono infiltrai o provocatori dentro la manifestazione. Eppure Forza Italia locale ce la mise tutta per creare il clima di scontro in tutta la città. Sparse il panico fino all'inverosimile tra i cittadini e i commercianti.
si ricordo bene, avendoci vissuto per lavoro fino a pochi mesi prima.
io credo pero' che abbia influito anche il fatto che quella volta non erano coinvolte direttamente le 'guardie reali' dei leader politici arroccati nella 'fortezza' (non 'da basso', ovviamente :p )
Beelzebub
29-10-2008, 10:15
ma quale 'i manifestanti'? le teste calde o idioti ci sono, inutile negarlo, ma sono una infima minoranza e il piu' delle volte vengono isolati (*) direttamente dai manifestanti pacifici.
scopro l'acqua calda ma vedo che la propaganda, che serve a distogliere l'attenzione dai problemi reali contro cui si protesta, continua a funzionare.
nel 2002 partecipai alla grande manifestazione a firenze contro la guerra. bene, i partecipanti erano praticamente le stesse persone che erano a genova, intendo il 'nocciolo duro', cosiddetto.
se il 'seme della violenza' e' cosi' abbondante nei 'facinorosi a prescindere' come mai non e' successo niente? e la polizia c'era, molto piu' che in abbondanza. e nota bene, sono stato sempre in zona no-global, piu' per ascoltare la musica che per altro, ma vabbe'.
btw indimenticabile l'accoglienza della citta' data a questi 'pericolosi facinorosi'.
(*) sorge spontaneo chiedersi, come minimo, se la stessa cosa venga fatta quando si selezionano gli agenti di polizia...
Non puoi paragonare quella manifestazione al G8 di Genova. Completamente diverso il contesto, completamente diversi gli obiettivi dei manifestanti (a Genova per Casarini l'obiettivo era dichiaratamente quello di "violare la zona rossa") e completamente diversa la gestione delle manifestazioni in generale dopo i fatti del G8.
e dagliela con 'i manifestanti'.
va bene, hai ragione, bravo.
Beelzebub
29-10-2008, 10:33
e dagliela con 'i manifestanti'.
va bene, hai ragione, bravo.
Quindi tu sei uno di quelli che sostiene che a far danni erano solo poliziotti cammuffati da manifestanti? E quanto cavolo erano? 200? 300? Li hai visti i video e le foto suppongo, secondo te quelli che lanciavano roba, spaccavano vetrine e ribaltavano cassonetti in fiamme erano tutti poliziotti travestiti da manifestanti? :rolleyes:
Quindi tu sei uno di quelli che sostiene che a far danni erano solo poliziotti cammuffati da manifestanti? E quanto cavolo erano? 200? 300? Li hai visti i video e le foto suppongo, secondo te quelli che lanciavano roba, spaccavano vetrine e ribaltavano cassonetti in fiamme erano tutti poliziotti travestiti da manifestanti? :rolleyes:
solo un appunto, per il resto non spreco caratteri:
le foto e i video decisivi non li ha visti nessuno perche' gli agenti hanno fatto un raid per distruggere tutte le prove, nella sala stampa indipendente.
ConteZero
29-10-2008, 10:39
Quando non hanno direttamente spaccato le macchine fotografiche e picchiato i giornalisti, tipo quel giornalista inglese che è stato sul punto di lasciarci le penne a causa dei pestaggi (ovviamente anche in lui albergava il germe malefico del vandalismo...).
Beelzebub
29-10-2008, 10:48
solo un appunto, per il resto non spreco caratteri:
le foto e i video decisivi non li ha visti nessuno perche' gli agenti hanno fatto un raid per distruggere tutte le prove, nella sala stampa indipendente.
Io veramente parlavo delle foto e dei video che finora sono stati sbandierati come prove inconfutabili di come tutto fosse colpa della polizia... ora sono diventati improvvisamente elementi non validi perchè non dimostrano che c'erano questi infiltrati responsabili in toto dei danni e dei disordini?
:mc:
Hai detto bene, non sprecare altri caratteri...
Beelzebub
29-10-2008, 10:49
Quando non hanno direttamente spaccato le macchine fotografiche e picchiato i giornalisti, tipo quel giornalista inglese che è stato sul punto di lasciarci le penne a causa dei pestaggi (ovviamente anche in lui albergava il germe malefico del vandalismo...).
Se dobbiamo prenderci in giro ditelo subito, così magari tiro fuori anche qualche barzelletta... :rolleyes:
Stiamo parlando dei poliziotti IN DIVISA o degli ipotetici poliziotti INFILTRATI menzionati da Cossiga?
ovviamente qualcosa e' passato, pur se ancora youtube non era cosi' diffuso.
ma non e' stato sufficiente. se la sala di indymedia non fosse stata rasa al suolo, sarebbe stato chiaro perfino a te.
luckyluke5
29-10-2008, 10:54
certo che sto caro vecchietto di cossiga riesce ancora a scatenare discussioni animate con argomenti come lui, vecchi e stonati :(
sarà mica che fa apposta per combattere la noia? :D :D :D
Stiamo parlando dei poliziotti IN DIVISA o degli ipotetici poliziotti INFILTRATI menzionati da Cossiga?
ok, mi raccomando, se ti capitasse di essere menato ingiustamente da un celerino, sorridi e ringrazia :D
non ha senso discutere in questo modo, lo dico anche a me stesso, anvedi che lenza che ti porgo...
Beelzebub
29-10-2008, 11:02
ovviamente qualcosa e' passato, pur se ancora youtube non era cosi' diffuso.
ma non e' stato sufficiente. se la sala di indymedia non fosse stata rasa al suolo, sarebbe stato chiaro perfino a te.
"Qualcosa"? :mbe: Ma se ci sono tonnellate di foto e video sui pestaggi del G8... ma scherzi? :mbe: Ripeto, qual'è il problema, che in quei video e foto non si vede nulla che avvalora la tua tesi? Eh, mi spiace, problema tuo... Fino a ieri però i link ai video su Youtube erano la Bibbia... mah... :doh:
ok, mi raccomando, se ti capitasse di essere menato ingiustamente da un celerino, sorridi e ringrazia :D
non ha senso discutere in questo modo, lo dico anche a me stesso, anvedi che lenza che ti porgo...
Perchè, secondo te io con quel post volevo dire che gli agenti in divisa possono picchiare? A sto punto lo fai apposta... :mbe: Dimmi dove ho scritto che i pestaggi sono stati legittimi... :rolleyes: Guarda, anzichè fare lo spiritoso, impara a discutere leggendo quello che uno scrive senza inventarti personalissime interpretazioni. :rolleyes:
facciamo cosi', per il bene del thread. chiudiamola qui che tanto non si va da nessuna parte. ok?
ConteZero
29-10-2008, 11:09
DO. NOT. FEED. THE. TROLL.
Beelzebub
29-10-2008, 11:10
facciamo cosi', per il bene del thread. chiudiamola qui che tanto non si va da nessuna parte. ok?
Ecco, bravo, lascia perdere... ;)
Ecco, bravo, lascia perdere... ;)
faccio finta di non aver capito...
chiuso.
kaysersoze
29-10-2008, 11:37
Inutile discutere con chi ritiene che un poliziotto sia legettimato a compiere un istigazione a delinquere nonchè a commettere azioni che vanno contro la legge ed il suo mandato!!!!
INUTILE
:read:
Beelzebub
29-10-2008, 11:37
Inutile discutere con chi ritiene che un poliziotto sia legettimato a compiere un istigazione a delinquere nonchè a commettere azioni che vanno contro la legge ed il suo mandato!!!!
INUTILE
:read:
A chi ti riferisci?
LucaTortuga
29-10-2008, 11:42
Ma che dici? Secondo te se mandi qualche infiltrato a istigare i fedeli la domenica mattina per sfasciare le vetrine dei negozi nelle zone limitrofe, questi partirebbero come pazzi armati di bastoni e molotov per mettere a ferro e fuoco mezza città? :mbe: Ma sei serio o scherzi? :mbe:
Serissimo.
Ovviamente l'intervento destabilizzatore, per essere paragonato a quelli attuati in altri casi, non può limitarsi all'invio di infiltrati.
Innanzitutto, partiamo dall'ipotetica volontà governativa (so che in Italia è impensabile, ma si tratta di un'ipotesi) di ridurre al silenzio i cattolici in quanto sovversivi (e lo sarebbero, se fossero sinceramente Cristiani).
Qualche mese prima di un importante evento cattolico (un raduno di Papa Boys, tanto per dire) si comincia con una campagna mediatica che fa "terrorismo" dipingendo i fedeli come "feccia senza idee, gente che va lì solo per fare casino", intervistando qualche estremista sopra le righe (chessò un neocatecumenale o un focolarino) che vaneggia di "cacciare i mercanti dal tempio", "bruciare sul rogo i relativisti", e altre violente amenità assolutamente NON rappresentative della posizione del 99% dei fedeli.
Dopo settimane di questo martellamento, quando ormai tutti i cittadini (manifestanti compresi, con la legittima tensione che ne consegue) si aspettano che succeda chissà cosa, il giorno dell'evento si piazzano migliaia di agenti, camionette, blindati (con l'ordine di menare duro e non fare prigionieri) tutt'intorno a Piazza San Pietro.
A questo punto, e solo a questo punto, entrano in gioco i "provocatori".
Che, ovviamente mischiati tra i Papa Boys, iniziano a lanciare oggetti contro la polizia e ad incendiare qualche cassonetto...
Gli agenti in divisa che, come da ordini ricevuti, aspettavano soltanto un pretesto per caricare la folla, entrano in gioco spaccando teste a caso (ed evitando accuratamente i propri colleghi).... e il gioco è fatto.
Qualche migliaio di innocui strimpellatori di inni sacri, trasformati in un'orda di assatanati vendicatori che brandiscono le loro chitarrine contro la polizia..
Beelzebub
29-10-2008, 12:00
Serissimo.
Ovviamente l'intervento destabilizzatore, per essere paragonato a quelli attuati in altri casi, non può limitarsi all'invio di infiltrati.
Innanzitutto, partiamo dall'ipotetica volontà governativa (so che in Italia è impensabile, ma si tratta di un'ipotesi) di ridurre al silenzio i cattolici in quanto sovversivi (e lo sarebbero, se fossero sinceramente Cristiani).
Qualche mese prima di un importante evento cattolico (un raduno di Papa Boys, tanto per dire) si comincia con una campagna mediatica che fa "terrorismo" dipingendo i fedeli come "feccia senza idee, gente che va lì solo per fare casino", intervistando qualche estremista sopra le righe (chessò un neocatecumenale o un focolarino) che vaneggia di "cacciare i mercanti dal tempio", "bruciare sul rogo i relativisti", e altre violente amenità assolutamente NON rappresentative della posizione del 99% dei fedeli.
Dopo settimane di questo martellamento, quando ormai tutti i cittadini (manifestanti compresi, con la legittima tensione che ne consegue) si aspettano che succeda chissà cosa, il giorno dell'evento si piazzano migliaia di agenti, camionette, blindati (con l'ordine di menare duro e non fare prigionieri) tutt'intorno a Piazza San Pietro.
A questo punto, e solo a questo punto, entrano in gioco i "provocatori".
Che, ovviamente mischiati tra i Papa Boys, iniziano a lanciare oggetti contro la polizia e ad incendiare qualche cassonetto...
Gli agenti in divisa che, come da ordini ricevuti, aspettavano soltanto un pretesto per caricare la folla, entrano in gioco spaccando teste a caso (ed evitando accuratamente i propri colleghi).... e il gioco è fatto.
Qualche migliaio di innocui strimpellatori di inni sacri, trasformati in un'orda di assatanati vendicatori che brandiscono le loro chitarrine contro la polizia..
Tutto chiarissimo, però non sta in piedi. E ti spiego il perchè: supponendo che venga ordita una campagna così architettata per fomentare gli animi e creare una situazione critica ancor prima dell'evento, in modo da assicurarsi una buona dose di violenza e disordini validi come pretesto per pestare a sangue chiunque, il momento cruciale e più delicato come tu stesso dici è quello in cui entrano in gioco i "provocatori", i quali darebbero il via ai disordini partecipando attivamente e in prima persona al lancio di oggetti e atti vandalici che tutti sappiamo. La differenza però, è che mentre al G8 di Genova, come dimostrano immagini e video, il numero di persone andate lì con la speranza di far danni era piuttosto alta (considerando che per me uno che va a manifestare con il casco in testa, imbottiture di gommapiuma e pannello di plexiglas a mò di scudo rientra in tale categoria) e quindi l'effetto a catena sui manifestanti che seguirebbero l'esempio dei "provocatori" amplificando esponenzialmente quelli che invece sarebbero gesti isolati in un corteo umano di notevoli proporzioni, nell'ipotesi che tu descrivi non accadrebbe, perchè gli esagitati tra le fila di coloro che solitamente affollano piazza San Pietro sarebbero in numero prossimo allo zero. Per questo dico che i "provocatori" non avrebbero terreno fertile e quindi il loro lancio di oggetti sarebbe isolato e senza seguito. Per cui, torniamo sempre sullo stesso punto:
1) i disordini, i danni e gli atti vandalici al G8 di Genova sono stati opera materiale esclusiva degli agenti "infiltrati provocatori", e nessun manifestante ha partecipato a ciò; in questo caso, vista l'entità dei danni riportati dalla città, il numero di questi infiltrati doveva essere tutt'altro che esiguo.
2) i disordini, i danni e gli atti vandalici al G8 di Genova sono stati opera di parte dei manifestanti, già indottrinati e predisposti a questo tipo di azioni, fomentati e avviati dagli agenti "infiltrati provocatori", che hanno innescato la miccia con lancio di oggetti e altre azioni simili.
Nel primo caso avresti ragione tu a dire che potrebbe avvenire ovunque e in qualunque contesto, ma mi sembra l'ipotesi più improbabile; nel secondo caso avrei ragione io, perchè un'operazione di questo genere necessita di una "base" da istigare, senza la quale rimarrebbero solo gli istigatori a dover fare tutto da soli.
kaysersoze
29-10-2008, 12:59
A chi ti riferisci?
A tutte quelle persone che difendono e ritengono lecito ciò che ha dichiarato Cossiga!!
LucaTortuga
29-10-2008, 13:12
...(considerando che per me uno che va a manifestare con il casco in testa, imbottiture di gommapiuma e pannello di plexiglas a mò di scudo rientra in tale categoria)...
E qui ti sbagli, imho.
Le protezioni servono per difendere, non per offendere.
E chiunque abbia partecipato a qualche manifestazione in vita sua, sa perfettamente che se sei in prima linea (a portare lo striscione, senza nessuna intenzione di essere violento, e poi, perbacco, in qualsiasi corteo ci deve fisicamente essere qualcuno davanti, o ci vogliamo inventare il corteo che inizia dalla 10a fila???) finisci per prenderti la manganellate dove capita, anche senza aver fatto nulla...
Io non c'ero, ma se fossi andato a Genova e fossi stato un leader che sapeva di dover marciare in testa al corteo, mi sarei protetto di tutto punto con qualsiasi cosa avessi trovato a disposizione (compreso giubbotto antiproiettile).
Quanto alla questione su chi effettivamente compie i danneggiamenti, ecco la mia opinione (valida sia per il G8 che per i Papa Boys):
i primi (blandi) li compiono gli infiltrati per suscitare la reazione dei colleghi;
il resto dei danni è compiuto indistintamente dalla folla innocente assalita ingiustamente, che finisce in preda ad un misto di follia "berserk" vendicativa, paura e disorientamento (comprensibile ed incolpevole).
Morale, niente provocazioni, niente danni.
Beelzebub
29-10-2008, 13:32
E qui ti sbagli, imho.
Le protezioni servono per difendere, non per offendere.
E chiunque abbia partecipato a qualche manifestazione in vita sua, sa perfettamente che se sei in prima linea (a portare lo striscione, senza nessuna intenzione di essere violento, e poi, perbacco, in qualsiasi corteo ci deve fisicamente essere qualcuno davanti, o ci vogliamo inventare il corteo che inizia dalla 10a fila???) finisci per prenderti la manganellate dove capita, anche senza aver fatto nulla...
Io non c'ero, ma se fossi andato a Genova e fossi stato un leader che sapeva di dover marciare in testa al corteo, mi sarei protetto di tutto punto con qualsiasi cosa avessi trovato a disposizione (compreso giubbotto antiproiettile).
Io ai tempi partecipai a qualche manifestazione e non ho mai e di co MAI visto nessuno bardato in quel modo. Ma neanche col casco in testa... al massimo c'era qualcuno con la kefia sulla faccia, stop. Non sta scritto da nessuna parte che ai cortei ci si debba andare in tenuta antisommossa, a meno che non si sia coscienti del fatto che si manifesterà in un modo tale da poter suscitare nella polizia reazioni violente. (i disobbedienti d iCasarini ne sono un esempio palese).
Quanto alla questione su chi effettivamente compie i danneggiamenti, ecco la mia opinione (valida sia per il G8 che per i Papa Boys):
i primi (blandi) li compiono gli infiltrati per suscitare la reazione dei colleghi;
il resto dei danni è compiuto indistintamente dalla folla innocente assalita ingiustamente, che finisce in preda ad un misto di follia "berserk" vendicativa, paura e disorientamento (comprensibile ed incolpevole).
Morale, niente provocazioni, niente danni.
Mi spiace, ma non sono d'accordo con la parte in grassetto. E' troppo comodo dire che le reazioni della folla sono comprensibili ed incolpevoli in quanto reazione alle violenze dei poliziotti. Primo, perchè ognuno è resposnabile per quello che fa. Secondo, perchè è sbagliato seguendo il percorso logico che abbiamo fatto poc'anzi: il lancio di oggetti e i danneggiamenti a vetrine, auto, ecc. avviene PRIMA dell'intervento della polizia, in quella fase in cui la polizia stessa permette che tali azioni vengano attuate per avere poi il pretesto per intervenire. Quindi come puoi sostenere che le azioni violente dei "veri" manifestanti siano solo una reazione agli attacchi della polizia?
ConteZero
29-10-2008, 13:39
"Ognuno è responsabile di quello che fa".
Anche i provocatori sono responsabili dell'attaccare le forze dell'ordine ed avviare la "mattanza" di -fino a quel momento- pacifici manifestanti ?
O loro non sono responsabili ?
Beelzebub
29-10-2008, 13:42
"Ognuno è responsabile di quello che fa".
Anche i provocatori sono responsabili dell'attaccare le forze dell'ordine ed avviare la "mattanza" di -fino a quel momento- pacifici manifestanti ?
O loro non sono responsabili ?
Ovvio che lo sono, e non ho mai detto il contrario.
ConteZero
29-10-2008, 13:45
Ovvio che lo sono, e non ho mai detto il contrario.
Quindi, essendo dei pubblici ufficiali, mandati ad agire in quel modo dai loro superiori, che a loro volta ricevono queste direttive dal governo (l'unico che ci guadagna a far degenerare le manifestazioni) alla fine chi è il vero colpevole ?
Mi spiace, ma non sono d'accordo con la parte in grassetto. E' troppo comodo dire che le reazioni della folla sono comprensibili ed incolpevoli in quanto reazione alle violenze dei poliziotti. Primo, perchè ognuno è resposnabile per quello che fa. Secondo, perchè è sbagliato seguendo il percorso logico che abbiamo fatto poc'anzi: il lancio di oggetti e i danneggiamenti a vetrine, auto, ecc. avviene PRIMA dell'intervento della polizia, in quella fase in cui la polizia stessa permette che tali azioni vengano attuate per avere poi il pretesto per intervenire. Quindi come puoi sostenere che le azioni violente dei "veri" manifestanti siano solo una reazione agli attacchi della polizia?
troppo comodo pensare a tavolino a come si debba pacatamente reagire ad un carica di celerini sapendo di non poter far nulla ed essere sicuri prenderle in ogni caso
pegasoalatp
29-10-2008, 13:52
E qui ti sbagli, imho.
Le protezioni servono per difendere, non per offendere.
E chiunque abbia partecipato a qualche manifestazione in vita sua, sa perfettamente che se sei in prima linea (a portare lo striscione, senza nessuna intenzione di essere violento, e poi, perbacco, in qualsiasi corteo ci deve fisicamente essere qualcuno davanti, o ci vogliamo inventare il corteo che inizia dalla 10a fila???) finisci per prenderti la manganellate dove capita, anche senza aver fatto nulla...
Io non c'ero, ma se fossi andato a Genova e fossi stato un leader che sapeva di dover marciare in testa al corteo, mi sarei protetto di tutto punto con qualsiasi cosa avessi trovato a disposizione (compreso giubbotto antiproiettile).
Quanto alla questione su chi effettivamente compie i danneggiamenti, ecco la mia opinione (valida sia per il G8 che per i Papa Boys):
i primi (blandi) li compiono gli infiltrati per suscitare la reazione dei colleghi;
il resto dei danni è compiuto indistintamente dalla folla innocente assalita ingiustamente, che finisce in preda ad un misto di follia "berserk" vendicativa, paura e disorientamento (comprensibile ed incolpevole).
Morale, niente provocazioni, niente danni.
Scusa, ma alle sfilate degli alpini non ho mai visto persone in presunto abbigliamento antisommossa e neppure alle maggiori manifestazioni sindacali.
Al G8 ha partecipato una grande quota di esagitati pronti a fare razzie e una gran parte di "utili idioti" che si sono fatti mettere in mezzo.
Che poi la polizia abbia commesso eccessi e probabilmente reati pare assodato: ma in quella follia di "quasi guerra civile" mi sa che persino S. Francesco avrebbe sclerato.
Beelzebub
29-10-2008, 15:55
Quindi, essendo dei pubblici ufficiali, mandati ad agire in quel modo dai loro superiori, che a loro volta ricevono queste direttive dal governo (l'unico che ci guadagna a far degenerare le manifestazioni) alla fine chi è il vero colpevole ?
E' inutile che perdi tempo a fare della filosofia spicciola con me, perchè io non ho mai detto che i pestaggi da parte dei poliziotti ai danni dei manifestanti fossero giusti. Semplicemente, e sembra che qui tutti facciano orecchie da mercante, sostengo che così come la polizia ha le sue responsabilità, anche i manifestanti ne hanno, dato che a mio avviso la teoria secondo la quale i danni alla città sono stati fatti esclusivamente da poliziotti infiltrati cammuffati da manifestanti è quanto meno improbabile, e giustificare gli eccessi dei manifestanti definendoli reazioni comprensibili e incolpevoli è a dir poco scorretto.
troppo comodo pensare a tavolino a come si debba pacatamente reagire ad un carica di celerini sapendo di non poter far nulla ed essere sicuri prenderle in ogni caso
Le cariche della polizia non ci sono sempre e comunque ad ogni manifestazione; così come a Genova le cariche della polizia non hanno colpito chiunque fosse per strada, altrimenti sarebbe stata una strage. Tra le vittime ci sono stati indubbiamente innocenti colpiti perchè "nel mucchio", così come persone che invece erano andate lì con l'intenzione di far danni e la consapevolezza che per questo avrebbero rischiato di prenderle.
Se invece mi dite che andare a una manifestazione con una spranga, uno zaino pieno di pietre, un casco in testa e uno scudo di plexiglass non è indice di un possibile comportamento violento, ma una prassi comune alle manifestazioni, allora ok, ne prendo atto...
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
SquallSed
29-10-2008, 19:39
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/scuola/scontri-piazza/franceschi142507502910133155_big.jpg
Snickers
29-10-2008, 22:10
Credo che sia il caso di postarla:
Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre Millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credevi assolti
siete lo stesso coinvolti.
Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le pantere
ci mordevano il sedere
lasciandoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.
E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se credente ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti
F. De André, Canzone del Maggio
Beelzebub
29-10-2008, 22:52
http://tv.repubblica.it/copertina/la-polizia-ignorava-i-violenti/25715?video
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/scuola/scontri-piazza/franceschi142507502910133155_big.jpg
Visto il video integrale degli scontri, senza tagli "di parte". Violenza da ambo le parti. I destri avevano bastoni. I sinistri si sono presentati quasi tutti con i caschi e hanno usato sedie e tavoli di un locale come armi da lancio. Ora, volete dirmi che quei ragazzi di età compresa tra i 18 e i 30 anni erano TUTTI agenti di polizia infiltrati? Io direi proprio di no... si tratta di teste calde andate lì con lo specifico intento di arrivare allo scontro, sia a destra che a sinistra. La polizia qui ha sbagliato a permettere il contatto tra i due blocchi.
Visto il video integrale degli scontri, senza tagli "di parte". Violenza da ambo le parti. I destri avevano bastoni. I sinistri si sono presentati quasi tutti con i caschi e hanno usato sedie e tavoli di un locale come armi da lancio. Ora, volete dirmi che quei ragazzi di età compresa tra i 18 e i 30 anni erano TUTTI agenti di polizia infiltrati? Io direi proprio di no... si tratta di teste calde andate lì con lo specifico intento di arrivare allo scontro, sia a destra che a sinistra. La polizia qui ha sbagliato a permettere il contatto tra i due blocchi.
quale video senza tagli? quello del blocco studentesco? :asd:
Beelzebub
29-10-2008, 23:08
quale video senza tagli? quello del blocco studentesco? :asd:
No, l'altro. Quello che è stato trasmesso per 3 volte. Ovviamente l'hai visto...
No, l'altro. Quello che è stato trasmesso per 3 volte. Ovviamente l'hai visto...
ovviamente non ha ripreso quello che è successo quando è arrivato il camioncino del blocco studentesco vero? :asd:
Beelzebub
29-10-2008, 23:10
ovviamente non ha ripreso quello che è successo quando è arrivato il camioncino del blocco studentesco vero? :asd:
Ok, non l'hai visto...
Ok, non l'hai visto...
no, non l'ho visto e infatti sono tutte domande...
Beelzebub
29-10-2008, 23:19
no, non l'ho visto e infatti sono tutte domande...
Ok, allora ti riassumo: il video mostra i destri che si armano di bastoni e cinture, alcuni con il volto coperto e si dispongono in formazione militare per fare un blocco. Dopo poco arriva il gruppo dei sinistri, la maggior parte con i caschi in testa e alcuni muniti di bastoni. 100 metri, poi 50, poi 20... BAM! Parte lo scontro. Bastoni di destra contro bastoni di sinistra. Qualche genio prende sedie, tavoli e una di quelle stufe da esterni che usano i locali e inizia a farle volare. Il tutto dura 3 minuti circa. Poi arriva la polizia, i facinorosi si dividono, volano manganellate e vengono fermate alcune persone per poi essere caricate su una camionetta.
Il furgone di cui parli si vede durante le riprese dello scontro, e pare essere stato usato per trasportare i bastoni dei destri sul posto.
Ok, allora ti riassumo: il video mostra i destri che si armano di bastoni e cinture, alcuni con il volto coperto e si dispongono in formazione militare per fare un blocco. Dopo poco arriva il gruppo dei sinistri, la maggior parte con i caschi in testa e alcuni muniti di bastoni. 100 metri, poi 50, poi 20... BAM! Parte lo scontro. Bastoni di destra contro bastoni di sinistra. Qualche genio prende sedie, tavoli e una di quelle stufe da esterni che usano i locali e inizia a farle volare. Il tutto dura 3 minuti circa. Poi arriva la polizia, i facinorosi si dividono, volano manganellate e vengono fermate alcune persone per poi essere caricate su una camionetta.
Il furgone di cui parli si vede durante le riprese dello scontro, e pare essere stato usato per trasportare i bastoni dei destri sul posto.
ehhh ecco... ma quel furgoncino è arrivato molto prima a piazza navona. hai descritto esattamente il video distribuito dal blocco studentesco.... :)
Beelzebub
30-10-2008, 00:16
ehhh ecco... ma quel furgoncino è arrivato molto prima a piazza navona. hai descritto esattamente il video distribuito dal blocco studentesco.... :)
Beh, sai, i fatti sono quelli eh.. la differenza è che il video del Blocco riprende solo il gruppo di sinistra, mentre quello che dico io riprende praticamente da sotto la veranda del locale, quindi vedi tutto a 180°, sia quello che fanno i destri che quello che fanno i sinistri. ;)
Beh, sai, i fatti sono quelli eh.. la differenza è che il video del Blocco riprende solo il gruppo di sinistra, mentre quello che dico io riprende praticamente da sotto la veranda del locale, quindi vedi tutto a 180°, sia quello che fanno i destri che quello che fanno i sinistri. ;)
minuto 4.20... taglio. quello che è successo prima, quando è arrivato il camioncino. in quel momento sono scesi quaranta del blocco studentesco che hanno cominciato a menare per guadagnare la testa della protesta. GLI STUDENTI UNIVERSITARI, quelli che si vedono in quel filmato, sono arrivati DOPO.
non vale devi dire che i sinistri sono poliziotti infiltrati
Altro video
http://it.youtube.com/watch?v=hDQjj1CYV4I
Inquadratura dei destri in piazza navona durante tutto lo scontro (video completo, nessuna censura).
Beelzebub
30-10-2008, 00:24
minuto 4.20... taglio. quello che è successo prima, quando è arrivato il camioncino. in quel momento sono scesi quaranta del blocco studentesco che hanno cominciato a menare per guadagnare la testa della protesta. GLI STUDENTI UNIVERSITARI, quelli che si vedono in quel filmato, sono arrivati DOPO.
Ma di che video parli? :confused:
Ma di che video parli? :confused:
quello del blocco studentesco. lo stesso che hai visto TU.
Credo che sia il caso di postarla:
Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre Millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credevi assolti
siete lo stesso coinvolti.
Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le pantere
ci mordevano il sedere
lasciandoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.
E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se credente ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti
F. De André, Canzone del Maggio
Grazie, di cuore ;)
Beelzebub
30-10-2008, 00:27
quello del blocco studentesco. lo stesso che hai visto TU.
Ancora... NON E' LO STESSO!!! Non lo trovi ancora su Youtube, è un video girato da giornalisti, non è amatoriale...
Lo hanno trasmesso a Matrix.
Ok, allora ti riassumo: il video mostra i destri che si armano di bastoni e cinture, alcuni con il volto coperto e si dispongono in formazione militare per fare un blocco. Dopo poco arriva il gruppo dei sinistri, la maggior parte con i caschi in testa e alcuni muniti di bastoni. 100 metri, poi 50, poi 20... BAM! Parte lo scontro. Bastoni di destra contro bastoni di sinistra. Qualche genio prende sedie, tavoli e una di quelle stufe da esterni che usano i locali e inizia a farle volare. Il tutto dura 3 minuti circa. Poi arriva la polizia, i facinorosi si dividono, volano manganellate e vengono fermate alcune persone per poi essere caricate su una camionetta.
Il furgone di cui parli si vede durante le riprese dello scontro, e pare essere stato usato per trasportare i bastoni dei destri sul posto.
Ancora... NON E' LO STESSO!!! Non lo trovi ancora su Youtube, è un video girato da giornalisti, non è amatoriale...
Lo hanno trasmesso a Matrix.
senti, non prendermi in giro. HAI RACCONTATO ESATTAMENTE quello che si vede nel video del blocco studentesco... infatti quello che ti chiedo è è esattamente quello che è successo nel taglio al min 4.20 di questo video:
http://it.youtube.com/watch?v=5wTeI_tatoY
punto.
ps. lo dice la giornalista http://it.youtube.com/watch?v=UfddVgA6TdI quello che è successo prima di questi scontri tra rossi e neri. poi credete alle favole...
Beelzebub
30-10-2008, 00:38
senti, non prendermi in giro. HAI RACCONTATO ESATTAMENTE quello che si vede nel video del blocco studentesco... infatti quello che ti chiedo è è esattamente quello che è successo nel taglio al min 4.20 di questo video:
http://it.youtube.com/watch?v=5wTeI_tatoY
punto.
Ma come ti permetti? Io ti ho parlato del video che ho visto in televisione su Matrix, ed era totalemente diverso da quello del blocco studentesco, che è quello che hai linkato tu e che, sempre a Matrix, è stato trasmesso con la scritta in sovraimpressione "Video girato dal Blocco Studentesco" proprio per differenziarlo da quello girato dai giornalisti. La trasmissione per tua stessa ammissione non l'hai vista, quindi in base a cosa mi accusi di falsità? E' OVVIO che la dinamica dello scontro sia identica, perchè è quello che è successo... :rolleyes:
Ma come ti permetti? Io ti ho parlato del video che ho visto in televisione su Matrix, ed era totalemente diverso da quello del blocco studentesco, che è quello che hai linkato tu e che, sempre a Matrix, è stato trasmesso con la scritta in sovraimpressione "Video girato dal Blocco Studentesco" proprio per differenziarlo da quello girato dai giornalisti. La trasmissione per tua stessa ammissione non l'hai vista, quindi in base a cosa mi accusi di falsità? E' OVVIO che la dinamica dello scontro sia identica, perchè è quello che è successo... :rolleyes:
http://it.youtube.com/watch?v=1STz4fn2Gmw
questo? è esattamente identico a quello del blocco studentesco... PERCHE' MANCA QUELLO CHE E' SUCCESSO PRIMA. è da mezz'ora che te lo dico e non lo capisci...
Beelzebub
30-10-2008, 00:40
http://it.youtube.com/watch?v=1STz4fn2Gmw
questo? è esattamente identico a quello del blocco studentesco... PERCHE' MANCA QUELLO CHE E' SUCCESSO PRIMA. è da mezz'ora che te lo dico e non lo capisci...
No, non è neanche questo... non so più come dirtelo che NON C'E' ANCORA SU YOUTUBE!!! :muro: :muro: :muro:
Ma poi, scusa, linka un video in cui si vede quello che hanno tagliato no? O non ne esiste neanche uno?
Ad ogni modo, la presenza del furgone non è che sia così determinante per stabilire le colpedi uno o dell'altro, visto come si sono svolti gli scontri...
StefAno Giammarco
30-10-2008, 01:11
DO. NOT. FEED. THE. TROLL.
Per levarmi un dubbio: stai accusando qualcuno di trollaggio?
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