Ci riprovo:sfruttare l'onda si proteste per cambiare le cose [Archivio]

IlSerra

23-10-2008, 10:54

whistler

23-10-2008, 11:05

mi spiace ma al livellli di lavaggio del cervello in cui moltissimi si ritrovano non c è niente da fare...
qualcuno lo deve esiliare.
esiliando lui , tutti i fantocci che ha attorno nel giro di pochi mesi scompariranno poichè sono di un' incapacità disarmante. e poi con nuove elezione NUOVA GENTE si può pensare di fare qualcosa. ma allo stato attuale non si può nulla. ritorcerà con le tv e i giornali tutto a suo favore faranno vedere violenza da parte degli studenti dicendo che ci sono infiltrazioni di centri sociali comunisit punk a bestia - e l esercito del male come li chiama lui :muro: :muro: :muro:

IlSerra

23-10-2008, 15:28

Nessuno?

ConteZero

23-10-2008, 15:32

TPTM: Tanto Peggio, Tanto Meglio.
Quando la merda sarà arrivata in tutte le case (quando cioè saremo con le pezze al culo) si potrà voltare pagina (perché NESSUNO vorrà proseguire in quel senso).
Ad oggi agli italiani va bene così: veline, calcio e rosari.
Siamo in democrazia, se va bene alla maggioranza dobbiamo accontentarci tutti.

IlSerra

23-10-2008, 15:35

Peima discutevo sul fatto che le persone hanno proprietà bene o male, e non sono disposte a perderle.
Fondamentalmente le possibili proteste sono state eliminate alla radice permettendo alle persone di avere proprietà.
Infatti il popolo si impone quando è troppo tardi e nessuno ha più nulla da perdere.

Fil9998

23-10-2008, 15:40

senza voglia di fare, capacità e onestà... a breve sarebbe tutto e a capo.

l'autobus è a fine corsa, questo mi par palese, il pachiderma anziano di società in cui viviamo si sta auto suicidando per ricoglionimento dovuto a vecchiaia e incapacità fisico-motoria.

non credo minimamente in soluzioni che prevedano tumulti o l'uso della forza da qualunque compagine sociale. la storia ha dimostrato ceh innescano solo escalation di sofferenza e non creano se non situazioni peggiori di quelle da cui nascono.

Fil9998

23-10-2008, 15:45

ergo imho... aspettiamo ceh l'italiano medio prenda atto che se vuole campare DEVE darsi da fare per cambiare le sue scale di valori e rettificare di conseguenza i comportamenti: l'essere caimani (piccoli o grandi) non potrà più dare i frutti ceh ha dato fino ad ora.

nomeutente

23-10-2008, 15:51

esiliando lui , tutti i fantocci che ha attorno nel giro di pochi mesi scompariranno poichè sono di un' incapacità disarmante

L'autore aveva chiesto di evitare il flames o sbaglio?
Lui la lezione sembra averla imparata, perché non ti impegni un po' anche tu in tal senso?
3 gg

ferste

23-10-2008, 15:54

Le Rivoluzioni si fanno quando la maggior parte delle persone non ha nulla da perdere, in Italia nessuno non ha nulla da perdere, quindi aspettiamoci al massimo piccole scosse, ma il Sistema ora come ora non si può cambiare

ps: non solo, la massa silenziosa, per un motivo o per l'altro è favorevole al Sistema e lo appoggia in toto.

giannola

23-10-2008, 15:55

PREMESSA
Pregherei chi posta in questo topic di non parlare di gurra civile o altre scemenze con nell'altro topic che mi è costato 1 giorni di ban.
Nell'altro topic mi domandavo se sarebbe stato possibile sfruttare l'onda delle proteste studentesche per far partire proteste su tutto il sistema politico e istituzionale.
La risposta fu: cosa vuoi fare con 4 studentelli.
Il discorso poi virò sulla guerra civile che io non avevo menzionato, il topic venne chiuso e io bannato.
Ci riprovo, chiedo sensatezza nel postare, me la imporrò anche io, ma vorrei evitare stupidaggini del tipo "sono 4 studentelli" perchè non sono 4 studentelli, e post del tipo "gente svogliata che vada a zappare"
Se dovete scrivere le solite cose da bar evitate.
Finita la premessa.

-Berlusconi ha dichiarato che manderà la polizia contro gli studenti, e che lotterà contro le occupazioni.
-Il sistema mediatico non è libero, le notizie sono sempre più filtrate.
-Pochi giorni fa ha detto che lui "non dialoga con le piazze" e ci sono state voci di critica sul diritto di scioperare.
-La questione lodo Alfano ormai la conosciamo tutti.
-Pochi mesi fa, indipendentemente da quali siano le vere cause, soldati dell'esercito sono stati stanziati nelle città.

Adesso, se possibile, vorrei che tutti insieme raccogliessimo per punti ciò che in Italia andrebbe cambiato.
Classe politica? Quali politici? Istituzioni? Quali? Quali leggi?
Ed inoltre cercare di vedere questi avvenimenti con un ottica più aperte e lungimirante per vedere se quello che si sta preparando è realmente più preoccupante di quello che noi ci rendiamo conto.

Questo è un quadro generale della situazione.

qualche domanda...

quando un gruppo di studenti mi occupa l'università e mi impedisce di andare a lezione o sostenere esami non lede il mio diritto allo studio ?
Non attua una dittatura antidemocratica ?
Non danneggia forse lo stesso sistema che intende preservare ?

La classe politica è stata cambiata tramite elezioni 9 mesi fa.
Riguardo alle istituzioni a quali ti riferisci in particolare ?

Per il resto son chiacchiere da Bar per alcuni sta arrivando la dittatura, per altri è arrivata, per altri ancora non c'è assolutamente nulla di ciò.

Potremmo discutere sul fatto che questo governo vive nel periodo istituzionale in cui sarebbe dovuto esserci ancora il governo Prodi, che se solo avesse provato a riconoscere allora(all'inizio del suo percorso) che vi era la necessità di una maggioranza allargata come in germania, oggi molto probabilmente non saremmo qui a discutere di questo.

IlSerra

23-10-2008, 16:04

qualche domanda...

quando un gruppo di studenti mi occupa l'università e mi impedisce di andare a lezione o sostenere esami non lede il mio diritto allo studio ?
Non attua una dittatura antidemocratica ?
Non danneggia forse lo stesso sistema che intende preservare ?

La classe politica è stata cambiata tramite elezioni 9 mesi fa.
Riguardo alle istituzioni a quali ti riferisci in particolare ?

Per il resto son chiacchiere da Bar per alcuni sta arrivando la dittatura, per altri è arrivata, per altri ancora non c'è assolutamente nulla di ciò.

Potremmo discutere sul fatto che questo governo vive nel periodo istituzionale in cui sarebbe dovuto esserci ancora il governo Prodi, che se solo avesse provato a riconoscere allora(all'inizio del suo percorso) che vi era la necessità di una maggioranza allargata come in germania, oggi molto probabilmente non saremmo qui a discutere di questo.

Rispondo prima solo alla domanda sulla classe politica, che posso rispondere rapidamente(sono a lavoro)
Le elezioni non hanno cambiato la classe politica. Le camere andrebbero svuotate quasi del tutto, tanto è palese il fatto che le opposizioni siano fittizie per dare un senso di libertà che non c'è.
Il fatto che si alternino due coalizioni non significa niente, anzi... può essere semmai un indicatore negativo.

ConteZero

23-10-2008, 16:06

giannola

23-10-2008, 16:12

Rispondo prima solo alla domanda sulla classe politica, che posso rispondere rapidamente(sono a lavoro)
Le elezioni non hanno cambiato la classe politica. Le camere andrebbero svuotate quasi del tutto, tanto è palese il fatto che le opposizioni siano fittizie per dare un senso di libertà che non c'è.
Il fatto che si alternino due coalizioni non significa niente, anzi... può essere semmai un indicatore negativo.

no, caro mica te la cavi così :D

qualche domanda...

quando un gruppo di studenti mi occupa l'università e mi impedisce di andare a lezione o sostenere esami non lede il mio diritto allo studio ?
Non attua una dittatura antidemocratica ?
Non danneggia forse lo stesso sistema che intende preservare ?

quando finisci il lavoro devi rispondere alle mie domande, altrimenti, se non affronti le domande scomode, che credibilità vuoi avere...

...e per inciso se berlusconi impedisce agli studenti di bloccare le mie attività all'uni, restituendomi quella libertà di cui parli ben venga...

Le libertà loro finiscono dove cominciano quelle mie.;)

Bene quindi distruggi le camere e che ci metti ?

Un dittatore ? un'oligarchia illuminata ?

the_joe

23-10-2008, 16:12

IlSerra

23-10-2008, 16:18

Cosa proponi per svuotare le camere come dici tu?

Il reset deve riguardare tutto, perchè sostanzialmente niente in italia va come dovrebbe/potrebbe andare.
Qualunque cosa che richieda una spesa che va nelle casse comunali o statali non andrebbe fatta.
Intendo:
-fruizione dei servizi pubblici senza pagare il biglietto
-fruzione dei parcheggi
-interruzione del pagamento di qualunque tassa
-interruzione del pagamento di qualunque canone
eccetera

Parlo in sostanza di un congelamento degli introiti statali, che fanno tanto gola ai nostri politici, a oltranza fino a che loro non se ne vanno.

ConteZero

23-10-2008, 16:23

1. Limite di due legislature (o cinque anni) di limite di permanenza in senato + camera. Nessun limite su incaricati scelti dal PdC (cioè i ministri, ovviamente).
2. Rinnovamento delle camere su modello all'americana (elezione differita di ogni metà delle camere).

Basterebbe quello.

pegasoalatp

23-10-2008, 16:25

Il reset deve riguardare tutto, perchè sostanzialmente niente in italia va come dovrebbe/potrebbe andare.
Qualunque cosa che richieda una spesa che va nelle casse comunali o statali non andrebbe fatta.
Intendo:
-fruizione dei servizi pubblici senza pagare il biglietto
-fruzione dei parcheggi
-interruzione del pagamento di qualunque tassa
-interruzione del pagamento di qualunque canone
eccetera

Parlo in sostanza di un congelamento degli introiti statali, che fanno tanto gola ai nostri politici, a oltranza fino a che loro non se ne vanno.

Ma credi veramente a questa follia ?
Supponendo che per assurdo si possa procedere cosi', non credi che verrebbe creata una massa di poveracci (perche' e' inevitabile che i primi a risentirne sarebbero i poveri e la classe media) che poi si "attaccherebbe" al primo venuto con idee forti ?
L' esperienza della repubblica di Weimar ti dice qualcosa ?

ferste

23-10-2008, 16:29

-fruizione dei servizi pubblici senza pagare il biglietto (dal giorno dopo niente servizi pubblici e niente stipendi per i dipendenti)-interruzione del pagamento di qualunque tassa (quindi niente stipendi per i dipendenti pubblici)

eccetera

belle idee, sono proprio tranquillo a pensare che rappresenti la classe dirigente del futuro. :O

letsmakealist

23-10-2008, 16:32

nonostante l'attuale parlamento sia venuto fuori da una delle pagine più vergognose della storia politica italiana (mi riferisco alla vigente legge elettorale) , il discorso andrebbe chiaramente spostato su di un altro piano.
e cioè : è ancora vero che la maggioranza del paese si sente rappresentata dal centrodestra e dal suo esecutivo ?
se la risposta è, come credo/temo, sì, possiamo metterci pure il cuore in pace:
qualsiasi istanza di cambiamento che non incontri il favore della maggioranza non ha alcuno spazio.

se non paghi le tasse e i biglietti del tram, sei soggetto alle sanzioni di legge, alla quale non credo ti possa sottrarre in virtù di una sorta di rivendicazione politica.

IlSerra

23-10-2008, 16:38

La vedete in ottica troppo negativa. Io parlo di una nuova austerity ad oltranza un pò più incisiva.

ConteZero

23-10-2008, 16:40

Questo governo è la diretta emanazione del popolo dei "commenda", quelli che sono cresciuti con Franco e Ciccio che ammiccavano alla "scorciatoia" per star meglio anche aggirando le regole democratiche.
L'Italia è sempre stata un paese con una classe borghese sullo stile "Francia o Spagna, purché se magna", è che ovviamente il continuo affidarsi a chi offriva uno strapuntino in più c'ha portato a questo...

Abbiamo dimenticato le ideologie, siamo cresciuti nel "disimpegno" sociale e civile, abbiamo ceduto alla logica del "che mi frega, l'importante è che ci guadagno qualcosa io", ed ecco dove siamo arrivati.

Dev'esserci un reset, ovvero un momento in cui il gas sarà troppo caro per scaldare le case dei cittadini, in cui la corrente sarà troppo cara per poter accendere la TV, in cui il cibo non sarà più economicamente accessibile.
E'necessario che la situazione peggiori ad un punto tale che l'impegno sociale e civile diventi NECESSARIO per poter tirare avanti, altrimenti continueremo a dannarci da soli.

s-y

23-10-2008, 17:25

parlare di rivoluzione stando dietro a una tastiera...
una cosa per iniziare, boicottare la televisione, tutte.

ConteZero

23-10-2008, 17:29

parlare di rivoluzione stando dietro a una tastiera...
una cosa per iniziare, boicottare la televisione, tutte.

Ti diranno che la TV loro non la guardano, che al massimo guardano le partite della squadra del cuore su Mediaset Premium (ooooops).

Quando a Berlusconi stavano per staccare i ripetitori ha spento le sue TV e mandato in onda "la sua versione dei fatti" senza contraddittorio...
...oggi siamo di nuovo lì.

ronin17

23-10-2008, 17:41

stanno venendo fuori i cancri del 68 del 77 e via dicendo i professionisti della protesta ogni 10anni spuntano fuori so sempre gli stessi

a breve le conferenze di scalzone

giannola

23-10-2008, 17:43

belle idee, sono proprio tranquillo a pensare che rappresenti la classe dirigente del futuro. :O

lascia stare non ne vale la pena...sono boutade che lasciano il tempo che trovano. :O

Parla di austerity...ma a che servono i parcheggi se lo stato non ha i soldi per rifare le strade. :sofico:

A che serve non pagare il biglietto se lo stato non può pagare il caburante? :ciapet:

Ilserra avrebbe fatto meglio a non ignorare le mie domande che sono molto più semplici; invece di propagandare la sua visione che mette in evidenza la sua totale estraneità alle nozioni più elementari di economia. :mc:

IlSerra

23-10-2008, 17:48

lascia stare non ne vale la pena...sono boutade che lasciano il tempo che trovano. :O

Parla di austerity...ma a che servono i parcheggi se lo stato non ha i soldi per rifare le strade. :sofico:

A che serve non pagare il biglietto se lo stato non può pagare il caburante? :ciapet:

Ilserra avrebbe fatto meglio a non ignorare le mie domande che sono molto più semplici; invece di propagandare la sua visione che mette in evidenza la sua totale estraneità alle nozioni più elementari di economia. :mc:

Reply campato in aria che evidenzia la mancata comprensione delle ragioni di una protesta.
Tu pensi di cambiare qualcosa continuando a fare quello che ti dicono di fare?

entanglement

23-10-2008, 17:49

Il reset deve riguardare tutto, perchè sostanzialmente niente in italia va come dovrebbe/potrebbe andare.
Qualunque cosa che richieda una spesa che va nelle casse comunali o statali non andrebbe fatta.
Intendo:
-fruizione dei servizi pubblici senza pagare il biglietto
-fruzione dei parcheggi
-interruzione del pagamento di qualunque tassa
-interruzione del pagamento di qualunque canone
eccetera

Parlo in sostanza di un congelamento degli introiti statali, che fanno tanto gola ai nostri politici, a oltranza fino a che loro non se ne vanno.

forse non ti è chiaro cosa vogliano significare IVA, IRPEF e alcune sigle del genere ? non puoi non pagarle, a meno che il loro importo non superi la parcella di un commercialista abile e smaliziato e di un avvocato con un po' di pelo sullo stomaco.

tanto per tenere i piedi per terra

IlSerra

23-10-2008, 17:57

forse non ti è chiaro cosa vogliano significare IVA, IRPEF e alcune sigle del genere ? non puoi non pagarle, a meno che il loro importo non superi la parcella di un commercialista abile e smaliziato e di un avvocato con un po' di pelo sullo stomaco.

tanto per tenere i piedi per terra

Io non capisco questo cavillare.
Ho generalizzato per esternare una TIPOLOGIA DI PROTESTA che è l'unica che possiamo fare.

s-y

23-10-2008, 18:01

Ti diranno che la TV loro non la guardano, che al massimo guardano le partite della squadra del cuore su Mediaset Premium (ooooops).

Quando a Berlusconi stavano per staccare i ripetitori ha spento le sue TV e mandato in onda "la sua versione dei fatti" senza contraddittorio...
...oggi siamo di nuovo lì.

intendevo semplice come concetto. e non mi riferivo solo al nano.
a meno di sabotare i ripetitori la vedo piu' che dura. ma rimanendo sempre al concetto nudo e crudo, sarebbe rendere pan per focaccia, dato che la televisione sabota le nostre menti.

giannola

23-10-2008, 18:02

Reply campato in aria che evidenzia la mancata comprensione delle ragioni di una protesta.

ah e sarei io a scrivere cose economicamente campate in aria ?:stordita:

Tu pensi di cambiare qualcosa continuando a fare quello che ti dicono di fare?

Lo stato, pur se gestito male, è sempre il mio stato.
Se inizio a non alimentarlo più mi do la zappa sui piedi perchè il giorno che sto male e ho bisogno che lo stato mi aiuti, non ci sarà più alcuno stato.;)

Io non capisco questo cavillare.

se lo chiami cavillare...

Ho generalizzato per esternare una TIPOLOGIA DI PROTESTA che è l'unica che possiamo fare.

Ah non pagare più nulla è l'unica tipologia di protesta che abbiamo ?:Prrr:

Pensavo ci fossero le elezioni per cambiare le cose.:O

questo 3d va nella direzione del precedente ti sei chiesto il perchè ?

IlSerra

23-10-2008, 20:34

Pensavo ci fossero le elezioni per cambiare le cose.:O

questo 3d va nella direzione del precedente ti sei chiesto il perchè ?

Perchè date le stesse banali risposte.
Vogliamo fare un calcolo economico? Calcola il tuo stipendio in uno stato privo di tasse e privo di servizi.

giannola

24-10-2008, 09:00

Perchè date le stesse banali risposte.

forse perchè tu illustri banali progetti di rinnovamento (senza capo, nè coda).
Ora che a te non piaccia pagare le tasse ci può stare (ma allora dovresti essere amico di Berlusconi), ma che tu voglia usare una rivoluzione per giustificare i tuoi personali interessi no.

Vogliamo fare un calcolo economico? Calcola il tuo stipendio in uno stato privo di tasse e privo di servizi.

OK, vogliamo fare un conto ?

Partiamo da una banalissima analisi del sangue ? Che può costare anche fino a400€ senza contributo dello stato.

Parliamo dell'emodialisi praticamente impossibile da acquistare per un privato ?

Si rompe una strada, una fognatura, quanti e come si devono mettere d'accordo per i lavori ?

Devi smaltire la tua immondizia quotidiana....la metti nella tua macchina, vai fino alla discarica e fai funzionare le macchine per distruggerla.

Devi chiamare le FdO, ma queste non esistono più, c'è solo la vigilanza privata che ti aiuta solo se paghi.

Devi ottenere un titolo di studi, ma non esiste più uno stato che gestisca i diplomi, sono tutti privati gestiti da scuole private con insegnati privati, per cui basta pagare per avere il diploma desiderato.

Idem per la laurea.

Vuoi denunciare qualcuno, ammesso e non concesso che sia possibile denunciare visto che non ci sono più le FdO.

La causa non la gestisce più un tribunale di stato ma uno privato, il tizio che hai denuciato ha molti più soldi di te e si compra la sentenza.

Basta così, mi sembra che abbia sparato abbastanza sulla croce rossa per oggi... :asd:

the_joe

24-10-2008, 09:09

forse perchè tu illustri banali progetti di rinnovamento (senza capo, nè coda).
Ora che a te non piaccia pagare le tasse ci può stare (ma allora dovresti essere amico di Berlusconi), ma che tu voglia usare una rivoluzione per giustificare i tuoi personali interessi no.

OK, vogliamo fare un conto ?

Partiamo da una banalissima analisi del sangue ? Che può costare anche fino a400€ senza contributo dello stato.

Parliamo dell'emodialisi praticamente impossibile da acquistare per un privato ?

Si rompe una strada, una fognatura, quanti e come si devono mettere d'accordo per i lavori ?

Devi smaltire la tua immondizia quotidiana....la metti nella tua macchina, vai fino alla discarica e fai funzionare le macchine per distruggerla.

Devi chiamare le FdO, ma queste non esistono più, c'è solo la vigilanza privata che ti aiuta solo se paghi.

Devi ottenere un titolo di studi, ma non esiste più uno stato che gestisca i diplomi, sono tutti privati gestiti da scuole private con insegnati privati, per cui basta pagare per avere il diploma desiderato.

Idem per la laurea.

Vuoi denunciare qualcuno, ammesso e non concesso che sia possibile denunciare visto che non ci sono più le FdO.

La causa non la gestisce più un tribunale di stato ma uno privato, il tizio che hai denuciato ha molti più soldi di te e si compra la sentenza.

Basta così, mi sembra che abbia sparato abbastanza sulla croce rossa per oggi... :asd:

Ma dai, lui si "accontenterebbe" solo di sbarazzarsi dei politici.......

E poi quali politici, quelli che sono in parlamento soltanto o visto che sono tutti uguali, anche quelli che governano le regioni, le provincie e i comuni?

E una volta che sono stati fatti sloggiare tutti, con cosa li sostituiamo?

Alla fine un modo pacifico ci sarebbe, basterebbe alle prossime elezioni non presentarsi al voto, con un consenso popolare sotto al 10% nessuna forza politica avrebbe titolo per governare (anche se legalmente potrebbe farlo, senza consenso del popolo sarebbe dura), ma te ci credi di poter riuscire a non far votare più del 90% degli aventi diritto?

ConteZero

24-10-2008, 09:16

Non presentandoci al voto "vincerebbero" in modo bulgaro quelli che sono eletti dagli ottuagenari e dagli irriducibili, quelli che delle percentuali di voto se ne sono sempre sbattuti allegramente.

Tanto per dirne una... il 4% di Ceppaloni & zone limitrofe a Mastella è assicurato A PRESCINDERE... e Mastella non si farebbe problemi a governare anche "senza" il nullaosta della maggioranza del paese.

giannola

24-10-2008, 09:20

Alla fine un modo pacifico ci sarebbe, basterebbe alle prossime elezioni non presentarsi al voto, con un consenso popolare sotto al 10% nessuna forza politica avrebbe titolo per governare (anche se legalmente potrebbe farlo, senza consenso del popolo sarebbe dura), ma te ci credi di poter riuscire a non far votare più del 90% degli aventi diritto?

E' lo stesso discorso che si deve fare per quanto riguarda una rivoluzione popolare...se non si riesce a fare astenere il 90% della gente, come si pensa di organizzare una rivoluzione veramente popolare ?

Sarà sempre una rivoluzione dei pochi sui molti...
Un pò come chi pensa che giocare 123456 al superenalotto abbia meno probabilità.:p

Resta il fatto, come hai detto, di cosa mettere al posto dei politici.

Ma ilserra mica lo ha detto....esattamente come fanno i migliori terroristi(e non sto dando del terrorista a ilserra, attenzione), che dicono demoliamo il sistema, ma poi non spiegano con cosa lo sostituiscono...:sofico:

giannola

24-10-2008, 09:21

ConteZero

24-10-2008, 09:28

per governare deve avere il nullaosta del PDR.

Il Presidente della Repubblica è custode della Costituzione, e la Costituzione dice che chi vince alle urne governa, indipendentemente dall'afflusso elettorale.

fabioleroy

24-10-2008, 09:32

IMHO oramai è impensabile cambiare la società con qualsiasi forma di protesta, ne tantomeno cavalcando l'onda della protesta studentesca.
Così è perché così vuole la maggior parte delle persone, anche inconsapevolmente. E così sarà finché la maggior parte gente, come diceva un altro utente, inizierà a sentire la mancanza del cibo con cui nutrirsi.

BYE!

entanglement

24-10-2008, 09:33

Il Presidente della Repubblica è custode della Costituzione, e la Costituzione dice che chi vince alle urne governa, indipendentemente dall'afflusso elettorale.

già

basterebbe che passasse questo semplice concetto: se non voti non esisti.
l'astensionismo di massa causerebbe solo la vittoria della "maggioranza silenziosa", che è il vero unico avversario di ogni avanguardia.

giannola

24-10-2008, 09:37

Il Presidente della Repubblica è custode della Costituzione, e la Costituzione dice che chi vince alle urne governa, indipendentemente dall'afflusso elettorale.

Art. 92.
Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei ministri.

Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.

può pure vincere il partito di mastella, ma il PDR può scegliere chi vuole come PDC.

Perfino un governo tecnico.

Il PDR è tenuto ad essere fedele all'unità della nazione, non alla maggioranza eletta con un pugno di elettori.;)

IlSerra

24-10-2008, 09:39

Ah beh allora ditemi chi votare :asd:

the_joe

24-10-2008, 09:46

Ah beh allora ditemi chi votare :asd:

Vedo che sei molto eloquente nella esposizione delle tue teorie :O

IlSerra

24-10-2008, 09:51

Vedo che sei molto eloquente nella esposizione delle tue teorie :O

Di eloquente c'è ben altro nella politica italiana. :asd:

letsmakealist

24-10-2008, 09:52

già

basterebbe che passasse questo semplice concetto: se non voti non esisti.

il fatto è che stante così le cose, anche parte di chi vota non esiste, visto che il principio della rappresentatività è solo un ricordo del passato, sostituito dalla sacra esigenza di "governabilità" del paese.

the_joe

24-10-2008, 09:56

Ah beh allora ditemi chi votare :asd:

Di eloquente c'è ben altro nella politica italiana. :asd:

Ma a parte flammare e mettere faccine, hai qualche proposta in merito alle obiezioni che ti vengono mosse?

giannola

24-10-2008, 12:20

Ma a parte flammare e mettere faccine, hai qualche proposta in merito alle obiezioni che ti vengono mosse?

se le avesse avute non avrebbe saltato a piè pari tutte le mie domande fin dal principio. :asd:

Và segnalo per la chiusura, visto che l'autore non propone e non discute nulla, questo 3d mi pare useless...decideranno i mod. ;)

trallallero

24-10-2008, 12:24

Quindi, mi sembra di capire che non c'è speranza per l'Italia.

Rivoluzione non se pò fà perchè :blah:
Votare meglio di no tanto son sempre gli stessi.
Emigrare risolve solo i problemi personali.

che ci rimane ? :wtf:

nomeutente

24-10-2008, 12:32

Se il thread non interessa, si può passare oltre.

giannola

24-10-2008, 12:38

Se il thread non interessa, si può passare oltre.

il 3d mi interessa eccome. :D
Ma vorrei che l'autore ci dica cosa propone e che rispondesse alle legittime obiezioni.;)

Proporre di sovvertire lo stato con la forza (e già qui è penalmente perseguibile) e poi limitarsi ad un semplice non pagare nulla (è evasione) senza dare spiegazioni non mi pare cercare un dialogo, che è quello che invece vorrebbero i partecipanti al 3d. :p

the_joe

24-10-2008, 12:53

Se il thread non interessa, si può passare oltre.

Sembra che non interessi all'autore del thread visto che ad obiezioni lecite non risponde e non fa proposte in alcun senso........

Non ha ancora proposto quale modello adottare nel caso andasse in porto il disegno di eliminare la classe politica attuale, cosa vorrebbe fare, una nuova costituente per riscrivere la costituzione della repubblica, adottare come modello una dittatura illuminata, o affidarsi alla anarchia?

IlSerra

24-10-2008, 13:18

Stiamo assistendo giorno dopo giorno ad eventi che dimostrano(ma lo vedremo forse solo col senno del poi) come questa classe politica tutta stia li solo per lucrare, prolungando il più possibile il loro stare seduti e recepire soldi, nostri, e tanti.

La vostra risposta: basta votare qualcun altro.
:mbe:
Dico, ma state scherzando? Ma chi volete votare?

Il capo di governo continua a dire che non dialoga con nessuno, l'opposizione fa una finta opposizione. E intanto tutti loro continuano e predere i soldi che prendono e a fare le leggi che vogliono, che non hanno nessuna connessione reale con il benessere del cittadino, anzi.

La vostra risposta: basta votare qualcun altro.
:mbe:
Dico, ma state scherzando? Ma chi volete votare?

Ci sono politici drogati, politici condannati, politici corrotti, politici palesemente seduti alle camere solo per comodo e che prendono scelte politiche solo per comodo. Nessun ideale, solo comodità.

La vostra risposta: basta votare qualcun altro.
:mbe:
Dico, ma state scherzando? Ma chi volete votare?

Per questo noi cittadini dovremmo congelare tutto, adesso, ed uniti dire: andatevene via.
Come?
Congelare significa tornare a rimboccarsi le maniche ed aiutarci tra di noi dal basso. La benzina costa troppo?(ultra tassata)
Uniti, tutti insieme, diciamo basta, noi la benzina non la mettiamo e a lavoro non ci andiamo. Cosa pensate succeda se migliaia di persone non vanno a lavoro? Che perdono il lavoro? No, che il prezzo della benzina cala, che le persone vengono ascoltate. Si, succederanno casini per un pò, ma pensate veramente che i petrolieri e lo stato(e sto prendendo un esempio pratico) siano disposti a perdere milioni e milioni?

Io credo che vinca che resiste di più, chi mostra di essere più forte.
Io francamente mi sento preso in giro, dai politici. Preso in giro quando tasse altissime e sprechi ovunque. Progetti andati a gambe all'aria, stipendi incredibili, fallimenti e così via.
Questo perchè?
Perchè noi non abbiamo mai fatto nulla.
Al solo ardire di proporre leggi vergogna, e ce ne sono a iosa, il politico di turno avrebbe dovuto pensare "Uhm... non è che rischio il linciaggio?"
Linciaggio che effettivamente avrebbe dobuto esserci in più occasioni.

E voi dite, basta votare qualcun altro, quando non c'è nessuno.

No, io congelerei tutto, mi piazzerei in massa sotto le sedi delle istituzioni e griderei "andatevene"
Nessuno può farci nulla. Chi mettere al loro posto? Una riposta... non lo so.
Ma le persone meritevoli vengono fuori, si propongono, si fanno conoscere.
E allora facciamo casino e permettiamo a una nuova generazione di venire fuori e farsi vedere.

carlainzi

24-10-2008, 13:38

Premesso che anche io vorrei che in italia cambiassero molte cose, a cominciare dalla quasi totalità della classe politica/dirigente,

però quello che descrivi tu non può avvenire perchè di gente veramente inc****a ce n'è troppo poca (Senza menzionare recenti sondaggi, basta guardare i risultati elettorali di aprile)

e direi per fortuna, perchè fondamentalmente si tratterebbe di una rivoluzione, e io sono convinto che finirebbe esattamente come ne "la fattoria degli animali" (il romanzo di Orwell)

letsmakealist

24-10-2008, 14:30

però quello che descrivi tu non può avvenire perchè di gente veramente inc****a ce n'è troppo poca (Senza menzionare recenti sondaggi, basta guardare i risultati elettorali di aprile)

sono d'accordo.
fondamentalmente la maggioranza degli italiani (almeno di quelli che vanno a votare) è d'accordo con il governo.
non ci sono i margini nemmeno per ragionare di un sovvertimento dello status quo.

HolidayEquipe™

24-10-2008, 16:48

sta succedendo una cosa molto strana...
una buona parte di gente di sinistra non sta protestando...ed evitera' di scioperare..
il moivo e' semplice...tutti vorrebbero quasi sprofondare...per la serie..lo avete voluto...ed ora ce lo teniamo alla faccia di tutti...
la gente si e' stufata di perdere soldi per ottenere le cose...
chissa'...magari...e' la volta buona che la gente ci pensi due volte prima di dare un voto...;)

ConteZero

24-10-2008, 16:52

Mah, l'elettorato di sinistra s'è rotto.
Dopo dieci anni fra Berlusconi vari e governi da 12.000 partiti la gente s'è scassata i cogliomberi, grazie anche a Water Veltroni, quello del partito "post ideologico".
Questa volta mi sà che lo "scontro" sarà fra gli estremisti: RC, IdV, AN (se scappa fuori dal PdL), Lega... anche perché PD e PdL stanno letteralmente facendo schifo.

giannola

24-10-2008, 16:59

Stiamo assistendo giorno dopo giorno ad eventi che dimostrano(ma lo vedremo forse solo col senno del poi) come questa classe politica tutta stia li solo per lucrare, prolungando il più possibile il loro stare seduti e recepire soldi, nostri, e tanti.

quindi la butti tutta a mare giusto e la sostituisci con.... ?

La vostra risposta: basta votare qualcun altro.
:mbe:
Dico, ma state scherzando? Ma chi volete votare?

Tu quindi che proponi ?

Il capo di governo continua a dire che non dialoga con nessuno, l'opposizione fa una finta opposizione. E intanto tutti loro continuano e predere i soldi che prendono e a fare le leggi che vogliono, che non hanno nessuna connessione reale con il benessere del cittadino, anzi.

OK, come pensi di sostituirli ?

La vostra risposta: basta votare qualcun altro.
:mbe:
Dico, ma state scherzando? Ma chi volete votare?

Tu quindi che proponi ?

Ci sono politici drogati, politici condannati, politici corrotti, politici palesemente seduti alle camere solo per comodo e che prendono scelte politiche solo per comodo. Nessun ideale, solo comodità.

ebbene come prevedi di sostituirli ?

La vostra risposta: basta votare qualcun altro.
:mbe:
Dico, ma state scherzando? Ma chi volete votare?

Tu quindi che proponi ?

Per questo noi cittadini dovremmo congelare tutto, adesso, ed uniti dire: andatevene via.
Come?
Congelare significa tornare a rimboccarsi le maniche ed aiutarci tra di noi dal basso. La benzina costa troppo?(ultra tassata)
Uniti, tutti insieme, diciamo basta, noi la benzina non la mettiamo e a lavoro non ci andiamo. Cosa pensate succeda se migliaia di persone non vanno a lavoro? Che perdono il lavoro? No, che il prezzo della benzina cala, che le persone vengono ascoltate. Si, succederanno casini per un pò, ma pensate veramente che i petrolieri e lo stato(e sto prendendo un esempio pratico) siano disposti a perdere milioni e milioni?

Ma se non ci accordiamo nemmeno per votare.

Domani ti dicono tutti si, si, facciamo come dici tu....tu non vai a lavorare, gli altri non fidandosi ci vanno e tu vieni licenziato.:ciapet:

Io credo che vinca che resiste di più, chi mostra di essere più forte.
Io francamente mi sento preso in giro, dai politici. Preso in giro quando tasse altissime e sprechi ovunque. Progetti andati a gambe all'aria, stipendi incredibili, fallimenti e così via.
Questo perchè?
Perchè noi non abbiamo mai fatto nulla.
Al solo ardire di proporre leggi vergogna, e ce ne sono a iosa, il politico di turno avrebbe dovuto pensare "Uhm... non è che rischio il linciaggio?"
Linciaggio che effettivamente avrebbe dobuto esserci in più occasioni.

il linciaggio non è previsto dalla costituzione e dalla convenzione per i diritti dell'uomo.

E voi dite, basta votare qualcun altro, quando non c'è nessuno.

allora non si vota.

No, io congelerei tutto, mi piazzerei in massa sotto le sedi delle istituzioni e griderei "andatevene"

ti piazzeresti in massa :rotfl:

Che se un multiplo di te stesso ? :sofico:

Nessuno può farci nulla. Chi mettere al loro posto? Una riposta... non lo so.
Ma le persone meritevoli vengono fuori, si propongono, si fanno conoscere.
E allora facciamo casino e permettiamo a una nuova generazione di venire fuori e farsi vedere.

Allora se sei coraggioso esci tu per primo allo scoperto, esci dall'anonimato così che possiamo vedere che fai quello che dici.

the_joe

24-10-2008, 17:07

Questa la ha scritta un grande cantautore negli anni '70

E' lui che torna a casa sbronzo quasi tutte le sere
e quel silenzio tra noi due che sembra non finire,
quando lo svesto. lo rivesto e poi lo metto a letto,
e quelle lettere che scrive e poi non sa spedirmi...
forse lasciarlo sulle scale è un modo di salvarmi
E tu che hai preso in mano
il filo del mio treno di legno,
che per essere più grande avevo dato in pegno:
e ti ho baciato sul sorriso per non farti male,
e ti ho sparato sulla bocca invece di baciarti
perchè non fosse troppo lungo il tempo di lasciarti:

Forse non lo sai ma pure questo è amore.

E l'alba sul Danubio a Marco parve fosforo e miele
e una ragazza bionda forse gli voleva dire
che l'uomo è grande, l'uomo è vivo,
l'uomo non è guerra;
ma i generali gli rispondono che l'uomo è vino,
combatte bene e muore meglio
solo quando è pieno.

E il primo disse "Ah sì,
non vuoi comprare il nostro giornale?!"
e gli altri "Lo teniamo fermo tanto per parlare"
ed io pensai - ora gli dico "Sono anch'io fascista" -
ma ad ogni pugno che arrivava dritto sulla testa
la mia paura non bastava a farmi dire basta.

Forse non lo sai ma pure questo è amore

Ed il più grande
conquistò nazione dopo nazione,
e quando fu di fronte al mare si sentì un coglione
perchè più in là
non si poteva conquistare niente:
e tanta strada per vedere un sole disperato,
e sempre uguale e sempre
Bello l'eroe con gli occhi azzurri dritto sopra la nave,
ha più ferite che battaglie, e lui ce l'ha la chiave,
Ha crocefissi e falci in pugno e bla bla bla fratelli,
ed io ti ho sollevata figlia per vederlo meglio,
io che non parto e sto a guardarti
e che rimango sveglio.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.

Mi sembra un deja-vue