View Full Version : tremonti privatizza l'acqua..
dopo aver cercato di salvare di nascosto tanti - cragnotti ... ecc... ora fanno questo.. :cool:
http://www.liberacittadinanza.it/articoli/acqua-in-bocca-vi-abbiamo-venduto-l2019acqua
http://crisis.blogosfere.it/2008/10/ora-arriva-il-bis-con-lacqua.html
ACQUA IN BOCCA - VI ABBIAMO VENDUTO L’ACQUA
di Rosaria Ruffini (Docente di teatro allo IUAV di Venezia) - 16 Ottobre 2008
il governo Berlusconi senza dire niente a nessuno ha dato il via alla privatizzazione dell'acqua pubblica.
[/URL][URL="http://www.liberacittadinanza.it/archivio-immagini/acqua%20pubblica.jpg/image_mini"]http://www.liberacittadinanza.it/archivio-immagini/acqua%20pubblica.jpg/image_mini (http://www.liberacittadinanza.it/archivio-immagini/acqua%20pubblica.jpg/image_mini)
Mentre nel paese imperversano annose discussioni sul grembiulino a scuola, sul guinzaglio per il cane e sul flagello dei graffiti, il governo Berlusconi senza dire niente a nessuno ha dato il via alla privatizzazione dell'acqua pubblica.
Il Parlamento ha votato l'articolo 23bis del decreto legge 112 del ministro Tremonti che afferma che la gestione dei servizi idrici deve essere sottomessa alle regole dell'economia capitalistica.
Così il governo Berlusconi ha sancito che in Italia l'acqua non sarà più un bene pubblico, ma una merce e, dunque, sarà gestita da multinazionali internazionali (le stesse che già possiedono le acque minerali). Già a Latina la Veolia (multinazionale che gestisce l'acqua locale) ha deciso di aumentare le bollette del 300% Ai consumatori che protestano, Veolia manda le sue squadre di vigilantes armatati e carabinieri per staccare i contatori.
La privatizzazione dell'acqua che sta avvenendo a livello mondiale provocherà, nei prossimi anni, milioni di morti per sete nei paesi più poveri. L'acqua è sacra in ogni paese, cultura e fede del mondo: l'uomo è fatto per il 65% di acqua, ed è questo che il governo italiano sta mettendo in vendita.
L´acqua che sgorga dalla terra non è una merce, è un diritto fondamentale umano e nessuno può appropriarsene per trarne illecito profitto.
L´acqua è l'oro bianco per cui si combatteranno le prossime guerre.
Guerre che saranno dirette dalle multinazionali alle quali oggi il governo, preoccupato per i grembiulini, sta vendendo il 65% del nostro corpo.
Acqua in bocca.
beach_man
20-10-2008, 14:48
Presto faranno la privatizzazione della proprieta' privata.....per poi finire con quella dell'aria che si respira! Oramai ci hanno privatizzato anche noi! :(
BAC preliminare.
Aspettiamo la smentita.
dave4mame
20-10-2008, 14:49
nel mentre la pubblicissima azienda di verona ha sparato un +12% dei prezzi....
nonostante il sindaco, incazzatissimo, abbia minacciato di levargli l'appalto.
_Magellano_
20-10-2008, 14:52
Contrario totalmente,l'acqua deve essere un bene per tutti e non deve essere venduto a peso d'oro tuttavia la questione degli sprechi e dell'acqua mal gestita e per la quale si faranno le guerre mi fa anche pensare che il modo attuale vada cambiato(seppur non cosi).
Ps. ma perchè una docente di teatro scrive a proposito dell'acqua? qualcuno del campo non c'era?
ACQUA IN BOCCA - VI ABBIAMO VENDUTO L’ACQUA
di Rosaria Ruffini (Docente di teatro allo IUAV di Venezia) - 16 Ottobre 2008
Contrario totalmente,l'acqua deve essere un bene per tutti e non deve essere venduto a peso d'oro tuttavia la questione degli sprechi e dell'acqua mal gestita e per la quale si faranno le guerre mi fa anche pensare che il modo attuale vada cambiato(seppur non cosi).
Ps. ma perchè una docente di teatro scrive a proposito dell'acqua? qualcuno del campo non c'era?
dov'erano quelli che dovevano controllare su alitalia ?? :fagiano: :stordita:
e i decreti nascosti ?? :stordita:
Se fosse vera la notizia sarebbe un errore madonarnale!!!
Detto ciò già ci sono società parastatali che distribuiscono l'acqua nei comuni, ma un conto sono appunto le società del luogo un altro le multinazionali!!!
Spero proprio che l'articolo sia incompleto o sbagliato.
_Magellano_
20-10-2008, 14:57
dov'erano quelli che dovevano controllare su alitalia ?? :fagiano: :stordita:
e i decreti nascosti ?? :stordita:
Si ok nulla da dire su alitalia ma cosa centra con questo?
dave4mame
20-10-2008, 15:02
c'era la notizia sull'arena di qualche settimana fa.
nel mentre milano, servita dalla privatizzatissima A2A, ha le tariffe tra le più economiche d'italia....
Sta notizia mi sembra molto :old:
nessun problema,
già in alcuni paesi del sudamerica si è privatizzata l'acqua, pure quella di falda
cioè non eran più padroni manco di scavarsi un pozzo sulla loro terra!
... si è risoldo spesso il tutto il pura rivolta a furor di popolo.
,,, ma fortunatamente qusto in italia non succederà.
noi oramai abbiamo la :doh: e il :ciapet: foderati di amianto...
ormai ci piace!
Naufr4g0
20-10-2008, 15:30
Manca la privatizzazione dell'aria e poi siamo a posto.
Del resto è anche plausibile che in futuro ci sia il problema di vendere aria pulita dato che quella che c'è nella nostra atmosfera stiamo facendo di tutto per renderla irrespirabile.
Privatizzare l'acqua significa dare un altro duro colpo alle tasche già vuote degli italiani. L'acqua è un bene di prima necessità e non può essere privatizzato, tra l'altro è un mercato di monopolio, perchè non si può creare concorrenza visto che ogni distributore gestisce una fetta del territorio, e gli altri distributori sono troppo lontani per essere il costo del trasporto conveniente rispetto a quello più vicino.
E quindi bollette alte per tutti, aspettatevi di pagarla il triplo!
Grazie governo!
dave4mame
20-10-2008, 15:42
il concetto che aziende pubbliche facciano pagare l'acqua più delle aziende private proprio vedo che non riesce a passare...
Naufr4g0
20-10-2008, 15:59
il concetto che aziende pubbliche facciano pagare l'acqua più delle aziende private proprio vedo che non riesce a passare...
Assolutamente falso. Ciò potrebbe essere vero in un mercato di libera concorrenza, non in un mercato diviso in sottomercati di monopolio.
E sono pronto pure a scommettere che la retta annuale delle università pubbliche, una volta che diventeranno private, aumenterà pure notevolmente a parità di servizi.
tdi150cv
20-10-2008, 16:01
il concetto che aziende pubbliche facciano pagare l'acqua più delle aziende private proprio vedo che non riesce a passare...
ma anche tu chiedi troppo ...
come se a qualcuno venisse in mente di privatizzare gli asili comunali ...
sai che scandalo sarebbe ?
Eppure tu fagli capire che i privati costano meno e offrono di piu' ... :rotfl:
troppo complicato !
tdi150cv
20-10-2008, 16:02
Assolutamente falso. Ciò potrebbe essere vero in un mercato di libera concorrenza, non in un mercato diviso in sottomercati di monopolio.
E sono pronto pure a scommettere che la retta annuale delle università pubbliche, una volta che diventeranno private, aumenterà pure notevolmente a parità di servizi.
hai ragione gli asili privati ne sono la riprova ... :rotfl:
dave4mame
20-10-2008, 16:02
Assolutamente falso.
ah si?
fatti a vedere le tariffe di a2a, prima di parlare a vanvera.
Ma volete il federalismo?
E allora ogni comune o ogni regione deciderà dei propri acquedotti.
what's the problem?
dave4mame
20-10-2008, 16:03
hai ragione gli asili privati ne sono la riprova ... :rotfl:
non ti hanno mai detto che non si parla di corda in casa dell'impiccato? :(
ma anche tu chiedi troppo ...
come se a qualcuno venisse in mente di privatizzare gli asili comunali ...
sai che scandalo sarebbe ?
Eppure tu fagli capire che i privati costano meno e offrono di piu' ... :rotfl:
troppo complicato !
hai ragione gli asili privati ne sono la riprova ... :rotfl:
si infatti è noto quanto poco costino gli asili privati :asd:
ma anche tu chiedi troppo ...
come se a qualcuno venisse in mente di privatizzare gli asili comunali ...
sai che scandalo sarebbe ?
Eppure tu fagli capire che i privati costano meno e offrono di piu' ... :rotfl:
troppo complicato !
io da me, mio paese, nonostante la zona sia di destra. (metto le mani avanti... non cambia nulla anche se fosse di sinistra visto che han fatto le medesime cose)
qualsiasi cosa privatizzino COSTA DI PIU' E CALA DI QUALITA'
tutto. io parlo di conti in tasca.
L'acqua onestamente non so se l'han privatizzata ma credo sia in discussione la prossima assemblea o qualcosa di simile visto che tutti si sono visti recapitati a casa conguagli di 4 anni addietro, senza capirne il motivo.... appalto, vinci, %.. spero non sia stato così.
Naufr4g0
20-10-2008, 16:06
ah si?
fatti a vedere le tariffe di a2a, prima di parlare a vanvera.
Potrebbe essere un caso isolato. In Sicilia che vediamo l'acqua come un bene prezioso per esempio, il prezzo potrebbe lievitare moltissimo, mentre in questo momento essendo considerato un bene di prima necessità (non di lusso come sarà) non può salire tantissimo.
Assolutamente falso. Ciò potrebbe essere vero in un mercato di libera concorrenza, non in un mercato diviso in sottomercati di monopolio.
E sono pronto pure a scommettere che la retta annuale delle università pubbliche, una volta che diventeranno private, aumenterà pure notevolmente a parità di servizi.
Quoto.
Esattamente come è avvenuto in maniera plateale per gli asili privati, e so di cosa parlo, ovviamente.
Inoltre stiamo parlando di acqua, una utility fondamentale e basilare per la vita dell'uomo, non di cazzate.
LuVi
dave4mame
20-10-2008, 16:08
si infatti è noto quanto poco costino gli asili privati :asd:
ti posso citare il caso di un collega che ha un nucleo familiare di 3 persone.
lui, con reddito medio alto (se si può chiamare tale un 43.000 circa l'anno), lei medio basso (insegnante) e il moccioso da "asilare".
tra l'asilo pubblico (con retta in funzione del reddito) e quello privato ci ballano 30-40 euro al mese....
ti posso citare il caso di un collega che ha un nucleo familiare di 3 persone.
lui, con reddito medio alto (se si può chiamare tale un 43.000 circa l'anno), lei medio basso (insegnate) e il moccioso da "asilare".
tra l'asilo pubblico (con retta in funzione del reddito) e quello privato ci ballano 30-40 euro al mese....
nucleo famigliare con un figlio e reddito di oltre 70'000 euro... rientra nelle fasce più elevate....
non vedo cosa ci sia di strano.
il concetto che aziende pubbliche facciano pagare l'acqua più delle aziende private proprio vedo che non riesce a passare...
Caso concreto.
Controlla la mia provenienza: Arezzo.
Ricerca chi, negli ultimi 6-7 anni, ha avuto costantemente le tariffe dell'acqua più alte d'Italia (forse solo recentissimamente qualcuno ci ha superato). Indizio: "nuove acque".
Risponditi.
come se a qualcuno venisse in mente di privatizzare gli asili comunali ...
sai che scandalo sarebbe ?
Eppure tu fagli capire che i privati costano meno e offrono di piu' ... :rotfl:
troppo complicato !
Qualcuno mi spiega l'eventuale nesso (ammesso che esista) con l'argomento "tariffe dell'acqua"?
Ciao
Federico
Meno cazzate, pls, e più esperienza. Chi non sa perchè non conosce, stia zitto.
E stiamo parlando di ISEE e di tariffe decise dai Comuni, i quali sono stati depauperati dell'ICI, per cui sappiamo già chi ringraziare.
Quindi, chi STRAPARLA di costo degli asili comunali, faccia il piacere di stare ZITTO.
LuVi
nucleo famigliare con un figlio e reddito di oltre 70'000 euro... rientra nelle fasce più elevate....
non vedo cosa ci sia di strano.
Infatti, vedi un po.... :rolleyes:
dave4mame
20-10-2008, 16:15
apprendo con piacere che con 70.000 euro il collega si può qualificare come ricco o "agiato" (due operai specializzati con un po' di straordinari piglianno altrettanto, ma tant'è...)
mi rimane solo da capire come mai, a fronte di privatizzazione e liberazione dell'energia elettrica i prezzi stiano calando, ma tant'è.
Tiè, continua a straparlare...
http://www.tuttotrading.it/granditemi/fisco/070517redditomediomenodi17mila.php
Dei 40,5 milioni di contribuenti italiani, il 95% ha dichiarato redditi inferiori a 40mila € per il 2004. Il ministero dell'Economia e delle Finanze presenta i dati sulle statistiche fiscali delle dichiarazioni presentate nel 2005.
I contribuenti italiani hanno dichiarato nel 2004 un reddito medio complessivo di 16.784 €. Il 95% di essi (oltre 38 milioni in termini assoluti) ha dichiarato meno di 40mila € nello stesso anno. Sono questi alcuni dati sulle statistiche fiscali delle dichiarazioni dei redditi del 2004 presentate da circa 40,5 milioni di soggetti, più o meno il 70% della popolazione, forniti oggi dal ministero dell'Economia e delle Finanze.
Il reddito medio sale a 18.900 € se si escludono i soggetti con reddito inferiore alla soglia di esenzione minima di 3 mila € prevista dalla deduzione per la progressività dell'imposta. In rapporto al numero di famiglie, il reddito complessivo medio dichiarato sale, invece, a circa 31.500 €, grazie all'apporto sostanziale di più percettori di reddito. Secondo i dati del ministero, inoltre, guardando alla parte alta della distribuzione, meno di 700 mila italiani (1,7% dei contribuenti) dichiarava più di 70 mila € di reddito l'anno, e meno di 300 mila (0,7%) dichiaravano redditi superiori a 100 mila €.
Accendere il pc e battere tasti a caso; ad un certo punto uno dovrebbe anche piantarla dave, che dici?
apprendo con piacere che con 70.000 euro il collega si può qualificare come ricco o "agiato" (due operai specializzati con un po' di straordinari piglianno altrettanto, ma tant'è...)
Chi ha detto ricco?
70'000 euro per un nucleo di 3 persone sono un reddito superiore alla media.... C'è poco da discutere.
Sono ricchi? no, ma c'è moltissima gente che guadagna assai di meno.
C'è chi evade ed abbassa la media? prenditela con loro.
Fatto sta che l'asilo pubblico costa SEMPRE meno di quello privato
mi rimane solo da capire come mai, a fronte di privatizzazione e liberazione dell'energia elettrica i prezzi stiano calando, ma tant'è.
che i prezzi dell'energia elettrica siano in calo mi sa che lo pensi solo tu:asd:
poi tecnicamente il mercato è diverso, si può dividere produzione e distribuzione. E si possono mettere in concorrenza i produttori.
Per l'acqua, la cosa mi pare tecnicamente impossibile.
apprendo con piacere che con 70.000 euro il collega si può qualificare come ricco o "agiato" (due operai specializzati con un po' di straordinari piglianno altrettanto, ma tant'è...)
mi rimane solo da capire come mai, a fronte di privatizzazione e liberazione dell'energia elettrica i prezzi stiano calando, ma tant'è.
ehm
veramente sarebbe meglio informarsi.
i prezzi dell'energia elettrica sono tutto fuorchè chiari, cerca un po' nella rete esperienze e altro e ti accorgerai che è un bel putiferio :). La liberalizzazione delle tariffe è stato un inizio, ma così è una farsa. non si capisce cosa spendi, cosa impegni, cosa paghi, quanto possono andare indietro e chi più ne ha + ne metta.
Spero che a breve prendano provvedimenti: io è da un po' che guardo offerte, tariffe e altro e c'è tutto tranne guadagno
Comunque non confondiamo "privatizzare" con liberalizzare.. sono cose totalmente diverse.
Necessitano di regole ferree altrimenti ci troviamo in situazioni simili ad arezzo
Per le bollette ad esempio io non capisco perchè le ditte possano andare indietro di 5 anni..
ma anche tu chiedi troppo ...
come se a qualcuno venisse in mente di privatizzare gli asili comunali ...
sai che scandalo sarebbe ?
Eppure tu fagli capire che i privati costano meno e offrono di piu' ... :rotfl:
troppo complicato !
Bel dogma del piffero. Sarebbe meglio distinguere da caso a caso, settore e settore. Quello che è sicuro e in italia stradimostrato è che se cedi un monopolio a privati ti punti una pistola alla tempia. Quindi occhio a privatizzare senza liberalizzare davvero.
Assolutamente falso.
beh ci vuol poco a verificarlo, basta postare le tariffe...
dave4mame
20-10-2008, 16:34
Chi ha detto ricco?
70'000 euro per un nucleo di 3 persone sono un reddito superiore alla media.... C'è poco da discutere.
a parte il fatto che, rifacendo i conti, a 70.000 non ci arrivano (un insegnante relativamente giovani non arriva a 27.000 euro), ribadisco il concetto.
due operai specializzati, con reddito più equamente distribuito tra di loro, in termini di "netto" arrivano più o meno alla stessa cifra
Sono ricchi? no, ma c'è moltissima gente che guadagna assai di meno.
C'è chi evade ed abbassa la media? prenditela con loro.
non me la prendo con nessuno; sostengo solo che non ci credo...
è, se vogliamo dirla tutta, se la fonte è l'agenzia delle entrate, sappiamo tutti benissimo che il RAL (di cui sto parlando) è sempre maggiore dell'imponibile (oggetto della rilevazione).
Fatto sta che l'asilo pubblico costa SEMPRE meno di quello privato
fatto salvo il controesempio che ho appena citato.
aggiungiamo comunque che, pur volendo optare per il pubblico non ci sono posti (nè per lui nè per chi, meno ricco di lui, avrebbe avuto convenienza) tanto piacere...
un ottimo servizio, economico; peccato che non sia disponibile
che i prezzi dell'energia elettrica siano in calo mi sa che lo pensi solo tu:asd:
non in termini assoluti ma relativi; ormai è una fioritura continua di produttori diretti (eni, edisonpower, sarcazzo) o di rivenditori (addirittura lidl!) che offrono tariffe più concorrenziali dell'ex monopolista nazionale.
poi tecnicamente il mercato è diverso, si può dividere produzione e distribuzione. E si possono mettere in concorrenza i produttori.
Per l'acqua, la cosa mi pare tecnicamente impossibile.
non è detto.
finchè non si sa quale saranno le caratteristiche della privatazzazione (se il subentrante sarà monopolista oppure no) è pura accademia.
se poi vogliamo dire, a fronte dell'aumento di costo di una risorsa limitata, tengo basso il prezzo del consumo (basso un par di palle, visti gli aumenti degli ultimi anni) ma aumento la quota di tasse che il servizio assorbe... a beh, allora sto tranquillo.
a parte il fatto che, rifacendo i conti, a 70.000 non ci arrivano (un insegnante relativamente giovani non arriva a 27.000 euro), ribadisco il concetto.
due operai specializzati, con reddito più equamente distribuito tra di loro, in termini di "netto" arrivano più o meno alla stessa cifra
non me la prendo con nessuno; sostengo solo che non ci credo...
è, se vogliamo dirla tutta, se la fonte è l'agenzia delle entrate, sappiamo tutti benissimo che il RAL (di cui sto parlando) è sempre maggiore dell'imponibile (oggetto della rilevazione).
Tu neanche hai a conoscenza i dati reali delle dichiarazioni di queste persone... Il tuo esempio vale davvero poco.
poco che sia il reddito lordo di un insegnante a 25'000 euro ci arriva.
quindi a 70'000 euro ci arrivano, e se invece sono 65'000 sono comunque più del doppio del reddito medio.
Quanto all'imponibile, potrebbero benissimo avere beni o valori che fanno crescere l'imponibile rispetto al reddito
La media delle famiglie italiane sta sui 32'000 euro... quindi hai poco da stupirti che quel tuo collega rientri nella fascia più elevata, a meno di non voler fare qualunquismo da 4 soldi
Fatto sta che l'asilo pubblico costa SEMPRE meno di quello privato
fatto salvo il controesempio che ho appena citato.
Per la verità a quanto da te detto, nell'esempio che hai fatto l'asilo pubblico costava comunque intorno ai 400 euro in meno all'anno
aggiungiamo comunque che, pur volendo optare per il pubblico non ci sono posti (nè per lui nè per chi, meno ricco di lui, avrebbe avuto convenienza) tanto piacere...
Il che significa che c'è bisogno di più asili pubblici, non di privatizzare quelli-pochi- che ci sono.
non in termini assoluti ma relativi; ormai è una fioritura continua di produttori diretti (eni, edisonpower, sarcazzo) o di rivenditori (addirittura lidl!) che offrono tariffe più concorrenziali dell'ex monopolista nazionale.
non è detto.
finchè non si sa quale saranno le caratteristiche della privatazzazione (se il subentrante sarà monopolista oppure no) è pura accademia.
se poi vogliamo dire, a fronte dell'aumento di costo di una risorsa limitata, tengo basso il prezzo del consumo (basso un par di palle, visti gli aumenti degli ultimi anni) ma aumento la quota di tasse che il servizio assorbe... a beh, allora sto tranquillo.
La liberalizzazione della produzione d'energia è una cosa.
La liberalizzazione degli acquedotti non esiste da nessuna parte al mondo, quindi è la tua idea che mi pare "pura accademia".
L'unica concorrenza che esiste sta nella decisione di appaltare gli acquedotti alla ditta x o alla ditta y.
dave4mame
20-10-2008, 17:08
Tu neanche hai a conoscenza i dati reali delle dichiarazioni di queste persone... Il tuo esempio vale davvero poco.
poco che sia il reddito lordo di un insegnante a 25'000 euro ci arriva.
gliene mancano almeno 4500... sempre che parliamo di imponibile
quindi a 70'000 euro ci arrivano, e se invece sono 65'000 sono comunque più del doppio del reddito medio.
neanche un po'... 43.000 sono il ral, non l'imponibile.
e l'esempio della comparazione dei redditi netti suoi con quelli di fratello/cognata operai me l'ha fatta lui.
Quanto all'imponibile, potrebbero benissimo avere beni o valori che fanno crescere l'imponibile rispetto al reddito
mi riferivo alle DETRAZIONI da lavoro dipendente, non ai redditi extra (che comunque sono solo quelli derivanti dall'immobile in cui vivono... e che pertanto probabilmente è 0
La media delle famiglie italiane sta sui 32'000 euro... quindi hai poco da stupirti che quel tuo collega rientri nella fascia più elevata, a meno di non voler fare qualunquismo da 4 soldi
se vogliamo credere che una famiglia con 32.000 lordi l'anno campi, facciamo pure.
oppure consideriamo che due stipendi da 1200 euro al mese x 13 mensilità fanno 31200 euro netti all'anno.
Per la verità a quanto da te detto, nell'esempio che hai fatto l'asilo pubblico costava comunque intorno ai 400 euro in meno all'anno
avesse potuto usufruine si.
ma era inaccessibile sia per lui che per chi aveva redditi anche più bassi del suo.
Il che significa che c'è bisogno di più asili pubblici, non di privatizzare quelli-pochi- che ci sono.
basta trovare le risorse....
La liberalizzazione della produzione d'energia è una cosa.
La liberalizzazione degli acquedotti non esiste da nessuna parte al mondo, quindi è la tua idea che mi pare "pura accademia".
L'unica concorrenza che esiste sta nella decisione di appaltare gli acquedotti alla ditta x o alla ditta y.
finchè non si sanno quali saranno le condizioni è tutto da dimostrare.
potrebbe anche instaurarsi un rapporto di subfornitura wholesale.
e rimane comunque il fatto che al momento, in italia, i prezzi più bassi per l'acqua li eroga una società privata.
o meglio:
uno società PUBBLICA DIVENTATA PRIVATA.
Non ci siamo.
Il problema in realtà è il fatto che il .gov ha fatto passare il provvedimento, se lo ha fatto, di soppiatto.
Che le tariffe scendano in caso di privatizzazione è TUTTO da dimostrare. Siamo in Italia no? Però, a mio modesto avviso, privatizzare l'acqua è uguale a privatizzare l'aria.
Suvvia siamo seri una volta tanto no? Che diamine! Parliamo di concedere a un privato, non si capisce in base a che cosa, di gestire un bene PRIMARIO e, fino a prova contraria, di TUTTI i cittadini e NON degli amministratori, quindi al limite avrei potuto capire una CONCESSIONE controllata, per bene per evitare abusi, e non una PRIVATIZZAZIONE.
Di questo passo dove andremo?
Che vergogna :cry: e anche l'opposizione poi... mah! :rolleyes:
Xspazz
dave4mame
20-10-2008, 20:36
Che le tariffe scendano in caso di privatizzazione è TUTTO da dimostrare. Siamo in Italia no? Però, a mio modesto avviso, privatizzare l'acqua è uguale a privatizzare l'aria.
Suvvia siamo seri una volta tanto no? Che diamine! Parliamo di concedere a un privato, non si capisce in base a che cosa, di gestire un bene PRIMARIO e, fino a prova contraria, di TUTTI i cittadini e NON degli amministratori, quindi al limite avrei potuto capire una CONCESSIONE controllata, per bene per evitare abusi, e non una PRIVATIZZAZIONE.
Di questo passo dove andremo?
Che vergogna :cry: e anche l'opposizione poi... mah! :rolleyes:
Xspazz
no, un momento...
io mica ho detto che "privatizzano quindi i prezzi calano".
boccalone va bene, ma a tutto c'è un limite.
diciamo che rimane da dimostrare che i prezzi aumenteranno. o perlomeno che aumenteranno di più a fronte a quanto non facciano con le aziende pubbliche; e le sberle tirare dalle municipalizzate non sono mica da ridere.
piuttosto una riflessione.
se il prezzo aumenta perchè c'è una speculazione / monopolio va beh... ovvio che è una stortura.
ma se il prezzo aumenta a fronte di un aumento del costo (perchè davvero il bene è scarso), calmierarlo artificialmente non è una grande idea.
da un lato perchè quello che non paghiamo "a consumo" lo paghiamo comunque in tasse.
dall'altro perchè il bene che "costa poco" (al consumo, non a prezzo "completo") viene comunque sprecato.
e nel mentre che l'acqua è un bene così prezioso, la rete idrica italiana (in gran parte pubblica) disperde il 30% del flusso erogato.
Niente boccalone per carità! Non intendevo dire questo a nessuno.
Però ammetterai che in Italia dire "privatizzo l'acqua" è un'espressione che da i brividi. Come togli poi la proprietà a chi l'hai data? E poi cosa chiedi in cambio della vendita, sempre che sia legale la cessione di un bene primario ad un privato?
Piuttosto se una municipalizzata abbassa troppo (ssseeehhhh :D ) i prezzi o li alza in maniera esagerata allora intervieni tu amministrazione rappresentante dei cittadini e togli la concessione. Almeno, secondo me, la cosa sarebbe molto più logica...
Xspazz
dave4mame
20-10-2008, 20:56
Niente boccalone per carità! Non intendevo dire questo a nessuno.
[QUOTE]
tranquillo... faccio tutto da me :)
[QUOTE]
Però ammetterai che in Italia dire "privatizzo l'acqua" è un'espressione che da i brividi. Come togli poi la proprietà a chi l'hai data? E poi cosa chiedi in cambio della vendita, sempre che sia legale la cessione di un bene primario ad un privato?
assolutamente d'accordo.
messa così fa abbastanza impressione.
ma se davvero fosse così fosca come viene dipinta, credo sarebbe il governo farebbe un harakiri mica da ridere.
dal punto di vista legale credo ce la si sfanghi cedendo il servizio di erogazione, non l'acqua in sè e per sè.
non è molto diverso dalla cessione dei diritti di imbottigliamento e vendita delle acque minerali (che rimangono di proprietà dello stato)
Piuttosto se una municipalizzata abbassa troppo (ssseeehhhh :D ) i prezzi o li alza in maniera esagerata allora intervieni tu amministrazione rappresentante dei cittadini e togli la concessione. Almeno, secondo me, la cosa sarebbe molto più logica...
Xspazz
non so cosa dirti.
finchè non viene delineato "cosa" e "come" (ma, volendo ben vedere anche "se") diventa abbastanza poco produttivo fare congetture.
nel mentre io mi piglio in saccoccia l'ultimo aumento di una non breve serie.
+12%... ciapa e porta a cà. :(
e a pensare che da me tutti hanno il pozzo, l'acqua esce da sola basta piantare l'insalata che ti trovi un getto di acqua,tra l'altro quella in eccesso cioè quella che la pompa non manda in casa finisce tutta in fognatura.....il comune non ha mai fatto una rete idrica pure le case nuove han tutte il pozzo,chiaramente di garage interrati non se ne parla..:D
non so cosa dirti.
finchè non viene delineato "cosa" e "come" (ma, volendo ben vedere anche "se") diventa abbastanza poco produttivo fare congetture.
nel mentre io mi piglio in saccoccia l'ultimo aumento di una non breve serie.
+12%... ciapa e porta a cà. :(
Ok d'accordo. Staremo a vedere. Però se la cosa passerà in silenzio il governo prossimo si guarderà bene dal correggere il tiro, specie se nemmeno l'opposizione ne fa parola ma ok... vedremo. Speriam bene :O
Apropos di + 12% da me han pensato bene di fare un "dica 33" perché dovevano riallinearsi con le municipalizzate del neonato consorzio :mbe: naturalmente hanno spiegato dopo il perché di un simile rialzo. Gentili e trasparenti come l'acqua no? :D
Xspazz
DarKilleR
20-10-2008, 21:06
In toscana la privatizzazione dell'acqua l'hanno iniziata i DS :muro:
un po' come tutte le privatizzazioni all'italiana, dove lo stato butta i soldi e para i debiti e i privati ci mangiano sopra -.-
e dire che quando facevo economia aziendale il prof teneva a rimarcare che determinati servizi (tra cui e soprattutto la fornitura dell'acqua) DEVONO restare pubblici per garantire un basso costo per la collettività e un sufficiente livello qualitativo :asd:
privatizzare l'acqua la trovo una cosa gravissima
certo che questo governo fa di tutto per farsi voler male
dave4mame
20-10-2008, 21:25
Ok d'accordo. Staremo a vedere. Però se la cosa passerà in silenzio il governo prossimo si guarderà bene dal correggere il tiro, specie se nemmeno l'opposizione ne fa parola ma ok... vedremo. Speriam bene :O
Apropos di + 12% da me han pensato bene di fare un "dica 33" perché dovevano riallinearsi con le municipalizzate del neonato consorzio :mbe: naturalmente hanno spiegato dopo il perché di un simile rialzo. Gentili e trasparenti come l'acqua no? :D
Xspazz
la botta da riallineamento qui è passato uno o due anni fa... non ricordo bene.
ho rimosso....
greasedman
20-10-2008, 21:30
A parigi e non mi ricordo in quale altra grande città del mondo, dopo la privatizzazione sono tornati alla municipalizzata quando si sono accorti che il risultato ottenuto alla prova dei fatti era stato solo quello di un peggioramento della qualità servizio a fronte un aumento di tariffe.
Tremonti già nella passata legislatura aveva tentato di cartolarizzare anche sua nonna, suggerendo persino agli italiani di ipotecare casa per rilanciare i consumi. :doh:
All'insegna della massima coerenza (almeno questo va riconosciuto), la strada ripende sullo stesso solco: ipoteche sull'italia per smenarci l'uovo di oggi. Se rispolvera anche quell'idea di cartolarizzare i bagnasciuga a fine 2009 presenta un bilancio coi fiocchi e giù tutti i robottini a spelarsi le mani... :sbav:
Dream_River
20-10-2008, 21:36
hai ragione gli asili privati ne sono la riprova ... :rotfl:
Gia gia, è ben nota l'economicità degli asili privati... http://gianom.googlepages.com/ruotasd.gif
Comunque, in effetti da Tremonti non ci si poteva aspettare di meno:muro:
Ora Si Che Mi Sento Più Sicuro (economicamente) :O
Naufr4g0
20-10-2008, 22:54
privatizzare l'acqua la trovo una cosa gravissima
certo che questo governo fa di tutto per farsi voler male
Non è vero. Come puoi vedere c'è gente qui che ci crede che ci sarà un vantaggio economico.
A questi dico: ci vediamo qui tra qualche mese e poi vediamo se paghiamo di più o di meno. Generalmente le privatizzazioni portano a uno svantaggio per l'utenza finale, soprattutto in un paese di speculatori come in Italia. Stiamo a vedere.
^TiGeRShArK^
20-10-2008, 23:03
Non è vero. Come puoi vedere c'è gente qui che ci crede che ci sarà un vantaggio economico.
A questi dico: ci vediamo qui tra qualche mese e poi vediamo se paghiamo di più o di meno. Generalmente le privatizzazioni portano a uno svantaggio per l'utenza finale, soprattutto in un paese di speculatori come in Italia. Stiamo a vedere.
io sarei ben felice di pagare anche la loro parte se le tariffe dovessero scendere con la privatizzazione, però d'altro canto PRETENDO che chiunque sia favorevole alla privatizzazioni paghi le mie bollette in caso dovesse salire. :)
gabi.2437
20-10-2008, 23:07
privatizzazione=qualità peggiore e prezzi alle stelle :(
Ed è inutile che dite di no, tanto lo sapete pure voi che non è vero eh...
^TiGeRShArK^
20-10-2008, 23:09
privatizzazione=qualità peggiore e prezzi alle stelle :(
Ed è inutile che dite di no, tanto lo sapete pure voi che non è vero eh...
no, ma che dici :O
guarda gli asili privati :O
:doh:
Naufr4g0
20-10-2008, 23:14
io sarei ben felice di pagare anche la loro parte se le tariffe dovessero scendere con la privatizzazione, però d'altro canto PRETENDO che chiunque sia favorevole alla privatizzazioni paghi le mie bollette in caso dovesse salire. :)
Ci sto anche io :)
jumpermax
20-10-2008, 23:21
non sta scritto da nessuna parte che l'acqua deve essere a basso costo, anzi. Il guaio in molte zone è che l'acqua costa troppo poco col risultato, inevitabile, che la gente la spreca. Senza contare poi lo spreco lungo le tubature. Ben venga la logica di mercato anche in questo settore che non è certo diverso da gas ed energia elettrica del resto, che già sono liberalizzati. E ben vengano anche gli aumenti.
gabi.2437
20-10-2008, 23:27
Eh beh se c'è gente contenta degli aumenti poi siamo ben messi eh...
Lo spreco lungo le tubature caxx c'entra? :sofico:
Naufr4g0
21-10-2008, 01:06
non sta scritto da nessuna parte che l'acqua deve essere a basso costo, anzi. Il guaio in molte zone è che l'acqua costa troppo poco col risultato, inevitabile, che la gente la spreca. Senza contare poi lo spreco lungo le tubature. Ben venga la logica di mercato anche in questo settore che non è certo diverso da gas ed energia elettrica del resto, che già sono liberalizzati. E ben vengano anche gli aumenti.
Si potrebbe fare una campagna di sensibilizzazione o distribuire gratuitamente quei riduttori di portata ai rubinetti per diminuire i consumi, invece di scegliere il metodo più ingiusto di tutti.
Io energia elettrica ne consuma davvero poco ma le bollette arrivano salatissime, è questo il premio che ho ricevuto dall'incremento dei costo dell'energia?
Adesso quindi privatizziamo pure gli ospedali così la gente la finisce di ammalarsi.. ma che discorsi senza fondamenta...
Eh beh se c'è gente contenta degli aumenti poi siamo ben messi eh...
Lo spreco lungo le tubature caxx c'entra? :sofico:
Un'altra soluzione infatti potrebbe essere proprio questa: effettuare la manutenzione regolare degli acquedotti.
Un governo che le cose non vuole mai risolverle alla radice. Che grandi competenze!
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 01:16
giusto, anzichè ammodernare la rete idrica per tagliare DRASTICAMENTE le perdite aumentiamo il costo dell'acqua così gli sprechi continueranno e noi potremo pagare di + anche per l'acqua di cui non usufruiamo che si perde nei meandri di tubature fatiscenti :)
non sta scritto da nessuna parte che l'acqua deve essere a basso costo, anzi. Il guaio in molte zone è che l'acqua costa troppo poco col risultato, inevitabile, che la gente la spreca. Senza contare poi lo spreco lungo le tubature. Ben venga la logica di mercato anche in questo settore che non è certo diverso da gas ed energia elettrica del resto, che già sono liberalizzati. E ben vengano anche gli aumenti.
Cosi come e' successo in America con l'apparato sanitario quando è stato privatizzato?
MA VOGLIAMO FERMARLO QUESTO UOMO CHE STA FACENDO SOLO DANNI?
e rimane comunque il fatto che al momento, in italia, i prezzi più bassi per l'acqua li eroga una società privata.
o meglio:
uno società PUBBLICA DIVENTATA PRIVATA.
Nel mio post, che forse ti è sfuggito, ti ho citato il caso concreto che mi tocca da vicino, oggetto di svariati articoli di giornale, inchieste televisive (citato anche da Report negli anni scorsi) che ci ha portati per oltre un lustro al non invidiabile primato di tariffa dell'acqua più costosa in Italia.
Nell'ultima classifica pubblicata nelle scorse settimane (oggetto di una discussione anche qui nel forum, nella quale tu eri intervenuto ma non io), siamo scesi al 2° posto.
...
piuttosto una riflessione.
se il prezzo aumenta perchè c'è una speculazione / monopolio va beh... ovvio che è una stortura.
Ovvio.
ma se il prezzo aumenta a fronte di un aumento del costo (perchè davvero il bene è scarso), calmierarlo artificialmente non è una grande idea.
da un lato perchè quello che non paghiamo "a consumo" lo paghiamo comunque in tasse.
E' un servizio essenziale, non accessorio.
dall'altro perchè il bene che "costa poco" (al consumo, non a prezzo "completo") viene comunque sprecato.
e nel mentre che l'acqua è un bene così prezioso, la rete idrica italiana (in gran parte pubblica) disperde il 30% del flusso erogato.
Queste considerazioni sono valide in ogni caso.
In toscana la privatizzazione dell'acqua l'hanno iniziata i DS :muro:
un po' come tutte le privatizzazioni all'italiana, dove lo stato butta i soldi e para i debiti e i privati ci mangiano sopra -.-
Esatto.
Dopo Arezzo, le città toscane si piazzano nei primi posti in quanto a costi.
;24653353']e dire che quando facevo economia aziendale il prof teneva a rimarcare che determinati servizi (tra cui e soprattutto la fornitura dell'acqua) DEVONO restare pubblici per garantire un basso costo per la collettività e un sufficiente livello qualitativo :asd:
Concordo.
...
Tremonti già nella passata legislatura aveva tentato di cartolarizzare anche sua nonna, suggerendo persino agli italiani di ipotecare casa per rilanciare i consumi. :doh:
All'insegna della massima coerenza (almeno questo va riconosciuto), la strada ripende sullo stesso solco: ipoteche sull'italia per smenarci l'uovo di oggi. Se rispolvera anche quell'idea di cartolarizzare i bagnasciuga a fine 2009 presenta un bilancio coi fiocchi e giù tutti i robottini a spelarsi le mani... :sbav:
:(
Si potrebbe fare una campagna di sensibilizzazione o distribuire gratuitamente quei riduttori di portata ai rubinetti per diminuire i consumi, invece di scegliere il metodo più ingiusto di tutti.
Io energia elettrica ne consuma davvero poco ma le bollette arrivano salatissime, è questo il premio che ho ricevuto dall'incremento dei costo dell'energia?
Adesso quindi privatizziamo pure gli ospedali così la gente la finisce di ammalarsi.. ma che discorsi senza fondamenta...
Un'altra soluzione infatti potrebbe essere proprio questa: effettuare la manutenzione regolare degli acquedotti.
Un governo che le cose non vuole mai risolverle alla radice. Che grandi competenze!
Quoto.
giusto, anzichè ammodernare la rete idrica per tagliare DRASTICAMENTE le perdite aumentiamo il costo dell'acqua così gli sprechi continueranno e noi potremo pagare di + anche per l'acqua di cui non usufruiamo che si perde nei meandri di tubature fatiscenti :)
Concordo. Niente altro da aggiungere a certi sproloqui.
Ciao
Federico
E ben vengano anche gli aumenti.
vallo a dire a chi abita ad esempio in alcuni paesi della calabria in cui l'acqua arriva solo 2/3 volte alla settimana e solo di notte. o ti fai una cisterna (che costa almeno un migliaio di euro) o sei fottuto... e si dovrebbe pagare pure di piu' :rolleyes:
non sta scritto da nessuna parte che l'acqua deve essere a basso costo, anzi. Il guaio in molte zone è che l'acqua costa troppo poco col risultato, inevitabile, che la gente la spreca. Senza contare poi lo spreco lungo le tubature. Ben venga la logica di mercato anche in questo settore che non è certo diverso da gas ed energia elettrica del resto, che già sono liberalizzati. E ben vengano anche gli aumenti.
Una societa' privata deve fare utili: è un suo diritto/dovere, la manutenzione della rete è un costo, i contatori sono a valle: si paga solo l'acqua che esce dai rubinetti. Conviene alle societa' fare manutenzione alla rete ?
giannola
21-10-2008, 10:14
Non ci siamo.
Il problema in realtà è il fatto che il .gov ha fatto passare il provvedimento, se lo ha fatto, di soppiatto.
Che le tariffe scendano in caso di privatizzazione è TUTTO da dimostrare. Siamo in Italia no? Però, a mio modesto avviso, privatizzare l'acqua è uguale a privatizzare l'aria.
Suvvia siamo seri una volta tanto no? Che diamine! Parliamo di concedere a un privato, non si capisce in base a che cosa, di gestire un bene PRIMARIO e, fino a prova contraria, di TUTTI i cittadini e NON degli amministratori, quindi al limite avrei potuto capire una CONCESSIONE controllata, per bene per evitare abusi, e non una PRIVATIZZAZIONE.
Di questo passo dove andremo?
Che vergogna :cry: e anche l'opposizione poi... mah! :rolleyes:
Xspazz
giusto per la cronaca della privatizzazione se n'era già occupato il gov di csx e per fortuna la sinistra estrema era riuscita a bloccare la cosa.
http://www.sbilanciamoci.org/index.php?option=com_content&task=view&id=539
Ora la sinistra non c'è più in parlamento.
Cmq è anche possibile che nel breve periodo i privati facciano pagare meno dello stato, tuttavia il diritto all'acqua è un diritto alla vita, è connaturato all'uomo e questi non può esserne privato, per questo motivo non dovrebbe essere privatizzata.
Tuttavia questo diritto già oggi non siste più perchè se uno non può pagare l'acqua il comune gli taglia la fornitura.
non sta scritto da nessuna parte che l'acqua deve essere a basso costo, anzi. Il guaio in molte zone è che l'acqua costa troppo poco col risultato, inevitabile, che la gente la spreca. Senza contare poi lo spreco lungo le tubature. Ben venga la logica di mercato anche in questo settore che non è certo diverso da gas ed energia elettrica del resto, che già sono liberalizzati. E ben vengano anche gli aumenti.
lol, pensa all'aria buona che affarone sarebbe :asd:
dave4mame
21-10-2008, 13:00
Si potrebbe fare una campagna di sensibilizzazione o distribuire gratuitamente quei riduttori di portata ai rubinetti per diminuire i consumi, invece di scegliere il metodo più ingiusto di tutti.
sai per caso se funzionano?
a me sembra una mezza bufala come quella di "tenere aperto a metà il rubinetto principale..."
giusto per la cronaca della privatizzazione se n'era già occupato il gov di csx e per fortuna la sinistra estrema era riuscita a bloccare la cosa.
http://www.sbilanciamoci.org/index.php?option=com_content&task=view&id=539
Ora la sinistra non c'è più in parlamento.
Cmq è anche possibile che nel breve periodo i privati facciano pagare meno dello stato, tuttavia il diritto all'acqua è un diritto alla vita, è connaturato all'uomo e questi non può esserne privato, per questo motivo non dovrebbe essere privatizzata.
Tuttavia questo diritto già oggi non siste più perchè se uno non può pagare l'acqua il comune gli taglia la fornitura.
Ok capito. Ma io intendevo l'opposizione attuale :)
Ad ogni modo di questo passo i diritti scemano sempre più. Perlomeno io ho questa impressione...
Comunque io sono totalmente contrario alla privatizzazione. Mi piacerebbe sapere poi se una mossa simile sarebbe costituzionale o no. Non che conti molto alla luce del periodo attuale :D
Che poi, badate, privatizzazione qui da noi non è affatto sinonimo di efficenza e di esempi ce ne sono a bizzeffe.
Xspazz
dave4mame
21-10-2008, 13:12
Prova: togli l'aeratore e vendi tipo in quanti secondi ti riempie un contenitore; ripeti la prova con l'aeratore. :cool:
ah, mi tocca comprarlo...
è una buona idea, però...
giannola
21-10-2008, 13:18
Ok capito. Ma io intendevo l'opposizione attuale :)
PD e IDV non sono interessati, al max possono usarlo per andare contro B quando sarà opportuno.
Manca un'opposizione di sinistra, quella si sarebbe fatta sentire.;)
Ad ogni modo di questo passo i diritti scemano sempre più. Perlomeno io ho questa impressione...
Non è un'impressione e purtroppo non è solo una cosa di oggi.
Comunque io sono totalmente contrario alla privatizzazione.
Io sono contrario a qualunque allontanamento dalla giustizia sociale sia che l'acqua sia privatizzata, sia che resti in mano allo stato.:)
PD e IDV non sono interessati, al max possono usarlo per andare contro B quando sarà opportuno.
Se questo fosse vero allora sarebbe davvero tragico. Il peggio del peggio. Se il peso dei nostri politici è questo allora si capisce perchè affonderemo :rolleyes:
Xspazz
giannola
21-10-2008, 13:28
Se questo fosse vero allora sarebbe davvero tragico. Il peggio del peggio. Se il peso dei nostri politici è questo allora si capisce perchè affonderemo :rolleyes:
Xspazz
no, tranquillo ci terremo sempre a pelo dell'acqua, siamo abituati al minimo sforzo indispensabile. :asd:
dave4mame
21-10-2008, 13:55
Spetta, parliamo di questo, vero?
http://www.tonix.it/images/tonixjet_rosso1.jpg
Mi pare strano che tu già non ce l'abbia sui rubinetti....
Da quant'è che casina tua non vede un idraulico? (inteso per lavori idraulici, non per extra strani eh? :D )
vuoi dire che gigetto in realtà è "little john the plumber" ? :D
quelli li ho (e vengono "sturati" su base mensile, grazie all'ottima qualità dell'acqua scaligera :/).
mi riferivo a dei marchingegni un filo più complicati che ho visto in qualche centro commerciale.
hanno più o meno le stesse dimensioni dei filtri a carboni attivi... e mi sa che sono una bufala uguale uguale...
dave4mame
21-10-2008, 14:02
eccone uno... ma non è ancora quello più "complicato"
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180236717877
Prova: togli l'aeratore e vendi tipo in quanti secondi ti riempie un contenitore; ripeti la prova con l'aeratore. :cool:
Esatto, anche io avevo fatto la stessa prova quando il comune distribuì un kit gratuito contenenti questi aeratori.
Vi ncazzate con Tremonti ma dimenticate che anche l'opposizione ha dato il via libera... :read:
Io ho testimoniato che ad Arezzo, città dove le tariffe per l'acqua sono fra le più alte in Italia, siamo stati i più cari in assoluto per oltre un lustro.
E qui da noi, a parte una parentesi di cdx (spazzato via dall'inchiesta di Variantopoli), a governare era ed è attualmente il csx. E sono stati loro a dare il via al progetto "nuove acque".
Ciao
Federico
OT:
Cioè, fammi capire: per una volta che van su dei "non rossi" vengono spazzati via dal braccio violento della legge? :D
Azzz....:O
A grandi linee: la dx ha vinto le elezioni 2 volte di fila, basandosi sul carisma del sindaco, persona apprezzata.
Poi alcuni di loro hanno iniziato a pretendereo tangenti per ogni opera che passava alla CAT (commissione assetto del territorio). Erano così sfacciati da richiederle a tutti e senza alcun accorgimento, tranquillamente al telefono.
I cittadini pagavano e stavano zitti.
Poi hanno fatto il classico passo falso, chiedendo $$$ a qualcuno troppo in alto per loro*. E da lì è nata l'inchiesta delle forze dell'ordine, che hanno raccolto fra le prove anche una marea di intercettazioni telefoniche esplicite. Neppure i nomi camuffati. Neppure le cifre. Tutto lampante.
C'è stato l'arresto dei principali protagonisti coinvolti nella vicenda, il commissariamento e nuove elezioni nelle quali ha vinto l'avvocato Fanfani, nipote di Amintore.
Ciao
Federico
* si noti la città.....tra l'altro padre Carraro era stato nominato vescovo proprio qui.
dave4mame
21-10-2008, 14:30
tornando solo per un attimo al discorso "reddito disponibile alle famiglie".
ho sottomano il sole24ore di lunedì.
analisi dei consumi degli italiani.
viene preso il dato campione della famiglia media SU DATI ISTAT.
famiglia media --> due genitori due figli
totale spese mensili: 3280 euro (che corrispondono al reddito, visto che era previsto un risparmio dello 0.6%).
poi, ovviamente si può credere che la famiglia media disponga di 32000 euro lordi/anno....
Quel Padre Carraro ex vescovo di Verona?
Proprio Lui.
A scanso di fraintendimenti, la nota su padre Carraro l'ho messa solo perchè ho notato che sei di Verona.
Non intendevo dire che è stato lui a denunciare la vicenda.
Ciao
Federico
tornando solo per un attimo al discorso "reddito disponibile alle famiglie".
ho sottomano il sole24ore di lunedì.
analisi dei consumi degli italiani.
viene preso il dato campione della famiglia media SU DATI ISTAT.
famiglia media --> due genitori due figli
totale spese mensili: 3280 euro (che corrispondono al reddito, visto che era previsto un risparmio dello 0.6%).
poi, ovviamente si può credere che la famiglia media disponga di 32000 euro lordi/anno....
due figli non sono la famiglia media. Più della metà dei bambini sono figli unici, il che significa che le famiglie con almeno 2 figli sono una minoranza dell'insieme.
D'altra parte il tasso medio di fecondità è di circa 1,4. Il che significa che per una famiglia con 2 figli ce ne sono circa 2 con un figlio solo.
D'altra parte c'è anche chi ha più di due figli.... Per una famiglia con 3 figli ce ne sono 4 con un figlio solo.
Il pollo di trilussa...
Cosi come e' successo in America con l'apparato sanitario quando è stato privatizzato?
MA VOGLIAMO FERMARLO QUESTO UOMO CHE STA FACENDO SOLO DANNI?
Come facciamo a fermarlo questo governo?
Cioè spiegami come facciamo a fare rinsavire la massa se anche l'informazione è pilotata.
La verità, è che alla gente piace il manganello ed i proclami.
Privatizzare l'acqua, me l'avessero detto stamani al bar avrei pensato ad una barzelletta.
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 16:07
Come facciamo a fermarlo questo governo?
Cioè spiegami come facciamo a fare rinsavire la massa se anche l'informazione è pilotata.
La verità, è che alla gente piace il manganello ed i proclami.
Privatizzare l'acqua, me l'avessero detto stamani al bar avrei pensato ad una barzelletta.
il problema è fermare gli italiani che votano individui del genere...
Ma il controllo mediatico sta ormai dando pienamente i suoi frutti.
giannola
21-10-2008, 16:11
il problema è fermare gli italiani che votano individui del genere...
Ma il controllo mediatico sta ormai dando pienamente i suoi frutti.
Quindi stai proponendo di sostituire tutto con una dittatura ?
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 17:44
Quindi stai proponendo di sostituire tutto con una dittatura ?
siamo già in una dittatura...
O secondo te puoi scegliere chi mandare al potere?
Grazie ad Ilvio puoi solo votare i partiti, poi è la casta a scegliere chi ci deve governare.
A 'sto punto preferisco che vinca quantomeno il partito con gente + onesta e che pensa anche al bene del paese piuttosto che solo ed esclusivamente ai propri interessi.
giannola
21-10-2008, 17:50
siamo già in una dittatura...
O secondo te puoi scegliere chi mandare al potere?
Grazie ad Ilvio puoi solo votare i partiti, poi è la casta a scegliere chi ci deve governare.
A 'sto punto preferisco che vinca quantomeno il partito con gente + onesta e che pensa anche al bene del paese piuttosto che solo ed esclusivamente ai propri interessi.
Posto che non credo di trovarmi in una dittatura perchè ho comunque il potere di scegliere il partito che voglio mandare al governo....
Ok, voglio fingere che ci troviamo in una dittatura...riformulo la domanda...:
Quindi stai proponendo di sostituire una dittatura con un'altra ? :O
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 18:33
Posto che non credo di trovarmi in una dittatura perchè ho comunque il potere di scegliere il partito che voglio mandare al governo....
Ok, voglio fingere che ci troviamo in una dittatura...riformulo la domanda...:
Quindi stai proponendo di sostituire una dittatura con un'altra ? :O
no, sto proponendo di sostituire la dittatura della casta con il governo dell'unico che sia contrario alla casta :)
LittleLux
21-10-2008, 18:42
apprendo con piacere che con 70.000 euro il collega si può qualificare come ricco o "agiato" (due operai specializzati con un po' di straordinari piglianno altrettanto, ma tant'è...)
mi rimane solo da capire come mai, a fronte di privatizzazione e liberazione dell'energia elettrica i prezzi stiano calando, ma tant'è.
sei su un altro pianeta...
LittleLux
21-10-2008, 18:45
a parte il fatto che, rifacendo i conti, a 70.000 non ci arrivano (un insegnante relativamente giovani non arriva a 27.000 euro), ribadisco il concetto.
due operai specializzati, con reddito più equamente distribuito tra di loro, in termini di "netto" arrivano più o meno alla stessa cifra
non me la prendo con nessuno; sostengo solo che non ci credo...
è, se vogliamo dirla tutta, se la fonte è l'agenzia delle entrate, sappiamo tutti benissimo che il RAL (di cui sto parlando) è sempre maggiore dell'imponibile (oggetto della rilevazione).
fatto salvo il controesempio che ho appena citato.
aggiungiamo comunque che, pur volendo optare per il pubblico non ci sono posti (nè per lui nè per chi, meno ricco di lui, avrebbe avuto convenienza) tanto piacere...
un ottimo servizio, economico; peccato che non sia disponibile
non in termini assoluti ma relativi; ormai è una fioritura continua di produttori diretti (eni, edisonpower, sarcazzo) o di rivenditori (addirittura lidl!) che offrono tariffe più concorrenziali dell'ex monopolista nazionale.
non è detto.
finchè non si sa quale saranno le caratteristiche della privatazzazione (se il subentrante sarà monopolista oppure no) è pura accademia.
se poi vogliamo dire, a fronte dell'aumento di costo di una risorsa limitata, tengo basso il prezzo del consumo (basso un par di palle, visti gli aumenti degli ultimi anni) ma aumento la quota di tasse che il servizio assorbe... a beh, allora sto tranquillo.
adesso vieni a parlare di netto....:rotfl: continua così, meglio che alle comiche:rotfl:
giannola
21-10-2008, 18:50
no, sto proponendo di sostituire la dittatura della casta con il governo dell'unico che sia contrario alla casta :)
Quindi stai proponendo di sostituire la dittatura della casta con la dittatura di Di Pietro.;)
LittleLux
21-10-2008, 18:54
non sta scritto da nessuna parte che l'acqua deve essere a basso costo, anzi. Il guaio in molte zone è che l'acqua costa troppo poco col risultato, inevitabile, che la gente la spreca. Senza contare poi lo spreco lungo le tubature. Ben venga la logica di mercato anche in questo settore che non è certo diverso da gas ed energia elettrica del resto, che già sono liberalizzati. E ben vengano anche gli aumenti.
minchia jumper, te ne hai bevuta decisamente troppa di acqua:D ...sullo spreco vero, ma chi ti dice che privatizzando, il servizio migliorerebbe? Pensi che i privati metterebbero mani alla rete colabrodo per ridurre gli sprechi? Davvero ci credi? Di esempi di privatizzazioni che hanno peggiorato ilservizio ne è pieno il mondo, l'Italia in particolare, a cominciare da ENEL, per passare ad ENI e Poste e per finire con trenitalia.
Naufr4g0
21-10-2008, 19:06
sai per caso se funzionano?
a me sembra una mezza bufala come quella di "tenere aperto a metà il rubinetto principale..."
Chiudere a metà il rubinetto principale non aiuta a risparmiare acqua, ma semmai, dicono, a diminuire la pressione nelle tubature. Anche questa affermazione per me è falsa perchè in condizioni idrostatiche la pressione non dipende da quanto sia chiuso il rubinetto, che non è un riduttore di pressione che ha tutt'altra struttura. Serve semplicemente a diminuire la portata maggiore che puo' effluire dai rubinetti, ma per quello basta semplicemente aprire di meno il rubinetto secondario.
Tornando al discorso dei rubinetti aereatori invece ritengo siano efficaci perchè spesso quello che noi interpretiamo come maggiore o minore flusso d'acqua dipende dalla sezione liquida che osserviamo uscire dal rubinetto, se questa sezione viene aumentata aggiungendo aria, abbiamo un risparmio pari a quel volume d'acqua sostituito da aria.
E' lo stesso principio della doccia, l'acqua infatti non esce in un getto unico, ma in più microgetti. Se uscisse in un unico getto avremmo sprechi molto più alti. Sconsiglio tra l'altro di fare il bagno e usare la doccia sempre.
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 19:08
Quindi stai proponendo di sostituire la dittatura della casta con la dittatura di Di Pietro.;)
Non mi pare che ci possa essere la dittatura di chi non ha il pieno controllo dei mass-media come i vari dittatori insegnano :)
E di pietro di sicuro non ha questo pieno controllo dell'informazione di massa. :)
giannola
21-10-2008, 19:36
Non mi pare che ci possa essere la dittatura di chi non ha il pieno controllo dei mass-media come i vari dittatori insegnano :)
E di pietro di sicuro non ha questo pieno controllo dell'informazione di massa. :)
Ovviamente non finchè non è a capo del governo. ;)
Intanto via internet si sta attrezzando con italia dei valori channel :asd:
http://it.youtube.com/user/IDVstaff
il concetto che aziende pubbliche facciano pagare l'acqua più delle aziende private proprio vedo che non riesce a passare...
La stessa cosa si disse ai tempi della liberalizzazione delle assicurazioni e dei prezzi della benzina.... e i risultati si sono visti!!!
BAC.
Xwang
PS1: la concorrenza funziona (forse) dove la domanda può variare. In quei mercati dove la domanda è fissa per motivi legali (assicurazione obbligatoria), fisici (consumo di carburante) o fisiologici (sete), le compagnie sanno che i cartella è la cosa migliore da farsi, perchè il massimo che rischiano è che una parte degli utenti passi da un'azienda del cartello ad un'altra (essendo sicuri che nessuno potrà smettere di bere, pochissimi potranno smettere di consumare carburanti, pochi
potranno rischiare di andare in giro senza assicurazione).
PS2: per gli elettori della CDL, a che pagina del programma elettorale era scritta questa cosa? Forse vi hanno in:ciapet: ato un'altra volta?
dave4mame
21-10-2008, 21:56
due figli non sono la famiglia media. Più della metà dei bambini sono figli unici, il che significa che le famiglie con almeno 2 figli sono una minoranza dell'insieme.
D'altra parte il tasso medio di fecondità è di circa 1,4. Il che significa che per una famiglia con 2 figli ce ne sono circa 2 con un figlio solo.
D'altra parte c'è anche chi ha più di due figli.... Per una famiglia con 3 figli ce ne sono 4 con un figlio solo.
Il pollo di trilussa...
ah, si.
peccato che il numero di figli serviva a calcolare le spese (che in quel caso, come detto, vanno a pari con il reddito)
il reddito dei due genitori, tolte le detrazioni per familiari a carico, quello rimane, sia che siano in 2 che in 6....
dave4mame
21-10-2008, 21:58
adesso vieni a parlare di netto....:rotfl: continua così, meglio che alle comiche:rotfl:
se non sei capace di seguire un discorso, è un problema tuo, mica mio.
ma ti vengo incontro, con un esempio facile facile
SGS thomson di agrate, dalle parti tue
ho due conoscenti che lavorano in "stanza pulita".
di fatto sono operai specializzati.
tra qualche straordinario, indennità notturna (il processo a cui lavorono è su turnazione di 24 ore), arrivano a 1600, 1650 euro mese.
sono convinto che, considerato che i due tipi convivono, sarai in grado automamente di calcolare il reddito familiare.
dave4mame
21-10-2008, 22:04
La stessa cosa si disse ai tempi della liberalizzazione delle assicurazioni e dei prezzi della benzina.... e i risultati si sono visti!!!
BAC.
per il motorino a me hanno offerto tariffe da 350 euro a 130 (quest'ultima in funzione del chilometraggio).
sulla benzina (esempio comunque cattivo, visto come è composto il suo prezzo), i prezzi non sono diminuiti; di certo non sono aumentati...
jumpermax
21-10-2008, 23:04
Una societa' privata deve fare utili: è un suo diritto/dovere, la manutenzione della rete è un costo, i contatori sono a valle: si paga solo l'acqua che esce dai rubinetti. Conviene alle societa' fare manutenzione alla rete ?
si se devono pagare per l'acqua che prelevano.... ;)
jumpermax
21-10-2008, 23:08
Si potrebbe fare una campagna di sensibilizzazione o distribuire gratuitamente quei riduttori di portata ai rubinetti per diminuire i consumi, invece di scegliere il metodo più ingiusto di tutti.
Io energia elettrica ne consuma davvero poco ma le bollette arrivano salatissime, è questo il premio che ho ricevuto dall'incremento dei costo dell'energia?
Adesso quindi privatizziamo pure gli ospedali così la gente la finisce di ammalarsi.. ma che discorsi senza fondamenta...
Un'altra soluzione infatti potrebbe essere proprio questa: effettuare la manutenzione regolare degli acquedotti.
Un governo che le cose non vuole mai risolverle alla radice. Che grandi competenze!
non c'è miglior sensibilizzazione che pagare l'acqua cara per quanto è preziosa. Il resto è solo inutile retorica. Voi lo sapete quanto costa un metro cubo d'acqua? Lo sapete qual è il fabbisogno pro capite? Lo sapete come si applicano le tariffe? Non mi pare....
jumpermax
21-10-2008, 23:18
minchia jumper, te ne hai bevuta decisamente troppa di acqua:D ...sullo spreco vero, ma chi ti dice che privatizzando, il servizio migliorerebbe? Pensi che i privati metterebbero mani alla rete colabrodo per ridurre gli sprechi? Davvero ci credi? Di esempi di privatizzazioni che hanno peggiorato ilservizio ne è pieno il mondo, l'Italia in particolare, a cominciare da ENEL, per passare ad ENI e Poste e per finire con trenitalia.
L'enel è proprio un ottimo esempio. Perché il pubblico che ragiona con mentalità politica ha prodotto in questi decenni, investimenti nel nucleare, abbandono repentino del nucleare e ora, nuovi investimenti nel nucleare. Il privato, che ragiona in ottica di mercato oggi come oggi investe pesantemente nell'eolico dove c'è convenienza. Stesso discorso per trenitalia. Il pubblico ha senso dove non si può ragionare con logica di mercato, vedi ad esempio ospedali o scuole. Per tutto il resto, pubblico servizio non implica necessariamente che il privato debba essere buttato fuori... anzi.
Naufr4g0
22-10-2008, 00:15
non c'è miglior sensibilizzazione che pagare l'acqua cara per quanto è preziosa. Il resto è solo inutile retorica. Voi lo sapete quanto costa un metro cubo d'acqua? Lo sapete qual è il fabbisogno pro capite? Lo sapete come si applicano le tariffe? Non mi pare....
Non ripariamoci dietro falsi moralismi. Stai semplicemente proteggendo la linea di governo del partito che hai votato.
La gente è povera e non può pagare di più per servizi di prima necessità. punto.
jumpermax
22-10-2008, 00:20
Non ripariamoci dietro falsi moralismi. Stai semplicemente proteggendo la linea di governo del partito che hai votato.
La gente è povera e non può pagare di più per servizi di prima necessità. punto.
Vedi tu piuttosto di non buttarla in caciara, tirando fuori le solite questioni di chi è rimasto senza argomenti. La gente è povera e non può più pagare per servizi di prima necessità? BENE.
Dimmi ora
qual è il fabbisogno medio di acqua mensile di una famiglia di quattro persone
qual è la tariffa media che questa famiglia dovrebbe pagare
dopo di cui numeri alla mano, vediamo. Perchè pare che tutti si lamentino dei costi dell'acqua e NESSUNO sa quanto viene al metro cubo...
Versalife
22-10-2008, 00:58
ma ti vengo incontro, con un esempio facile facile
SGS thomson di agrate, dalle parti tue
ho due conoscenti che lavorano in "stanza pulita".
di fatto sono operai specializzati.
tra qualche straordinario, indennità notturna (il processo a cui lavorono è su turnazione di 24 ore), arrivano a 1600, 1650 euro mese.
sono convinto che, considerato che i due tipi convivono, sarai in grado automamente di calcolare il reddito familiare.
:sofico:
Un mio amico, caporeparto (bada bene, caporeparto, non capoturno o peggio ancora capomacchina) in una azienda che è (ormai era perchè stà andando a capofitto) una delle più grandi del centro italia non ci arriva a quella cifra, nemmeno facendo tutti i sabati 6 ore e altre 10 ore di straordinario nell'arco dell'orario lavorativo in un mese.
Quello è un esempio che non và preso in considerazione, non rientra proprio nella norma o meglio non qui in italia.
dave4mame
22-10-2008, 00:59
va beh, inizio io.
il costo dell'acqua "nuda e cruda" è molto variabile ma relativamente basso (nell'ordine dell'euro am metro cubo).
quello che pesa molto sono le spese accessorie.
però, a prescindere da tutto.
farla pagare poco è anche il modo migliore per abusarne.
specialmente se si è italiani.
al limite, basterebbe instaurare una fascia sociale; i primi N metri cubi a prezzo politico, poi a prezzo di mercato.
poi voglio vedere se la gente continuerà a usarla come se fosse gratis.
dave4mame
22-10-2008, 01:05
:sofico:
Un mio amico, caporeparto (bada bene, caporeparto, non capoturno o peggio ancora capomacchina) in una azienda che è (ormai era perchè stà andando a capofitto) una delle più grandi del centro italia non ci arriva a quella cifra, nemmeno facendo tutti i sabati 6 ore e altre 10 ore di straordinario nell'arco dell'orario lavorativo in un mese.
Quello è un esempio che non và preso in considerazione, non rientra proprio nella norma o meglio non qui in italia.
si da anche il caso che, per il lavoro che faccio, di buste paga ne abbia vista tante (ma proprio tante!) e, perlomeno al norditalia, cifre come quelle non sono fuori dalla grazia di dio.
e, se non fanno testo, forse bisognerebbe avvisare allora l'istat.
ma questo detto, nel peggiore dei casi, 1200 euro netti a cranio ormai non si negano (quasi) a nessuno.
e in due si sforano i 30.000 anno.
NETTI, non lordi
jumpermax
22-10-2008, 01:08
va beh, inizio io.
il costo dell'acqua "nuda e cruda" è molto variabile ma relativamente basso (nell'ordine dell'euro am metro cubo).
quello che pesa molto sono le spese accessorie.
però, a prescindere da tutto.
farla pagare poco è anche il modo migliore per abusarne.
specialmente se si è italiani.
Ok. Veniamo al dettaglio. La maggior parte delle tariffe sono proporzionali al consumo.
Ergo se stai sotto una certa quota (es 70 mc) paghi sotto il mezzo euro, se stai sopra i 160 paghi 2 euro.
Quant'è il fabbisogno di una famiglia di 4 persone? Con 250 litri a testa al giorno ci stai largo, molto largo. Parliamo quindi di 30 metri cubi al mese, ossia circa 15 euro. Non mi pare un furto.
Versalife
22-10-2008, 01:12
si da anche il caso che, per il lavoro che faccio, di buste paga ne abbia vista tante (ma proprio tante!) e, perlomeno al norditalia, cifre come quelle non sono fuori dalla grazia di dio.
e, se non fanno testo, forse bisognerebbe avvisare allora l'istat.
ma questo detto, nel peggiore dei casi, 1200 euro netti a cranio ormai non si negano (quasi) a nessuno.
e in due si sforano i 30.000 anno.
NETTI, non lordi
Ecco, al nord italia ne avrai viste tante, sotto no perchè qui 1200 euro NETTI non li prendono in molti (e stiamo parlando di operai specializzati) nei dintorni di dove stò io solo quelli che stanno in quell'azienda, con qualche relativo straordinario ovviamente. No non fanno testo, avvisa l'istat o chi vuoi, questa è la realtà.
dave4mame
22-10-2008, 01:16
Ok. Veniamo al dettaglio. La maggior parte delle tariffe sono proporzionali al consumo.
Ergo se stai sotto una certa quota (es 70 mc) paghi sotto il mezzo euro, se stai sopra i 160 paghi 2 euro.
Quant'è il fabbisogno di una famiglia di 4 persone? Con 250 litri a testa al giorno ci stai largo, molto largo. Parliamo quindi di 30 metri cubi al mese, ossia circa 15 euro. Non mi pare un furto.
ti confesso che non ne ho idea.
so per averlo letto il prezzo medio del metrocubo... ma confesso bellamente di non aver mai "spaccato nel dettaglio" la bolletta.
una cosa però la so per certo.
quando abitavo con i miei l'acqua (fredda) era una spesa comune; il consumo del condominio era ripartito sui condomini in ragione del nuclo familiare.
e ovviamente tutti, chi più chi meno, ne abusavano alla stragrande.
dove abito ora ognuno ha il suo contatore.
e perdio, se ci sto attento a chiudere i rubinetti!
jumpermax
22-10-2008, 01:18
si da anche il caso che, per il lavoro che faccio, di buste paga ne abbia vista tante (ma proprio tante!) e, perlomeno al norditalia, cifre come quelle non sono fuori dalla grazia di dio.
e, se non fanno testo, forse bisognerebbe avvisare allora l'istat.
ma questo detto, nel peggiore dei casi, 1200 euro netti a cranio ormai non si negano (quasi) a nessuno.
e in due si sforano i 30.000 anno.
NETTI, non lordi
beh non è proprio esatto... non è che sia il livello minimo, diciamo 1200 è la media. Poi c'è chi sta sotto i 1000 e qualche caso fortunato (turnisti) 1400.
Arrivarci alla fine del mese con quelle cifre è impegnativo
dave4mame
22-10-2008, 01:19
Ecco, al nord italia ne avrai viste tante, sotto no perchè qui 1200 euro NETTI non li prendono in molti (e stiamo parlando di operai specializzati) nei dintorni di dove stò io solo quelli che stanno in quell'azienda, con qualche relativo straordinario ovviamente. No non fanno testo, avvisa l'istat o chi vuoi, questa è la realtà.
e... c'è qualche motivo per cui i tuoi "sotto media" devono avere maggior peso dei miei "sopra media" o (cosa più importante) del dato medio istat?
perchè, se non ti è chiaro, il dato che si contesta è il dato medio.
ah, 1200 euro li prende QUASI QUALUNQUE STATALE, purchè full time.
jumpermax
22-10-2008, 01:21
ti confesso che non ne ho idea.
so per averlo letto il prezzo medio del metrocubo... ma confesso bellamente di non aver mai "spaccato nel dettaglio" la bolletta.
una cosa però la so per certo.
quando abitavo con i miei l'acqua (fredda) era una spesa comune; il consumo del condominio era ripartito sui condomini in ragione del nuclo familiare.
e ovviamente tutti, chi più chi meno, ne abusavano alla stragrande.
dove abito ora ognuno ha il suo contatore.
e perdio, se ci sto attento a chiudere i rubinetti!
basta andarsi a cercare le tariffe dei vari ATO
http://it.wikipedia.org/wiki/Ambito_territoriale_ottimale
Tale autorità ha lo scopo di garantire un ottimale approvvigionamento d'acqua potabile, privilegiando la qualità ma anche salvaguardando le risorse idriche nel rispetto dell'ambiente, inoltre tutela il consumatore, stante il regime di monopolio in cui operano i gestori del "ciclo idrico integrato": (captazione, adduzione e distribuzione dell'acqua, collettamento e depurazione delle acque reflue).
Attualmente i gestori operano in monopolio. Questo non vuol dire necessariamente che il monopolista sia pubblico... potrebbe benissimo essere un privato.
dave4mame
22-10-2008, 01:22
beh non è proprio esatto... non è che sia il livello minimo, diciamo 1200 è la media. Poi c'è chi sta sotto i 1000 e qualche caso fortunato (turnisti) 1400.
Arrivarci alla fine del mese con quelle cifre è impegnativo
trucco bis...
tredicesima (ed eventuale quattordicesima) vengono spalmate sui 12 mesi reali
(e mica perchè sia un trucco; il dato medio è ottenuto dividendo il reddito annuo netto per 12....)
jumpermax
22-10-2008, 01:32
trucco bis...
tredicesima (ed eventuale quattordicesima) vengono spalmate sui 12 mesi reali
(e mica perchè sia un trucco; il dato medio è ottenuto dividendo il reddito annuo netto per 12....)
MMhh... in tal caso si.. considerato che la maggior parte ha la 13° aggiungiamo un centone...
Versalife
22-10-2008, 17:10
e... c'è qualche motivo per cui i tuoi "sotto media" devono avere maggior peso dei miei "sopra media" o (cosa più importante) del dato medio istat?
perchè, se non ti è chiaro, il dato che si contesta è il dato medio.
ah, 1200 euro li prende QUASI QUALUNQUE STATALE, purchè full time.
http://www.rassegna.it/articoli/2008/10/06/37679/redditi-istat-divario-nord-sud-e-di-5-mila-euro
Ma allora se la media degli stipendi è così alta che ci lamentiamo a fare?
Dove stà il problema?
36.000 euro all'anno.....3000 euro spalmati in 12 mensilità....insomma tutto nella Media...
Non colgo, spiega.
kaysersoze
22-10-2008, 18:23
Ok. Veniamo al dettaglio. La maggior parte delle tariffe sono proporzionali al consumo.
Ergo se stai sotto una certa quota (es 70 mc) paghi sotto il mezzo euro, se stai sopra i 160 paghi 2 euro.
Quant'è il fabbisogno di una famiglia di 4 persone? Con 250 litri a testa al giorno ci stai largo, molto largo. Parliamo quindi di 30 metri cubi al mese, ossia circa 15 euro. Non mi pare un furto.
DISSENTO!!!:D :D
Io d aun anno monitorizzo i miei consumi di acqua, enel e metano.
Per quanto riguarda l'acqua dipende dai mesi, in inverno se ne consuma di meno mentre d'estate causa inaffiatura piante e 30 mq scarsi di giardino se ne consuma di più!!!
Io nel mese di settembre, quindi con pochissima irrigazione ho consumato mediamente circa 300 litri giorni in famiglia siamo in 2 e mezzo (bimbo di un anno) ci facciamo in media 8-10 docce a settimana in due e per il resto consumiamo poco visto che il giorno non siamo mai a casa dal lun. al ven.
Mi sono stupito anche io vedendo quant'acqua venga consumata, ma se mettiamo tutte le volte che andiamo in bagno il wc ha sue pulsanti per consumare meno acqua, le lavatrici, le lavastoviglie, la pulizia della casa, sciacquare le stoviglie o fare altre cose ci si arriva facilmente a quella cifra. d'estate il consumo arriva fino 400-450 litri giorno (grazie al giardino) e le tariffe non sotto l'euro....:fagiano: :cry:
La mia media è un consumo di circa 130-140 mc annui
http://www.publiacqua.it/cuploads/aato2008.pdf
la spesa annua, iva compresa è di circa 240 Euro anno e non mi sembrano pochi!!!
maledetta Publiacqua!!:fagiano: :fagiano: :fagiano:
AH da quando siamo passati a Publiacqua, il servizio non è mihgliorato, in estate nel paese ci sono stati molti reclami per mancanza di acqua in diverse giornate, prima non succedeva praticamente MAI, ora invece ogni anno ci sono disservizi del genere....
:read:
dave4mame
22-10-2008, 19:54
http://www.rassegna.it/articoli/2008/10/06/37679/redditi-istat-divario-nord-sud-e-di-5-mila-euro
Ma allora se la media degli stipendi è così alta che ci lamentiamo a fare?
Dove stà il problema?
36.000 euro all'anno.....3000 euro spalmati in 12 mensilità....insomma tutto nella Media...
Non colgo, spiega.
semplicemente che il dato per cui la famiglia media percepisce un reddito di 32.000 euro lordi è una bufala, niente di più.
a meno che, come già detto, tale dato sia in realtà l'imponibile e, ad abbassare detta media, contribuiscano parecchio i nuclei monofamiliari....
kaysersoze
23-10-2008, 14:20
stai a prato ?
:nonsifa:
No, sto al confine tra 3 provincie Arezzo, Siena e Firenze....:ciapet:
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