View Full Version : Haider è risultato sbronzo
ilprincipe78
15-10-2008, 14:36
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/guidava-portavoce/guidava-portavoce.html
Joerg Haider era ubriaco al momento dell'incidente in cui ha perso la vita. Lo ha reso noto oggi l'ex braccio destro e successore del leader dell'estrema destra austriaca, Stefan Petzner. Haider, 58 anni, è morto in un incidente d'auto nella notte tra venerdì e sabato scorsi. Al momento dello schianto era solo a bordo e viaggiava a oltre 140 chilometri all'ora su un tratto di strada col limite di 70.
Petzner, che ha sostituito Haider alla guida della Bzoe, ha reso noto che il livello di alcool nel sangue del leader del partito era oltre i limiti legali, pari a 1,8 grammi. Parlando oggi alla stampa, Petzner ha detto di essersi sentito obbligato a confermare la circostanza considerate anche le molte voci relative a un possibile stato di ebbrezza dell'ex capo del partito delle libertà.
Direi che è un esempio (da non seguire) da portare ai giovani: correre e per di più ubriachi è molto rischioso.
So che già un thread sulla vicenda era stato chiuso, ma volevo far riflettere sul problema, che causa molti morti anche in Italia.
Quindi no flame ;)
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/guidava-portavoce/guidava-portavoce.html
Direi che è un esempio (da non seguire) da portare ai giovani: correre e per di più ubriachi è molto rischioso.
So che già un thread sulla vicenda era stato chiuso, ma volevo far riflettere sul problema, che causa molti morti anche in Italia.
Quindi no flame ;)
anche se fosse stato sobrio si sarebbe schiantato lo stesso...
anche se fosse stato sobrio si sarebbe schiantato lo stesso...
in base a cosa? :mbe:
Cmq potrebbe essere un motivo di riflessione per molti suoi ammiratori.
anche se fosse stato sobrio si sarebbe schiantato lo stesso...
fosse stato sobrio probabilmente non sarebbe andato ai 140.
fosse stato sobrio probabilmente non sarebbe andato ai 140.
e chi lo dice? non è che uno se è sbronzo automaticamente corre. anzi.
in base a cosa? :mbe:
Cmq potrebbe essere un motivo di riflessione per molti suoi ammiratori.
ah si? perchè quelli di sinistra non bevono? :D non lo sapevo :D
e chi lo dice? non è che uno se è sbronzo automaticamente corre. anzi.
miglior percezione della strada, istinto di autoconservazione integro che ti porta a essere un tantino piu' prudente ed a non andare ai 140 su una strada che non te lo permette.
ah si? perchè quelli di sinistra non bevono? :D non lo sapevo :D
esatto.
pero' fumano :O
e chi lo dice? non è che uno se è sbronzo automaticamente corre. anzi.
e chi dice che avrebbe corso lo stesso?
ah si? perchè quelli di sinistra non bevono? :D non lo sapevo :D
per quelli aspetteremo che si schianti Fidel.........intanto è su quelli di dx che può aver fatto impressione
Ray_McCoy
15-10-2008, 15:05
miglior percezione della strada, istinto di autoconservazione integro che ti porta a essere un tantino piu' prudente ed a non andare ai 140 su una strada che non te lo permette.
Conosco persone che da sbronze vanno decisamente più tranquille che da sobrie, proprio per il discorso della percezione...
Ciò non toglie che in generale sia meglio essere belli lucidi e reattivi alla guida :O
killercode
15-10-2008, 15:05
E' stato il mossad a scambiare la bottiglia dell'acqua con quella della vodka.... :D
come l'autista di diana ?? :mbe:
Eeeehhh come no!...Ma che ci vogliono far credere? La morte di Haider(ultimamente su posizioni decisamente molto "democratiche"), è una delle più grosse polpette politiche degli ultimi decenni. Non a caso il suo posto è stato preso immediatamente da un tipetto al cui cospetto Hitler sembra un ragazzino dai boccoli d'oro e pacioccoso...e non sono certo l'unico a pensarla così.
E' un complotto comunista ovviamente.....gli uomini di destra è integerrimi, e più integerrimi di un atomo di idrogeno.
:muro: :muro: :muro:
Eeeehhh come no!...Ma che ci vogliono far credere? La morte di Haider(ultimamente su posizioni decisamente molto "democratiche"), è una delle più grosse polpette politiche degli ultimi decenni. Non a caso il suo posto è stato preso immediatamente da un tipetto al cui cospetto Hitler sembra un ragazzino dai boccoli d'oro e pacioccoso...e non sono certo l'unico a pensarla così.
Ah beh:rolleyes:
1 miliardo di mosche ... mica possono sbagliare
Mr.Lorenz
15-10-2008, 16:29
Ah beh:rolleyes:
1 miliardo di mosche ... mica possono sbagliare
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ah si? perchè quelli di sinistra non bevono? :D non lo sapevo :DNo, quelli di sinistra si fanno le canne :O
miglior percezione della strada, istinto di autoconservazione integro che ti porta a essere un tantino piu' prudente ed a non andare ai 140 su una strada che non te lo permette.E' una questione di educazione anche per questo. In generale l'alcol toglie freni inibitori.
Se tu sei una persona a modo, appena ti senti brillo vai piano oppure lasci proprio perdere il volante. C'è gente che fa l'esatto contrario :(
weather65
15-10-2008, 17:54
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/guidava-portavoce/guidava-portavoce.html
Direi che è un esempio (da non seguire) da portare ai giovani:
...sto' tizio ce li aveva tutti, i pregi...:rolleyes:
Ah beh:rolleyes:
1 miliardo di mosche ... mica possono sbagliare
Sai com'è, ci sono le mosche...e ci sono le merde...e te ne sei la riprova. :asd:
L'avevo scritto subito.
Meno male è che è crepato da solo.
Darwin award nominee.
LuVi
come ho scritto nell'altro 3d, un pirata ubriacone di meno.
BAC
come l'autista di diana ?? :mbe:
esatto, UgUALE!!!
vhà che le coincidenze...
come ho scritto nell'altro 3d, un pirata ubriacone di meno.
BAC
Un pirata ubriacone razzista xenofobo in meno.
Forse è per questo, che i soliti nomi del forum che innalzano ghigliottine non appena un delinquente Italiano da meno di 7 generazioni mette sotto qualcuno con un furgone non si fanno vedere.
LuVi
StefAno Giammarco
16-10-2008, 01:05
Ah beh:rolleyes:
1 miliardo di mosche ... mica possono sbagliare
Sai com'è, ci sono le mosche...e ci sono le merde...e te ne sei la riprova. :asd:
1-1, risultato in perfetta parità quindi deve finire qua. A buon intenditor...
shambler1
16-10-2008, 01:47
Tranquillo che abbiamo inteso tutti. :)
Strano, nonostante fosse appena uscito da un night da una festa del suo partito, tutti i presenti hanno detto che non aveva toccato alcool.
Questa è l'ultima foto di haider, scattata poco prima della partenza dal night
http://www.lastampa.it/multimedia/mondo/12825_album/haider01.jpg
dr-omega
16-10-2008, 09:39
Senza entrare nel merito del personaggio politico mi chiedo:"Ma come è possibile morire sul colpo in un incidente a soli 140Km/h a bordo dell'ammiraglia della Volkswagen, la Phaeton, una vettura enorme, dotata di tutte le tecnologie per salvare la vita?E' vero che il limite era 70Km/h però quella strada era larga e diritta come un fuso!"
Un conto è schiantarsi contro un ostacolo fisso come un muro o un palo, un conto è fare un frontale con un altro mezzo, ma ben altra cosa è morire per delle sbandate e qualche ruzzolone!!!
La mia è più una domanda tecnica.:O
Senza entrare nel merito del personaggio politico mi chiedo:"Ma come è possibile morire sul colpo in un incidente a soli 140Km/h a bordo dell'ammiraglia della Volkswagen, la Phaeton, una vettura enorme, dotata di tutte le tecnologie per salvare la vita?E' vero che il limite era 70Km/h però quella strada era larga e diritta come un fuso!"
Un conto è schiantarsi contro un ostacolo fisso come un muro o un palo, un conto è fare un frontale con un altro mezzo, ma ben altra cosa è morire per delle sbandate e qualche ruzzolone!!!
La mia è più una domanda tecnica.:O
Il ruzzolone in questione è finto appunto con l'urto contro un pilone di cemento.
Secondo la ricostruzione non definitiva dell'incidente, pare che l'auto di Haider, 58 anni, sia sbandata subito dopo una manovra di sorpasso: si è capovolta diverse volte ed è uscita di strada sulla destra dove è andata a sbattere contro una siepe di alberi di thuia dietro la quale c'era un pilone di cemento armato. E' stato proprio l'urto violento con questo pilastro a risultare fatale per Haider. L'auto di cui era al voltante è andata completamente distrutta nella collisione.
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/haider-morto/ansa_14105573_56300.jpg
shambler1
16-10-2008, 10:09
Si, si ovviamente se ci fossero i cattivi al mondo gli avrebbero sparato direttamente..un attimo, ma poi la gente avrebbe preteso una inchiesta seria.ma nessuno ha citato tutti gli altri politici scomodi vittima di misteriosi incidenti? Che bello ..tutto è lineare, tutto si spiega, tutto è casuale e i cattivi esistono solo nella mente di quelli che devono essere cattivi davvero solo per averlo immaginato.
dantes76
16-10-2008, 10:10
povero nonno... povero peter:(
Senza entrare nel merito del personaggio politico mi chiedo:"Ma come è possibile morire sul colpo in un incidente a soli 140Km/h a bordo dell'ammiraglia della Volkswagen, la Phaeton, una vettura enorme, dotata di tutte le tecnologie per salvare la vita?E' vero che il limite era 70Km/h però quella strada era larga e diritta come un fuso!"
Un conto è schiantarsi contro un ostacolo fisso come un muro o un palo, un conto è fare un frontale con un altro mezzo, ma ben altra cosa è morire per delle sbandate e qualche ruzzolone!!!
La mia è più una domanda tecnica.:O
guarda che l'hanno anche spiegato su auto motor und sport. La Phaeton ti protegge negli scontri frontali non da quelli laterali.
L'auto si è ribaltata molte volte... la distanza tra il guidatore e la portiera è di neanche 30cm...
cOREvENICE
16-10-2008, 10:18
E' proprio vero che i soldi non danno la felicità.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/02/remuzzi.shtml
Amen
E' proprio vero che i soldi non danno la felicità.
figuriamoci la povertà :sofico: :sofico: :sofico:
E' proprio vero che i soldi non danno la felicità.
Amen
si ma aiutano.
Còà,.a.àzà.a
dr-omega
16-10-2008, 12:53
guarda che l'hanno anche spiegato su auto motor und sport. La Phaeton ti protegge negli scontri frontali non da quelli laterali.
Mi sembra difficile crederlo, stiamo parlando dell'ammiraglia VW!:eek:
Potrebbe essere un discorso generale applicabile a tutti i veicoli, ma non penso proprio sia un "difetto" della Phaeton.
L'auto si è ribaltata molte volte... la distanza tra il guidatore e la portiera è di neanche 30cm...
Un rotolamento (se adeguatamente cinturati) di sicuro non ti uccide (anche perchè ci sono i sidebag e i windowbag), ma come ha riportato "Guille" se al termine si è schiantato contro un pilone di cemento proprio dalla parte del guidatore, allora nessuna auto ti salva.
E' proprio vero che i soldi non danno la felicità.
L'aveva detto pochi giorni fa anche quel tizio tedesco che abita a Roma, però se mi permettete, qualche soldino in più in tasca aiuta eccome!!!
Cazz devono dire i poracci che muoiono di stenti:"Che culo non dover pagare le tasse!"? :D
cmq avete visto com'era ridotta la parte del guidatore? era completamente schiacciata. non si sarebbe salvato manco se avesse avuto un panzer :D
non tiriamo fuori complotti che non esistono.
è stato un siluro sparato dagli americani.........notate il segno dall'esterno verso l'interno? Il radar situato presso la locanda "Er Bovaro" di Wengen ha poi rilevato la presenza di alcuni giannizzeri yankee nello stesso night dove c'era Haider, è probabile quindi che l'abbiano anche drogato. :O
ilprincipe78
16-10-2008, 15:07
Evidentemente anche Haider, come qualcuno qui, credeva di essere immortale ed avere un carro armato sul quale poter correre sbronzo e come fosse in autostrada. Ricordo a tutti che non esistono mezzi indistruttibili e soprattutto che non si è soli quando si gira per strada...
Per fortuna non ha fatto altri morti.
Haider, 58 anni, è morto in un incidente d'auto nella notte tra venerdì e sabato scorsi. Al momento dello schianto era solo a bordo e viaggiava a oltre 140 chilometri all'ora su un tratto di strada col limite di 70.
Il limite era 50 km/h :read:
zerothehero
16-10-2008, 17:05
Ma tutto questo odio rancoroso da dove arriva?
:confused:
Tranquilli, socialisti e popolari governeranno in coalizione per sempre in Austria..gli altri non possono governare (a meno di non stare buoni buonini in regione) perchè sennò l'Austria diventa nazista, costringendo l'UE ad intervenire per ripristinare la democrazia (cioè il perenne consociativismo senza alternanza tra popolari-socialisti) :sbonk:
ILLY non se n'era accorto, quando faceva accordi con il nazista Haider. :asd:
http://messaggeroveneto.repubblica.it/dettaglio/Il-gruppo-Danieli-sbarca-in-Carinzia-Illy-Haider:-passo-per-l-Euroregione/1342666?edizione=EdRegionale
zerothehero
16-10-2008, 17:13
è stato un siluro sparato dagli americani.........notate il segno dall'esterno verso l'interno? Il radar situato presso la locanda "Er Bovaro" di Wengen ha poi rilevato la presenza di alcuni giannizzeri yankee nello stesso night dove c'era Haider, è probabile quindi che l'abbiano anche drogato. :O
http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=67
:O
http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=67
:O:doh:
Oggi forse fa ridere, ma allora ci sarà sicuramente stato qualcuno che gli ha dato retta.
E forse anche oggi qualcuno ci crederebbe (mi viene in mente un certo frequentatore del forum, ma non dirò mai chi :ciapet:).
IpseDixit
17-10-2008, 12:55
http://lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200810articoli/37397girata.asp
http://www.queerblog.it/post/2715/austria-haider-ubriaco-e-forse-un-po-gay
Ma tutto questo odio rancoroso da dove arriva?
:confused:
già chissà da dove
shambler1
18-10-2008, 16:18
Ma tutto questo odio rancoroso da dove arriva?
:confused:
Tranquilli, socialisti e popolari governeranno in coalizione per sempre in Austria..gli altri non possono governare (a meno di non stare buoni buonini in regione) perchè sennò l'Austria diventa nazista, costringendo l'UE ad intervenire per ripristinare la democrazia (cioè il perenne consociativismo senza alternanza tra popolari-socialisti) :sbonk:
ILLY non se n'era accorto, quando faceva accordi con il nazista Haider. :asd:
http://messaggeroveneto.repubblica.it/dettaglio/Il-gruppo-Danieli-sbarca-in-Carinzia-Illy-Haider:-passo-per-l-Euroregione/1342666?edizione=EdRegionale
Più che altro il prossimo politico non autorizzato subirebbe anche lui un incidente.
paolo.guidx
18-10-2008, 21:45
Haider, 58 anni, è morto in un incidente d'auto nella notte tra venerdì e sabato scorsi. Al momento dello schianto era solo a bordo e viaggiava a oltre 140 chilometri all'ora su un tratto di strada col limite di 70.
Il limite era 50 km/h :read:
Azz... andava proprio forte. Io gli ritirerei la patente.:stordita:
Comunque l'ha proprio cercata una fine così, con un tasso simile nel sangue si cammina già male, figurarsi guidare a 140Kmh :rolleyes: .....
Meno male che non ha ammazzato qualche altro automobilista
Meno male che non ha ammazzato qualche altro automobilistaavrebbe potuto fare danni maggiori se il suo consenso politico si fosse allargato.
A volte il consenso politico e l'affidabilità di una persona sono inversamente proporzionali...
Ma forse anche noi in Italia ne sappiamo qualcosa :D
Ma...il problema se fosse stato gay? :confused:
La mancanza di coerenza? Come quando beccano quelli contro i gay che ci provano coi poliziotti nei cessi degli aereoporti.
Haider era contro i gay? :confused:
Non vorrei cadere in pregiudizi e luoghi comuni ma... un partito nazista può non esserlo? :confused:
La mancanza di coerenza? Come quando beccano quelli contro i gay che ci provano coi poliziotti nei cessi degli aereoporti.
Mitica quella!! me la ricordo
Ma tutto questo odio rancoroso da dove arriva?
:confused:
Tranquilli, socialisti e popolari governeranno in coalizione per sempre in Austria..gli altri non possono governare (a meno di non stare buoni buonini in regione) perchè sennò l'Austria diventa nazista, costringendo l'UE ad intervenire per ripristinare la democrazia (cioè il perenne consociativismo senza alternanza tra popolari-socialisti) :sbonk:
ILLY non se n'era accorto, quando faceva accordi con il nazista Haider. :asd:
http://messaggeroveneto.repubblica.it/dettaglio/Il-gruppo-Danieli-sbarca-in-Carinzia-Illy-Haider:-passo-per-l-Euroregione/1342666?edizione=EdRegionale
Illy ed Haider erano amici...da tempo. Amici di famiglia, jet set "austroungarico" ah che bei tempi. Magari ci si staccasse dall'italia con una bella euroregione austria, friuli e slovenia.
shambler1
19-10-2008, 13:25
Partito nazista? In concreto cosa ha di nazista il bzoe? Tempo fa avevo letto il programma e non mi pareva affatto nazista.
Magari mi sbaglio.
Il famoso schemino semplificato..
Era proprio uno squallido personaggio.
Partito nazista? In concreto cosa ha di nazista il bzoe? Tempo fa avevo letto il programma e non mi pareva affatto nazista.
Magari mi sbaglio.
si anche quello del partito di fiore se lo leggi sembra quello di un educanda scesa in politica :asd:
tu giudichi un partito dal programma? :eek: sono cazzate elettorali che MAI vengono rispettate, da cose li giudico? dai discorsi, da come effettivamente governano, dalle proposte di legge anche se non approvate ecc ecc
Se non giudichi un partito dal suo programma per cosa lo giudichi, scusa? :confused:
Ripeto: a suo tempo ho letto il programma del partito e mi pareva tutto fuorchè nazista. A meno che per voi nazista sia tutto ciò che sta a destra di Mao...
maddai...:D ovvio che non può essere dichiaratamente nazista nei programmi!! Non sono mica cretini.
Anche questo sembra un programma
http://www.emiliogiuliana.com/programma_politico_provinciale2008.pdf
Poi nell'area stampa
http://www.emiliogiuliana.com/stampa.htm
si nota il vero fascio-pensiero.
Candidato 2008 in Trentino, un biker fascio di prima categoria, che ha abbassato i toni e si è alleato con il leghista Divina per avere un po' di spazio in politica.
Non sapevo Haider fosse nella Fiamma!!! :eek:
Si imparano sempre cose nuove!!
Quando il saggio indica la luna...
Era per dire che il programma non sempre centra con le idee politiche o con quello che si vorrebbe fare. Non è concesso ad esempio scrivere "Noi vogliamo bruciare i negri e i froci"...
Certo, se si vuol vedere Haider come un moderato di destra...
Non sapevo Haider fosse nella Fiamma!!! :eek:
Si imparano sempre cose nuove!!
Tornando in topic qualcuno ha voglia di discutere della "nazistità" del BZOE o state solo parlando da pulpiti ideologici? :confused:
Ripeto per la terza (e ultima volta): io ho letto delle cose assolutamente normali a livello politico. Se poi vogliamo giudicare da altri dati bene, ditemi quali.
Tutti gli articoli che ho letto sul partito, i servizi giornalistici della TV , le interviste ad haider. Essendo vicini di casa mi informo. C'era stata anche una trasmissione di Santoro che aveva messo sulla graticola Illy per questo motivo. E non mi era piaciuta (troppo faziosa).
Insomma....bisogna vedere se trovo qualcosa in rete, perchè per voi se non c'è su internet non esiste?
edit: la prima cosa che ho trovato
Haider aveva fondato il Bzoe nell’aprile 2005 con altri ex esponenti del movimento di estrema destra Partito della Libertà Austriaco (FPOE), di cui lo stesso Haider era stato leader. Più di una volta il politico austriaco aveva fatto scalpore per le sue dichiarazioni provocatorie, quale quella con cui nel 2001 elogiò la “politica dell’occupazione” del regime nazista definendola “adeguata”
IpseDixit
23-10-2008, 09:59
Ma che teneri :)
Dovrebbe parlare come un politico consumato, invece non riesce a tacere. Stefan Petzner, 27 anni, quello che subito dopo la morte di Haider s'è presentato ai microfoni (scoppiando a piangere e ripetendo «devo andare da lui»), quello che ha ammesso che Haider era ubriaco mentre si schiantava a 142 all'ora a sud di Klagenfurt, mercoledì ha parlato di nuovo - sconcertando molti - alla radio nazionale O3.
RELAZIONE - «Avevamo una relazione - ha detto - che andava oltre l'amicizia. Jörg e io eravamo legati da qualcosa di davvero speciale. Era l'uomo della mia vita». E ancora, a questa amicizia così speciale, sostiene Petzner, la moglie Claudia non si sarebbe opposta. «Lei lo amava come una donna. Lui la amava come un uomo. Io lo amavo in un modo completamente differente e personale, e lei comprendeva tutto ciò».
ULTIMA TAPPA: UN LOCALE GAY - Cos'è questa postuma dichiarazione d'amicizia virile? Un coming out tardivo e non richiesto, e per giunta unilaterale, che non fa che ingigantire le speculazioni e il gossip sulle tendenze sessuali di Haider? Di certo, le voci ormai sono diventate inarrestabili, da quando s'è scoperto che la sua ultima tappa Haider l'ha fatta in un locale gay, lo Stadtkrämer (uno dei 3 o 4 locali dichiaratamente per omosessuali di Klagenfurt), pieno centro della città, a 200 metri dall'ufficio dove di giorno faceva il governatore. Una visita certificata non dai tabloid, ma dal procuratore di Klagenfurt, iscritta nei verbali della polizia.
RIFLESSI IN ITALIA - «Ecchissenefrega», scrive al manifesto Aurelio Mancuso, presidente dell'Arcigay, «nessuno scandalo per favore! Lasciamo perdere quello sguardo ebete della sorpresa ipocrita». E Galan e Calderoli, e tanti altri che pubblicamente sono intervenuti sulla morte di Haider: media sciacalli, lasciatelo in pace.
INCONSOLABILE - Chi invece non si dà pace, è Petzner e la sua famiglia. Parla anche la sorella, che alla rivista tedesca Madonna dice: «Stefan trascorreva tre quarti del suo tempo con Jörg. Anche nei fine settimana e durante le ferie. Talvolta Claudia era gelosa di lui, perché Stefan passava più tempo col suo uomo di quanto facesse lei». Inconsolabile, Petzner: lo si era visto alle cerimonie funebri in chiesa, sprofondato sulla panca, la testa bionda stretta tra le mani, a pochi metri dalla (triste e più composta) famiglia Haider. Così legato al capo, lui che il giorno dopo la morte ne reclamò il testimone (promettendo: «Queste sono scarpe grandi, ma saprò andare, non cadrò»), così imprevedibile nelle sue reazioni, che il partito gli ha cancellato tutte le future apparizioni pubbliche. Tranne l'intervista radiofonica. Eppure, se i media austriaci sono ancora - come sono sempre stati - molto restii a parlare della vita privata di Haider, non così paiono i giornali tedeschi. Non che, a Vienna, della presunta omosessualità di Haider non si fosse mai dibattuto: dieci anni fa, la più grande associazione gay della capitale sostenne di avere le prove dell'omosessualità di Haider. Né Haider stesso si preoccupava di smentire gli articoli di giornali (stranieri) che lo scrivevano. Però questa è la prima volta che in Germania ci si chiede apertamente se Haider conducesse una doppia vita. Lo fa la nazionalpopolare e vendutissima Bild, lo fa l'autorevole, conservatrice Welt, parlando della sua presunta bisessualità. E lo fa, da posizioni di sinistra radicale, la Tageszeitung: certo, dice, in Austria questo è sempre stato un argomento tabù, ma difficilmente potrà restare tale, se «Petzner continuerà a comportarsi da vedovo».
http://www.corriere.it/esteri/08_ottobre_23/haider_relazione_jorg_72618152-a0b0-11dd-8514-00144f02aabc.shtml
dantes76
23-10-2008, 10:02
finocchio morto[cit.]
dantes76
23-10-2008, 10:08
RIFLESSI IN ITALIA - «Ecchissenefrega», scrive al manifesto Aurelio Mancuso, presidente dell'Arcigay, «nessuno scandalo per favore! Lasciamo perdere quello sguardo ebete della sorpresa ipocrita». E Galan e Calderoli, e tanti altri che pubblicamente sono intervenuti sulla morte di Haider: media sciacalli, lasciatelo in pace.
http://www.corriere.it/esteri/08_ottobre_23/haider_relazione_jorg_72618152-a0b0-11dd-8514-00144f02aabc.shtml
di che partito era quell'esponete politico che ad agosto parlo' di pulizia etnica contro i gay???
shambler1
23-10-2008, 10:43
Haider può essere stato silenziato ,quello che vi rode è che le sue idee NON sono morte con lui...
Come si sentirà la chiesa ad avere come difensori della sessualità gente "simile"?
E i suoi elettori?
:asd:
Per ora quelli più a disagio son proprio i "tolleranti" come voi! :read:
No, io me la rido, la gente vota persone che fanno il contrario dei loro ideali, ideali estremizzati e portati avanti con forza, a volte. E il bello è che non se ne accorgono, votano con convinzione: "loro si che elimineranno i gay dalla faccia della terra". Sì sì :asd:
Sì, comunque un gay di destra non me lo spiego.
dantes76
23-10-2008, 11:19
Per la cronaca, son 10 anni che gira la voce riguardo l'omosessualità di Haider...
Non ti spieghi un gay di destra? La trovo un pò limitatina come visione.
lo dovresti chiedere a chi e' andato ai suoi funerali :asd:
dantes76
23-10-2008, 11:19
Haider può essere stato silenziato ,quello che vi rode è che le sue idee NON sono morte con lui...
al massimo ingroppato :asd:
dantes76
23-10-2008, 11:26
Per ora, ripeto, i perplessi sono gli "altri". I tolleranti.
Con buona pace di noi tutti.
:asd:
a leggere le posizioni di esponenti di alcuni partiti presenti ai funerali di hedi credo che sia propio il contrario.. di che partito era l'esponente che ad agosto parlo' di pulizia etnica dei gay? :asd:
dantes76
23-10-2008, 11:35
Non lo so, dimmelo tu!!!
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=198448
HenryTheFirst
23-10-2008, 11:35
No, io me la rido, la gente vota persone che fanno il contrario dei loro ideali, ideali estremizzati e portati avanti con forza, a volte. E il bello è che non se ne accorgono, votano con convinzione: "loro si che elimineranno i gay dalla faccia della terra". Sì sì :asd:
Sì, comunque un gay di destra non me lo spiego.
Non mi risulta né che Haider volesse eliminare i gay dalla faccia della terra, né che lo volessero i suoi elettori. Qualcuno forse ci sarà stato, ma generalizzare mi sembra assurdo.
dantes76
23-10-2008, 11:37
Non mi risulta né che Haider volesse eliminare i gay dalla faccia della terra, né che lo volessero i suoi elettori. Qualcuno forse ci sarà stato, ma generalizzare mi sembra assurdo.
infatti parliamo dei funerali.. e dopo, mai nessuno vuole niente.. hitler mica voleva uccidere degli ebrei.. ci voleva giocare a tetris.. quei sei milioni so scappati perche doveva riavviare il c64
Stigmata
23-10-2008, 11:40
Se non ricordo male era già stato beccato ubriaco a un party, o sbaglio?
EDIT ricordavo bene: link (http://notiziegay.blogspot.com/2007/12/il-ritorno-di-un-antico-vizietto-della.html)
HenryTheFirst
23-10-2008, 11:42
infatti parliamo dei funerali.. e dopo, mai nessuno vuole niente.. hitler mica voleva uccidere degli ebrei.. ci voleva giocare a tetris.. quei sei milioni so scappati perche doveva riavviare il c64
Ahah, carina la barza di Hitler e Tetris, la ricordo anch'io :D
Seriamente: Haider è stato un personaggio di spicco nella politica Austriaca e soprattutto Carinziana, ha governato la Carinzia per anni, ha concesso interviste a destra e a manca, il programma del suo partito è pubblico, quindi, alla luce di tutto questo, se avesse detto e/o fatto qualcosa di concreto per sbarazzarsi dei gay non dovrebbe essere difficile dimostrarlo. Se non emerge niente, per quanto mi riguarda non si può dire che Haider avesse quelle intenzioni.
dantes76
23-10-2008, 11:45
Ahah, carina la barza di Hitler e Tetris, la ricordo anch'io :D
Seriamente: Haider è stato un personaggio di spicco nella politica Austriaca e soprattutto Carinziana, ha governato la Carinzia per anni, ha concesso interviste a destra e a manca, il programma del suo partito è pubblico, quindi, alla luce di tutto questo, se avesse detto e/o fatto qualcosa di concreto per sbarazzarsi dei gay non dovrebbe essere difficile dimostrarlo. Se non emerge niente, per quanto mi riguarda non si può dire che Haider avesse quelle intenzioni.
di grazia.. dove hai letto che io parlo degli elettori[ tutti sicuramente a battersi perche non sia una scelta sessuale a discriminare degli esseri umani lo..perche dobbiamo prenderci per il culo..[lol]] di hedi??
io mi sono soffermato sul paraculismo di taluni.. che erano ai funerali
Senza Fili
23-10-2008, 11:47
Haider può essere stato silenziato ,quello che vi rode è che le sue idee NON sono morte con lui...
Se tu non difendessi le sue idee naziste dovrebbe rodere anche a te: mascherina, ti sei tradito ;)
dantes76
23-10-2008, 11:48
Il Giornale..... :rolleyes:
:O
Volendo comunque commentare non mi risulta che una persona possa parlare a nome di un partito. No? :confused:
Se dovessi prendere le dichiarazioni di un Diliberto o di un Caruso e le riportassi a nome dei comunisti non farei un'operazione corretta. Tu che dici? :confused:
io non voto ne diliberto e ne l'altro che manco nomino altrimenti vomito..
senti.. sta cosa di esponenti di partito schizzofrenici a me non va... un partito che non ha idee omofobiche prende a calci in culo chi dice certe cose.. quindi esponeti di partito..di un partito che tace su certe esternazioni.. e dopo si prensentano ai funerali di uno che usavo il culo in ambedue i sensi.. mi fanno cagare
dantes76
23-10-2008, 11:48
Che amasse il grado alcolico credo sia fuori questione! :D
e da vedere come stappava le bottiglie...
Stigmata
23-10-2008, 11:49
Che amasse il grado alcolico credo sia fuori questione! :D
Battersi il petto contro l'abuso di alcool da parte dei minori e poi ubriacarsi a una festa insieme... a dei minori mi sa di ipocrita.
Non mi stupirei quindi se avesse fatto dichiarazioni contro i gay.
Represso?
dantes76
23-10-2008, 11:52
Battersi il petto contro l'abuso di alcool da parte dei minori e poi ubriacarsi a una festa insieme... a dei minori mi sa di ipocrita.
Non mi stupirei quindi se avesse fatto dichiarazioni contro i gay.
Represso?
Perche? perche io so io e voi non siete un cazzo[cit.]
shambler1
23-10-2008, 11:53
Se tu non difendessi le sue idee naziste dovrebbe rodere anche a te: mascherina, ti sei tradito ;)
Sveglia: sta stronzata del nazista sei rimasto solo tu a crederci.
dantes76
23-10-2008, 11:54
Sveglia: sta stronzata del nazista sei rimasto solo tu a crederci.
comblotto comblotto!! i nazisti non usccisero un solo ebreo!! uccidiamo tutti adesso!! :asd:
HenryTheFirst
23-10-2008, 11:55
di grazia.. dove hai letto che io parlo degli elettori[ tutti sicuramente a battersi perche non sia una scelta sessuale a discriminare degli esseri umani lo..perche dobbiamo prenderci per il culo..[lol]] di hedi??
io mi sono soffermato sul paraculismo di taluni.. che erano ai funerali
Hai quotato un mio messaggio di risposta a GianoM, quindi ritenevo volessi intervenire sull'argomento di cui stavo discutendo con lui. Se così non è me ne dolgo.
Stigmata
23-10-2008, 11:58
Sveglia: sta stronzata del nazista sei rimasto solo tu a crederci.
Nato il 26 gennaio 1950 a Bad Goisern (Alta Austria), laurea in legge, Haider proveniva da una famiglia coinvolta nel nazismo, con cui ha sempre negato di simpatizzare. Anche se i suoi scivoloni in odore di apologia sono stati tanti: dall'elogio della politica di occupazione nel Terzo Reich al tributo ai reduci delle Waffen SS, all'espressione «campi penali» con riferimento ai campi di concentramento nazisti. Tanto che nel 2000 l'ingresso nel governo federale a Vienna della sua Fpoe xenofoba e antieuropea valse all'Austria le sanzioni bilaterali dell'Ue.
Carisma e xenofobia. Di sicuro Haider, fra le figure più controverse dell'Austria, è il politico che più di ogni altro ha plasmato, nel bene e nel male, l'immagine del Paese, dentro e fuori i confini nazionali. Più di una volta il politico austriaco aveva fatto scalpore per le sue dichiarazioni provocatorie, quale quella con cui nel 2001 elogiò la «politica dell'occupazione» del regime nazista definendola «adeguata». Carisma, oratoria accattivante, populismo, look dinamico e giovanile, ma anche dichiarazioni xenofobe, erano le armi del suo successo, unitamente a un enorme fiuto politico e a una sincera vicinanza alla gente. Nel suo Land della Carinzia Haider era venerato come un dio e i consensi superavano il 40% (alle prossime regionali nel 2009 si prevedeva addirittura la conquista della maggioranza assoluta).
tratto da http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=32626&sez=HOME_NELMONDO
ultra-destra va meglio?
dantes76
23-10-2008, 11:59
Hai quotato un mio messaggio di risposta a GianoM, quindi ritenevo volessi intervenire sull'argomento di cui stavo discutendo con lui. Se così non è me ne dolgo.
non te ne dolgeree! e' risaputo che l'elettorato di hedi non ritiene discriminatorio il gusto sessuale delle persone.. anche alcuni parenti di heidi[ clara e peter] ad esempio volevano tanto bene ai gay,ebrei,zingari.. perche l'elettorato di heidi dovrebbe avere qualcosa contro chi usa il culo in ambi i sensi?
Senza Fili
23-10-2008, 12:15
Sveglia: sta stronzata del nazista sei rimasto solo tu a crederci.
Magari fosse stata na stronzata...informati invece di fare l'avvocatino dei nazisti, o anche del diavolo, che dir si voglia
dave4mame
23-10-2008, 12:19
ma secondo voi il problema è (era) haider o quelli che votavano (e voteranno) per il suo partito?
Senza Fili
23-10-2008, 12:44
ma secondo voi il problema è (era) haider o quelli che votavano (e voteranno) per il suo partito?
Entrambi: non è accettabile che qualcuno, ancora oggi, diffonda idee neonaziste, che sia haider o chi lo sostituirà, e che esista gente, ignorante della storia e priva di buon senso, che voti certi individui.
Ma esattamente cosa intendi con idee neonaziste e dove le ritrovi nel programma politico del partito di Haider?
Again? :asd:
HenryTheFirst
23-10-2008, 13:51
Again? :asd:
Si again, visto che è una domanda a cui non è stata data risposta.
Aggiungo che, non potendo valutare un partito solo per il suo programma politico (che potrebbe essere disatteso), sarebbe interessante avere qualche riferimento ad azioni di governo e dichiarazioni di haider definibili neo-nazisti.
Si again, visto che è una domanda a cui non è stata data risposta.
Aggiungo che, non potendo valutare un partito solo per il suo programma politico (che potrebbe essere disatteso), sarebbe interessante avere qualche riferimento ad azioni di governo e dichiarazioni di haider definibili neo-nazisti.
Tanto che nel 2000 l'ingresso nel governo federale a Vienna della sua Fpoe xenofoba e antieuropea valse all'Austria le sanzioni bilaterali dell'Ue.
Ok, manca la svastica....:D
Senza Fili
23-10-2008, 14:00
Tanto che nel 2000 l'ingresso nel governo federale a Vienna della sua Fpoe xenofoba e antieuropea valse all'Austria le sanzioni bilaterali dell'Ue.
Ok, manca la svastica....:D
E gli elogi ad Hitler li vogliamo ricordare a chi è smemorato?
dave4mame
23-10-2008, 14:02
"xenofobo" e "neo-nazista" non mi paiono la stessa cosa.
mi pare che ci sia una discreta differenza tra "volere gli stranieri fuori dai confini" e "volerli dentro un campo di sterminio".
Per la cronaca, son 10 anni che gira la voce riguardo l'omosessualità di Haider...
Non ti spieghi un gay di destra? La trovo un pò limitatina come visione.
"conservatore" vuol dire anche conservatore nella società.
troverei strano un conservatore che si batta per i diritti delle minoranze e dei gay. E' un questione di "weltanshaung", visione del mondo.
quindi ipocrita un conservatore gay.
Stigmata
23-10-2008, 14:12
Si again, visto che è una domanda a cui non è stata data risposta.
Aggiungo che, non potendo valutare un partito solo per il suo programma politico (che potrebbe essere disatteso), sarebbe interessante avere qualche riferimento ad azioni di governo e dichiarazioni di haider definibili neo-nazisti.
Si legge diffusamente che nel 1991 fu costretto alle dimissioni per aver lodato pubblicamente "la giusta politica di occupazione nel Terzo Reich" e per aver ridimensionato i lager a "campi di punizione". Nel 2000 la UE sanzionò l'austria per via del suo partito xenofobo.
Certo, non ha mai salutato col braccio destro alzato (almeno in pubblico) nè ha mai gridato sieg hail (almeno in pubblico)...
Stigmata
23-10-2008, 14:13
"xenofobo" e "neo-nazista" non mi paiono la stessa cosa.
mi pare che ci sia una discreta differenza tra "volere gli stranieri fuori dai confini" e "volerli dentro un campo di sterminio".
Si dice "campo di punizione". ;)
Tutti gli scivoloni di Haider sul nazismo
Joerg Haider, nato il 26 gennaio 1959 a Bad Goisern da una famiglia coinvolta nel nazismo (il padre era stato membro delle Sa, truppe d’assalto, e la madre una insegnante membro della Hitler Jugend), nel corso della sua carriera, è più volte scivolato sul nazismo.
La sua uscita più famosa fu una dichiarazione del 13 giugno 1991 nel parlamento regionale a Klagenfurt, in cui Haider elogiò la ‘appropriata politica di occupazione nel Terzo Reich’ avviata da Hitler. Lo scivolone gli costò la poltrona di governatore della Carinzia ma un’ indagine della magistratura del Land lo scagionò poco dopo dall’accusa di apologia del nazismo.
Nell’ottobre del 1995, parlando a Krumpendorf, in Carinzia, a un raduno di reduci delle Waffen SS, aveva detto che il corpo speciale di Hitler (Schutzstaffen) era ‘parte dell’ esercito tedesco al quale va reso onore’.
Sempre nel 1995 al parlamento federale a Vienna Haider, durante un dibattito in aula, per indicare i ‘campi di concentramento’ nazisti, parlò di ‘campi penali’.
Ma chi era l'intervistatore? Vespa?
La luna GianoM, ogni tanto guarda quella dannata luna!!!! :muro:
E sono ancora in attesa di risposte.... (che so, non arriveranno)
Con domande del genere è impossibile trovare le risposte che cerco...
E' come chiedere a un di Forza Nuova che tempo che fa.
Lello4ever
23-10-2008, 15:15
avevo letto "haider è risultato stron*o" :Prrr:
HenryTheFirst
23-10-2008, 15:42
CVD.
Non è la prima volta che ti pizzico fare affermazioni che poi non riesci ad argomentare o documentare.... Che sia l'ora di una Fiesta? :D
Stop. Se GianoM vuole rispondere bene, altrimenti il discorso finisce lì.
E questo col discorso "BZOE e programma neonazista" che c'azzecca? :confused: :confused: :confused:
:mc:
nulla difficilmente un neonazista in politica va a sbandierarlo ai quattro venti specialmente in paesi di lingua tedesca, ripeto anche il programma di forza nuova a leggerlo non è fascista, fn non lo è?
CVD.
Non è la prima volta che ti pizzico fare affermazioni che poi non riesci ad argomentare o documentare.... Che sia l'ora di una Fiesta? :D
Non che la tua fosse un'argomentazione, era un'intervista postata ad cazzum, con domande non inerenti e che non lasciano capire nulla.
A me basta la classificazione del partito: estrema destra, con tutte le conseguenze che ha un partito di estrema destra: mettere cazzate nei programmi per non essere fuorilegge e poi agire e parlare da nazifasci. Non credo che in Austria abbiano una concezione di estrema destra diversa da quella italiana.
Per la cronaca, son 10 anni che gira la voce riguardo l'omosessualità di Haider...
Non ti spieghi un gay di destra? La trovo un pò limitatina come visione.
Allora vallo a dire a quelli del partito di haider, che tempo 3 minuti e hanno espulso il portavoce-fidanzato di haider.
Questa mi è nuova. Dove hai letto ciò?
sul giornale in metropolitana :boh:
comunque anche sul corriere online riporta che il partito gli ha cancellato tutti gli interventi pubblicii
Ah, ben diverso direi!
beh insoma prima he raccontasse la storia d'amore era il delfino e succssore designato.
Dopo le dichiarazioni il partito cerca di nasconderlo, nel migliore dei casi...
E a prescindere da ciò rimane il fatto che haider ha fatto per anni una doppia vita; di giorno paladino della tradizione, della nazione, della famiglia, in prima a fila a messa con la moglie.... e la sera frequentava aitanti giovanotti.
Era palesemente ipocrita. Forse per opportunismo politico... forse perchè era proprio represso di suo...
entanglement
23-10-2008, 16:30
Ma che teneri :)
Dovrebbe parlare come un politico consumato, invece non riesce a tacere. Stefan Petzner, 27 anni, quello che subito dopo la morte di Haider s'è presentato ai microfoni (scoppiando a piangere e ripetendo «devo andare da lui»), quello che ha ammesso che Haider era ubriaco mentre si schiantava a 142 all'ora a sud di Klagenfurt, mercoledì ha parlato di nuovo - sconcertando molti - alla radio nazionale O3.
RELAZIONE - «Avevamo una relazione - ha detto - che andava oltre l'amicizia. Jörg e io eravamo legati da qualcosa di davvero speciale. Era l'uomo della mia vita». E ancora, a questa amicizia così speciale, sostiene Petzner, la moglie Claudia non si sarebbe opposta. «Lei lo amava come una donna. Lui la amava come un uomo. Io lo amavo in un modo completamente differente e personale, e lei comprendeva tutto ciò».
ULTIMA TAPPA: UN LOCALE GAY - Cos'è questa postuma dichiarazione d'amicizia virile? Un coming out tardivo e non richiesto, e per giunta unilaterale, che non fa che ingigantire le speculazioni e il gossip sulle tendenze sessuali di Haider? Di certo, le voci ormai sono diventate inarrestabili, da quando s'è scoperto che la sua ultima tappa Haider l'ha fatta in un locale gay, lo Stadtkrämer (uno dei 3 o 4 locali dichiaratamente per omosessuali di Klagenfurt), pieno centro della città, a 200 metri dall'ufficio dove di giorno faceva il governatore. Una visita certificata non dai tabloid, ma dal procuratore di Klagenfurt, iscritta nei verbali della polizia.
RIFLESSI IN ITALIA - «Ecchissenefrega», scrive al manifesto Aurelio Mancuso, presidente dell'Arcigay, «nessuno scandalo per favore! Lasciamo perdere quello sguardo ebete della sorpresa ipocrita». E Galan e Calderoli, e tanti altri che pubblicamente sono intervenuti sulla morte di Haider: media sciacalli, lasciatelo in pace.
INCONSOLABILE - Chi invece non si dà pace, è Petzner e la sua famiglia. Parla anche la sorella, che alla rivista tedesca Madonna dice: «Stefan trascorreva tre quarti del suo tempo con Jörg. Anche nei fine settimana e durante le ferie. Talvolta Claudia era gelosa di lui, perché Stefan passava più tempo col suo uomo di quanto facesse lei». Inconsolabile, Petzner: lo si era visto alle cerimonie funebri in chiesa, sprofondato sulla panca, la testa bionda stretta tra le mani, a pochi metri dalla (triste e più composta) famiglia Haider. Così legato al capo, lui che il giorno dopo la morte ne reclamò il testimone (promettendo: «Queste sono scarpe grandi, ma saprò andare, non cadrò»), così imprevedibile nelle sue reazioni, che il partito gli ha cancellato tutte le future apparizioni pubbliche. Tranne l'intervista radiofonica. Eppure, se i media austriaci sono ancora - come sono sempre stati - molto restii a parlare della vita privata di Haider, non così paiono i giornali tedeschi. Non che, a Vienna, della presunta omosessualità di Haider non si fosse mai dibattuto: dieci anni fa, la più grande associazione gay della capitale sostenne di avere le prove dell'omosessualità di Haider. Né Haider stesso si preoccupava di smentire gli articoli di giornali (stranieri) che lo scrivevano. Però questa è la prima volta che in Germania ci si chiede apertamente se Haider conducesse una doppia vita. Lo fa la nazionalpopolare e vendutissima Bild, lo fa l'autorevole, conservatrice Welt, parlando della sua presunta bisessualità. E lo fa, da posizioni di sinistra radicale, la Tageszeitung: certo, dice, in Austria questo è sempre stato un argomento tabù, ma difficilmente potrà restare tale, se «Petzner continuerà a comportarsi da vedovo».
http://www.corriere.it/esteri/08_ottobre_23/haider_relazione_jorg_72618152-a0b0-11dd-8514-00144f02aabc.shtml
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/petzner-parla/petzner-parla.html?rss
non capisco che scandalo ci debba essere. sono dell'opinione che ciò che capita in camera da letto di adulti e consenzienti non sia questione pubblica.
mi aspetto già commenti su ipotetiche contraddizioni tra l'essere gay e di destra... ricordo Pim Fortuyn (http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn) e tanti altri
dave4mame
23-10-2008, 16:34
non che me ne freghi molto; ma fin qui si capisce quelli che fossero i sentimenti del giovinotto, non del suo capo...
ps.
anch'io passo più tempo col mio collega che non con mia moglie... :(
shambler1
23-10-2008, 16:35
Haider non era certo un rifondatore comunista . Detto questo ,i gettatori di fango possono mettersi l'animo in pace: nessuno si scandalizza della sua presunta bisessualità, vissuta comunque con discrezione senza farne una bandiera.
Non mi stupirei se alla fine fossero tutte cazzate comunque.
Le sue idee non erano affatto "naziste" se nn nella forzatura grottesca degli avversari.
non capisco che scandalo ci debba essere. sono dell'opinione che ciò che capita in camera da letto di adulti e consenzienti non sia questione pubblica.
E quando questi decidono della tua vita privata?
Sei contento di votare persone incoerenti?
non che me ne freghi molto; ma fin qui si capisce quelli che fossero i sentimenti del giovinotto, non del suo capo...
ps.
anch'io passo più tempo col mio collega che non con mia moglie... :(
Anche tu passi le nottate nei locali gay insieme al tuo collega?:fagiano:
(A dirlo è l'indagine della polizia, sull'ultima sera, non malgioglio a Verissimo)
entanglement
23-10-2008, 16:42
E quando questi decidono della tua vita privata?
Sei contento di votare persone incoerenti?
bè questi non decidono della mia vita privata perchè non li ho mai votati, risiedendo in italia.
per dire che sono incoerenti, trovami UNA SOLA citazione (anche da giornali austriaci, parlo tedesco) di Haider contro i gay. ne troverai a bizzeffe contro ebrei, immigrati, zingari e quant'altri ma sono pronto a scommettere che contro i gay non abbia detto niente
Mi pare che politicamente lo "schermare" uno che parla a ruota libera, senza remore, ha un senso. Soprattutto a pochi giorni da una tragedia che lo ha colpito.
Perchè mai?
perchè dire che Haider era gay (o bisessuale) è grave?
Allora non fare il discorsetto che è una cosa "normale", se poi giustifichi queste reazioni.
Le reazioni sono comprensibili proprio perche nella cultura e negli ambienti conservatori o di destra l'omosessualità non è un tema neutro... negarlo significa mettersi due prosciutti sugli occhi.
Sulla vita "doppia" non è stato il primo e non sarà l'ultimo: non vedo il problema che voi vedete. Son 10 anni che si sanno queste cose: agli elettori evidentemente andava bene così. Che andasse a messa ho personalmente dei dubbi.
Sulla messa, vorrà dire che le foto sui giornali di lui e famiglia in prima fila, erano fotomontaggi... che vuoi che ti dica.
Il fatto che una cosa "sia sempre avvenuta" non la giustifica per nulla.
Quanto al fatto che gli elettori sapessero, mi pare un po' una argomentazione strana, visto che è stato tutto nascosto per anni.
E allora?
SI FACEVA ANCHE FOTOGRAFARE/PAPARAZZARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :muro:
Signori, di che stiamo parlando?
Per la verità la domanda dovresti portela tu.
Prima tiri fuori a sproposito "gaylib" per dire che essere gay e conservari non è in contraddizione.
Poi invece ti riattacchia a un post per dire che non è vero che era gay...
Insomma deciditi :rolleyes:
Fritz, non ci provare a intortarmi... :)
Sei tu quello che leggi "un giornale" in metropolitana e sbagli le parole....
Un pò di onestà intellettuale.
Dove ho sbagliato le parole? Sul giornale in metropolitana ho letto che hanno sospeso tale Stefan.
Sul Corriere online c'è scritto che gli hanno bloccato tutte le interviste pubbliche ed hanno accantonato la sua designazione come successore.
Dove sta la contraddizione?
Da qualunque parte la guardi è chiaro che i compagni di partito reagiscono con imbarazzo alla notizia delle relazioni gay di haider.
cerca di deciderti, è chiaro che le posizioni politiche di haider ti piaciono, ma nel difenderlo devi scegliere se lo ritieni gay e non c'è nessuna contraddizione con l'essere di (estrema) destra. O se invece sono pettegolezzi da paparazzi.... Saltando da una posizione all'altra non sei molto credibile.
non che me ne freghi molto; ma fin qui si capisce quelli che fossero i sentimenti del giovinotto, non del suo capo...
ps.
anch'io passo più tempo col mio collega che non con mia moglie... :(ti porti il collega in vacanza? :asd:
bluelake
23-10-2008, 17:56
non capisco che scandalo ci debba essere. sono dell'opinione che ciò che capita in camera da letto di adulti e consenzienti non sia questione pubblica.
beh, devi considerare al posto a cui ti riferisci.. in Germania magari può valere tranquillamente questo discorso (specie a Berlino), ma in Italia non va bene :fagiano:
mi aspetto già commenti su ipotetiche contraddizioni tra l'essere gay e di destra... ricordo Pim Fortuyn (http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn) e tanti altri
tutto sta a definire cosa si intende per "di destra"... se "di destra" significa essere liberali la contraddizione non c'è, se "di destra" significa essere neofascisti o baciapile la contraddizione c'è.
Paragonare Fortuyn a Haider soffre di un problema fondamentale: Fortuyn era un uomo con le palle che non si vergognava di essere gay e di dirlo, Haider no ;)
I gay ci sono sempre stati, non sono una novità nè una innovazione.
Haider probabilmente era omosessuale. E di destra, come altri che conosco. Qui c'è un sito di "ipocriti". (http://www.gaylib.it/)
Non vedo davvero l'incoerenza.
La vedono solo quelli che vogliono demonizzare l'avversario politico senza altri argomenti.
Che poi ci siano certi figuri a destra che sparino cazzate è lapalissiano, ma non vi facciano generalizzare a queto modo.
guarda che non ho bisogno di dare del "frocio" ad Haider per demonizzarlo ;)
bluelake
23-10-2008, 18:35
Qualcuno ha mai chiesto ad Haider se fosse gay/bisex?
Da quanto ne so io lui non lo ha mai smentito le voci che da un decennio circolano sul suo conto. Nemmeno altre pettegolezzi ha mai smentito: diciamo che non badava alle voci, andava oltre. Sbagliava?
Aggiungici che le foto di lui abbracciato a ragazzi vari non mancano...
Poi....Hai una vaga idea di quanti politici (o personaggi pubblici, sportivi...) siano omo o bisex? Ti aspetteresti un coming out quotidiano? :confused: Sinceramente non capisco questo atteggiamento: se uno è gay lo dirà se lo crede e quando lo crede, no?
è molto più semplice tacere che parlare, tacendo ci si lascia sempre una scappatoia, parlando si prende una posizione e si prendono e conseguenze che ne derivano. Logico che ognuno decide in base alle proprie scelte, ma ci vuole molto più coraggio a dire le cose come stanno senza alcuna vergogna che a tacere lasciando che gli altri si facciano una loro idea. La differenza tra avere le palle o meno è tutta lì :fagiano: Lo so che tra i personaggi famosi ci sono quintali di gay che si circondano di belle tope per non farlo capire, ma il fatto che siano famosi non cambia il fatto che ai miei occhi sia cento volte più da ammirare il sedicenne che dice ai propri genitori di essere gay che quei personaggi lì.
bluelake
23-10-2008, 18:47
Conosco chi la pensa come te e conosco chi ti farebbe un cazziatone per quello che hai appena detto. Parlo ovviamente di persone omosessuali.
Io personalmente non la penso come te: non vedo perchè io mi debba dichiarare "chi o cosa". E' una questione di sensibilità più che di palle.
lo so, del resto ho pochissimi amici gay e una tonnellata di amici etero proprio perché le mie posizioni in materia di omosessualità non sono tra le più "concilianti", probabilmente perché la mia maturazione e il mio coming-out sono avvenuti in un periodo molto meno "open-minded" di adesso e questo mi ha reso particolarmente intransigente...
Espulso dal partito è un attimo diverso dal non farlo apparire in pubblico.
Tu che dici? Chissà cosa stavi leggendo...
Scelta politica, come ti ho già detto prima, che CONDIVIDO PIENAMENTE. Rileggi quello che ho detto al riguardo, mi pare oltre l'ovvio.
Soprattutto in un mare di sciacalli e squali: leggiti questo thread per capire meglio la definizione "sciacalli e squali".
Prendo atto che per te un gay/bisex non può essere di destra. Riduttiva come visione, ma tant'è.
Non ho detto da nessuna parte che un gay non può essere di destra... un gay può essere quello che gli pare.
Quello che ho scritto è che la cultura politica di destra ha svariati problemucci con l'omosessualità. E l'imbarazzo del partito di haider ne è una, neanche così sorprendente, conferma. E' inutile che tu faccia lo gnorri, i fatti sono evidenti al di là che abbiano ufficialmente espulso, o ufficiosamente isolato il giovanotto che aveva una relazione con haider. La sostanza rimane la stessa.
Di Haider politico non mi frega nulla, è un populista xenofobo, che sparava cagate adatte a contadinotti ignoranti.
indelebile
23-10-2008, 19:04
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/esteri/haider-morto/petzner-parla/petzner-parla.html?rss
non capisco che scandalo ci debba essere. sono dell'opinione che ciò che capita in camera da letto di adulti e consenzienti non sia questione pubblica.
mi aspetto già commenti su ipotetiche contraddizioni tra l'essere gay e di destra... ricordo Pim Fortuyn (http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn) e tanti altri
gay destra poche contradizioni, ma gay e ammiratori di hitler che bruciava gli ebrei ...un bel po di contradizioni...
entanglement
23-10-2008, 19:09
beh, devi considerare al posto a cui ti riferisci.. in Germania magari può valere tranquillamente questo discorso (specie a Berlino), ma in Italia non va bene :fagiano:
l'italia è dunque meno liberale dell'austria
tutto sta a definire cosa si intende per "di destra"... se "di destra" significa essere liberali la contraddizione non c'è, se "di destra" significa essere neofascisti o baciapile la contraddizione c'è.
Paragonare Fortuyn a Haider soffre di un problema fondamentale: Fortuyn era un uomo con le palle che non si vergognava di essere gay e di dirlo, Haider no ;)
l'austria è dunque meno liberale dell'olanda ! :D
mmm di destre ce n'è tante come di sinistre... ma non vedo contraddizioni tra i propri orientamenti sessuali e le proprie convinzioni di carattere economico e sociale.
certo, se si scoprisse che casini è gay sarebbe un altro discorso ma c'è da fare una distinzione tra baciapile cattolico in italia e baciapile luterano in austria
entanglement
23-10-2008, 19:11
è molto più semplice tacere che parlare, tacendo ci si lascia sempre una scappatoia, parlando si prende una posizione e si prendono e conseguenze che ne derivano. Logico che ognuno decide in base alle proprie scelte, ma ci vuole molto più coraggio a dire le cose come stanno senza alcuna vergogna che a tacere lasciando che gli altri si facciano una loro idea. La differenza tra avere le palle o meno è tutta lì :fagiano: Lo so che tra i personaggi famosi ci sono quintali di gay che si circondano di belle tope per non farlo capire, ma il fatto che siano famosi non cambia il fatto che ai miei occhi sia cento volte più da ammirare il sedicenne che dice ai propri genitori di essere gay che quei personaggi lì.
metafora sessuale con accenti misogini... :D :D :D :D
anycase: se qualcuno trova uno, un solo articolo in cui tra gli obiettivi degli strali di haider ci fossero gli omosessuali, lo posti. secondo me non ne troverà
l'italia è dunque meno liberale dell'austria
l'austria è dunque meno liberale dell'olanda ! :D
mmm di destre ce n'è tante come di sinistre... ma non vedo contraddizioni tra i propri orientamenti sessuali e le proprie convinzioni di carattere economico e sociale.
certo, se si scoprisse che casini è gay sarebbe un altro discorso ma c'è da fare una distinzione tra baciapile cattolico in italia e baciapile luterano in austria
guarda che i Luterani in Austria non ci sono :asd:
entanglement
23-10-2008, 19:25
guarda che i Luterani in Austria non ci sono :asd:
la maggioranza (74%) sono cattolici, seguono atei non battezzati (12%) e protestanti tra cui luterani (5%)
almeno stando a wiki
shambler1
23-10-2008, 20:51
Ma quale "tacere" evidentemente , se è vero ( è sospetto il tempismo di questo ragazzo) le inclinazioni gay non gli hanno impedito : di essere comunque un uomo normale con una moglie e dei figli che amava, di rischiare tutto ( la carriera,la vita che ha perso) per fare il bene della SUA terra e di farsi amare dai suoi concittadini ai quali NON FREGAVA un cazzo se ogni tanto Haider sentiva il bisogno di accompagnarsi ad un giovane .
Che è diverso dall'affermarsi solo come omosessuale magari andando a Folsom Street a fare le performances, magari coi figli piccoli al guinzaglio.
Spalare merda su di lui, a cadavere ancora caldo si sta rivelando assolutamente controproducente.
Stigmata
23-10-2008, 21:31
Ma quale "tacere" evidentemente , se è vero ( è sospetto il tempismo di questo ragazzo) le inclinazioni gay non gli hanno impedito : di essere comunque un uomo normale con una moglie e dei figli che amava, di rischiare tutto ( la carriera,la vita che ha perso) per fare il bene della SUA terra e di farsi amare dai suoi concittadini ai quali NON FREGAVA un cazzo se ogni tanto Haider sentiva il bisogno di accompagnarsi ad un giovane .
Che è diverso dall'affermarsi solo come omosessuale magari andando a Folsom Street a fare le performances, magari coi figli piccoli al guinzaglio.
quando nascono sono tutti belli
quando si sposano sono tutti bravi
quando muoiono sono tutti buoni
A parte questo, si critica (o almeno, io critico) l'incongruenza di un politico, di una persona con una carica pubblica, che in questo caso è di estrema dx... gay. E la tradizione? La famiglia?
Niente contro l'orientamento sessuale in sè, ci mancherebbe altro, ma la coerenza va a farsi benedire... per la seconda volta (cfr. la questione alcolismo). La credibilità, per me, viene completamente a mancare.
Tant'è che sembra che il vice di haider sia stato allontanato (http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/italia_e_mondo/2008/10/23/1101835488730-haider-nominato-successore-non-l-amico-intimo.shtml).
Mi viene in mente la scena dei blues brothers del nazi che dice al suo capo mentre precipitano "ti ho sempre amato". :D
Spalare merda su di lui, a cadavere ancora caldo si sta rivelando assolutamente controproducente.
controproducente per chi?
shambler1
23-10-2008, 21:37
quando nascono sono tutti belli
quando si sposano sono tutti bravi
quando muoiono sono tutti buoni
A parte questo, si critica (o almeno, io critico) l'incongruenza di un politico, di una persona con una carica pubblica, che in questo caso è di estrema dx... gay. E la tradizione? La famiglia?
Niente contro l'orientamento sessuale in sè, ci mancherebbe altro, ma la coerenza va a farsi benedire... per la seconda volta (cfr. la questione alcolismo). La credibilità, per me, viene completamente a mancare.
Tant'è che sembra che il vice di haider sia stato allontanato (http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/italia_e_mondo/2008/10/23/1101835488730-haider-nominato-successore-non-l-amico-intimo.shtml).
Mi viene in mente la scena dei blues brothers del nazi che dice al suo capo mentre precipitano "ti ho sempre amato". :D
controproducente per chi?
per gli spalatori, per chi esalta la figura del gay solo come quello che si fa frustare il culo in mezzo alla strada . Quello sarebbe "coraggioso".
Magari non è vero niente, magari amava la moglie e i figli nonostante tutto, nonostante delle inclinazioni .
E ha dato la vita per quello in cui credeva ( che era giusto ) e ai suoi detrattori non rimane altro che la calunnia martellante e chissà, i freni tagliati .
Sul "dare la vita per quello in cui credeva" avrei qualche dubbio....si è schiantato sbronzo dopo una serata al night.... e poteva ammazzare qualcuno....innocente
Non è che si è immolato sull'altare della patria, eh! :O
shambler1
23-10-2008, 21:50
Sul "dare la vita per quello in cui credeva" avrei qualche dubbio....si è schiantato sbronzo dopo una serata al night.... e poteva ammazzare qualcuno....innocente
Non è che si è immolato sull'altare della patria, eh! :OTu credi a tutto vero? Comunque ha passato la vita a lottare per le cose giuste in cui credeva e questo la gente lo sa. Buttafuoco e altri sono convinti che sia stato tolto di mezzo e questo vergognoso linciaggio mediatico ne è la riprova.
Tu credi a tutto vero? Comunque ha passato la vita a lottare per le cose giuste in cui credeva e questo la gente lo sa. Buttafuoco e altri sono convinti che sia stato tolto di mezzo e questo vergognoso linciaggio mediatico ne è la riprova.
Ti è simpatico in quanto xenofobo, questo lo si è capito.
Però avranno rigirato quella macchina almeno 100 volte, se avessero manomesso i freni sarebbe saltato fuori, inoltre il tasso alcolemico c'era tutto.
Tu credi a tutto vero? Comunque ha passato la vita a lottare per le cose giuste in cui credeva e questo la gente lo sa. Buttafuoco e altri sono convinti che sia stato tolto di mezzo e questo vergognoso linciaggio mediatico ne è la riprova.
Oguno raccoglie quel che ha seminato.
-kurgan-
23-10-2008, 21:57
leggendo il titolo frettolosamente avevo capito "Haider è risultato..." un'altra cosa che finisce per -onzo :asd:
era ubriaco, si è schiantato.. meno male che non ha ucciso innocenti.
Stigmata
23-10-2008, 21:58
per gli spalatori, per chi esalta la figura del gay solo come quello che si fa frustare il culo in mezzo alla strada . Quello sarebbe "coraggioso".
Magari non è vero niente, magari amava la moglie e i figli nonostante tutto, nonostante delle inclinazioni .
E ha dato la vita per quello in cui credeva ( che era giusto ) e ai suoi detrattori non rimane altro che la calunnia martellante e chissà, i freni tagliati .
Ah ma ci può stare benissimo che amasse moglie e figli, anzi me lo auguro!
Per me poteva anche chiavarsi le vacche nei prati, guarda :D
Solo che mi fa sorridere una figura politica di un certo orientamento che nella vita privata fa anche l'esatto opposto di quello che predica. Al di là del fatto che sia morto eh, direi lo stesso se fosse vivo.
Sul "dare la vita" non esageriamo, mica è morto in trincea. Ha avuto un incidente col tasso alcolemico che era quasi il quadruplo del consentito.
shambler1
23-10-2008, 22:11
Ah ma ci può stare benissimo che amasse moglie e figli, anzi me lo auguro!
Per me poteva anche chiavarsi le vacche nei prati, guarda :D
Solo che mi fa sorridere una figura politica di un certo orientamento che nella vita privata fa anche l'esatto opposto di quello che predica. Al di là del fatto che sia morto eh, direi lo stesso se fosse vivo.
Sul "dare la vita" non esageriamo, mica è morto in trincea. Ha avuto un incidente col tasso alcolemico che era quasi il quadruplo del consentito.
Non mi pare proprio che abbia fatto l'opposto. Perchè forse qualche volta si vedeva con un ragazzino ? Capirai alla gente quanto gliele fotte. E si, dare la vita: molti sono convinti che sia stato ammazzato ; le contraddizioni e questa vergognosa campagna mediatica depongono in questo senso.
ma anche se fosse stato un incidente , 30 anni di carriera politica nel quale solo merda hanno potuto spalare e l'amore del suo popolo ne sono la prova.
Stigmata
23-10-2008, 22:35
Non mi pare proprio che abbia fatto l'opposto. Perchè forse qualche volta si vedeva con un ragazzino ? Capirai alla gente quanto gliele fotte. E si, dare la vita: molti sono convinti che sia stato ammazzato ; le contraddizioni e questa vergognosa campagna mediatica depongono in questo senso.
ma anche se fosse stato un incidente , 30 anni di carriera politica nel quale solo merda hanno potuto spalare e l'amore del suo popolo ne sono la prova.
Qualche volta si vedeva con un ragazzino? Ma dai, ci sono tanto di foto di lui alle feste più alcoliche d'austria quando in pubblico poi era contro quelle stesse cose.
Alla gente non so quanto gliene freghi (e, se per questo, quanto sapesse); invece il suo partito è talmente indifferente che ha levato in tempo zero la carica di vice al suo amichetto.
Quali contraddizioni riguardo all'incidente? Prove? Fatti?
Le uniche cose che per ora si sanno sono il suo tasso alcolemico, la sua presenza in un locale gay e le lacrime del suo vice che racconta il loro rapporto.
shambler1
23-10-2008, 23:01
Qualche volta si vedeva con un ragazzino? Ma dai, ci sono tanto di foto di lui alle feste più alcoliche d'austria quando in pubblico poi era contro quelle stesse cose.
Alla gente non so quanto gliene freghi (e, se per questo, quanto sapesse); invece il suo partito è talmente indifferente che ha levato in tempo zero la carica di vice al suo amichetto.
Quali contraddizioni riguardo all'incidente? Prove? Fatti?
Le uniche cose che per ora si sanno sono il suo tasso alcolemico, la sua presenza in un locale gay e le lacrime del suo vice che racconta il loro rapporto.
E , ripeto, chi lo dice? Non ti puzza questa faccenda? Il tempismo col quale il presunto amante ha fatto intendere? Il locale gay che spunta fuori non si sa da dove. E' una ovvia operazione di infangamento dell'immagine. Alla gente però non frega un cazzo ; questo non toglie niente ai valori e alla sua battaglia politica.
Fatevene una ragione.
zerothehero
23-10-2008, 23:43
comblotto comblotto!! i nazisti non usccisero un solo ebreo!! uccidiamo tutti adesso!! :asd:
Haider è stato mostrificato perchè ha tentato (riuscendovi, in un caso) di rompere il giochettino consociativo dei popolari e dei socialisti, perennemente al governo, in Austria.
Mi stupisco che tu non lo capisca. :ciapet:
Si è gridato "al lupo, al lupo", perchè al governo lui non poteva andarci, doveva limitarsi a governare (tra l'altro bene) la Carinzia. Altrimenti l'Austria avrebbe rifondato l'NSDAP austriaco.. e come no :asd:
zerothehero
23-10-2008, 23:51
Tanto che nel 2000 l'ingresso nel governo federale a Vienna della sua Fpoe xenofoba e antieuropea valse all'Austria le sanzioni bilaterali dell'Ue.
Ok, manca la svastica....:D
Ritirate dopo pochi mesi, visto che erano una cazzata megagalattica, sanzioni diplomatiche a cui Prodi tentò, senza successo, di opporsi.
Chiracchino ama dare patenti di democraticità, quando ha una marea di scheletri nell'armadio (parati con l'immunità) ed è un vero e proprio mistero vivente (è rimasto sulla cresta dell'onda per quasi 20 anni nonostante i suoi enormi errori politici...l'ultima sua vaccata è stato il referendum del 2004 contro la costituzione Ue, assolutamente non necessario..come dimenticarsi poi le elezioni anticipate volute da lui, grazie alle quali fece involontariamente trombare il suo governo amico?)
Un mito.. :sbonk:
E , ripeto, chi lo dice? Non ti puzza questa faccenda? Il tempismo col quale il presunto amante ha fatto intendere? Il locale gay che spunta fuori non si sa da dove. E' una ovvia operazione di infangamento dell'immagine. Alla gente però non frega un cazzo ; questo non toglie niente ai valori e alla sua battaglia politica.
Fatevene una ragione.
Della sua vita privata poco mi importa, di lui come di tutti gli altri.
I suoi principi politici non li condivido appieno ma ne prendo atto.
Solo che non credo propio sia vittima di un assassinio, si è semplicemente sbronzato ed è finito fuori strada come altri 100.000 pirla a questo mondo.
Stigmata
24-10-2008, 07:34
E , ripeto, chi lo dice? Non ti puzza questa faccenda? Il tempismo col quale il presunto amante ha fatto intendere? Il locale gay che spunta fuori non si sa da dove. E' una ovvia operazione di infangamento dell'immagine. Alla gente però non frega un cazzo ; questo non toglie niente ai valori e alla sua battaglia politica.
Fatevene una ragione.
Grazie per il plurale maiestatis, anche se non ne capisco il motivo.
E cmq no, la faccenda non mi puzza se devo essere sincero. Il presunto amante avrebbe fatto quelle dichiarazioni per...? Per essere segato?
shambler1
24-10-2008, 10:37
Grazie per il plurale maiestatis, anche se non ne capisco il motivo.
E cmq no, la faccenda non mi puzza se devo essere sincero. Il presunto amante avrebbe fatto quelle dichiarazioni per...? Per essere segato?
No per infangarne la memoria perchè pagato o furioso perchè nessuno gli avrebbe affidato , a 28 anni , la successione del partito solo perchè era il segretario particolare del capo.
Quello che dovrebbe puzzarvi , oltre l'incidente (perchè non è certo il primo politico antimondialista che ha un incidente misterioso in questi ultimi anni) è il tempismo con il quale la stampa tutta si è gettata sull'affare.
Senza Fili
24-10-2008, 16:26
No per infangarne la memoria perchè pagato o furioso perchè nessuno gli avrebbe affidato , a 28 anni , la successione del partito solo perchè era il segretario particolare del capo.
Quello che dovrebbe puzzarvi , oltre l'incidente (perchè non è certo il primo politico antimondialista che ha un incidente misterioso in questi ultimi anni) è il tempismo con il quale la stampa tutta si è gettata sull'affare.
Ah ecco, chi ha idee neonaziste oggi viene definito "antimondialista"...
Un pò come chiamare "residenze assistite" gli ospizi, fa sicuramente più chic, ma dietro all'eufemismo la tristezza è la stessa.
shambler1
24-10-2008, 18:33
Le uniche "idee naziste" esistono solo nella propaganda redicola ma martellante che da 30 anni continua ad infangare Haider solo perchè osa opporsi un pochino al sistema.
E che continua dopo morto visto con grande scorno di chi pensava di distruggerne l'immagine facendo circolare delle storielle che , vere o no, NON FREGANO UN CAZZO A NESSUNO.
Mi immagino craniate date al muro dalla rabbia:" ma come? Dovrebbe indignarsi e invece.."
Anzi: gli unici nazisti che ho visto da anni sono dei buontemponi a San Francisco che girano con tanto di insegne delle ss..saranno quelli che dici tu?
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