toms
10-10-2008, 10:52
Per Nando Dalla Chiesa, «ora la corruzione si basa su scambi diversi dalla mazzetta».
Berlusconi: «A Milano si costruiva solo con l'assegno in bocca»
«Io smisi». De Corato: se esiste ancora è a livelli bassi. E D'Ambrosio: Mani pulite ci fu solo grazie alle intercettazioni
MILANO - In realtà, lo aveva già detto nel maggio 2003. Ma ieri, presentando la nuova normativa anticorruzione insieme a Renato Brunetta, Silvio Berlusconi lo ha ripetuto: «Conosco bene il problema... Io smisi di costruire a Milano, perché a Milano non si poteva costruire niente se non ti presentavi con l'assegno in bocca». Per poi aggiungere: «Questo, per fortuna, avveniva molti anni fa». Riccardo De Corato, oggi vicesindaco ma dal 1985 agguerrito esponente dell'opposizione, allarga le braccia: «Che fosse così, mi pare sia stato accertato. Era la politica che faceva da gabelliere, o da tosatore... E poi, soprattutto, c'erano i cartelli di imprese che si mettevano d'accordo ». E ora? non è più così? «Credo che se qualcosa esiste, passa a un livello funzionariale, molto più basso di quello di allora. La cosa di cui sono fiero è che fino a qualche anno fa interveniva la Guardia di finanza o i pm. Oggi, le operazioni più importanti nascono da segnalazioni dell'amministrazione».
Ma il limitare, come vuole il Pdl, le intercettazioni telefoniche non espone a qualche rischio? «Se guardiamo a Mani pulite, io direi di no. Quell'inchiesta si basò pochissimo sulle intercettazioni, e molto sulle confessioni ». Ma Gerardo D'Ambrosio, già procuratore di Milano, alza le sopracciglia: «Mani pulite nacque sulle intercettazioni. La verità è che quelle inchieste furono rese possibili dalla modifica del codice del 1989, che rendeva possibile l'intercettazione senza darne immediatamente informazione all'intercettato». Nando Dalla Chiesa nel 1985 fondò Società civile. Nel 1988, una copertina del mensile era intitolata «Tangentilandia». Oggi ritiene che la mazzetta non sia più al centro del sistema: «Ma soltanto perché gli scambi avvengono su un piano diverso, in settori magari assai lontani. Peraltro non da oggi. Nel suo libro Vespa chiede a Di Pietro perché non indagò Berlusconi, e quest'ultimo rispose che Berlusconi pagava sì, ma in spot televisivi, cosa che non era un reato». È la stessa tesi di Basilio Rizzo, esponente storico dell'opposizione a Palazzo Marino, il municipio milanese: «Un esempio tipico è la Cai, in cui concessionari e costruttori tolgono le castagne dal fuoco al premier su Alitalia. Oppure l'Expo: che cosa c'è dietro il fatto che da mesi la situazione non si sblocca per i litigi tra i diversi protagonisti della vicenda?». Sergio Scalpelli scuote la testa. Segretario Pci della Casa della cultura negli anni 80, è stato poi assessore azzurro con Gabriele Albertini: «Quella dello "scambio su altri tavoli" mi pare una visione molto ideologica che descrive un fatto in qualche modo fisiologico: la politica è un pezzo del naturale conflitto tra interessi diversi». Semmai, Scalpelli si interroga sui «livelli di corruzione della Seconda Repubblica». E su chi è che ne trae vantaggio: «Allora, la corruzione era un metodo per il finanziamento della politica. Oggi, con i partiti che non esistono più, che funzione ha?». Paolo Pillitteri, sindaco di Milano tra il 1986 e il 2002, per concludere sceglie l'ironia: «Ma perché preoccuparsi di questi argomenti ora che è venuto il regno della virtù e giganti dell'etica sono in mezzo a noi?».
Marco Cremonesi
09 ottobre 2008(ultima modifica: 10 ottobre 2008)
http://www.corriere.it/politica/08_ottobre_09/premier_corruzione_idv_milano_c441e738-9623-11dd-86ba-00144f02aabc.shtml
Berlusconi: «A Milano si costruiva solo con l'assegno in bocca»
«Io smisi». De Corato: se esiste ancora è a livelli bassi. E D'Ambrosio: Mani pulite ci fu solo grazie alle intercettazioni
MILANO - In realtà, lo aveva già detto nel maggio 2003. Ma ieri, presentando la nuova normativa anticorruzione insieme a Renato Brunetta, Silvio Berlusconi lo ha ripetuto: «Conosco bene il problema... Io smisi di costruire a Milano, perché a Milano non si poteva costruire niente se non ti presentavi con l'assegno in bocca». Per poi aggiungere: «Questo, per fortuna, avveniva molti anni fa». Riccardo De Corato, oggi vicesindaco ma dal 1985 agguerrito esponente dell'opposizione, allarga le braccia: «Che fosse così, mi pare sia stato accertato. Era la politica che faceva da gabelliere, o da tosatore... E poi, soprattutto, c'erano i cartelli di imprese che si mettevano d'accordo ». E ora? non è più così? «Credo che se qualcosa esiste, passa a un livello funzionariale, molto più basso di quello di allora. La cosa di cui sono fiero è che fino a qualche anno fa interveniva la Guardia di finanza o i pm. Oggi, le operazioni più importanti nascono da segnalazioni dell'amministrazione».
Ma il limitare, come vuole il Pdl, le intercettazioni telefoniche non espone a qualche rischio? «Se guardiamo a Mani pulite, io direi di no. Quell'inchiesta si basò pochissimo sulle intercettazioni, e molto sulle confessioni ». Ma Gerardo D'Ambrosio, già procuratore di Milano, alza le sopracciglia: «Mani pulite nacque sulle intercettazioni. La verità è che quelle inchieste furono rese possibili dalla modifica del codice del 1989, che rendeva possibile l'intercettazione senza darne immediatamente informazione all'intercettato». Nando Dalla Chiesa nel 1985 fondò Società civile. Nel 1988, una copertina del mensile era intitolata «Tangentilandia». Oggi ritiene che la mazzetta non sia più al centro del sistema: «Ma soltanto perché gli scambi avvengono su un piano diverso, in settori magari assai lontani. Peraltro non da oggi. Nel suo libro Vespa chiede a Di Pietro perché non indagò Berlusconi, e quest'ultimo rispose che Berlusconi pagava sì, ma in spot televisivi, cosa che non era un reato». È la stessa tesi di Basilio Rizzo, esponente storico dell'opposizione a Palazzo Marino, il municipio milanese: «Un esempio tipico è la Cai, in cui concessionari e costruttori tolgono le castagne dal fuoco al premier su Alitalia. Oppure l'Expo: che cosa c'è dietro il fatto che da mesi la situazione non si sblocca per i litigi tra i diversi protagonisti della vicenda?». Sergio Scalpelli scuote la testa. Segretario Pci della Casa della cultura negli anni 80, è stato poi assessore azzurro con Gabriele Albertini: «Quella dello "scambio su altri tavoli" mi pare una visione molto ideologica che descrive un fatto in qualche modo fisiologico: la politica è un pezzo del naturale conflitto tra interessi diversi». Semmai, Scalpelli si interroga sui «livelli di corruzione della Seconda Repubblica». E su chi è che ne trae vantaggio: «Allora, la corruzione era un metodo per il finanziamento della politica. Oggi, con i partiti che non esistono più, che funzione ha?». Paolo Pillitteri, sindaco di Milano tra il 1986 e il 2002, per concludere sceglie l'ironia: «Ma perché preoccuparsi di questi argomenti ora che è venuto il regno della virtù e giganti dell'etica sono in mezzo a noi?».
Marco Cremonesi
09 ottobre 2008(ultima modifica: 10 ottobre 2008)
http://www.corriere.it/politica/08_ottobre_09/premier_corruzione_idv_milano_c441e738-9623-11dd-86ba-00144f02aabc.shtml