berlusconi: non è accettabile intercettazioni x reati :)

[cocis]

a cosa dovrebbero servire allora ??? :D:stordita: :Prrr:

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/INTERCETTAZIONI-BERLUSCONI-FARO-MANIFESTAZIONE/news-dettaglio/3343890



INTERCETTAZIONI: BERLUSCONI, FARO' MANIFESTAZIONE

"Organizzero' una manifestare popolare" per spiegare che "le intercettazioni in Italia vengono usate per cercare notizie di reato, questo non e' accettabile". E' quanto afferma Silvio Berlusconi alla festa del Pdl. "Almeno per un periodo iniziale", osserva il premier, va vietato l'uso delle intercettazioni anche per i reati contro la pubblica amministrazione. "Confido negli alleati e nei nostri parlamentari affinche il Parlamento cambi il testo uscito dal Consiglio dei ministri", dice il Cavaliere.

[cocis]

BERLUSCONI: SOLO CON DECRETI LEGGE POSSIBILE CAMBIAMENTO
"Solo con i decreti legge" e' possibile "arrivare al cambiamento" in Italia. Il premier Berlusconi torna a 'difendere' l'uso dei decreti legge. "La sinistra ha parlato di dittatura. Niente di piu' ridicolo", dice il presidente del Consiglio. Ed ancora: "Qualcuno ha insinuato che l'uso dei decreti legge possa portare ad una dittatura ma c'e' sempre il Capo dello Stato che deve controfirmare il decreto e verificare i requisiti di urgenza e necessita'".

[whistler]

:mad: andiamo a cercare un kamikaze disponibile a levarcelo dalle scatole? :mad:

[indelebile]

mi siedo sul divano e voglio vedere chi va a questa manifestazione ...oramai può chieder tutto e lo seguono

[pierodj]

a cosa dovrebbero servire allora ??? :D:stordita: :Prrr:

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/INTERCETTAZIONI-BERLUSCONI-FARO-MANIFESTAZIONE/news-dettaglio/3343890



INTERCETTAZIONI: BERLUSCONI, FARO' MANIFESTAZIONE

"Organizzero' una manifestare popolare" per spiegare che "le intercettazioni in Italia vengono usate per cercare notizie di reato, questo non e' accettabile". E' quanto afferma Silvio Berlusconi alla festa del Pdl. "Almeno per un periodo iniziale", osserva il premier, va vietato l'uso delle intercettazioni anche per i reati contro la pubblica amministrazione. "Confido negli alleati e nei nostri parlamentari affinche il Parlamento cambi il testo uscito dal Consiglio dei ministri", dice il Cavaliere.

cioè sta veramente dicendo che non è giusto che le intercettazioni vengano usate per scoprire i reati (e a che servirebbero allora)? :eek:

"Qualcuno ha insinuato che l'uso dei decreti legge possa portare ad una dittatura ma c'e' sempre il Capo dello Stato che deve controfirmare il decreto e verificare i requisiti di urgenza e necessita'".

ah beh, allora stiamo a posto :asd:

p.s.: grazie, mio grande presidente (cit.) :)

[gugoXX]

a cosa dovrebbero servire allora ??? :D:stordita: :Prrr:


Le intercettazioni dovrebbero servire per confermare la presenza di un reato.
Non dovrebbero invece servire per "stare a sentire, tanto prima o poi qualcosa capitera'"
Ma e' ed era gia' cosi', non capisco la necessita' di questa uscita di Berlusconi.
Gia' prima (e da sempre) per aprire un intercettazione era necessaria la firma di un magistrato, che autorizzava l'intercettazione per cercare prove per una ben determinata causa.
Niente che fosse al di fuori di questa causa poteva essere utilizzato.

Forse quest'ultima parte in Italia e' stata abusata.

Comunque anche qui in UK le intercettazioni ci sono, ma non solo non possono essere usate per formulare un'accusa, ma non possono neppure essere usate come prove durante i processi (come invece per ora e' da noi).
Possono essere usate solo come aiuto per le indagini.

[whistler]

in pratica vuole abolire la giustiza in italia per tutti i potenti o i ricchi .
in galera solo i disgraziati i poveracci , l italia da "bene" imprenditori furbetti vari devono essere tutelati no? e poi senza intercettazioni può tranquillamente fare i suio sporchi e loschi affari come corrompere ecc ecc. gli italiani che l hanno votato quelli normali , non i bifolchi o i fanboy , che cosa dicono?

[Willy McBride]

Sto male per quello che sto per scrivere, ma questa volta la dichiarazione è in parte condivisibile: le intercettazioni dovrebbero servire durante le indagini per confermare i sospetti degli inquirenti e per fornire prove a sostegno di un'ipotesi di reato, e non è accettabile in un paese civile che le cose funzionino al contrario, cioè che si intercetti qualcuno senza limiti di tempo né motivazione ben definita finché non si trova un reato da contestargli.

Detto questo, come al solito si tratta di dichiarazioni strumentali, perché se anche il principio che richiamano è corretto non dubito che l'applicazione pratica del PDL sarà quella di impedire l'uso delle intercettazioni in toto, fino al punto che se una persona intercettata per sospetto traffico di droga dovesse ammettere al telefono un omicidio non sarebbe più possibile usare l'intercettazione per contestargli il nuovo reato.

[whistler]

le intercettazioni , i pentiti eventualmente , documenti o cose simili sono l unico strumento che la giustizia ha per liberarci da gente come lui (silvio) non crederete che lo troveranno mai con un mitra in mano , o con una valigetta? anzi questi strumenti devono essere potenziati ancora di più...

[cocis]

Le intercettazioni dovrebbero servire per confermare la presenza di un reato.
Non dovrebbero invece servire per "stare a sentire, tanto prima o poi qualcosa capitera'"
Ma e' ed era gia' cosi', non capisco la necessita' di questa uscita di Berlusconi.
Gia' prima (e da sempre) per aprire un intercettazione era necessaria la firma di un magistrato, che autorizzava l'intercettazione per cercare prove per una ben determinata causa.
Niente che fosse al di fuori di questa causa poteva essere utilizzato.

Forse quest'ultima parte in Italia e' stata abusata.

Comunque anche qui in UK le intercettazioni ci sono, ma non solo non possono essere usate per formulare un'accusa, ma non possono neppure essere usate come prove durante i processi (come invece per ora e' da noi).
Possono essere usate solo come aiuto per le indagini.


giusto .. ste intercettazioni comuniste .. che hanno scoperto i formaggi scaduti .. pomodori scaduti .. uova scadute .. pesce scaduto ecc.. da 10 anni circa e riutilizzato e spacciato come freschi .. :stordita: :read:

[gugoXX]

Detto questo, come al solito si tratta di dichiarazioni strumentali, perché se anche il principio che richiamano è corretto non dubito che l'applicazione pratica del PDL sarà quella di impedire l'uso delle intercettazioni in toto, fino al punto che se una persona intercettata per sospetto traffico di droga dovesse ammettere al telefono un omicidio non sarebbe più possibile usare l'intercettazione per contestargli il nuovo reato.

Ma infatti e' gia' (ed era gia') cosi'.
Al piu' puoi usare la nuova informazione come elemento di una nuova indagine, anche se penso che non sia legale portarla in seguito agli atti.

[WhiteWolf42]

giusto .. ste intercettazioni comuniste .. che hanno scoperto i formaggi scaduti .. pomodori scaduti .. uova scadute .. pesce scaduto ecc.. da 10 anni circa e riutilizzato e spacciato come freschi .. :stordita: :read:

Omicidi ... ricordo che l'aver scoperto i delitti della "Clinica degli orrori" è stato possibile grazie a delle intercettazioni partite con due mandati di truffa e falso.

[cocis]

Omicidi ... ricordo che l'aver scoperto i delitti della "Clinica degli orrori" è stato possibile grazie a delle intercettazioni partite con due mandati di truffa e falso.

già .. me ne ero dimenticato .. aboliamo subito le intercettazioni :stordita:

[-kurgan-]

mi siedo sul divano e voglio vedere chi va a questa manifestazione ...oramai può chieder tutto e lo seguono

tanto in tv mostrano quello che vogliono, prenderanno immagini di una manifestazione qualsiasi e diranno che è quella di silvietto.

[Sinclair63]

Immaginate l'Italia tra 4/5 anni? :cry:
Chi può scappare da quest'incubo e non lo fa è da irresponsabile e purtroppo la stragrande maggioranza degli italiani non lo può fare :muro:

[WhiteWolf42]

Immaginate l'Italia tra 4/5 anni? :cry:
Chi può scappare da quest'incubo e non lo fa è da irresponsabile e purtroppo la stragrande maggioranza degli italiani non lo può fare :muro:

Io se avrò un figlio lo faccio crescere o in UK o in Germania.

[pierodj]

tanto in tv mostrano quello che vogliono, prenderanno immagini di una manifestazione qualsiasi e diranno che è quella di silvietto.
infatti, qualche bella immagine di repertorio e il gioco è fatto :asd:

[Onisem]

mi siedo sul divano e voglio vedere chi va a questa manifestazione ...oramai può chieder tutto e lo seguono

Milioni di fanboy. Frega niente quale sia la causa, basta che in testa ci sia lui, Silvio! Ci vuole davvero fegato per appoggiarlo su una cosa del genere, ma i suoi fedelissimi e milioni di persone che sono convinti di avere losca privacy da tutelare, lo potrebbero seguire in piazza.

[trallallero]

Io se avrò un figlio lo faccio crescere o in UK o in Germania.

Fai bene ;)

[nomeutente]

:mad: andiamo a cercare un kamikaze disponibile a levarcelo dalle scatole? :mad:

Questa continua aggressività non è accettabile.
Sono 5 gg e vedi di darti una consistente calmata, altrimenti andrà sempre peggio.

[indelebile]

tanto a loro cosa dicono?

[cit.]

“E io che c’entro?”.

Il debito pubblico italiano - oggi a quota 1621miliardi di euro - non lo ha scavato nessuno, lo hanno ereditato tutti, la Destra dalla Sinistra e viceversa, al massimo è colpa di Bettino Craxi, defunto in latitanza. La colpa della crisi economica non è mai nostra, ma europea, anzi americana, dell’11 settembre, degli arabi, delle Cina. La colpa dei morti ammazzati sulle strade è dei rumeni ubriachi. La colpa dei furti è degli zingari. La colpa della disoccupazione è degli immigrati che lavorano in nero. La colpa della cattiva scuola è del ’68 e della scomparsa dei grembiuli. La colpa delle prostitute è dei clienti. La colpa dei clienti è delle prostitute. La colpa delle prostitute e dei clienti è della mafia albanese. La colpa della mafia albanese è della globalizzazione e di Bruxelles, dei suoi burocrati, dell’euro, del nuovo secolo. Poveri noi, anziani e bamboccioni, che di tante cattiverie altrui siamo sempre le vittime innocenti.

[Fradetti]

:mad: andiamo a cercare un kamikaze disponibile a levarcelo dalle scatole? :mad:

sarebbe il peggio perchè ne farebbero un martire.... bisogna solo sperare che la natura faccia il suo corso in modo molto rapido ;)

[Pitonti]

effettivamente è abberrante usare le intercettazioni per i reati, non sia mai che vengono arrestati delinquenti.

[_Magellano_]

Ma veramente le intercettazioni in molti casi sono state utilissime per ricavare dettagli o incastrare qualcuna,è un po un controsenso volerle eliminare.
Per carità giusto regolarizzare il tutto con norme precise ma eliminare uno strumento cosi utile ed efficace mi sembra sbagliato.

[gugoXX]

Io se avrò un figlio lo faccio crescere o in UK o in Germania.

Dove appunto le intercettazioni non possono neppure essere usate come prove processuali.

[WhiteWolf42]

Dove appunto le intercettazioni non possono neppure essere usate come prove processuali.

Che c'entra ? io guardo l'insieme non il dettaglio.

In italia l'abolizione delle intercettazione è solo l'ultimo anello di una catena progettata per sfaldare la giustizia: tempi dei processi lunghissimi, leggi "ad personam" (fatte su misura per favorire i soliti furbi) e "ad minchiam" (fatte col c**o per imbonire la folla affamata, ma che in realtà non sono applicabili in quanto imprecise), tempi dei processi raddoppiati negli ultimi 12 anni, depenalizzazione dei reati, indulti (sempre "ad minchiam"), amnistie, lodi.

Non ce la faccio più, mi sono rotto il c***o, questo è diventato il paese in cui "il più furbo vince" a scapito del più pirla. Questa è molto simile alla legge della giungla, ma in quei casi chi vince è il più forte. Siamo esseri umani o bestie ? Dobbiamo involvere nella catena alimentare ? ... Io me ne vado. Io ho considerazione del mio prossimo, ho considerazione dell'opinione altrui, ho un forte senso di giustizia.

Io quando prendo una multa la pago (se è giusta), io pago il prezzo del biglietto di bus, metro e treno. Pago tutte le tasse (anche se alcune le ritengo ingiuste). Il mio peccato è uno solo, lo ammetto, e qual'ora verrò giudicato colpevole pagherò le mie colpe secondo la legge.

Ripeto, me ne voglio andare ... voglio un paese dove:

se un candidato al parlamento mente su un conto d'albero di 3 milioni (all'epoca) viene blindato, messo in carcere 6 mesi con la carriera politica stroncata.

se un economista cerca di mascherare una tangente il suo commercialista lo denuncia al fisco.

Voglio giustizia.

[stetteo]

Ma io dico: chi può partecipare a una manifestazione del genere? Delle comparse pagate! Mi rifiuto di pensare che esistano imbecilli che lo fanno per convinzione!

[Lorekon]

Comunque anche qui in UK le intercettazioni ci sono, ma non solo non possono essere usate per formulare un'accusa, ma non possono neppure essere usate come prove durante i processi (come invece per ora e' da noi).
Possono essere usate solo come aiuto per le indagini.

in inghilterra non c'è la mafia.

[reptile9985]

pura follia

[WhiteWolf42]

in inghilterra non c'è la mafia.
:confused: e quindi :confused:

[TheMash]

oramai non c'è bisogno manco di rispondere a sti thread... l'italiano deve avere sempre parola su tutto anche se non capisce una sega della materia che sta trattando...
Io mi sono rotto di parlare sempre delle stesse cose...
Anzi, mi sono rotto proprio di parlare.
Lo sappiamo tutti che si dovrebbe agire, ma siamo talmente scoglionati (quindi privi di palle) che sappiamo solo fare i professori TUTTI QUANTI, ma non siamo neanche capace di far valere i nostri diritti e organizzare una manifestazione nazionale.
Ovviamente verremmo etichettati comunisti,s econdo la mentalità moderna...chi non è d'accordo con Silvio Berlusconi è di sinistra e quindi comunista...
Aaah, la beata propaganda della destra, e la gente ci crede pure.
Io voglio il disastro al più presto, perchè ho capito che in Italia finchè non staremo male non cambierà mai niente e ci troveremo sempre citazioni del tipo "grazie mio grande presidente", senza capire che avremo un futuro pessimo, e i nostri figli peggio ancora.
Tutto quello sul quale non stiamo investendo oggi, lo rimpiangeremo domani.
Io penso di non intervenire più....
Mi so scocciato... saluti a tutti!

[entanglement]

Ma io dico: chi può partecipare a una manifestazione del genere? Delle comparse pagate! Mi rifiuto di pensare che esistano imbecilli che lo fanno per convinzione!

ho paura che qualche imbecille del genere esista.

[Lorekon]

:confused: e quindi :confused:

quindi in Italia per certi reati NON ci sono testimoni (e quando ci sono, non gli danno retta, e quando gli danno retta la si butta in politica), ergo le intercettazioni sono più necessarie che altrove.

questo non lo dico io, lo disse un magistrato in un'intervista (che non sarei in grado di documentare però, vado a memoria)

[WhiteWolf42]

ho paura che qualche imbecille del genere esista.

cambia parola.

[WhiteWolf42]

quindi in Italia per certi reati NON ci sono testimoni (e quando ci sono, non gli danno retta, e quando gli danno retta la si butta in politica), ergo le intercettazioni sono più necessarie che altrove.

questo non lo dico io, lo disse un magistrato in un'intervista (che non sarei in grado di documentare però, vado a memoria)

a maggior ragione le intercettazioni sono fondamentali, in quanto, per colpa dell'omertà e della cappa di terrore, alcuni reati oltre che a dimostrarli, bisogna anche scoprirli.

[korry78]

sarebbe il peggio perchè ne farebbero un martire.... bisogna solo sperare che la natura faccia il suo corso in modo molto rapido ;)

Però è vero, se lo facessero fuori diventerebbe pure un martire... :help:
Anzi è probabile che un giorno, quando lui si sarà stufato di campare (credo che il Berlusca non possa morire di default), assolderà un killer per farsi fuori da solo. :D
E allora finalmente, avviato il processo di canonizzazione sulla terra, potrà cominciare la scalata ai vertici del Paradiso...
Dio è avvisato! :Perfido:


;)


PS: comunque sulla notizia... :rolleyes:

[zerothehero]

a cosa dovrebbero servire allora ??? :D:stordita: :Prrr:

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/INTERCETTAZIONI-BERLUSCONI-FARO-MANIFESTAZIONE/news-dettaglio/3343890



INTERCETTAZIONI: BERLUSCONI, FARO' MANIFESTAZIONE

"Organizzero' una manifestare popolare" per spiegare che "le intercettazioni in Italia vengono usate per cercare notizie di reato, questo non e' accettabile". E' quanto afferma Silvio Berlusconi alla festa del Pdl. "Almeno per un periodo iniziale", osserva il premier, va vietato l'uso delle intercettazioni anche per i reati contro la pubblica amministrazione. "Confido negli alleati e nei nostri parlamentari affinche il Parlamento cambi il testo uscito dal Consiglio dei ministri", dice il Cavaliere.

Non c'è limite alla decenza. :O

[zerothehero]

Sto male per quello che sto per scrivere, ma questa volta la dichiarazione è in parte condivisibile..CUT.....

Vero, ma l'obiettivo (ripetuto più e più volte) non è tanto quello (che anch'io condivido), ma l'impossibilità di intercettare una persona sotto indagine per alcune fattispecie di reati..se questo non è stato ancora fatto è perchè, di fronte ad una tale porcata, B. non ha trovato ancora l'unanimità da parte dei suoi alleati.

[WhiteWolf42]

Vero, ma l'obiettivo (ripetuto più e più volte) non è tanto quello (che anch'io condivido), ma l'impossibilità di intercettare una persona sotto indagine per alcune fattispecie di reati..se questo non è stato ancora fatto è perchè, di fronte ad una tale porcata, B. non ha trovato ancora l'unanimità da parte dei suoi alleati.

Poi ragazzi, siamo realisti ... per intercettare un cristiano ci vuole l'approvazione di un giudice, con annessa motivazione e fascicolo d'inchiesta, mica è che "Oggi intercetto il fattorino della pizza perché ieri me l'ha portata con pochi peperoni".

[Trabant]

... mica è che "Oggi intercetto il fattorino della pizza perché ieri me l'ha portata con pochi peperoni".
Ma questo è il messaggio che esso vuole far passare, come ha già fatto qualche tempo fa mettendo nella schiena dell'orsacchiotto-che-parla Bonaiuti il disco con la canzoncina "la sgente è stufa di esse interscettata ... la sgente 'un ne po più delle interscettazioni ... la sgente vò la praivaci ..." e mandandolo in giro per i vari tiggì serali.

[Fritz!]

Dove appunto le intercettazioni non possono neppure essere usate come prove processuali.

Le intercettazioni private.

Ma la polizia può intercettare chi le pare... e con le nuove regole antiterrorismo può riprendere o ascoltare chiunque senza nessuna ipotesi di reato

[WhiteWolf42]

Ma questo è il messaggio che esso vuole far passare, come ha già fatto qualche tempo fa mettendo nella schiena dell'orsacchiotto-che-parla Bonaiuti il disco con la canzoncina "la sgente è stufa di esse interscettata ... la sgente 'un ne po più delle interscettazioni ... la sgente vò la praivaci ..." e mandandolo in giro per i vari tiggì serali.

ed è qui che entra in gioco l'ignorante, quello che non si informa, quello che vede solo i vari tg4 / tg1 / porta a porta / matrix senza verificare in prima persona i fatti. Se un tempo potevi dire "non c'è altro mezzo di informazione" oggigiorno con internet e la tecnologia questa scusante non c'è più. Sei ignorante ? COLPA TUA (nn tu Trabant :D, in generale), i mezzi ce li hai, se non li sfrutti è solo perché sei troppo pigro per farlo.

Purtroppo l'intento è di far presta sulle masse ignoranti, e devo dire che purtroppo ci sta riuscendo alla grande.

[pierodj]

"ci sta riuscendo"? c'è già riuscito, purtroppo :muro:

[WhiteWolf42]

Le intercettazioni private.

Ma la polizia può intercettare chi le pare... e con le nuove regole antiterrorismo può riprendere o ascoltare chiunque senza nessuna ipotesi di reato

Contrariamente a quanto avviene in Italia dove, come detto, per intercettare c'è bisogno dell'approvazione del giudice con relativo fascicolo d'inchiesta.

per assurdo, loro il fattorino della pizza lo potrebbero intercettare.

[entanglement]

cambia parola.

"qualche" o "imbecille" ?

[WhiteWolf42]

"qualche" o "imbecille" ?

la prima !

[kaysersoze]

Ninete di nuvo sotto il sole, purtroppo il fatto che la sua popolarità sia rimasta invariata o addirittura aumentata scatenerà il diversamente alto che farà altre leggi ad minchiam sempre + grosse, protetto dalla sua popolarità.... al peggio non c'è mai fine quando c'è Berlusconi di mezzo....:muro: :muro: :muro:

[gugoXX]

Le intercettazioni private.

Ma la polizia può intercettare chi le pare... e con le nuove regole antiterrorismo può riprendere o ascoltare chiunque senza nessuna ipotesi di reato

Non e' cosi'
Quanto segue e' aggiornato almeno fino al 30 gennaio 2008, non so se sia cambiato qualcosa dopo.

Innanzitutto non basta il mandato di magistrato (o equivalente) per poter iniziare un intercettazione, ma e' necessario almeno il parere "segretario di stato", il quale controllera' che:
- Le informazioni che si stanno cercando siano necessariei per il caso specifico per cui si intende usare l'intercettazione
- Non sia possibile ottenere tali informazioni in altri modi canonici

L'intercettazione puo' essere fatta solo per tre casi:
- Sicurezza nazionale
- Prevenire o Rilevare crimini gravi
- Per la salvaguardia della buona salute dell'economia Britannica

Inoltre non e' mai possibile utilizzare un'intercettazione come prova durante un processo. E' possibile solo se la questione da dirimere
- e' direttamente l'intercettazione stessa (ovvero se si sta disputando un processo proprio su un'intecettazione illegale)
- e' relativa a terrorismo

http://www.official-documents.gov.uk/document/cm73/7324/7324.pdf

PS: Mi risulta che intercettazioni "private" non siano possibili in nessun caso.

[Hal2001]

:(

[Fritz!]

Non e' cosi'
Quanto segue e' aggiornato almeno fino al 30 gennaio 2008, non so se sia cambiato qualcosa dopo.

Innanzitutto non basta il mandato di magistrato (o equivalente) per poter iniziare un intercettazione, ma e' necessario almeno il parere "segretario di stato", il quale controllera' che:
- Le informazioni che si stanno cercando siano necessariei per il caso specifico per cui si intende usare l'intercettazione
- Non sia possibile ottenere tali informazioni in altri modi canonici

L'intercettazione puo' essere fatta solo per tre casi:
- Sicurezza nazionale
- Prevenire o Rilevare crimini gravi
- Per la salvaguardia della buona salute dell'economia Britannica

Inoltre non e' mai possibile utilizzare un'intercettazione come prova durante un processo. E' possibile solo se la questione da dirimere
- e' direttamente l'intercettazione stessa (ovvero se si sta disputando un processo proprio su un'intecettazione illegale)
- e' relativa a terrorismo

http://www.official-documents.gov.uk/document/cm73/7324/7324.pdf

PS: Mi risulta che intercettazioni "private" non siano possibili in nessun caso.
Le intercettazioni sono legali, chi le autorizzi è una questione di metodo non di principio.

In seguito, se leggi al punto 22, dice che il procuratore decide caso per caso se presentare il materiale da intercettazione al giudice, che se lo ritiene opportuno può decidere di utilizzare il materiale intercettato come evidenza del fatto contestato.

Quindi riassumendo la polizia può fare le intercettazioni anche per prevenire un reato (e questo non si limita al terrorismo ma riguarda qualunque atto criminale "grave). E le intercettazioni possono costituire una prova, valutando ogni singolo caso.

La differenza sta al limite nelle disposizioni sulla "disclosure" del materiale intercettato.
Ma è una cosa ben diversa dal voler vietare le intercettazioni come strumento di indagine.

[gugoXX]

Le intercettazioni sono legali, chi le autorizzi è una questione di metodo non di principio.

In seguito, se leggi al punto 22, dice che il procuratore decide caso per caso se presentare il materiale da intercettazione al giudice, che se lo ritiene opportuno può decidere di utilizzare il materiale intercettato come evidenza del fatto contestato.


Non l'ho trovato. Quello che ho trovato io come punto 22 dice che si possono utilizzare come prove processuali
le comunicazioni che vengono fatte all'estero sotto le leggi locali,
oppure conversazioni telefoniche con il consenso dei partecipanti
oppure le intercettazioni ambientali di conversazioni telefoniche(microspie, evidentemente regolate da un'altra legge)

Quindi resta per me che non si possono utilizzare come prove di processo (come da punto 20), a meno che ci sia un altro punto che ho saltato.

Che possano essere usate durante le indagini e' quanto dicevo anche prima. Su questo sono d'accordo.
Ma non come prove processuali.

[Fritz!]

Non l'ho trovato. Quello che ho trovato io come punto 22 dice che si possono utilizzare come prove processuali
le comunicazioni che vengono fatte all'estero sotto le leggi locali,
oppure conversazioni telefoniche con il consenso dei partecipanti
oppure le intercettazioni ambientali di conversazioni telefoniche(microspie, evidentemente regolate da un'altra legge)

Quindi resta per me che non si possono utilizzare come prove di processo (come da punto 20), a meno che ci sia un altro punto che ho saltato.

Che possano essere usate durante le indagini e' quanto dicevo anche prima. Su questo sono d'accordo.
Ma non come prove processuali.
beh anche tu come sei pignolo.....

era il 21 quello giusto sopra:stordita:

Il discorso sulla validità come prova processuale è secondario, perchè anche in Italia hanno un peso relativo...

Se ad esempio mi intercettano mentre dico al telefono "ho ammazzato xy", non basta per ottenere una condanna. Però serve per ipotizzare un reato ed indirizzare le ricerche degli inquirenti.

E questo è sostanzialmente analogo oggi tanto in UK che in Italia.

Quello che Berlusconi propone non riguarda la validità processuale dell'intercettazione, ma quanto appunto il fatto di usare le intercettazioni come strumento di indagine. Cosa che in UK è assolutamente possibile, anche in mancanza di ipotesi di reato (visto che è esplicitamente prevista la possibilità di usare le intercettazioni per prevenire reati)

[gugoXX]

beh anche tu come sei pignolo.....

era il 21 quello giusto sopra:stordita:

Il discorso sulla validità come prova processuale è secondario, perchè anche in Italia hanno un peso relativo...

Se ad esempio mi intercettano mentre dico al telefono "ho ammazzato xy", non basta per ottenere una condanna. Però serve per ipotizzare un reato ed indirizzare le ricerche degli inquirenti.

E questo è sostanzialmente analogo oggi tanto in UK che in Italia.

Quello che Berlusconi propone non riguarda la validità processuale dell'intercettazione, ma quanto appunto il fatto di usare le intercettazioni come strumento di indagine. Cosa che in UK è assolutamente possibile, anche in mancanza di ipotesi di reato (visto che è esplicitamente prevista la possibilità di usare le intercettazioni per prevenire reati)

Eh. pignolo... mica potevo leggermelo di nuovo tutto... :)
Comunque una differenza ci sarebbe con l'Italia.
Quello che viene detto in una conversazione non puo' essere portato come prova ad un processo. Nel punto 21 vi e' scritto che per casi di eccezionale gravita' l'intercettazione puo' essere fatta leggere al solo giudice, il quale non la usera' come prova, ma potra' tentare la richeista di una confessione.
In qualsiasi caso MAI potranno essere pubblicate da alcun giornale o organo di stampa, proprio perche' mai potranno essere rese pubbliche.
(gli atti di processo sono praticamente sempre pubblici anche da noi penso)

Per quanto riguarda le indagini sono d'accordo. Ed e' in effetti l'unico uso ragionevolmente possibile.

[Fritz!]

Eh. pignolo... mica potevo leggermelo di nuovo tutto... :)
Comunque una differenza ci sarebbe con l'Italia.
Quello che viene detto in una conversazione non puo' essere portato come prova ad un processo. Nel punto 21 vi e' scritto che per casi di eccezionale gravita' l'intercettazione puo' essere fatta leggere al solo giudice, il quale non la usera' come prova, ma potra' tentare la richeista di una confessione.
In qualsiasi caso MAI potranno essere pubblicate da alcun giornale o organo di stampa, proprio perche' mai potranno essere rese pubbliche.
(gli atti di processo sono praticamente sempre pubblici anche da noi penso)

Per quanto riguarda le indagini sono d'accordo. Ed e' in effetti l'unico uso ragionevolmente possibile.

Infatti ho scritto che la differenza riguardava la "disclosure".

P.S.

Per come interpreto io questo passaggio

If necessary the Crown must disclose the material to the judge, who can,
where he is satisfied that the exceptional circumstances of the case require
him to do so, direct the prosecution to make an admission of fact. It is never
permissible to disclose the material to the defence.

Mi pare che il giudice abbia la possibilità di considerare l'intercettazione (se il caso) come una ammissione. Non che possa chiedere una confessione (anche perchè sarebbe una richiesta un po' stupida)

[gigio2005]

in inghilterra non c'è la mafia.

veramene nemmeno in italia.... :O






CMQ:




BAC!

voglio un destro subito ora....

[gugoXX]

voglio un destro subito ora....

Io sono un destro. Ma della destra Liberalista, che in Italia non c'e'.
In Italia si e' ancora fermi a Comunismo vs Fascismo... l'altra parte nicchia.

[gigio2005]

Io sono un destro. Ma della destra Liberalista, che in Italia non c'e'.
In Italia si e' ancora fermi a Comunismo vs Fascismo... l'altra parte nicchia.

mah...piu' che comunisti vs fascisti io dividerei l'italia in due categorie:

LADRI vs ONESTI

[_Magellano_]

mah...piu' che comunisti vs fascisti io dividerei l'italia in due categorie:

LADRI vs ONESTI
Seriamente non pensi di esagerare con questa definizione? e chi sarebbe estraneo a destra e sinistra(non ho capito quali dei due sono i ladri) che sarebbe? rubagalline pentito? :asd:

[Solertes]

Seriamente non pensi di esagerare con questa definizione? e chi sarebbe estraneo a destra e sinistra(non ho capito quali dei due sono i ladri) che sarebbe? rubagalline pentito? :asd:

O aspirante rubagalline (un onesto pentito) :asd:

[sid_yanar]

Ma io dico: chi può partecipare a una manifestazione del genere? Delle comparse pagate! Mi rifiuto di pensare che esistano imbecilli che lo fanno per convinzione!

sta tranquillo che ci saranno molti fans; laddove non bastassero una sapiente regia TV e qualche giorno di propaganda a reti unificate, rai e m.set, portera ad un successone :cool:

[gigio2005]

Seriamente non pensi di esagerare con questa definizione? e chi sarebbe estraneo a destra e sinistra(non ho capito quali dei due sono i ladri) che sarebbe? rubagalline pentito? :asd:

veramente io non ho proprio parlato di destra e sinistra :mbe: