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View Full Version : Boot Camp e Ripristino Sistema Leopard...Disastro Completo!!!


phoenix76
03-10-2008, 12:53
Ieri ho avuto la (malaugurata) idea di installare Win XP sul mio imac per esigenze di lavoro: ho seguito la procedura di boot camp, niente di più semplice: regolo la partizione x win e vado avanti. xp si copia tutti i suoi dati e quando arriva al momento in cui si deve riavviare (alla fine della copia dei files) il mac non parte più con niente......
Ho fatto unrapido controllo sul web per spiegazioni varie ma ho trovato solo molti tread inutili dove si inizia a parlare del problema e poi si va OT e si finisce col parlare dell'ultima partita del Milan....
Comunque ho rimesso il dvdoriginale di leopard per re-installare il tutto visto che non c'era modo di far partire nè leopard ne win.
arrivato ad un certo punto dopo la scelta della lingua di installazione il mac mi chiede dove voglio installare leopard.... peccato che nella finestra delle opzioni non mi vede più niente!!!!!
in pratica quel meraviglioso boot camp mi ha resettato tutto! cancellando la partizione di leopard e rendendo inusabile pure quella di xp che aveva appena creato.
Ma il problema più grosso (avevo salvato i miei dati e quindi non ho perso niente) è che con il DVD ORIGINALE diLeopard non sono stato in grado di ripristinare il sistema!!!!
Neanche con l'utility disco caricata con il DVD di leopard che mi faceva vedere il disco da 500 Gbyte funzionante ma non mi faceva fare nessuna azione su di esso!!!
Questo secondo me è molto grave.
Chi ti fornisce hardware e software ti deve mettere SEMPRE incondizione di ripristinare il sistema come in fase di acquisto. Con Portatili Toshiba o HP che posseggo mi è capitato di dover ripristinare il tutto e con il DVD originale la procedura è stato un gioco da ragazzi....
Ho portato il mio Imac in assistenza presso l'apple store dove lo acquistai qualche mese fa: speravo mi risolvessero il problema in quattro e quattrotto contando sulla mia ignoranza sul campo apple.
"Ci sarà sicuramente una procedura da fare semplicissima ma che io non conosco", mi sono detto!
Il commesso mi ha risposto che lo dovevo lasciare in assistenza perchè non era una cosa risolvibile subito ed inltre che dovevo pure pagare perchè apple garantisce l'hardware e non il software.
Con quello che l'ho pagato è ridicolo che debba pagare ancora in garanzia perchè boot camp (e parlo quindi di software proprietario integrato nel SO!!!!) funziona male...
Forse qualche smanettone mi dirà che cercando sulla rete una soluzione l'avrei trovata gratis (e ne sono convinto pure io) ma essendo l'unico computer al momento a mia disposizione non ho avuto il tempo materiale dicercare soluzioni alternative.
Ma ritorno comunque sul punto principale:
IO NON DEVO cercare soluzioni alternative per ripristinare un computer se non ci sono problemi hardware!!!!
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola:(

85francy85
04-10-2008, 07:16
Ciao

mi spiace per la disavventura... Anche a me era successo una cosa simile con il macbook ma poi smanettando e riprovando ero riuscito a pulire tutto con utility disk dal DVD forse riparando PRIMA i permessi o facendo altro ora non ricordo. :muro: In effetti è un po' triste che prima paghiu per la migliore macchina al mondo e poi ti abbandonano al primo problema.Immagino ti lo abbia preso in un negozio fisico, non apple store, vero?


mi sorge un dubbio.. hai scelto la partizione giusta durante l'installazione di xp? quella contrassegnata con bootcamp? Sicuramente si ma è sempre meglio chiedere :-D

phoenix76
04-10-2008, 12:11
Ciao

Immagino ti lo abbia preso in un negozio fisico, non apple store, vero?


mi sorge un dubbio.. hai scelto la partizione giusta durante l'installazione di xp? quella contrassegnata con bootcamp? Sicuramente si ma è sempre meglio chiedere :-D

Si, è stato acquistato in un negozio "fisico" e non in un apple store. Ho fatto pure "upgradare" a loro la ram (4 gb) proprio perchè non sapevo una mazza di mac e ho preferito far fare qualunque cosa ad "esperti" .

Per quanto riguarda la tua seconda domanda la schermata di xp non mi lasciava scelte... c'era solo una partizione attiva da scegliere e quella ho scelto: se qualcuno risponderà su come risolvere il problema che ho avuto forse servirà a far risparmiare soldini in "inutile" assistenza in un negozio apple.

Mi spiace comunque per l'Imac perchè a livello estetico e hardware insisto a dire che èuna macchina che da strada a parecchie in circolazione (seppure un po' caruccia secondo me)
bè... farà un affare chi se lo comprerà usato da me;)

SalgerKlesk
04-10-2008, 13:57
il danno lo hai fatto tu probabilmente, non eravamo li a controllare e non sappiamo cosa hai sbagliato

di sicuro fai bene a venderlo, non sai usarlo... meglio venderlo.

85francy85
04-10-2008, 13:58
il danno lo hai fatto tu probabilmente, non eravamo li a controllare e non sappiamo cosa hai sbagliato

di sicuro fai bene a venderlo, non sai usarlo... meglio venderlo.

molto simpatico e di grande aiuto il tuo commento complimenti :rolleyes: :rolleyes:

SalgerKlesk
04-10-2008, 14:07
e' un help desk o posso esprimere un'opinione? :mbe:

85francy85
04-10-2008, 14:49
e' un help desk o posso esprimere un'opinione? :mbe:
libero sei libero di fare quello che ti pare :) magari è meglio scrivere solo se si ha qualcosa da dire. E scrivere che se non sai usare un imac non comprarlo non ha nessun senso, altrimenti seguendo questa logica nessuno di noi avrebbe mai comprato un mac:rolleyes:; tu sei nato "imparato" ?:asd:

SalgerKlesk
04-10-2008, 15:16
No ma prima di fare le cose mi informo e mi informo anche nel caso provochi danni. Trovo il modo di risolvere un possibile problema prima che capiti, mi segno quali sono le procedure da fare in caso qualcosa vada male.

Quando ho installato windows non ho usato bootcamp, ho fatto la partizione per conto mio e ho installato a parte, senza resize e cose astruse perche' so che se anche va 99 volte bene io possono essere il 100esimo che e' sfigato.

Informarsi e' il primo passo verso il capire. Qui il 3d starter non vuole consigli, ha gia' detto che ha il computer in assistenza e quando gli torna lo vende. Che cosa vuoi che gli si dica? bravo? Direi proprio di no... :muro:

phoenix76
05-10-2008, 01:05
No ma prima di fare le cose mi informo e mi informo anche nel caso provochi danni. Trovo il modo di risolvere un possibile problema prima che capiti, mi segno quali sono le procedure da fare in caso qualcosa vada male.

Anche io mi informo visto che alle spalle ho anni di installazioni e me la sono sempre cavata come "smanettone" imparando dai miei sbagli... ma io ammetto la mia ignoranza, attenzione quindi a straparlare troppo inutilmente (quoto quindi francy85)....

Quando ho installato windows non ho usato bootcamp, ho fatto la partizione per conto mio e ho installato a parte, senza resize e cose astruse perche' so che se anche va 99 volte bene io possono essere il 100esimo che e' sfigato.

Bravo, molto bene, ma io dove avrei sbagliato visto che ho usato il software integrato in Leopard per partizionare? se c'è ed esiste (gratis) perchè impazzire a cercare chissà chè?

Informarsi e' il primo passo verso il capire. Qui il 3d starter non vuole consigli, ha gia' detto che ha il computer in assistenza e quando gli torna lo vende. Che cosa vuoi che gli si dica? bravo? Direi proprio di no... :muro:

Qui ti sbagli di nuovo, come dice Francy85 bisogna parlare con buonsenso se si ha qualcosa da dire e tu di costruttivo per questo tread non hai dato niente al momento se non il fatto di buttarmi merda addosso perchè io non so usare il mac (parole tue)

Allora fammi un favore, anzi fallo alla comunità di ignoranti come me che vogliono informazioni da un forum e non inutili polemiche....
Spiega bene la procedura corretta che hai fatto tu per installare win su una macchina apple, spiegami inoltre dove io avrei sbagliato visto che ho seguito passo passo le istruzioni sullo schermo ma soprattutto spiegami la cosa importante che ribadisco in questo tread:

PERCHE' con il disco di ripristino non mi ha ripristinato niente? ti sembra una cosa giusta e/o corretta per chi, come me, è alle prime armi e si trova nella necessità di riportare il sistema alla fase iniziale?

phoenix76
05-10-2008, 01:08
Mi sono accorto di aver fatto un po' di confusione con il quote in fase di risposta...
chiedo scusa :doh:

pikkio
05-10-2008, 01:24
:D

phoenix! fermati!! :D non andare avanti!!

sai cosa ho imparato io? che devi sempre avere riguardo e spirito di sottomissione alla apple!
Da come mi han risposto in sto forum per altre mie domande, ti riassumo tutto in poche righe!:
1) il mac e' cosi'.Punto e basta. Non e' lui che sbaglia ma sei te che non hai capito la sua filosofia.
2) Il mac e' cosi. Punto. Se non ti piace, allora vendi il mac ad uno del forum e ritorna ad un PC.
3) il mac e' cosi'. Punto. se pensavi meglio perche' le stesse persone che ora ti lasciano solo, fino a poco tempo fa ti parlavano del mac come la macchina perfetta, e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac.
4) se il ripristino del mac non funziona con il tuo DVD mentre invece con tutti gli altri PC che costano la meta', di TUTTE le marche del mondo, c'era il DVD che in pochi minuti ti rimetteva tutto com'era, ma ora col mac sei costretto a fare i salti mortali per qualcosa che col PC facevi facilissimamente e subito .... indovina.. si! e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac!!
5) per la maggior parte degli utenti mac, il mac e' perfetto cosi' com'e'. Almeno fino a quando Apple non rilascia un aggiornamento che dice agli adepti che la vecchia versione non andava benissimo, e che quella appena uscita invece e' ok!

quindi .. si! probabilmente il consiglio di vendere il mac perche' e' colpa tua che non sai usarlo, ... si, direi che e' la risposta piu giusta che tu possa ricevere! :)

non ti preoccupare, diventeremo anche noi cosi appena non riusciremo fare piu a meno della mela!!! :mc:

phoenix76
05-10-2008, 08:38
Ok, ti posso dare ragione su quanto hai detto: io non ho capito bene la filosofia Apple ma questo non significa che io non abbia ragione. Ho letto tre mesi di questo forum primadel mio aquisto e molti di voi mi sono stati veramente utili e con modestia ed imparzialità hanno sempre descritto pregi e difetti del mac.
Ho acquistato un manuale della apogeo su leopard e in pochi giorni ho imparato a usarlo da "user" qualunque e senza problemi perl'uso di tutti i giorni (mail internet ) e lavorativo: suite office, photoshop e uno splendido programma come aperture.
Quindi io posso solo parlare bene del software e del SO targato mela e riconosco i miei limiti definendomi anche "ignorante" nel senso buono del termine:) però dirmi che faccio bene a venderlo perchè non so usarlo non è comunque una risposta educata e neanche costruttiva....
Bastava dire la stessa cosa in maniera diversa...
e soprattutto ho aperto questo tread per avere una soluzione e nello stesso tempo poter dire la mia su una cosa che comunque ritengo assurda, tutto qui.
Grazie cmq x il tuo punto di vista
Se qualcuno sa dirmi il perchè, il dove o cosa ho sbagliato sarà comunque ben accetto, se non a me, a qualcuno che come me non farà una questione di principio con apple e tenterà di apprendere dai propri sbagli.
Il tutto naturalmente con molta tranquillità ;)

rc211v
05-10-2008, 10:20
PERCHE' con il disco di ripristino non mi ha ripristinato niente? ti sembra una cosa giusta e/o corretta per chi, come me, è alle prime armi e si trova nella necessità di riportare il sistema alla fase iniziale?

:D

4) se il ripristino del mac non funziona con il tuo DVD mentre invece con tutti gli altri PC che costano la meta', di TUTTE le marche del mondo, c'era il DVD che in pochi minuti ti rimetteva tutto com'era, ma ora col mac sei costretto a fare i salti mortali per qualcosa che col PC facevi facilissimamente e subito .... indovina.. si! e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac!!
:

quello che voi chiamate disco di ripristino e' invece una copia di OSX a tutti gli effetti
"probabilmente" hai fatto casino con le partizioni (io non lo so') e poi non hai inizializzato il disco, o messo apposto il casino
ah per farlo partire da dvd basta premere il tasto opz all'avvio con il dvd dentro

poi che versione di xp hai installato?
ah liberissimo di venderlo, ma il tuo tono polemico iniziale non ti porta certo molti aiuti
;)

oonami
05-10-2008, 12:34
Da come mi han risposto in sto forum per altre mie domande, ti riassumo tutto in poche righe!:
1) il mac e' cosi'.Punto e basta. Non e' lui che sbaglia ma sei te che non hai capito la sua filosofia.
2) Il mac e' cosi. Punto. Se non ti piace, allora vendi il mac ad uno del forum e ritorna ad un PC.
3) il mac e' cosi'. Punto. se pensavi meglio perche' le stesse persone che ora ti lasciano solo, fino a poco tempo fa ti parlavano del mac come la macchina perfetta, e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac.
4) se il ripristino del mac non funziona con il tuo DVD mentre invece con tutti gli altri PC che costano la meta', di TUTTE le marche del mondo, c'era il DVD che in pochi minuti ti rimetteva tutto com'era, ma ora col mac sei costretto a fare i salti mortali per qualcosa che col PC facevi facilissimamente e subito .... indovina.. si! e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac!!
5) per la maggior parte degli utenti mac, il mac e' perfetto cosi' com'e'. Almeno fino a quando Apple non rilascia un aggiornamento che dice agli adepti che la vecchia versione non andava benissimo, e che quella appena uscita invece e' ok!


Ma perché insisti nella speranza della solidarietá altrui? Sei frustrato.
Ti si é giá risposto pacatamente in altre discussioni; le tue pretese non sono accettabili. Pretendi usare un programma per user inesperti come un programma per professionisti. Usa il programma adeguato! (che c'é)

Se Phoenix ha commesso un errore mentre pretendeva effettuare una operazione da user esperto, senza avere le adeguate conoscenze, puó venire a lamentarsi fin che vuole...

Vendere il mac? Ma piuttosto formattalo e installaci su Vista, cosí sei contento.

SalgerKlesk
05-10-2008, 12:36
Per installare Windows?
Faccio la partizione con utility disco, inserisco il cd di windows, premo alt all'avvio, scelgo il cd.
fine

nient'altro esattamente come si fa con ogni pc
No ma spaliamo merda.

Sai perche' nessuno ti ha dato aiuto? Perche hai scritto:
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola

Non hai interesse a risolvere un bel niente, hai gia' deciso tutto... non hai nemmeno il computer disponibile per fare delle prove visto che l'hai mandato subito in assistenza (ci sta se ti serve ma poi non chiedere aiuto).

Ciao eh...

A pikkio non rispondo nemmeno visto che e' un troll mica da ridere e ha scritto una montagna di cazzate.

Shakezpeare
05-10-2008, 12:48
Per installare Windows?
Faccio la partizione con utility disco, inserisco il cd di windows, premo alt all'avvio, scelgo il cd.
fine

nient'altro esattamente come si fa con ogni pc
No ma spaliamo merda.

Sai perche' nessuno ti ha dato aiuto? Perche hai scritto:
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola

Non hai interesse a risolvere un bel niente, hai gia' deciso tutto... non hai nemmeno il computer disponibile per fare delle prove visto che l'hai mandato subito in assistenza (ci sta se ti serve ma poi non chiedere aiuto).

Ciao eh...

A pikkio non rispondo nemmeno visto che e' un troll mica da ridere e ha scritto una montagna di cazzate.

quotone

Chi ha già deciso, cosa viene qui a scrivere?! :fagiano:

MacLinuxWinUser
06-10-2008, 19:46
Bah,
in genere difendo il mac ma qui si esagera...

non possiamo dire che abbia sbagliato tutto, perchè anche uno nel forum l'ha detto e forse mi pare che fosse un difetto noto, cioè che i primi bootcamp facessero saltare la partizione....

magari può esser stato solo maldestro ...

però non è neanche bello che uno apra un thread per dire tanto lo vendo, di dove sei ? se ci veniamo incontro potrebbe interessarmi ....

vorrei sapere da chi ha aperto il thread cosa vuol fare, se accettare i consigli, offendersi per come gli sono state dette le cose, accettare la sfida al mac oppure tornare al caro vecchio xp / vista che sia...
(che può benissimo installare sull'imac togliendo del tutto osx)

lo chiedo non per polemica, ma solo per provare a fare andare avanti il thread,
capisco che sia frustrante comprare un prodotto e trovarsi in difficoltà, e forse anche un poco provocato...
comunque se vuoi esponi i tuoi dubbi informatici,
spero non un flame sul mondo mac (pro o contro che sia) (sennò me ne taglio fuori)

erikka69
06-10-2008, 20:13
Ieri ho avuto la (malaugurata) idea di installare Win XP sul mio imac per esigenze di lavoro: ho seguito la procedura di boot camp, niente di più semplice: regolo la partizione x win e vado avanti. xp si copia tutti i suoi dati e quando arriva al momento in cui si deve riavviare (alla fine della copia dei files) il mac non parte più con niente......
Ho fatto unrapido controllo sul web per spiegazioni varie ma ho trovato solo molti tread inutili dove si inizia a parlare del problema e poi si va OT e si finisce col parlare dell'ultima partita del Milan....
Comunque ho rimesso il dvdoriginale di leopard per re-installare il tutto visto che non c'era modo di far partire nè leopard ne win.
arrivato ad un certo punto dopo la scelta della lingua di installazione il mac mi chiede dove voglio installare leopard.... peccato che nella finestra delle opzioni non mi vede più niente!!!!!
in pratica quel meraviglioso boot camp mi ha resettato tutto! cancellando la partizione di leopard e rendendo inusabile pure quella di xp che aveva appena creato.
Ma il problema più grosso (avevo salvato i miei dati e quindi non ho perso niente) è che con il DVD ORIGINALE diLeopard non sono stato in grado di ripristinare il sistema!!!!
Neanche con l'utility disco caricata con il DVD di leopard che mi faceva vedere il disco da 500 Gbyte funzionante ma non mi faceva fare nessuna azione su di esso!!!
Questo secondo me è molto grave.
Chi ti fornisce hardware e software ti deve mettere SEMPRE incondizione di ripristinare il sistema come in fase di acquisto. Con Portatili Toshiba o HP che posseggo mi è capitato di dover ripristinare il tutto e con il DVD originale la procedura è stato un gioco da ragazzi....
Ho portato il mio Imac in assistenza presso l'apple store dove lo acquistai qualche mese fa: speravo mi risolvessero il problema in quattro e quattrotto contando sulla mia ignoranza sul campo apple.
"Ci sarà sicuramente una procedura da fare semplicissima ma che io non conosco", mi sono detto!
Il commesso mi ha risposto che lo dovevo lasciare in assistenza perchè non era una cosa risolvibile subito ed inltre che dovevo pure pagare perchè apple garantisce l'hardware e non il software.
Con quello che l'ho pagato è ridicolo che debba pagare ancora in garanzia perchè boot camp (e parlo quindi di software proprietario integrato nel SO!!!!) funziona male...
Forse qualche smanettone mi dirà che cercando sulla rete una soluzione l'avrei trovata gratis (e ne sono convinto pure io) ma essendo l'unico computer al momento a mia disposizione non ho avuto il tempo materiale dicercare soluzioni alternative.
Ma ritorno comunque sul punto principale:
IO NON DEVO cercare soluzioni alternative per ripristinare un computer se non ci sono problemi hardware!!!!
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola:(

-bastava fare un backup di time machine prima di fare qualsiasi cosa, è vero che al 99,9% non succede nula ma con time machine eri a posto, gli strumenti per non portare il mac in asssistenza c'erano eccome.........

-non è che hai usato un xp pre sp2?

-non ci sono i dischi di ripristino su i mac tipo windows basta aver fatto un backup a mano o con qualche tools o con time machine, reinstalli e riprini il profilo utente......la cosa + banale la fà anche in automatico.

-chiedi su un forum prima di poetare il mac in assistenza e lasciarci dei soldi

pikkio
06-10-2008, 20:44
Ma perché insisti nella speranza della solidarietá altrui? Sei frustrato.
Ti si é giá risposto pacatamente in altre discussioni; le tue pretese non sono accettabili. Pretendi usare un programma per user inesperti come un programma per professionisti. Usa il programma adeguato! (che c'é)

Se Phoenix ha commesso un errore mentre pretendeva effettuare una operazione da user esperto, senza avere le adeguate conoscenze, puó venire a lamentarsi fin che vuole...

Vendere il mac? Ma piuttosto formattalo e installaci su Vista, cosí sei contento.

guarda che sei frustrato te!
ma ti sei letto la prima risposta che ha dato SalgerKlesk in questo topic?? o voi maccari proprio avete gli occhi chiusi x alcune cose e aperti solo x altre?

guarda che devi dirglielo a SalgerKlesk la tua frase
"Se Phoenix ha commesso un errore mentre pretendeva effettuare una operazione da user esperto, senza avere le adeguate conoscenze, puó venire a lamentarsi fin che vuole..."
mica a me.
o ma vi trovate??? :o
la mia risposta qua era infatti ironicamente diretta a SalgerKlesk che ha trattato phoenix come una cacchetta ..

no no! ma dai pure la colpa a me ... ?????
bah!

VICIUS
06-10-2008, 20:59
oonami e pikkio, se volete litigrare fra voi fatelo su un altro forum. Sospesi due giorni 2 così vi calmate un attimo.

kh4nzo
06-10-2008, 21:26
a prescindere dal casino che hai fatto...ma prova a mettere dentro il disco di leopard pigi il tasto "f" sulla tastiera all'avvio e dovrebbe così partire da dvd.
Se non è "f" qualcuno mi corregga...
In ogni caso una volta fatto così vai su Utility prima di avviare la procedura di installazione di "leopold" e cancella tutte le partizioni.
Crea una solta partizione formattata in hfs+ e poi schiaffaci sopra il sistema senza tanti problemi.

Cmq se posso espriremere la mia modesta opinione: io ho usato win per 10 anni, da due uso Tiger/Leopard e mi trovo da dioe sopratutto mi sembra mooooolto più semplice da usare di Windows.

phoenix76
07-10-2008, 16:44
Bah,
in genere difendo il mac ma qui si esagera...

non possiamo dire che abbia sbagliato tutto, perchè anche uno nel forum l'ha detto e forse mi pare che fosse un difetto noto, cioè che i primi bootcamp facessero saltare la partizione....

magari può esser stato solo maldestro ...

però non è neanche bello che uno apra un thread per dire tanto lo vendo, di dove sei ? se ci veniamo incontro potrebbe interessarmi ....

vorrei sapere da chi ha aperto il thread cosa vuol fare, se accettare i consigli, offendersi per come gli sono state dette le cose, accettare la sfida al mac oppure tornare al caro vecchio xp / vista che sia...
(che può benissimo installare sull'imac togliendo del tutto osx)

lo chiedo non per polemica, ma solo per provare a fare andare avanti il thread,
capisco che sia frustrante comprare un prodotto e trovarsi in difficoltà, e forse anche un poco provocato...
comunque se vuoi esponi i tuoi dubbi informatici,
spero non un flame sul mondo mac (pro o contro che sia) (sennò me ne taglio fuori)

Ciao, ti ringrazio inanzitutto per i tuoi consigli.
Ripeto che io sono contentissimo di leopard e mi sono reso conto di come sia avanzato rispetto a win sotto molti aspetti.
Quindi non intendo sollevare flame vari su cosa sia meglio o peggio ma solo mettere in evidenza una pecca (a mio avviso) di boot camp e del ripristino di leopard da dvd
comunque come altri hanno scritto in tono più o meno critico,oramai ho preso una decisione a riguardo ed intendo vendere l'Imac ma questo va fuori discussione quindi se sei interessato puoi scrivermi in privato, io sono di Rimini. (scusate l'OT, non voglio certo usare il forum come mercatino);)
grazie di nuovo per la tua disponibilità
Antonio

phoenix76
07-10-2008, 16:56
-bastava fare un backup di time machine prima di fare qualsiasi cosa, è vero che al 99,9% non succede nula ma con time machine eri a posto, gli strumenti per non portare il mac in asssistenza c'erano eccome.........

-non è che hai usato un xp pre sp2?

-non ci sono i dischi di ripristino su i mac tipo windows basta aver fatto un backup a mano o con qualche tools o con time machine, reinstalli e riprini il profilo utente......la cosa + banale la fà anche in automatico.

-chiedi su un forum prima di poetare il mac in assistenza e lasciarci dei soldi

Sono stato troppo avventato a portare il mac in assistenza ma la mia intenzione eraquella di risolvere in breve tempo. speravo cioè, come ho già scritto, che mi dessero una dritta per mettere a posto le cose da solo invece secondo me, ragionandoci sopra a mente fredda, sono stati molto scorretti.

Ho fatto un backup con time machine e tutti i miei dati sono aposto quindi da quel punto di vista non ci sono problemi. quando mi sono trovato all'apple store il commesso mi ha preso un po' alla sprovvista (e magari avrà riso di me e di come non sono stato capace di risolvere da solo la faccenda) ed anzichè darmi un dritta mi ha detto di lasciarglielo perchè non aveva tempo di guardarci subito... poi dopo mi è stato detto che l'intervento non era in garanzia... quindi credo che sia stato parecchio disonesto (e con me ha perso un cliente, anzi 2 visto che ho fatto prendere un'altro mac ad un mio amico)

si, ho usato il mio xp originale che è pre sp2. Il sistema voleva un xp sp2 ma io quello avevo solo quello e forse è un motivo per il quale abbia fatto casino?

purtroppo hai raione: dovevo scrivere PRIMA sul forum... e non a cosa fatta

86Sickboy
07-10-2008, 17:11
si, ho usato il mio xp originale che è pre sp2. Il sistema voleva un xp sp2 ma io quello avevo solo quello e forse è un motivo per il quale abbia fatto casino?



Direi..:)

phoenix76
07-10-2008, 17:15
a prescindere dal casino che hai fatto...ma prova a mettere dentro il disco di leopard pigi il tasto "f" sulla tastiera all'avvio e dovrebbe così partire da dvd.
Se non è "f" qualcuno mi corregga...
In ogni caso una volta fatto così vai su Utility prima di avviare la procedura di installazione di "leopold" e cancella tutte le partizioni.
Crea una solta partizione formattata in hfs+ e poi schiaffaci sopra il sistema senza tanti problemi.

Cmq se posso espriremere la mia modesta opinione: io ho usato win per 10 anni, da due uso Tiger/Leopard e mi trovo da dioe sopratutto mi sembra mooooolto più semplice da usare di Windows.

Ciao, ho seguito tutte le procedure all'avvio. solo che quando arrivavo al punto di dover scegliere dove installare mac os X il sistema non mi vedeva niente...

A questo punto credo che boot camp abbia fatto casino con le partizioni e io per paura di fare danni sul disco (che mi vedeva come partizione vuota inattiva) non l'ho formattato sempre perchè spervo in un aiuto veloce del negozio senza la necessità di formattare (d'altra parte perchè formattare? leopard era stracarico di programmi e filava come un treno!!!)

In più ho usato un xp senza sp2 e forse puòaver creato casino anche questo... ma è un'ipotesi , chiaramente.

Per quanto riguarda l'uso di leopard anche io non ho avuto nessun problema a "switchare" da win a mac... quello che mi manca di più e che non sopporto dell'imac è il fatto di essere troppo "chiuso" nel senso che mi manca molto ad esempo avere un vero BIOS modificabile e non solo scorciatoie da tastiera.
Non lo dico per fare polemica e credo che molti saranno anche daccordo con me. se il mac è una macchina intel a mio avviso dovrebbe avere anche connotati tipici di un pc come quello, ad esempio, di un BIOS "aperto".
Ok, non me ne sono accorto ma sto uscendo dal tema...;)

rc211v
07-10-2008, 18:36
non e' bootcamp che ha fatto casino ma la tua copia di xp, serve xp sp2
;)

SalgerKlesk
07-10-2008, 19:34
si, ho usato il mio xp originale che è pre sp2. Il sistema voleva un xp sp2 ma io quello avevo solo quello e forse è un motivo per il quale abbia fatto casino?

complimentoni
hai sfondato tutto perche' non hai il cd giusto
no davvero e stai ancora qui a parlare?
E' necessario avere un cd con il service pack 2 e ti lamenti dell'assistenza e vendi l'imac? :doh:

meno male va... uno in meno. Fai un favore a tutti, prima di fare qualcosa leggi le istruzioni. E intendo anche con videoregistratori, o pacchi di cereali da aprire alla mattina, ti prego leggi le istruzioni che se no poi rivendi i kellogs e non li mangi piu'. la presunzione e' una brutta bestia.

erikka69
07-10-2008, 19:42
sì credo che il pre sp2 faccia un pò di casino....................forse ti sei sfogato con la apple con troppa irruenza ma magari capisco lo sfogo, magari se usavi il cd giusto non succedeva niente...............tu non ti incacchiavi e gli altri utenti non ti davano addosso ;) che mi sembra eccessivo..........

MacLinuxWinUser
08-10-2008, 01:55
Beh mi fa piace averti tirato su di morale, ma
usare un disco non service pack 2, immagino sia espressamente stato
scritto, e poi prendersela col mac ....

visto che sono onesto, mi puoi postare qui la configurazione del tuo imac,
inoltre visto che non penso che il tuo amico lo voglia vendere, se gli sei amico
tienilo anche tu, altrimenti ....

pensaci bene, prima di venderlo...
quando avevo 5 anni e non sapevo l'inglese,
usando l'SE 30 di mio padre, giocavo a winter games (1986) e formattai il disco invece che espellere il dischetto e riavviare il mac!!
penso fosse tra i primi in italia ad dover usare le norton per recuperare i dati!
vinsi il premio come miglio utente dell'anno !!!!
da allora ho avuto mac !

se hai un incidente con una punto, mica la vendi e non compri piu' fiat....

roen01
08-10-2008, 03:04
Io dubito fortemente che sia stato il disco di xp pre sp2 a fare il danno : |

anche io all'inizio ci avevo installato xp sp1 sul mio macbook pro ma l'installazione è andata a buon fine comunque. l'unico problema che mi ha dato è stato nell'installazione dei driver che ovviamente non andavano, quindi poi ho re-installato tutto con xp-sp2

Il problema imho è qui:

Per quanto riguarda la tua seconda domanda la schermata di xp non mi lasciava scelte... c'era solo una partizione attiva da scegliere e quella ho scelto

Io ho installato più volte xp sul mio macbook pro, è tutte le volte ho sempre avuto 3 partizioni su cui poter installare il SO

La prima era quella dove c'era leopard, la seconda era una piccola da 300mb circa e l'ultima era quella creata da bootcamp (etichettata come "[BOOTCAMP]"), il fatto che lui ne abbia avuta solo una da poter scegliere indica che bootcamp non ha fatto il suo lavoro per qualche strana ragione.

Il fatto che dopo, il DVD di leopard non abbia più "visto" il disco del mac potrebbe essere stato causato dall'installazione di windows che formattando l' hard disk abbia sputtanato la tabella delle partizioni o che so io.

Fosse capitato a me avrei messo il mac in Target Mode (al boot tenere premuto il tasto "T" finchè non appare il simbolo della firewire), collegato ad un computer e con un programma di partizionamento piallato il tutto come si deve.

Una cosa del genere mi capito sul mio pc. risolsi appunto piallando tutto usando Partition Magic :)


Poi è probabile che abbia detto un sacco di cazzate, però io avrei fatto così.

phoenix76
08-10-2008, 04:38
complimentoni
hai sfondato tutto perche' non hai il cd giusto
no davvero e stai ancora qui a parlare?
E' necessario avere un cd con il service pack 2 e ti lamenti dell'assistenza e vendi l'imac? :doh:

meno male va... uno in meno. Fai un favore a tutti, prima di fare qualcosa leggi le istruzioni. E intendo anche con videoregistratori, o pacchi di cereali da aprire alla mattina, ti prego leggi le istruzioni che se no poi rivendi i kellogs e non li mangi piu'. la presunzione e' una brutta bestia.

Hai un modo di scrivere maleducato e presuntuoso non so se ti rileggi....
Fino ad ora ho sopportato le tue presuntuose uscite per buonsenso e rispetto al forum ma forse è meglio che ti dia una regolata perchè non sono il tipo che si fa infamare da uno sconosciuto uscito da un forum.
Io ho sbagliato e ascolto e accetto risposte e pareri (educati) ma dalle tue risposte esce solo boria e maleducazione.

rc211v
08-10-2008, 08:08
Io dubito fortemente che sia stato il disco di xp pre sp2 a fare il danno : |

e' scritto nelle istruzioni serve xp sp2
;)

PISOLOMAU
08-10-2008, 09:53
Nonostante tutto il rispetto e la solidarietà che ho per gli utenti inesperti, penso che la situazione si poteva risolvere senza fare troppo casino, semplicemente con qualche googolata.

Sicuramente hai commesso una serie di operazioni avventate, non ultima quella di decidere di vendere una macchina nuova e perfettamente funzionante per una banalità...ma il mondo è bello perchè e vario ;=)

MacLinuxWinUser
08-10-2008, 11:22
allora...
lo vendi o pensi di riprovarci ????

phoenix76
08-10-2008, 11:41
allora...
lo vendi o pensi di riprovarci ????

Ho appena inserito l'annuncio sul mercatino...

86Sickboy
08-10-2008, 12:09
Ho appena inserito l'annuncio sul mercatino...
Curiosità: Hai tentato di installare xp, hai fatto il contrario di quello che ti dicevano le guide e lo hai incasinato, l'hai subito portato in assistenza senza chiedere nessun parere (che ti avrebbe evitato di smenare soldi per l'assistenza). giusto??
Dato per scontato che la risposta alla mia domanda sia affermativa mi sorge una domanda..per quale motivo lo vendi??

roen01
08-10-2008, 12:24
e' scritto nelle istruzioni serve xp sp2
;)

lo so che è scritto :) ma tu sai per certo che è stato quello a causare il danno?
se si, cavolo devo essere stato davvero fortunato quella volta che ho installato win xp sp1 sul mio mbp perchè non mi è successo tutto questo casino :/

comunque faccenda chiusa. peccato, se avesse chiesto prima quasi sicuramente il problema sarebbe stato risolto.

rc211v
08-10-2008, 12:48
lo so che è scritto :) ma tu sai per certo che è stato quello a causare il danno?
se si, cavolo devo essere stato davvero fortunato quella volta che ho installato win xp sp1 sul mio mbp perchè non mi è successo tutto questo casino :/

comunque faccenda chiusa. peccato, se avesse chiesto prima quasi sicuramente il problema sarebbe stato risolto.
mi sembra molto molto strano che ci sei riuscito
sei proprio certo che non e' sp2.............
;)

roen01
08-10-2008, 18:28
mi sembra molto molto strano che ci sei riuscito
sei proprio certo che non e' sp2.............
;)

invece di mettere tanti puntini potevi mettere un punto di domanda così si capiva meglio :)

chissà perchè ma il tuo tono in questa frase mi sa molto di flame.

Chiudiamola così: hai ragione te dai :) ciao :):);)

maxfrata
09-10-2008, 08:30
@phoenix76
E' capitata la stessa cosa anche a me. Ho tentato di installare XP SP1 su un iMac e all'avvio non trovava il disco (probabilmente solo nel SP2 sono stati aggiunti i driver per il chipset in questione). Mi è preso il panico perchè stavo sul Mac di un collega.
Ho preso il manuale di Leopard, e ho letto come far partire il Mac con il DVD. L'ho fatto, sono andato nelle utility del disco, e ho messo come partizione di avvio quella di OSX. Ho riavviato OSX, e tramite Bootcamp ho eliminato la partizione NTFS. Ora, sul mio di MAc, ho windows virtualizzato con Fusion di VMWARE, e ora ho messo in vendita il PC, perchè posso fare tutto con MAC.
Detto questo, io credo che tu abbia comprato Apple solo per moda, e non per passione. E hai preteso troppo, da te stesso, non certo da un MAC che è "capace" di fare tutto. Non vendertelo... te lo dico sinceramente. Non vendertelo. Sarebbe una sconfitta per te (abbandoni le cose alla prima difficoltà??) ma soprattutto ti priveresti di tanti "sorrisi" e soddisfazioni che verranno.

SalgerKlesk
09-10-2008, 08:31
Hai un modo di scrivere maleducato e presuntuoso non so se ti rileggi....
Fino ad ora ho sopportato le tue presuntuose uscite per buonsenso e rispetto al forum ma forse è meglio che ti dia una regolata perchè non sono il tipo che si fa infamare da uno sconosciuto uscito da un forum.
Io ho sbagliato e ascolto e accetto risposte e pareri (educati) ma dalle tue risposte esce solo boria e maleducazione.

sara' ma quello che sta facendo una figura misera sei tu
non ho altro da dire, piu' insisti piu' dimostri che ho ragione al 100%
mi raccomando quando installi vista sul tuo futuro fiammante pc ricordati che se vista ti chiede minimo un gb di ram devi averceli un gb, non che magari ai con 256mb e poi mandi in assistenza il tuo pc perche' OMG! e' lentissimo. :read:

megamitch
09-10-2008, 11:45
Da utente Mac, spezzo una lancia a favore di phoenix76

Alla fine ha le sue ragioni secondo me, il fatto che possa aver sbagliato ci sta tutto. Non mi sembra che il supporto (per come ce l'ha raccontata) sia stato molto "di supporto" (e scusatemi il gioco di parole).

Alla fine lui lamenta il fatto di non essere stato capace di ripristinare il software, non di non essere riuscito ad installare windows.

Non partiamo dal presupposto che sian tutti smanettoni, che tutti abbiano tempo, voglia e esperienza necessarie per fare questo tipo di operazioni.

Ciao a tutti
M.

MacLinuxWinUser
09-10-2008, 12:03
ma era sul manuale ....

bah, io non capisco, vendere un prodotto nuovo appena preso, per
prendere un pc con virus, trojan... e tutte le possibili beghe ???

tra l'altro i pc vanno verso l'efi.... quindi anche li sparirà il bios....

contento lui contenti tutti!

SalgerKlesk
09-10-2008, 16:45
Da utente Mac, spezzo una lancia a favore di phoenix76

Alla fine ha le sue ragioni secondo me, il fatto che possa aver sbagliato ci sta tutto. Non mi sembra che il supporto (per come ce l'ha raccontata) sia stato molto "di supporto" (e scusatemi il gioco di parole).

Alla fine lui lamenta il fatto di non essere stato capace di ripristinare il software, non di non essere riuscito ad installare windows.

Non partiamo dal presupposto che sian tutti smanettoni, che tutti abbiano tempo, voglia e esperienza necessarie per fare questo tipo di operazioni.

Ciao a tutti
M.

se non e' capace di ripristinare il software non si avventura in una procedura che non sa sistemare
non ha il tempo? non lo fa o aspetta quando ha il tempo... o si legge le istruzioni come prima cosa...

megamitch
09-10-2008, 21:50
se non e' capace di ripristinare il software non si avventura in una procedura che non sa sistemare
non ha il tempo? non lo fa o aspetta quando ha il tempo... o si legge le istruzioni come prima cosa...

Beh mi sembra un pò "severo" il tuo commento, ma rispetto ovviamente la tua opinione.

Domanda: ma in un forum come questo non dovremmo essere dalla parte dei "consumatori" (cioè di noi stessi) ??

detto questo,
un saluto a tutti !
M.

SalgerKlesk
09-10-2008, 22:20
Beh mi sembra un pò "severo" il tuo commento, ma rispetto ovviamente la tua opinione.

Domanda: ma in un forum come questo non dovremmo essere dalla parte dei "consumatori" (cioè di noi stessi) ??

detto questo,
un saluto a tutti !
M.

certo che si ma essere solidali in casi di problemi lo si e' non a prescindere ma in base alle situazioni, questa A ME non sembra una di quelle situazioni, ma ci tengo a precisare che tutto quello che ho detto sono solo mie opinioni...

MacLinuxWinUser
10-10-2008, 10:19
sono molto perplesso....
anche se uno non è convinto di una cosa, la tiene e prova ad andare avanti...
mettere in vendita un mac nuovo, su cui può installare vista o xp, mi sembra
strano... o per lo meno esce dai miei meccanismi mentali...
inoltre mi colpisce che l'autore del post non si sia fatto vivo o risponda

maxfrata
10-10-2008, 13:04
Io ho notato che il 90% dei thread che spalano "merd@" sui mac sono fasulli, o almeno, non provengono dalle persone che posseggono davvero un mac. Ripeto... è capitato anche a me e ho risolto con il manuale di Leopard.

Cmq, ho appena finito di masterizzare con iDVD un filmino di video e foto, e sorrido rileggendo questo thread.

Saluti

MacLinuxWinUser
11-10-2008, 11:20
bah ha chiuso pure il thread di vendita senza
specificare se l'abbia venduto o no.....
:mbe: :stordita: :mbe: :stordita:

SpoX
11-10-2008, 19:04
Ieri ho avuto la (malaugurata) idea di installare Win XP sul mio imac per esigenze di lavoro: ho seguito la procedura di boot camp, niente di più semplice: regolo la partizione x win e vado avanti. xp si copia tutti i suoi dati e quando arriva al momento in cui si deve riavviare (alla fine della copia dei files) il mac non parte più con niente......
Ho fatto unrapido controllo sul web per spiegazioni varie ma ho trovato solo molti tread inutili dove si inizia a parlare del problema e poi si va OT e si finisce col parlare dell'ultima partita del Milan....
Comunque ho rimesso il dvdoriginale di leopard per re-installare il tutto visto che non c'era modo di far partire nè leopard ne win.
arrivato ad un certo punto dopo la scelta della lingua di installazione il mac mi chiede dove voglio installare leopard.... peccato che nella finestra delle opzioni non mi vede più niente!!!!!
in pratica quel meraviglioso boot camp mi ha resettato tutto! cancellando la partizione di leopard e rendendo inusabile pure quella di xp che aveva appena creato.
Ma il problema più grosso (avevo salvato i miei dati e quindi non ho perso niente) è che con il DVD ORIGINALE diLeopard non sono stato in grado di ripristinare il sistema!!!!
Neanche con l'utility disco caricata con il DVD di leopard che mi faceva vedere il disco da 500 Gbyte funzionante ma non mi faceva fare nessuna azione su di esso!!!
Questo secondo me è molto grave.
Chi ti fornisce hardware e software ti deve mettere SEMPRE incondizione di ripristinare il sistema come in fase di acquisto. Con Portatili Toshiba o HP che posseggo mi è capitato di dover ripristinare il tutto e con il DVD originale la procedura è stato un gioco da ragazzi....
Ho portato il mio Imac in assistenza presso l'apple store dove lo acquistai qualche mese fa: speravo mi risolvessero il problema in quattro e quattrotto contando sulla mia ignoranza sul campo apple.
"Ci sarà sicuramente una procedura da fare semplicissima ma che io non conosco", mi sono detto!
Il commesso mi ha risposto che lo dovevo lasciare in assistenza perchè non era una cosa risolvibile subito ed inltre che dovevo pure pagare perchè apple garantisce l'hardware e non il software.
Con quello che l'ho pagato è ridicolo che debba pagare ancora in garanzia perchè boot camp (e parlo quindi di software proprietario integrato nel SO!!!!) funziona male...
Forse qualche smanettone mi dirà che cercando sulla rete una soluzione l'avrei trovata gratis (e ne sono convinto pure io) ma essendo l'unico computer al momento a mia disposizione non ho avuto il tempo materiale dicercare soluzioni alternative.
Ma ritorno comunque sul punto principale:
IO NON DEVO cercare soluzioni alternative per ripristinare un computer se non ci sono problemi hardware!!!!
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola:(

ciao,
a me è capitato con copie di XP senza service pack2 integrato che la partizione creata da bootcamp non era disponibile nell'elenco delle partizioni dell'istaller di XP; se per distrazione avessi scelto quello che xp mi proponeva avrei distrutto tutti i dati. Ho letto attentamente le istruzioni e mi sono reso conto che ci vuole un cd di win con l'SP2 incorporato.
comunque mi dispiace per il danno ...

Darkel83
11-10-2008, 19:28
Non installerò mai Windows sui miei mac, ho paura che mi infetti il computer.
Io ho risolto il problema comprando un bacarozzo con pentium4 e Xp a 400euro (un anno fa credo) e l'ho collegato alla TV lcd (per risparmiare sul monitor)... la volta su 100 che mi serve windows uso quello.

mertyu
12-10-2008, 01:57
Mac o non mac che sia, uno non può fare un casino da sè e poi incazzarsi con il venditore se la macchina che hai incasinato tu non funziona più!! è illogico..dimmi come fai a ripristinare leopard su una partizione ntfs o fat32..è come se sbagli installazione di un linux su un pc e poi ti lamenti che windows nn ti parte più e nn vedi le partizioni..ci sono certe cose su cui bisogna fare attenzione perchè anche i ripristini non possono fare magie..quando si lavora sulle partizioni chiunque abbia un minimo di conoscenza sa che bisogna andarci con i piedi di piombo..nel momento in cui lo fai ti prendi le responsabilità di quello che fai, senza però prendertela con chi ti ha venduto il mac..
Comunque, c'è da dire che a parte il tuo commento finale e fuori luogo su jobs, per il resto non sei stato sgarbato e mi dispiace vedere certe persone sempre troppo arroganti e indisponenti rispondere su questi forum, tipo salgerklesk, persone che non sanno dare un aiuto tecnico, in forum che nascono proprio per aiutarci tra di noi, e sono qui solo a sparare insulti a raffica..ma vatti a fare un trombata vedrai che torni qui più di buon umore...

phoenix76
12-10-2008, 08:22
Io ho notato che il 90% dei thread che spalano "merd@" sui mac sono fasulli, o almeno, non provengono dalle persone che posseggono davvero un mac. Ripeto... è capitato anche a me e ho risolto con il manuale di Leopard.

Cmq, ho appena finito di masterizzare con iDVD un filmino di video e foto, e sorrido rileggendo questo thread.

Saluti

1) il commento di apertura del tread è stato infelice e lo ammetto: in parte dovuto alla delusione che avevo sul momento mi sono lasciato andare qualche parola di troppo ma non credo che per questo uno si debba inginocchiare sui ceci non credi?
Penso che Steve J. dorma bene comunque anche se ho scritto che non prenderò più apple (il che non è del tutto vero visto che ho 3 ipod con i quali mi trovo benissimo)
Il problema è non fare troppa polemica e come dice giustamente Mertyu bisogna prendersi le proprie responsabilità: alla fine della giostra ho capito da alcuni (e sottolineo solo alcuni perchè molti interventi sono stati inutili e fuori luogo) che sono stato io a sbagliare e vuoi per fretta, per giramenti di palle miei (tradotto questioni di principio) e forse anche perchè non ero pienamente soddisfatto del prodotto mi sono ritrovato a venderlo.

2) Tu dici che molti commenti che spalano merd@ sul mac vengono da persone fasulle che manco posseggono un mac....
Ma come ragioni? anche ammesso che squilibrati di cui parli tu esistano (e ci posso pure credere) con che diritto alludi chiaramente a me?
quello che ho venduto sul mercatino cos'era? un frullatore???:mbe:

Alla fine torniamo sempre al punto di partenza: non si può trasformare il post diretto a risolvere problemi (o a dire chi e cosa hanno sbagliato come nel mio caso) in un sit-in polemico e provocatorio. Mi sbaglio?

erikka69
12-10-2008, 08:51
La morale è:

"i prodotti Apple non sono così perfetti da sopperire a anche a errori umani"

Inutile prendersela con Jobs e Apple.

Poi alcuni utenti mac hanno dato risposte un pò dure....troppo.....ci vuole della calma.


bye

brenor
14-01-2009, 02:02
certo che si ma essere solidali in casi di problemi lo si e' non a prescindere ma in base alle situazioni, questa A ME non sembra una di quelle situazioni, ma ci tengo a precisare che tutto quello che ho detto sono solo mie opinioni...

Ma la soluzione al problema la sai o parli solo per attaccare uno che avrà fatto pure una cxxxta ma era di certo innervosito terribilmente dal problema?insomma super mega esperto che si informa e non sbaglia mai come si fa a ripristinare Leopard su un hard formattato windows?