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View Full Version : Nuovi nomi per le schede video NVIDIA GeForce


Redazione di Hardware Upg
26-09-2008, 13:30
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/nuovi-nomi-per-le-schede-video-nvidia-geforce_26641.html

NVIDIA sembra intenzionata a mettere ordine tra i nomi delle proprie soluzioni video, a partire da nuovi lanci prodotto attesi per Ottobre

Click sul link per visualizzare la notizia.

danysamb
26-09-2008, 13:33
ci voleva...

John22
26-09-2008, 13:34
Ma che str.... Già la 8800GT, la 8800GS sono state rimarchiate... E adesso verranno ulteriormente rimarchiate!!!!! :mbe:

No davvero, qualcuno dica a nVIDIA di rimettersi in carreggiata...

Marcel349
26-09-2008, 13:41
Troppa, troppa confusione!!

DarKilleR
26-09-2008, 13:49
AHAHAHAH che idoli...

la 8800 GT e GTS le hanno trasformate in 9800 GT e 9800 GTX, che a loro volta verranno rimarchiate in GT1X0 series??


MA LOL!!!


Rimachiare una scheda una volta ok..ma 2 OMG

Damy06
26-09-2008, 13:49
mado che casinoooooooooooo

Immortal
26-09-2008, 13:50
nella news viene riportato GT130 2 volte :p

ad ogni modo...alla faccia che volevano far chiarezza...per me viene fuori piu' casino e basta... e nvidia si sfrega le mani

Jackari
26-09-2008, 13:59
nvidia sta solo creando confusione attorno alle sue schede.
sarà una strategia di marketing per vendere più schede....

nell'articolo c'ìè una ripetizione del modello gt130,
forse s'intendeva gs130...

BrightSoul
26-09-2008, 14:00
Dovrebbero usare un sistema che duri a lungo. Es. A-Z per la versione major e 100-900 per la minor. A700, B300, ecc...

No, forse questo è troppo banale, bisogna pensare a un sistema che vada bene per i gamer. Allora per la versione major proporrei dei nomi che vadano a migliorare con l'andare degli anni: Normal, Advanced, Super, Uber, SuperUber, Ultra,l33t. Mentre per la minor nomi tipo N00b, Casual, Pro. E' tutto molto semplice se ci pensate.
Da domani comincerebbero a vendere schede nVidia Normal Pro, per poi arrivare gradualmente a nVidia Ultra N00b tra 10 anni.

Dexther
26-09-2008, 14:01
G100, GT130, GT130, GT140 e GT150

:stordita:...

halduemilauno
26-09-2008, 14:04
G100, GT130, GT130, GT140 e GT150

:stordita:...

GT120 al posto del primo GT130.
;)


ps tanto verranno quantoprima sostituite dalle GT200.

mokaverus
26-09-2008, 14:06
ps tanto verranno quantoprima sostituite dalle GT200.

un'altra rimarchiatura? :fagiano:

halduemilauno
26-09-2008, 14:09
un'altra rimarchiatura? :fagiano:

le GT200? no nuovo chip.
;)

michelgaetano
26-09-2008, 14:13
Che casino.

halduemilauno
26-09-2008, 14:15
Che casino.

con un'aggiornamento bios ti diventa GT130.

bs82
26-09-2008, 14:22
...sono alla frutta.... -_-'

Yaro86
26-09-2008, 14:31
nella news viene riportato GT130 2 volte :p

ad ogni modo...alla faccia che volevano far chiarezza...per me viene fuori piu' casino e basta... e nvidia si sfrega le mani

La seconda GT130 ha un maggior numero di stream processor :D :D

MiKeLezZ
26-09-2008, 14:32
Follia pura

XmontyX
26-09-2008, 14:42
con tutte ste sigle si son confusi pure loro

beh dai può succedere a chiunque :).
comunque se questa è una "tattica" d'NVIDIA, beh, allora funziona

nitro89
26-09-2008, 14:43
Grasse,GRASSE risate

monsterman
26-09-2008, 14:45
La rimarchiatura della rimarchiatura per non far morire le 8800.
Minestra riscaldata

Gaming_Minded
26-09-2008, 14:54
Su su raga non arrabiatevi troppo sta per uscire la GT300, e nehalem con x58 che supporta crossfire e SLI tutti e due e ci facciamo un bel sistema pesante doppia GPU da uuuuuuuurlo !!!!

eriki71
26-09-2008, 14:56
Certo che questa nuova versione del sito non la riesco proprio a digerire, spero che con il tempo vada meglio!!!!
ma sarà molto difficile......................

D4N!3L3
26-09-2008, 15:03
Su su raga non arrabiatevi troppo sta per uscire la GT300, e nehalem con x58 che supporta crossfire e SLI tutti e due e ci facciamo un bel sistema pesante doppia GPU da uuuuuuuurlo !!!!

Bravo tu si che ci stai dentro a palla!!! :D

Stessa cosa che farò io!!! :sofico:

Jon_Snow
26-09-2008, 15:15
Dovrò fare un giretto all'Accademia della Crusca. Ho terminato gli aggettivi.

K Reloaded
26-09-2008, 15:33
toh che bella novità ... ROTFL

legolas93
26-09-2008, 15:38
evvai!!!!!....cavolo ho fatto un acquistone.:cool: ..

A suo tempo ho preso una 8800gs:) ....rimarchiata poi in 9600gso:) ....e ora rimarchiata GT1xx:) ........raga con una scheda ho passato ben tre serie di schede video senza spendere una lira!!:sofico: :sofico:

Ahh....ora posso dire di avere una GT1xx!! :Prrr: :Prrr: ciao :ciapet:

halduemilauno
26-09-2008, 15:55
evvai!!!!!....cavolo ho fatto un acquistone.:cool: ..

A suo tempo ho preso una 8800gs:) ....rimarchiata poi in 9600gso:) ....e ora rimarchiata GT1xx:) ........raga con una scheda ho passato ben tre serie di schede video senza spendere una lira!!:sofico: :sofico:

Ahh....ora posso dire di avere una GT1xx!! :Prrr: :Prrr: ciao :ciapet:

se avessi la tua fortuna la metterei direttamente sin d'ora in sign.
;)

legolas93
26-09-2008, 16:06
se avessi la tua fortuna la metterei direttamente sin d'ora in sign.
;)

hai ragione ora sta storia la rimettero in firma...cmq io sostengo ATI....pero io penso di più dalla parte della money che dalla parte dei fanboy..

vincino
26-09-2008, 16:10
Bei tempi quando esisteva la Voodoo 3, 2000, 3000 e 3500. Stop! Tre fasce di prezzo in base alle parformance. E cmq anche la più piccola del lotto andava il doppio della precedente generazione. Ora tra sigle di processori e sigle di skde video nn si capisce più nulla!

M4R1|<
26-09-2008, 16:29
tre sole parole: è da folli!!!!!!!!!!!
perchè nvidia sono 2 anni che rifila sempre la stessa architettura con nomi diversi!

MenageZero
26-09-2008, 16:36
io direi che in casa nvidia ormai un massiccio riordino delle sigle commerciali ci sta tutto, anche se deve comportare ulteriori cambi di nome ad uno stesso modello di gpu/scheda, o meglio, magari in alcuni casi si tratterà di un nuovo nome per un chip che ha caratteristiche identiche ad un'altro pre-esistente a parte il processo produttivo.
(mi auguro almeno però che veramente tutti i chip che verranno venduti con nome GT1?? saranno a 55nm)

rimane il fatto che se capiterà che che per dei chip con le medesime caratteristiche funzionali si arriverà al 3^o nome la cosa farà come minimo un po' sorridere (tanto più se ci fossero casi in cui al secondo cambio di nome non si accompagni nemmeno uno shrink) :D ...

... ma, va be', nonostante ciò se riescono veramente a mettere ordine, imho sarà solo un vantaggio per la parte meno "smaliziata" della futura clientela

piuttosto mi lascia perplesso la nomenclatura ipotizzata per la nuova serie che si dice a 45nm ed in unscita ad inzio 2009, quantomeno per quel che rigurda i modelli di fascia alta: si parla infatti di GTX2??, ma le attuali top di nv, basate su gt200, si chiamano gtx260 e gtx280 ... molto inconsueto e "stridente", a meno che il nuovo chip per la fascia alta a cui si riferirebbero quelle sigle commerciali non sia solo uno shrink di gt200 (ma anche in tal caso ci credo poco che nv rinuncerebbe ad una sigla commerciale vistosamente incrementata) :wtf:

mirkonorroz
26-09-2008, 16:58
E' gia' tanto che non si mettano a swappare i nomi tra le versioni gia' esistenti :D

Mercuri0
26-09-2008, 17:20
Ahh....ora posso dire di avere una GT1xx!! :Prrr: :Prrr: ciao :ciapet:
Ma chissà se una 8800gs funzionerà in SLI con il suo equivalente GT1xx. :what:

Troppo spesso l'abito fa il monaco.

ThePunisher
26-09-2008, 17:25
io direi che in casa nvidia ormai un massiccio riordino delle sigle commerciali ci sta tutto, anche se deve comportare ulteriori cambi di nome ad uno stesso modello di gpu/scheda, o meglio, magari in alcuni casi si tratterà di un nuovo nome per un chip che ha caratteristiche identiche ad un'altro pre-esistente a parte il processo produttivo.
(mi auguro almeno però che veramente tutti i chip che verranno venduti con nome GT1?? saranno a 55nm)

rimane il fatto che se capiterà che che per dei chip con le medesime caratteristiche funzionali si arriverà al 3^o nome la cosa farà come minimo un po' sorridere (tanto più se ci fossero casi in cui al secondo cambio di nome non si accompagni nemmeno uno shrink) :D ...

... ma, va be', nonostante ciò se riescono veramente a mettere ordine, imho sarà solo un vantaggio per la parte meno "smaliziata" della futura clientela

piuttosto mi lascia perplesso la nomenclatura ipotizzata per la nuova serie che si dice a 45nm ed in unscita ad inzio 2009, quantomeno per quel che rigurda i modelli di fascia alta: si parla infatti di GTX2??, ma le attuali top di nv, basate su gt200, si chiamano gtx260 e gtx280 ... molto inconsueto e "stridente", a meno che il nuovo chip per la fascia alta a cui si riferirebbero quelle sigle commerciali non sia solo uno shrink di gt200 (ma anche in tal caso ci credo poco che nv rinuncerebbe ad una sigla commerciale vistosamente incrementata) :wtf:

Quoto in pieno... le stesse perplessità che mi appartengono... in particolare sui nomi delle nuove GTX di fascia alta.

halduemilauno
26-09-2008, 17:27
io direi che in casa nvidia ormai un massiccio riordino delle sigle commerciali ci sta tutto, anche se deve comportare ulteriori cambi di nome ad uno stesso modello di gpu/scheda, o meglio, magari in alcuni casi si tratterà di un nuovo nome per un chip che ha caratteristiche identiche ad un'altro pre-esistente a parte il processo produttivo.
(mi auguro almeno però che veramente tutti i chip che verranno venduti con nome GT1?? saranno a 55nm)

rimane il fatto che se capiterà che che per dei chip con le medesime caratteristiche funzionali si arriverà al 3^o nome la cosa farà come minimo un po' sorridere (tanto più se ci fossero casi in cui al secondo cambio di nome non si accompagni nemmeno uno shrink) :D ...

... ma, va be', nonostante ciò se riescono veramente a mettere ordine, imho sarà solo un vantaggio per la parte meno "smaliziata" della futura clientela

piuttosto mi lascia perplesso la nomenclatura ipotizzata per la nuova serie che si dice a 45nm ed in unscita ad inzio 2009, quantomeno per quel che rigurda i modelli di fascia alta: si parla infatti di GTX2??, ma le attuali top di nv, basate su gt200, si chiamano gtx260 e gtx280 ... molto inconsueto e "stridente", a meno che il nuovo chip per la fascia alta a cui si riferirebbero quelle sigle commerciali non sia solo uno shrink di gt200 (ma anche in tal caso ci credo poco che nv rinuncerebbe ad una sigla commerciale vistosamente incrementata) :wtf:

credo che e a maggior ragione le schede dell'inizio 2009 saranno marchiate GTX3xx. il riferimento a gtx2xx era per quello che accadrà il prossimo mese e attuali schede di quella fascia.

ale0bello0pr
26-09-2008, 17:29
:bah a sto punto non mi stupirei se i primi a lamentarsi no nsiano proprio i rivenditori di harware.... con tutto sto casino e passtrocchio di nomi non ci metteremo molto a sentire tipo... "
utonto A : "Quasi quasi oggi mi prendo la Nvidia GT370",
utonto B : "scusa che modello è?"
utonto A : "non lo so nemmeno io, ma il nome fa figo e vista la numerosa nomenclatura una vale l'altra"

:rolleyes:

legolas93
26-09-2008, 17:41
Ma chissà se una 8800gs funzionerà in SLI con il suo equivalente GT1xx. :what:

Troppo spesso l'abito fa il monaco.

non lo so....comunque non ho una motherboard con cui potrei farlo...

comunque probabilmente no...anche se il chip sarà identico penso che uno sli tra 8800gs e il suo equivalente GT1 sarà bloccato da driver.....basterebbe modificarli.....:sofico: :sofico:

ciao

wijjyu
26-09-2008, 18:11
più casino di prima! non ho capito una cosa: ma allora le serie 9 diventano gt1x0 e x cambia da modello a modello mentre le serie prossime avranno sempre il numero 200 ma cambieranno i suffissi, giusto? ma non potevano cambiare da entrambe le parti solo i suffissi o solo i numeri? o magari anche entrambi come ai vecchi tempi tipo gs per la fascia bassa, gt per la media, gtx per la alta e i numeri per indicarela serie e il modello! Poi che nome prendono le gtx 260 e 280 attuali?

halduemilauno
26-09-2008, 18:34
più casino di prima! non ho capito una cosa: ma allora le serie 9 diventano gt1x0 e x cambia da modello a modello mentre le serie prossime avranno sempre il numero 200 ma cambieranno i suffissi, giusto? ma non potevano cambiare da entrambe le parti solo i suffissi o solo i numeri? o magari anche entrambi come ai vecchi tempi tipo gs per la fascia bassa, gt per la media, gtx per la alta e i numeri per indicarela serie e il modello! Poi che nome prendono le gtx 260 e 280 attuali?

+ o -...
9400gt...g110.
9500gt...gs120.
9600gt...gs130.
9800gt...gs140.
9800gtx/+...gs150.
poi ci saranno le gt2xx(probabilmente basate su chip gt206)(gt230/250/270)e...le gtx2xx(nuove)(gtx270/290 oppure,secondo le scelte gia operate, gtx290/290x2)basate sul chip gt212. dove gtx290 single chip da 240 shader e gtx290x2 basato sul 216x2.
le gt inizialmente sostituiranno/spingeranno verso il basso tutte le attuali serie 9 che per l'appunto si trasformeranno in gs ma di certo ad esempio la 9800gtx sparirà del tutto in attesa di schede specifiche di quella fascia.
l'inizio è chiaro e semplice il resto è probabile. ripeto probabile in attesa di riscontri.
;)

ale0bello0pr
26-09-2008, 18:41
+ o -...
9400gt...g110.
9500gt...gs120.
9600gt...gs130.
9800gt...gs140.
9800gtx/+...gs150.
poi ci saranno le gt2xx(probabilmente basate su chip gt206)(gt230/250/270)e...le gtx2xx(nuove)(gtx270/290 oppure,secondo le scelte gia operate, gtx290/290x2)basate sul chip gt212. dove gtx290 single chip da 240 shader e gtx290x2 basato sul 216x2.
le gt inizialmente sostituiranno/spingeranno verso il basso tutte le attuali serie 9 che per l'appunto si trasformeranno in gs ma di certo ad esempio la 9800gtx sparirà del tutto in attesa di schede specifiche di quella fascia.
l'inizio è chiaro e semplice il resto è probabile. ripeto probabile in attesa di riscontri.
;)


:Puke:

Jackari
26-09-2008, 18:53
+ o -...
9400gt...g110.
9500gt...gs120.
9600gt...gs130.
9800gt...gs140.
9800gtx/+...gs150.
poi ci saranno le gt2xx(probabilmente basate su chip gt206)(gt230/250/270)e...le gtx2xx(nuove)(gtx270/290 oppure,secondo le scelte gia operate, gtx290/290x2)basate sul chip gt212. dove gtx290 single chip da 240 shader e gtx290x2 basato sul 216x2.
le gt inizialmente sostituiranno/spingeranno verso il basso tutte le attuali serie 9 che per l'appunto si trasformeranno in gs ma di certo ad esempio la 9800gtx sparirà del tutto in attesa di schede specifiche di quella fascia.
l'inizio è chiaro e semplice il resto è probabile. ripeto probabile in attesa di riscontri.
;)

del tipo ste 9xxx non le compra più nessuno
proviamo a smuovere le acque
in molti acquisteranno le schede credendo siano nuove.
;)

ps. sinceramente non riesco a trovare un'altra logica dietro a tutto ciò.
e come se un'azienda automobilistica con un modello che non vende, anzichè ad affidarsi ad un restyling (e nel caso di nvidia dovrebbe essere nonostante il restyling) o, meglio, ad un modello nuovo, cambia semplicemente il nome (un pò come per fiat stilo / fiat bravo, solo che qui il restyling c'è stato e neanche tanto leggero).

halduemilauno
26-09-2008, 19:30
del tipo ste 9xxx non le compra più nessuno
proviamo a smuovere le acque
in molti acquisteranno le schede credendo siano nuove.
;)

ps. sinceramente non riesco a trovare un'altra logica dietro a tutto ciò.
e come se un'azienda automobilistica con un modello che non vende, anzichè ad affidarsi ad un restyling (e nel caso di nvidia dovrebbe essere nonostante il restyling) o, meglio, ad un modello nuovo, cambia semplicemente il nome (un pò come per fiat stilo / fiat bravo, solo che qui il restyling c'è stato e neanche tanto leggero).

cmq stiamo parlando di schede in tutti i casi valide, competitive e quindi certo che vengono comprate. quindi il punto sarà il prezzo che credo sarà lo stesso. e come detto l'unica a rischiare di esser eliminata dovrebbe essere la 9800gtx+ sostituita da una serie gt.

legolas93
26-09-2008, 20:25
la 9600gso sarà eliminata?

x.vegeth.x
26-09-2008, 20:34
con un'aggiornamento bios ti diventa GT130.


cioè? aggiornando i driver? anche la gx2 cambierà nome?

che bello, potrò dire di avere una nuova vga aggratis :eek: :sofico:

tribal.87
26-09-2008, 22:25
Ma ke casin....Saranno bravi a fare schede video, ma è meglio ke si facciano un corso per dare i nomi perchè stanno diventando veramente ridicoli!
Tra un po' quando ci chiederanno "ma tu che scheda video hai sul pc?", saremo costretti a risponedere "dammi un attimo che mando una mail a quelli della nvidia per farmelo spiegare...." :muro: :doh:

ashtisdale93
26-09-2008, 23:07
Prendete una ATI ke fate prima..xd

Poty...
26-09-2008, 23:13
sicuramente è meglio così....ma certo che rimarchiare stesse vga tutte ste volte...ma lol...perchè non ci pensavano prima...

CronoX
26-09-2008, 23:37
Prendete una ATI ke fate prima..xd

:tapiro:

MenageZero
26-09-2008, 23:47
la 9600gso sarà eliminata?

tutte le 9600gso saranno (s)terminate :sborone: (cit)

:O


:D

fukka75
27-09-2008, 10:46
Nel corso del prossimo anno, presumibilmente tra primo e secondo trimestre, NVIDIA dovrebbe presentare le proprie prime GPU costruite con tecnologia produttiva a 45 nanometri. Per questa serie di prodotti vedremo nuovi nomi: GTX200 identificherà la serie di schede destinate al segmento enthusiast
Questo punto non mi è per niente chiaro: nella primavera del 2009 il successore di GTX2x0 si chiamerà anche esso GTX200? o sarà un semplice dieshrink senza un cambio di nome? ditemi che sarà un chip nuovo, e non l'ennesima redizione di un chip già presente :rolleyes:

CoolBits
27-09-2008, 11:51
Questo punto non mi è per niente chiaro: nella primavera del 2009 il successore di GTX2x0 si chiamerà anche esso GTX200? o sarà un semplice dieshrink senza un cambio di nome? ditemi che sarà un chip nuovo, e non l'ennesima redizione di un chip già presente :rolleyes:

Leschede che verranno presentate nel 2009 con un ipotetico processo produttivo a 45/40nm saranno chip nuovi ma prima ci sarà il dieshrink a 55nm delle gtx

halduemilauno
27-09-2008, 14:16
Questo punto non mi è per niente chiaro: nella primavera del 2009 il successore di GTX2x0 si chiamerà anche esso GTX200? o sarà un semplice dieshrink senza un cambio di nome? ditemi che sarà un chip nuovo, e non l'ennesima redizione di un chip già presente :rolleyes:

per la prossima primavera probabilmente il chip sarà il GT300 e la scheda serie GTX3xx. ma non è da escludere che questa denominazione commerciale non riguardi anche il chip precedente GT212.
;)

DarkMage74
28-09-2008, 08:32
Continuo a tenermi stretto la mia 8800 GTS 512 :D

Luposardo
28-09-2008, 20:05
Per me non è un problema che abbiano cambiato i nomi, il grande casino c'è stato con delle versioni a livello hardware leggermente diverse e nomi identici... tanto mica le venderanno come le caramelle belle esposte.. non è un mondo adatto per utenti che non conoscono le caratteristiche.. e cmq io a mio tempo sono rimasto fregato dalla ati e dal venditore a quanto pare poco interessato a ciò che vendeva..

LkNuke
28-09-2008, 23:52
alè sempre piu macello

cignox1
29-09-2008, 08:06
Beh io spero che quello di nVidia non sia il marketing del futuro altrimenti se anche AMD/ATI inizia a far cosi' stiamo freschi... chissa' perche' nVidia non usa la stessa tecnica anche con le Quadro? :-)

Baboo85
29-09-2008, 09:46
Ma nessuno dice a quelli del marketing che quello nel caffe' non e' zucchero? :rotfl:

Ma che bordello che stanno facendo...

Faustinho DaSilva
29-09-2008, 16:55
speriamo non le rimarchino più sto bendetto G80 e figli (g92 etc..)

Faustinho DaSilva
29-09-2008, 16:58
tra le altre cose se arrivano i 45nm magari arrivano di conseguenza nuovi modelli rimarchiati loooooooool

MiKeLezZ
04-10-2008, 15:48
Continuo a tenermi stretto la mia 8800 GTS 512 :DAnche perchè è passata da 8800GTS a 9800GTX ed infine a GTX150
Se aspetti ancora un po' ci sta diventi una GTX350 :O
Però che mandino qualche etichetta aggiornata da appicciare sullo scatolo :P

Mercuri0
04-10-2008, 18:13
M'è capitato di rivedere una slide nVidia di poco tempo fa, che forse rende bene l'idea del momento di smarrimento che sta attraversando il team verde in questo momento
http://img514.imageshack.us/img514/7703/12200032927678265308wn7.jpg

Doveva essere il piazzamento delle schede nVidia di fascia bassa... (guardate contro cosa si aspettava di mandarle e a che prezzo!)

Mister Tarpone
04-10-2008, 18:27
(guardate contro cosa si aspettava di mandarle e a che prezzo!)

direi che a livello di confronti è giustissima! la 9550 doveva essere una 192bit.. ideale per andare contro la 4670... poi vabbè.. non l'hanno più fatta...

la 4650 è parecchio inferiore alla 4670 quindi il piazzamento con la 9500gt ci sta.

edit:

come non detto per quanto riguarda la 4650
ho visto una review ed anche se è inferiore alla 4670 va cmq + di una 9500GT!!

halduemilauno
04-10-2008, 19:20
Anche perchè è passata da 8800GTS a 9800GTX ed infine a GTX150
Se aspetti ancora un po' ci sta diventi una GTX350 :O
Però che mandino qualche etichetta aggiornata da appicciare sullo scatolo :P

per la precisione la GTS150(non gtx)sarà la 9800gtx+ che magari grazie a questa manovra avrà un nome ben diverso dalla sua progenitrice 9800gtx.
;)

bonzuccio
05-10-2008, 09:23
Che bello alle schede nvidia da evitare hanno messo il burka con gli occhiali scuri.. :cool: ma quelle che scaldavano troppo e andavano a farsi benedire dopo un po che nome hanno messo? (9800gt mi pare fossero quelle che non supportano la gestione della scheda integrata spegnendo quella discreta, o quelle con processo produttivo vecchio).. big confuscion :mad:
tanto vale non prenderne in considerazione nessuna se non la gtx260
che è una delle poche ad avere lo stesso nome di quando è uscita e OC e con sp in più (amp edition mi pare ) e senza filtri
se la batte con la 4870