View Full Version : Primo lavoro per neolaureato a 15000 euro lordi
tomcat79
22-09-2008, 23:23
Ciao ragazzi,
lunedì dovrei iniziare un corso sulla Sicurezza Informatica al termine del quale verrò assunto in una società a 15000 euro lordi l'anno con contratto a progetto.
Il fatto è che se inizio il corso devo rimanere con loro per 2 anni minimo altrimenti c'è una penale da pagare.
Conviene fare questo sacrificio per circa 1000 euro al mese - abbonamento treno (90 euro) - mensa (120 euro) - benzina auto (100 euro) = 690 euro al mese per 2 anni?
Ho buone opportunità di carriera in Italia con l'Information Security?
Grazie a tutti.
Carlo
Ciccio17
22-09-2008, 23:34
neolaureato in che?
Certo che 690€ sono veramente pochi pochi...
Mah, tutto lavoro è lavoro.. ma questo mi pare un po sfruttamento:rolleyes:
tomcat79
22-09-2008, 23:45
neolaureato in che?
Certo che 690€ sono veramente pochi pochi...
Ingegneria Informatica :(
no
non alimentate sti figli di cagna che propongono ste cose
no
non alimentate sti figli di cagna che propongono ste cose
Quoto.
Se ti vogliono per 2 anni che ti assumano, al minimo con un tempo determinato.
Si parlasse di 6 mesi ci potrebbe anche stare, gli paghi il corso con uno stipendio da fame,ma 2 anni... e se trovi di meglio?
Ingegneria Informatica :(
trovi di meglio, mandali a cagare!
... A meno che tu non viva in qualche città/regione ad alto tasso di disoccupazione....
Gargoyle
23-09-2008, 07:34
Io eviterei.
Non tanto per la paga, quanto per le modalità del contratto (con un co.co.pro. ti possono cacciare quando vogliono) e per la penale da pagare (loro ti possono cacciare ma tu non te ne puoi andare... bella merda!).
tomcat79
23-09-2008, 08:15
Abito a circa 110 km dal posto in cui dovrei lavorare e i mezzi da prendere sono 4. Uscirei di casa alle 6:30 e tornerei alle 20:15 per una paga da fame.
Che tristezza questo paese, solo i politici ingrassano!
Ben vengano tutte le manifestazioni contro il precariato.
tomcat79
23-09-2008, 08:24
Ma l'Information Security ha futuro?
Ma l'Information Security ha futuro?
Quello non lo so, di certo fin che continuano a proporre contratti del genere noi giovani non ne abbiamo
devo rimanere con loro per 2 anni minimo altrimenti c'è una penale da pagare.
Carlo
sicuro che sia legale? Non sono sicuro che un contratto a progetto possa averle. O mi confondo?
Espinado
23-09-2008, 09:43
Qui siamo veramente nello sfruttamento puro. Rifiuta, questa volta non si puo' fare diversamente. Aggiungo che in questo caso il "farmi le ossa" suona male, perche' al prossimo datore di lavoro trovarsi davanti uno che si fa sfruttare in sto modo nn fara' una bella impressione:
a) pensera' che sei una bestia soma
b) dubitera' della tua autostima e in senso lato della tua leadership.
Ciccio17
23-09-2008, 11:15
Abito a circa 110 km dal posto in cui dovrei lavorare e i mezzi da prendere sono 4. Uscirei di casa alle 6:30 e tornerei alle 20:15 per una paga da fame.
Che tristezza questo paese, solo i politici ingrassano!
Ben vengano tutte le manifestazioni contro il precariato.
Praticamente abiti al circeo e devi venire a lavorare a Roma, no?
Chi te lo fa fare a stare 2 anni così avanti e indietro per una paga da fame.
Mettici pure che sei neolaureato e che quindi ( magari sbaglio, non so ) non hai mai avuto un ritmo di vita di questo livello. Dopo qualche settimana secondo me esplodi.
Laureato Ing. Informatica, se sei bravo, hai voglia di lavorare e non hai troppi affetti a cui sei legato, vai all'estero.
DvL^Nemo
23-09-2008, 11:33
Ciao ragazzi,
lunedì dovrei iniziare un corso sulla Sicurezza Informatica al termine del quale verrò assunto in una società a 15000 euro lordi l'anno con contratto a progetto.
Il fatto è che se inizio il corso devo rimanere con loro per 2 anni minimo altrimenti c'è una penale da pagare.
Conviene fare questo sacrificio per circa 1000 euro al mese - abbonamento treno (90 euro) - mensa (120 euro) - benzina auto (100 euro) = 690 euro al mese per 2 anni?
Ho buone opportunità di carriera in Italia con l'Information Security?
Grazie a tutti.
Carlo
Roma e' piena di lavoro per i laureati in ing., provato con ATS ?
Comunque vai su infojobs
yorkeiser
23-09-2008, 12:32
Richiedi la rimozione della penale dal contratto (così, lavorando lì, ti cerchi nel frattempo qualcos'altro) altrimenti fanculizzali... soprattutto se 79 è il tuo anno di nascita. 15k lordi, per giunta a progetto, mi paiono un'offerta decisamente bassa per un ingegnere, anche se solo di primo livello
tomcat79
23-09-2008, 12:56
Richiedi la rimozione della penale dal contratto (così, lavorando lì, ti cerchi nel frattempo qualcos'altro) altrimenti fanculizzali... soprattutto se 79 è il tuo anno di nascita. 15k lordi, per giunta a progetto, mi paiono un'offerta decisamente bassa per un ingegnere, anche se solo di primo livello
Si sono del 79.... comunque ringrazio tutti per i consigli, sono molto propenso a rifiutare.
Toglimi uno stupido dubbio che mi è venuto: col co.co.pro. non necessiti di una partita iva vero? la burocrazia se la sbrigano loro giusto?
Io eviterei.
Non tanto per la paga, quanto per le modalità del contratto (con un co.co.pro. ti possono cacciare quando vogliono) e per la penale da pagare (loro ti possono cacciare ma tu non te ne puoi andare... bella merda!).
anche per la paga, direi. 650 al mese per due anni? ma siamo seri.
clasprea
23-09-2008, 19:04
che poi mica corrisponde ad uno stipendio normale.... non ci sono ferie, non ci sono contributi, niente malattia... mandali a quel paese!!!
lordfrigo
23-09-2008, 20:46
che poi mica corrisponde ad uno stipendio normale.... non ci sono ferie, non ci sono contributi, niente malattia... mandali a quel paese!!!
non posso far altro che quotare!!
[A+R]MaVro
23-09-2008, 22:39
Alla larga da una offerta del genere, sempre che si possa chiamare offeta...
secondo me 15000 euro sono un buono stipendio al primo lavoro, accetta!
Chevelle
24-09-2008, 10:15
Ciao ragazzi,
lunedì dovrei iniziare un corso sulla Sicurezza Informatica al termine del quale verrò assunto in una società a 15000 euro lordi l'anno con contratto a progetto.
Il fatto è che se inizio il corso devo rimanere con loro per 2 anni minimo altrimenti c'è una penale da pagare.
Conviene fare questo sacrificio per circa 1000 euro al mese - abbonamento treno (90 euro) - mensa (120 euro) - benzina auto (100 euro) = 690 euro al mese per 2 anni?
Ho buone opportunità di carriera in Italia con l'Information Security?
Grazie a tutti.
Carlo
Alcuni miei colleghi in P.IVA percepiscono circa 60.000 euro lordi all' anno + iva (e non sono tra i più pagati). Non accettare queste "offerte", un operatore ecologico guadagna circa 18.000 euro lordi annui con contratto a tempo indeterminato giusto per darti un metro di riferimento.
secondo me 15000 euro sono un buono stipendio al primo lavoro, accetta!
anche secondo me... sta a te valere e salire presto di stipendio.
l'unica cosa che non mi convince è la penale...
poi ovviamente tutti abbiamo delle spese, trasporto cibo etc..., non puoi dire che ti pagano 600 euro al mese, non è corretto.
Chevelle
24-09-2008, 10:22
Stipendio buono 15.000 euro per un neo laureato?
Daiii, siamo seri
Alcuni miei colleghi in P.IVA percepiscono circa 60.000 euro lordi all' anno + iva (e non sono tra i più pagati). Non accettare queste "offerte", un operatore ecologico guadagna circa 18.000 euro lordi annui con contratto a tempo indeterminato giusto per darti un metro di riferimento.
i tuoi colleghi per prendere 60000 euro l'anno avranno esperienza.. non credo che la tua società paghi quella cifra a dei neolaureati. (altrimenti dimmi il nome che mando il curriculum :D )
il paragone con l'operatore ecologico lascia il tempo che trova...
il settore della sicurezza informatica attualmente va molto (ci lavoro dentro) e secondo me è un buon punto di partenza. e poi sinceramente come primo impiego 1000 euro al mese non mi sembra male.
anche secondo me... sta a te valere e salire presto di stipendio.
l'unica cosa che non mi convince è la penale...
poi ovviamente tutti abbiamo delle spese, trasporto cibo etc..., non puoi dire che ti pagano 600 euro al mese, non è corretto.
Si ma se il contratto prevede quella cifra per 2 anni tale rimane, non giriamoci intorno,gli fanno pagare quel corso carissimo.
Chevelle
24-09-2008, 11:44
i tuoi colleghi per prendere 60000 euro l'anno avranno esperienza.. non credo che la tua società paghi quella cifra a dei neolaureati. (altrimenti dimmi il nome che mando il curriculum :D )
il paragone con l'operatore ecologico lascia il tempo che trova...
il settore della sicurezza informatica attualmente va molto (ci lavoro dentro) e secondo me è un buon punto di partenza. e poi sinceramente come primo impiego 1000 euro al mese non mi sembra male.
Hanno esperienza, ma 15.000 euro in P.IVA sono un' autentica miseria. Hai visto pure le clausole del "contratto"?
E' chiaro che i quasi 60.000 + iva sono dati a gente con esperienza, ma per un contratto in P.IVA di primo pelo mi aspetto oltre i 30.000 lordi + IVA considerando che non ci sono ferie, tfr, straordinari, malattia e garanzie.
Il paragone con l' operatore ecologico è pienamente azzeccato per far capire a quali livelli di "retribuzione" sono arrivate le aziende.
L' IT security sta andando di moda, conosco qualche azienda che opera in quel ramo ma le paghe sono magre per i peones.
Chevelle
24-09-2008, 11:45
Si ma se il contratto prevede quella cifra per 2 anni tale rimane, non giriamoci intorno,gli fanno pagare quel corso carissimo.
Già!
E con quello "stipendio" offerto si vive per una settimana, considerando il caro vita.
il mondo della sicurezza ha abbastanza mercato.
Il problema e' la clausola dei 2anni, se sei bravo te ne vai prima e cerchi di meglio..
Quello ché mi fa sorridere e' sentire direche un neolaureato sia sprecato a 1000 euro.. Pensate prima all'esperienza e dopo fate valere la laurea..
1000 sono buoni per inizare ma ché sia solo l'inizio...
CosasNostras
24-09-2008, 12:02
Ciao ragazzi,
lunedì dovrei iniziare un corso sulla Sicurezza Informatica al termine del quale verrò assunto in una società a 15000 euro lordi l'anno con contratto a progetto.
Il fatto è che se inizio il corso devo rimanere con loro per 2 anni minimo altrimenti c'è una penale da pagare.
Conviene fare questo sacrificio per circa 1000 euro al mese - abbonamento treno (90 euro) - mensa (120 euro) - benzina auto (100 euro) = 690 euro al mese per 2 anni?
Ho buone opportunità di carriera in Italia con l'Information Security?
Grazie a tutti.
Carlo
che esperienze hai? se non ne hai probabilmente sei un neolaureato quindi molto giovane...non puoi puntare a qualcosa di moolto meglio...sono le prime esperienze lavorative....magari prova a proporre una somma maggiore...in modo che ti arrivino sui 1.200 al mese
Chevelle
24-09-2008, 12:07
il mondo della sicurezza ha abbastanza mercato.
Il problema e' la clausola dei 2anni, se sei bravo te ne vai prima e cerchi di meglio..
Quello ché mi fa sorridere e' sentire direche un neolaureato sia sprecato a 1000 euro.. Pensate prima all'esperienza e dopo fate valere la laurea..
1000 sono buoni per inizare ma ché sia solo l'inizio...
1000 euro netti con un t.i. sarebbero "buoni" per l' inizio, non 15000 euro in PIVA...
Traveller23
24-09-2008, 12:33
anche secondo me... sta a te valere e salire presto di stipendio.
Beh, se ci fossero delle prospettive di poterlo fare (che poi non so quanto sia automatico il fatto dimostro di valere----> aumento di stipendio, nella realta' del lavoro in generale in italia) sarebbe un conto. Ma se finisce che sei bloccato per 2 anni allo stesso livello di stipendio, e senza potertene andare se non a costo elevato (quindi praticamente bloccato), mi sa che la situazione e' chiara, e non ci sono da sperare aumenti e miglioramenti prima dei 2 anni...
tomcat79
24-09-2008, 12:40
secondo me 15000 euro sono un buono stipendio al primo lavoro, accetta!
15000 euro lordi saranno 1000 scarsi al mese, avrei accettato se abitavo in zona e se non ci fosse stata la penale.
il mondo della sicurezza ha abbastanza mercato.
Il problema e' la clausola dei 2anni, se sei bravo te ne vai prima e cerchi di meglio..
Quello ché mi fa sorridere e' sentire direche un neolaureato sia sprecato a 1000 euro.. Pensate prima all'esperienza e dopo fate valere la laurea..
1000 sono buoni per inizare ma ché sia solo l'inizio...
sotto i 25.000 lordi annui, non c'è da considerare nulla
buoni? sono uno schifo di stipendio, poi se vogliamo continuare a farci prendere per il culo accettate pure ste cacate di offerte
sotto i 25.000 lordi annui, non c'è da considerare nulla
buoni? sono uno schifo di stipendio, poi se vogliamo continuare a farci prendere per il culo accettate pure ste cacate di offerte
sotto i 25000?!?
un neo laureato?!?
non prendiamoci in giro, con la crisi di lavoro che c'è in giro un neo laureato (che non sa fare niente) che rifiuta 24000 euro l'anno è uno stupido.
se parli così è perchè magari hai il culo parato, ma ad oggi rifiutare 1400 euro al mese è da incoscienti se si ha bisogno dei soldi per vivere.
cosa credi che solo perchè uno ha una laurea e non sa fare niente abbia diritto ad uno stipendio di 1500-1600 euro al mese?
secondo me i 1000 euro di stipendio per un ragazzo appena entrato in questo mondo sono buoni.
il problema secondo me è un altro, quei mille euro in 6 mesi di lavoro, se il ragazzo vale, devono salire e purtroppo spesso non è così...
sotto i 25000?!?
un neo laureato?!?
non prendiamoci in giro, con la crisi di lavoro che c'è in giro un neo laureato (che non sa fare niente) che rifiuta 24000 euro l'anno è uno stupido.
se parli così è perchè magari hai il culo parato, ma ad oggi rifiutare 1400 euro al mese è da incoscienti se si ha bisogno dei soldi per vivere.
cosa credi che solo perchè uno ha una laurea e non sa fare niente abbia diritto ad uno stipendio di 1500-1600 euro al mese?
secondo me i 1000 euro di stipendio per un ragazzo appena entrato in questo mondo sono buoni.
il problema secondo me è un altro, quei mille euro in 6 mesi di lavoro, se il ragazzo vale, devono salire e purtroppo spesso non è così...
se c'è una cosa cui è ora di dire basta è sta storia del "non sai fare un cazzo non ti pago un cazzo" che non implica il "non sai un cazzo" tout court. le conoscenze, che poi diventeranno competenze, si PAGANO. le risorse umane sono investimenti. è bene che i laureati si diano una svegliata e la smettano di farsi prendere per il culo. altrimenti, ci sono in giro ottime persone senza laurea, e anche senza diploma volendo.
sotto i 25.000 lordi annui, non c'è da considerare nulla
buoni? sono uno schifo di stipendio, poi se vogliamo continuare a farci prendere per il culo accettate pure ste cacate di offerte
trovo il tuo limite minimo un po' eccessivo....
Per prima cosa per fare un discorso serio si divrebbe innanzitutto operare un distinguo tra le varie tipologie contrattuali.
Nello specifico il caso sottoposto è su di un contratto a progetto, privo quindi di contributi,ferie ecc... in queto caso la retribuzione DEVE essere + alta della media x compensare queste mancanze (orientativamente sui 23000/25000).
Per contratti a tempo det. e di inserimento ( disciplinati praticamente come il t. ind.) direi che la media per un neolaureato in ing. informatica è sui 21000/22000 lordi annui, cifra discutibile sicuramente, ma cmq accettabile x i primi mesi/anni.
Ciò che stà sotto i limiti da me proposti credo che possa ritenersi svantaggioso, a patto di considerare un contesto occupazionale nella norma.
Quello ché mi fa sorridere e' sentire direche un neolaureato sia sprecato a 1000 euro.. Pensate prima all'esperienza e dopo fate valere la laurea..
1000 sono buoni per inizare ma ché sia solo l'inizio...
Si ma stiamo parlando di due anni di lavoro a progetto per 2 lire eh, suvvia siamo seri, qui non si parla dello stage di ingresso che tutti siamo obbligati a sorbirci.
Non ci girare intorno, 2 anni è un ricatto.
Dice che dista svariate decine di km da dove abita,se per sfiga gli si rompe la macchina con quei soldi manco può comprarne una per andare al lavoro,e deve pagare pure la penale,lol.
Si ma stiamo parlando di due anni di lavoro a progetto per 2 lire eh, suvvia siamo seri, qui non si parla dello stage di ingresso che tutti siamo obbligati a sorbirci.
Non ci girare intorno, 2 anni è un ricatto.
Dice che dista svariate decine di km da dove abita,se per sfiga gli si rompe la macchina con quei soldi manco può comprarne una per andare al lavoro,e deve pagare pure la penale,lol.
e chi l'ha detto che è obbligatorio? :confused:
ma ci rendiamo conto che più titoli si acquisiscono sul campo e paradossalmente più diminuisce il potere contrattuale? :confused:
tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare
[A+R]MaVro
24-09-2008, 21:32
secondo me 15000 euro sono un buono stipendio al primo lavoro, accetta!
:asd: ... Ma che ci fai sotto il po' tu?
e chi l'ha detto che è obbligatorio? :confused:
ma ci rendiamo conto che più titoli si acquisiscono sul campo e paradossalmente più diminuisce il potere contrattuale? :confused:
tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare
Falli a pezzi Fabio!!!
e chi l'ha detto che è obbligatorio? :confused:
ma ci rendiamo conto che più titoli si acquisiscono sul campo e paradossalmente più diminuisce il potere contrattuale? :confused:
tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare
Forse sei nel mercato del lavoro già da un pò, chi si laurea adesso o parte con uno stage o con un co.co.pro ma sempre di dannato dumping si tratta.
Mica ti dico che sia giusto,eh.
Forse sei nel mercato del lavoro già da un pò, chi si laurea adesso o parte con uno stage o con un co.co.pro ma sempre di dannato dumping si tratta.
Mica ti dico che sia giusto,eh.
sì, da ben un anno...
clasprea
24-09-2008, 21:48
Forse sei nel mercato del lavoro già da un pò, chi si laurea adesso o parte con uno stage o con un co.co.pro ma sempre di dannato dumping si tratta.
Mica ti dico che sia giusto,eh.
Io non sono ancora laureata alla triennale e l'alternativa allo stage l'ho trovata, basta non accettare la prima offerta che capita, qualche azienda seria in giro c'è ancora, per fortuna.
Volgio sperare che chi ha fatto la specialistica avrebbe meno problemi di me, potrebbe anzi addirittura sperare in un indeterminato subito (io ho un contratto di 12 mesi)
Forse le cifre di fabio sono un po' altine, nel senso che sono raggiungibili, ma forse non per tutti, le aziende che offrono quella cifra sono poche
Io non sono ancora laureata alla triennale e l'alternativa allo stage l'ho trovata, basta non accettare la prima offerta che capita, qualche azienda seria in giro c'è ancora, per fortuna.
Volgio sperare che chi ha fatto la specialistica avrebbe meno problemi di me, potrebbe anzi addirittura sperare in un indeterminato subito (io ho un contratto di 12 mesi)
Forse le cifre di fabio sono un po' altine, nel senso che sono raggiungibili, ma forse non per tutti, le aziende che offrono quella cifra sono poche
da quel che sò a milano replay offre il tempo ind. da subito
clasprea
24-09-2008, 21:52
da quel che sò a milano replay offre il tempo ind. da subito
ecco vedi, mica così impossibile, non so ora ma fino a poco fa la reply assumeva a manetta ;)
se c'è una cosa cui è ora di dire basta è sta storia del "non sai fare un cazzo non ti pago un cazzo" che non implica il "non sai un cazzo" tout court. le conoscenze, che poi diventeranno competenze, si PAGANO. le risorse umane sono investimenti. è bene che i laureati si diano una svegliata e la smettano di farsi prendere per il culo. altrimenti, ci sono in giro ottime persone senza laurea, e anche senza diploma volendo.
allora...
una azienda normalmente ragiona in termini monetari...
te sai questo, ti rivendo a tot e ti pago tot -qualcosa.
se sei neolaureato, avrai tante conoscenze , ma ai fini della rivendibilità non sono competenze, quindi ti posso rivendere a molto poco.
quinid non diciamo cazzate, le società che pagano 25000 euro una persona che non sa come vendere sono pochissime.
le conoscenze non si PAGANO perchè non c'è nessuno disposto a comprarle... servono le competenze, senza di quelle nessuno ti compra.
sono in questo mondo da un bel po', più di un anno, e purtroppo queste sono le semplici leggi che governano questo mercato.
e adesso che la crisi è forte la situazione è anche peggiorata.
te lo dice uno che ha talmente troppe competenze che la sua società fa fatica a venderlo al costo di mercato..
allora...
una azienda normalmente ragiona in termini monetari...
te sai questo, ti rivendo a tot e ti pago tot -qualcosa.
se sei neolaureato, avrai tante conoscenze , ma ai fini della rivendibilità non sono competenze, quindi ti posso rivendere a molto poco.
quinid non diciamo cazzate, le società che pagano 25000 euro una persona che non sa come vendere sono pochissime.
le conoscenze non si PAGANO perchè non c'è nessuno disposto a comprarle... servono le competenze, senza di quelle nessuno ti compra.
sono in questo mondo da un bel po', più di un anno, e purtroppo queste sono le semplici leggi che governano questo mercato.
e adesso che la crisi è forte la situazione è anche peggiorata.
te lo dice uno che ha talmente troppe competenze che la sua società fa fatica a venderlo al costo di mercato..
anche i dipendenti devono ragionare in termini monetari, non siamo qua a fare beneficienza
vuoi un laureato? lo paghi, altrimenti cali le pretesi e assumi qualcun'altro. semplice. in tutta europa funziona così. prova te a offrie mille euro a un ingegnere neolaureato inglese e dirgli che non fa fare niente. saggia la sua reazione....
fino quando ci sarà qualcuno che si metterà a pecora, qualcun altro che glielo appoggia sta sicuro che passa. occorre anche imparare a farsi furbi, a guardare il proprio tornaconto. ecco cosa manca agli studenti freschi di libri: escono da un ambiente dove sono tutti bravi e buoni, si fanno rincoglionire dalle chiacchiere dei cani delle HR e alla fine si fanno fregare. cattiveria occorre, arrivismo, quello che le aziende mettono in campo tutti i giorni, avere il coraggio di dire che 15.000 euro all'anno li possono dare al lavavetri dell'angolo se proprio desiderano
umiltà non vuol dire sottomissione, laurea non vuol dire coglione imbecille incapace anche di fare le fotocopie, risorsa umana non vuol dire costo ma investimento.
chi parte convinto di meritare 600 euro, otterrà 600 euro, creperà con 600 euro. svendersi non è certo un pregio.
anche i dipendenti devono ragionare in termini monetari, non siamo qua a fare beneficienza
vuoi un laureato? lo paghi, altrimenti cali le pretesi e assumi qualcun'altro. semplice. in tutta europa funziona così. prova te a offrie mille euro a un ingegnere neolaureato inglese e dirgli che non fa fare niente. saggia la sua reazione....
fino quando ci sarà qualcuno che si metterà a pecora, qualcun altro che glielo appoggia sta sicuro che passa. occorre anche imparare a farsi furbi, a guardare il proprio tornaconto. ecco cosa manca agli studenti freschi di libri: escono da un ambiente dove sono tutti bravi e buoni, si fanno rincoglionire dalle chiacchiere dei cani delle HR e alla fine si fanno fregare. cattiveria occorre, arrivismo, quello che le aziende mettono in campo tutti i giorni, avere il coraggio di dire che 15.000 euro all'anno li possono dare al lavavetri dell'angolo se proprio desiderano
umiltà non vuol dire sottomissione, laurea non vuol dire coglione imbecille incapace anche di fare le fotocopie, risorsa umana non vuol dire costo ma investimento.
chi parte convinto di meritare 600 euro, otterrà 600 euro, creperà con 600 euro. svendersi non è certo un pregio.
Ma su questo sono d'accordo con te.. Il problema e' che il mercato Italiano non ti permette certi ragionamenti.. Le sociteta infrmatiche sono costrette a svendere per lavorare e quindi a sotto pagare.
Mi piacerbbe un lavorò idealizzato come dici te, ma quì non siamo in germania o in inghilterra e se le societa prendono poco da te ti pagheranno poco, c'è poco da fare...
laureanda_economia
25-09-2008, 00:10
Ciao ragazzi,
lunedì dovrei iniziare un corso sulla Sicurezza Informatica al termine del quale verrò assunto in una società a 15000 euro lordi l'anno con contratto a progetto.
Il fatto è che se inizio il corso devo rimanere con loro per 2 anni minimo altrimenti c'è una penale da pagare.
Conviene fare questo sacrificio per circa 1000 euro al mese - abbonamento treno (90 euro) - mensa (120 euro) - benzina auto (100 euro) = 690 euro al mese per 2 anni?
Ho buone opportunità di carriera in Italia con l'Information Security?
Grazie a tutti.
Carlo
..guarda sono d'accordo con gli altri..è uno stipendio da fame..
soprattutto perke ti vincola per 2 anni..e in pratica ti vincola a fare
un doppio lavoro per 2 anni..
io sono per lo sfruttamento iniziale di noi neolaureati con il minimo per la sopravvivenza..ma per 6 mesi..non di +..dopo o che ci tengano o che ci mandino altrove...
il fatto..è che allafine siamo portati ad accettare comunque..
pur di fare esperienza..di fare qualche soldino..di non stare con le mani in mano
e soprattutto per non dipendere dai genitori..che insomma..dopo la laurea è pesante..
valuta tutte le possibili alternative..se non ce ne sono..prendi su..
IN BOCCA AL LUPO!!!
ciao,
ovviamente non accettare, sia per lo stipendio da fame, che per la clausola da servo della gleba.
io (laureato in ing. informatica nel 2006) ho iniziato a lavorare con contratto a progetto a 18k euro annui lordi sei mesi prima della laurea, e dopo meno di 3 anni, mi ritrovo un tempo indet. a 28k euro annui lordi.
questo lo ottieni facendoti valere,e cambiando lavoro per spuntare condizioni via via migliorative.
se stai per 2 anni a progetto con stipendio da schiavo non farai altro che rimanere senza soldi, fare 2 anni di sacrifici, lavorare da animale da soma....... e ALIMENTARE QUESTI SFRUTTATORI
se nessuno accettasse queste offerte, i datori di lavoro smetterebbero di proporle, IMHO
sì, da ben un anno...
Ok fabio ma il tuo caso non fa statistica, ti ripeto ancora che non dico che sia giusto ma sarebbe da ingenui sostenere che il problema non esiste.
Poi ovvio,dipende dalla laurea,dalla regione,da che altro c' è sul tuo curriculum...
Ok fabio ma il tuo caso non fa statistica, ti ripeto ancora che non dico che sia giusto ma sarebbe da ingenui sostenere che il problema non esiste.
Poi ovvio,dipende dalla laurea,dalla regione,da che altro c' è sul tuo curriculum...
infatti, forse molti di quelli che parlano non vivono nel mondo dell'informatica, ma vi assicuro che la crisi c'è e la grosse società che prima pagavano tanto per un tecnico ora pagano la metà, quindi le società informatiche sono ovviamente in difficoltà.
anche qui si potrebbe fare il discorso, te cliente mi paghi poco e io non ti do le persone, ma poi le società informatiche falliscono e andiamo tutti a casa.
diciamo che i discorsi di principio non sempre si possono fare.
io sinceramente nell'offerta che ti hanno fatto ci vedo di anomalo solo la clausola dei 2 anni (che sinceramente parlando di contratto a progetto non so neanche se sia legale), per il resto i 1000 euro al mese è l'offerta classica per un giovane che entra. poi che te abiti lontano in genere non è un problema dell'azienda...
Traveller23
25-09-2008, 09:53
ciao,
ovviamente non accettare, sia per lo stipendio da fame, che per la clausola da servo della gleba.
io (laureato in ing. informatica nel 2006) ho iniziato a lavorare con contratto a progetto a 18k euro annui lordi sei mesi prima della laurea, e dopo meno di 3 anni, mi ritrovo un tempo indet. a 28k euro annui lordi.
questo lo ottieni facendoti valere,e cambiando lavoro per spuntare condizioni via via migliorative.
se stai per 2 anni a progetto con stipendio da schiavo non farai altro che rimanere senza soldi, fare 2 anni di sacrifici, lavorare da animale da soma....... e ALIMENTARE QUESTI SFRUTTATORI
se nessuno accettasse queste offerte, i datori di lavoro smetterebbero di proporle, IMHO
Magari mettono la penale apposta per impedirti di andartene appena trovi di meglio... insomma non e' giusto. Proprio perche' non puoi fare il giochetto del cambio migliorativo.
Per lo stipendio, non sarebbe nemmeno malissimo, ma sono le condizioni accessorie che lo rendono abbastanza arduo da accettare, secondo me (e non solo, a quanto leggo).
Poi oh, il lavoro e' lavoro, ma se allo stipendio basso ti propongono anche le zero prospettive... almeno l'uno o l'altra...
yorkeiser
25-09-2008, 10:15
Mi piacerbbe un lavorò idealizzato come dici te, ma quì non siamo in germania o in inghilterra e se le societa prendono poco da te ti pagheranno poco, c'è poco da fare...
Il problema non è che lì sono "idealizzati", siamo noi qui ad essere assolutamente fuori ogni parametro. A giugno scorso ho ricevuto una proposta di lavoro da un tipo che mi invitava ad accettare un lordo PALESEMENTE inferiore (circa -20%) a quello che ho attualmente nella mia azienda, con la scusa che il lavoro era interessante... e manco a dire che io sia proprio un ragazzino di primo pelo. Secondo me il giovane viene davvero visto come un c******e da spennare dalle italiche aziende, sono sempre più convinto di questa tesi.
Tornando alla discussione, ci vorrebbero più "fabii80" in italia, non ci sono dubbi.
Il problema non è che lì sono "idealizzati", siamo noi qui ad essere assolutamente fuori ogni parametro. A giugno scorso ho ricevuto una proposta di lavoro da un tipo che mi invitava ad accettare un lordo PALESEMENTE inferiore (circa -20%) a quello che ho attualmente nella mia azienda, con la scusa che il lavoro era interessante... e manco a dire che io sia proprio un ragazzino di primo pelo. Secondo me il giovane viene davvero visto come un c******e da spennare dalle italiche aziende, sono sempre più convinto di questa tesi.
Tornando alla discussione, ci vorrebbero più "fabii80" in italia, non ci sono dubbi.
per essere fabii80 devi potertelo permettere, se hai bisogno di lavorare devi saper scendere a compromessi.
cmq ripeto, qui stiamo parlando di un'offerta normalissima che diventa assurda per il fatto del vincolo di 2 anni. è un ragazzo che non sa lavorare a cui vengono dati 1000 euro per imparare, perchè per i primi 6 mesi sarà più un peso che una risorsa.
sinceramente ho visto molto ma molto di peggio...
per essere fabii80 devi potertelo permettere, se hai bisogno di lavorare devi saper scendere a compromessi.
cmq ripeto, qui stiamo parlando di un'offerta normalissima che diventa assurda per il fatto del vincolo di 2 anni. è un ragazzo che non sa lavorare a cui vengono dati 1000 euro per imparare, perchè per i primi 6 mesi sarà più un peso che una risorsa.
sinceramente ho visto molto ma molto di peggio...
ma no, scusa ma 100 euro al mese x lavorare a progetto sono pochi!
andrebbero bene se avesse ferie e contributi pagati, cioè se gli proponessero almeno un tempo det. o un contr. di apprendistato o di inserimento....
stà sfuggendo un po' a tutti questo piccola diffarenza....
yorkeiser
25-09-2008, 10:30
Si, ma stiamo anche parlando di un ragazzo di quasi trent'anni e con una laurea in ingegneria, non puoi fargli la stessa offerta che faresti ad un 19enne fresco fresco di ragioneria. All'estero investono, qui sfruttano, io la vedo così.
Non dico che appena uscito ti debbano coprire d'oro, ci mancherebbe, ma un'offerta del genere, dal mio punto di vista, è un insulto all'intero sistema formativo italiano, prima che alla persona stessa.
ma no, scusa ma 100 euro al mese x lavorare a progetto sono pochi!
andrebbero bene se avesse ferie e contributi pagati, cioè se gli proponessero almeno un tempo det. o un contr. di apprendistato o di inserimento....
stà sfuggendo un po' a tutti questo piccola diffarenza....
1000 euro al mese a progetto è l'offerta standard che si fa ad un neo laureato per i primi mesi di lavoro, considera che in genere se il ragazzo è bravo dopo sei mesi già sta sui 1200 o sta per firmare un contratto a tempo indeterminato.
non parliamo di gente che già lavora o ha esperienza ma di persone da formare.
qui a roma da quello che ho visto io questo è lo standard, tutto sta nella serietà della società e vedere se gli aumenti sono effettivi e dopo pochi mesi.
nel suo caso il fatto del vincolo mi puzza...
Northern Antarctica
25-09-2008, 10:46
A giugno scorso ho ricevuto una proposta di lavoro da un tipo che mi invitava ad accettare un lordo PALESEMENTE inferiore (circa -20%) a quello che ho attualmente nella mia azienda, con la scusa che il lavoro era interessante... e manco a dire che io sia proprio un ragazzino di primo pelo.
anch'io lavoro da tempo ed è capitato anche a me, solo che si trattava di una tipa :p
la cosa mi ha in qualche modo lusingato: non capita tutti i giorni che una donna mi faccia "ringiovanire" :asd: di diversi anni :asd:
yorkeiser
25-09-2008, 11:01
Che vuoi farci, molte donne hanno questo potere... alleggeriscono l'età ed il portafogli :)
Traveller23
25-09-2008, 11:20
Che vuoi farci, molte donne hanno questo potere... alleggeriscono l'età ed il portafogli :)
Vedi? Se fossimo tutti fabii80 risolveremmo il problema delle offerte di lavoro e del potere delle donne (vedi sua firma :D) :asd:
Gogeta ss4
25-09-2008, 19:43
Io sinceramente gli avrei riso in faccia ;)
scusa ma laureato in ingengneria informatica triennale o specialistica?
Gargoyle
25-09-2008, 21:05
tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare
Già è così: i "master" che si fanno in Italia non sono altro che questo.
Scuci migliaia di €uro per sperare in uno stàge in una buona azienda che forse, magari, alla fine ti piglia come co.co.pro.
se c'è una cosa cui è ora di dire basta è sta storia del "non sai fare un cazzo non ti pago un cazzo" che non implica il "non sai un cazzo" tout court. le conoscenze, che poi diventeranno competenze, si PAGANO. le risorse umane sono investimenti. è bene che i laureati si diano una svegliata e la smettano di farsi prendere per il culo. altrimenti, ci sono in giro ottime persone senza laurea, e anche senza diploma volendo.
Una volta la pensavo così, ora non più.
Ogni tanto mi chiedo cosa posso fare io da laureato per una azienda, è la risposta è sempre la stessa: "nulla".
Tutte le (dubbie) competenze che ho col mondo del lavoro non ci azzeccano molto.
Io non credo di valere uno stipendio da 1000€, ecco, ma parecchio parecchio meno.
Ed a questo punto non so se io sono la norma e sono gli altri neolaureati a sentirsi come semidei degni di avere la mercedes aziendale con autista, o se sono scarso io e gli altri pretendono il giusto.
MaVro;24270849'] Ma che ci fai sotto il po' tu?
mi son trasferito per cercar lavoro.
yorkeiser
26-09-2008, 11:11
Una volta la pensavo così, ora non più.
Ogni tanto mi chiedo cosa posso fare io da laureato per una azienda, è la risposta è sempre la stessa: "nulla".
Tutte le (dubbie) competenze che ho col mondo del lavoro non ci azzeccano molto.
Io non credo di valere uno stipendio da 1000€, ecco, ma parecchio parecchio meno.
E fai male, perchè in prospettiva puoi valere molto per un'azienda, molto più di un automa che da dieci anni fa lo stesso lavoro (e quindi ha imparato a farlo) ma non saprebbe fare altro.
E fai male, perchè in prospettiva puoi valere molto per un'azienda, molto più di un automa che da dieci anni fa lo stesso lavoro (e quindi ha imparato a farlo) ma non saprebbe fare altro.
si, peccato che il 90% delle aziende, in un periodo di crisi come questo, se prendono persone che nn sono in grado di rivendere quasi subito rischiano di non riuscire a pagarle.
se parliamo di grosse società allora è un conto, ma la realtà delle innumerevoli piccole-medie aziende non può permettersi di avere persone ferme per un anno con alti stipendi in attesa che escano fuori le sue potenzialità.
intendiamoci, non è che sia dalla parte di chi paga (magari ci fossi :D ) ma ormai è una realtà che conosco bene e avendone cambiate un po' di società (per fortuna per mia scelta) ho visto come vanno un po' le cose.
se avesse detto 2 anni a 600 euro sarei stato il primo a dirgli di andarsene, ma iniziare da 1000 mi pare normalissimo.
io fossi in lui cercherei di chiarire il punto dei 2 anni obbligatori e accetterei.
Gargoyle
26-09-2008, 18:01
E fai male, perchè in prospettiva puoi valere molto per un'azienda, molto più di un automa che da dieci anni fa lo stesso lavoro (e quindi ha imparato a farlo) ma non saprebbe fare altro.
Io ho la sensazione che sia mediamente più sveglio un buon neodiplomato di 19 anni che un buon neolaureato di 24, devo dire, altro che automa...
yorkeiser
26-09-2008, 18:16
Io ho la sensazione che sia mediamente più sveglio un buon neodiplomato di 19 anni che un buon neolaureato di 24, devo dire, altro che automa...
Per esperienza sul lavoro, io no, tant'è vero che quando richiedo una risorsa esterna per un progetto, specifico che debba avere almeno una triennale in un ramo strettamente connesso con l'IT. Qui son passati diversi diplomati che a parole erano tutti novelli Kernighan o Ritchie, poi però han fatto disastri su disastri... Con i laureati tecnici invece mi son trovato sempre bene, perlomeno avevano l'umiltà di chiedere quando non erano sicuri di quel che facevano. Non parlo tanto di conoscenze tecniche, quanto proprio della filosofia di approccio ai problemi: dal mio punto di vista, l'università forma in quel senso.
Per esperienza sul lavoro, io no, tant'è vero che quando richiedo una risorsa esterna per un progetto, specifico che debba avere almeno una triennale in un ramo strettamente connesso con l'IT. Qui son passati diversi diplomati che a parole erano tutti novelli Kernighan o Ritchie, poi però han fatto disastri su disastri... Con i laureati tecnici invece mi son trovato sempre bene, perlomeno avevano l'umiltà di chiedere quando non erano sicuri di quel che facevano. Non parlo tanto di conoscenze tecniche, quanto proprio della filosofia di approccio ai problemi: dal mio punto di vista, l'università forma in quel senso.
su questo sono d'accordo, ho conosciuto molti ragazzi neolaureati veramente in gamba che nelle società in cui stavo hanno fatto carriera velocemente.
ultimamente invece i neo diplomati non sono un granchè... forse sarà il livello scolastico peggiore negli ultimi anni, ma in media non ragionano benissimo.. poi certo ci sono sempre le eccezioni. ma noto che i giovani escono da scuola con poca attitudine alla logica e quindi è difficile farli inserire. anni fa era molto diverso.
diciamo che il classico tecnico informatico bravo senza laurea in genere è il 30enne che ha iniziato 10 anni fa ed ora con la molta esperienza ha raggiunto un buon livello e in genere nonha nulla da invidiare al laureato di pari esperienza.
Già è così: i "master" che si fanno in Italia non sono altro che questo.
Scuci migliaia di €uro per sperare in uno stàge in una buona azienda che forse, magari, alla fine ti piglia come co.co.pro.
questi sono i ragionamenti delle persone che poi accettano 2 anni di prova a 300 euro al mese. il master al limite te lopaga l'azienda. per inciso un master ha senso dopo qualche anno di attività lavorativa, non per gli studenti.
Una volta la pensavo così, ora non più.
Ogni tanto mi chiedo cosa posso fare io da laureato per una azienda, è la risposta è sempre la stessa: "nulla".
Tutte le (dubbie) competenze che ho col mondo del lavoro non ci azzeccano molto.
Io non credo di valere uno stipendio da 1000€, ecco, ma parecchio parecchio meno.
è un problema tuo, puoi andare a lavorare anche gratis se ti aggrada. all'inizio, giusto i primi due mesi, sei un peso per l'azienda, poi il pane te loguadagni, poi inizi ad avere le prime grosse gatte da pelare. vedi che stai sotto lo stesso tetto con gente che fa lavori che potrebbe fare pure una scimmia ammaestrata e prendono più di te, non hanno responsabilità, fanno 8 ore filate che poi diventano 7 o 6 se si tolgono pause e cazzeggi. quando poi smonti dopo una giornata, in ritardo con gli ultimi dell'ufficio, ti chiedi: sono neolaureato sì, ma qua c'è gente che fa molto meno molto più tranquillamente e prende di più. quindi la risposta diventa ovvia: non si paga uno status, si pagano le responsabilità che si assumono. se vai a fare il lavoro del call center con due lauree, prendi come un telefonista. ma se vai a fare l'ingegnere e un tuo errore può costare milgiaia di euro, perchè devi prendere come una centralinista?
Ed a questo punto non so se io sono la norma e sono gli altri neolaureati a sentirsi come semidei degni di avere la mercedes aziendale con autista, o se sono scarso io e gli altri pretendono il giusto.
come al solito, o merda o cioccolata, mai la via di mezzo. se ci si oppone allo sfruttamento ecco che salta fuori il solito che pensa subito al neolaureato che pretende il mercedes aziendale appena assunto. :rolleyes:
Per esperienza sul lavoro, io no, tant'è vero che quando richiedo una risorsa esterna per un progetto, specifico che debba avere almeno una triennale in un ramo strettamente connesso con l'IT. Qui son passati diversi diplomati che a parole erano tutti novelli Kernighan o Ritchie, poi però han fatto disastri su disastri... Con i laureati tecnici invece mi son trovato sempre bene, perlomeno avevano l'umiltà di chiedere quando non erano sicuri di quel che facevano. Non parlo tanto di conoscenze tecniche, quanto proprio della filosofia di approccio ai problemi: dal mio punto di vista, l'università forma in quel senso.
quel che ho visto e vedo pure io al lavoro. se da principio tutti sono persi, poi vedi una dfferenza della curva di apprendimento ma soprattutto dell'atteggiamento, del modo di porsi nei confronti del lavoro e delle responsabilità. la differenza tra lavorare a ore e a obiettivi. non ci credevo ma è così: l'università non da tanto conoscenze, quelle si possono poi acquisire sul campo, quanto una forma mentis nell'impostare il lavoro e nl modo di portarlo a termine.
laureanda_economia
29-09-2008, 10:56
per essere fabii80 devi potertelo permettere, se hai bisogno di lavorare devi saper scendere a compromessi.
cmq ripeto, qui stiamo parlando di un'offerta normalissima che diventa assurda per il fatto del vincolo di 2 anni. è un ragazzo che non sa lavorare a cui vengono dati 1000 euro per imparare, perchè per i primi 6 mesi sarà più un peso che una risorsa.
sinceramente ho visto molto ma molto di peggio...
..io probabilmente in questa discussione c'entro poco perchè mi laureo in un altra materia..ma sono d'accordo a questo punto con nestle. Perchè io ho già lavorato per 5 anni durante gli studi ed è vero che i primi mesi sei + un peso che una risorsa..poi dipende molto da noi..da quanto siamo veloci ad imparare il nuovo lavoro.
Mi sembra strano comunque che in un contratto che ti vincola a stare 2 anni non sia previsto un periodo di prova iniziale, durante il quale le parti possono scindere in qualsiasi momento e senza giustificare il motivo.
Sono d'accordo anche con chi afferma che quando hai bisogno di lavorare (come me per esempio)..non stai a guardare tanto il capello... ;)
Credo che sia fondamentale anche quanti anni hai..perchè se tra 2 anni sei ancora "giovane" per il settore che ti sei scelto..allora perchè non fare questa esperienza..
In ogni caso
in bocca al lupo.
Senza Fili
29-09-2008, 11:33
Io eviterei.
Non tanto per la paga, quanto per le modalità del contratto (con un co.co.pro. ti possono cacciare quando vogliono) e per la penale da pagare (loro ti possono cacciare ma tu non te ne puoi andare... bella merda!).
Quoto.
no
non alimentate sti figli di cagna che propongono ste cose
Quoto, mandali a farsi fottere e dagli ad intendere che la loro proposta è oscena e dovrebbero solo vvergognarsi.
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