View Full Version : Cesena, primo no alla moschea
Dream_River
18-09-2008, 18:14
Fonte: http://www.romagnaoggi.it/cesena/2008/9/17/102945/
Cesena, primo no alla moschea: "Non ammissibile il cambio di destinazione"
l cambio di destinazione d'uso prospettato dal Centro di Cultura e di Studi Islamici Romagna per realizzare una moschea a Cesena in via Longo, non è ammissibile. E' l'orientamento maturato al termine dell'iter istruttorio della Dia (Denuncia di inizio attività) presentata dal Centro il 10 giugno. Si prevedeva il cambio di destinazione d'uso senza opere aggiuntive del capannone, con il passaggio da produttivo a circolo culturale, secondo quanto prevede il regolamento comunale.
Infatti, l'area in cui sorge l'edificio in questione è oggi individuata come tessuto di impianto unitario (cfr. articolo 37 delle Norme Tecniche di attuazione del Prg) per il quale è ammesso l'uso U3/5 (che individua pubblici esercizi, attrezzature culturali e sedi istituzionali, con esclusione dei locali per lo spettacolo e lo svago), compatibile con le funzioni di un centro culturale. Per questo la pratica era stata considerata ammissibile ed era iniziato il procedimento amministrativo per valutarne la congruità rispetto alla normativa.
Nel corso dell'iter, però, sono emerse incongruenze fra quanto dichiarato in sede di
presentazione della pratica e le attività effettivamente prospettate all'interno del fabbricato. Tali incongruenze, manifestatesi già in fase di integrazione al parere dell'Ausl, sono state riproposte dal Centro di Cultura e di Studi Islamici nel momento in cui lo Sportello Unico del Comune ha chiesto ulteriori integrazioni al riguardo.
In particolare, la descrizione delle attività fornita in questa fase configura modalità di utilizzo riconducibili a una "attrezzatura religiosa", intendendo con tale definizione un luogo in cui una collettività di soggetti, accomunati dalla pratica della stessa religione, esercita in maniera costante, secondo orari e ricorrenze prefissate, riti e preghiere attraverso i quali esprime il proprio sentimento religioso. E così, mentre le attività di studio, i corsi di lingua italiana e iniziative analoghe sono consentite, la trasformazione in attrezzatura religiosa non è ammessa dal Prg nella zona urbanistica in cui si trova il capannone.
Dunque, anche in sintonia con il parere legale fornito dallo Studio Gualandi di Bologna, la modifica di destinazione d'uso prospettata non appare rispondente alle effettive attività che la comunità intende svolgere: questo si pone in contrasto con la norma urbanistica comunale e da qui è maturato il parere di non ammissibilità dell'intervento.
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Mha, io non o ben capito, tutto questo solo perchè non gli sta bene che la gente preghi il loro Dio?
beppegrillo
18-09-2008, 18:21
Premettendo che personalmente, tra tutti i problemi che ha l'italia, la costruzione di moschee è tra gli ultimi.
Bisogna far rispettare il principio di reciprocità, solo in tal caso sono favorevole alla costruzione, altrimenti stanno bene dove stanno.
loreluca
18-09-2008, 19:10
Mosche ne abbiamo già abbastanza...
Willy McBride
18-09-2008, 19:42
Premettendo che personalmente, tra tutti i problemi che ha l'italia, la costruzione di moschee è tra gli ultimi.
Bisogna far rispettare il principio di reciprocità, solo in tal caso sono favorevole alla costruzione, altrimenti stanno bene dove stanno.
Reciprocità CON CHI?
beppegrillo
18-09-2008, 19:50
Reciprocità CON CHI?
Paesi a maggioranza islamica in cui i cristiani vengono perseguitati.
Non sono per la tolleranza a senso unico.
jpjcssource
18-09-2008, 20:16
Paesi a maggioranza islamica in cui i cristiani vengono perseguitati.
Non sono per la tolleranza a senso unico.
Concordo, qualche moschea glila possiamo far costruire per dare il buon esempio, ma non possiamo permettere che spuntino come funghi.
Questo non tanto per la moschea in sè, ma per un fatto di principio, perchè concedendogli di costruire moschee dove pare a loro potremmo mostrare di essere deboli (molti di loro, soprattutto quelli più estremisti, considerano la tolleranza della costituzione italiana come una debolezza di cui approfittarsi più che un segno di civiltà e generosità).
Vergogna, li ospiterò a casa mia.
si si vergogna
ma i prg lo sapete cosa sono a che servono come sono fatti ecc ecc ?
se in un piano regolatore ci sono delle previsioni/prescrizioni, soggette tralaltro ad una procedura lunghissima che implica l'apporvazione di diversi organi superiori al Comune, per quale motivo non dovrebbero essere rispettate?
prova ( per esempio) a fare un centro commerciale in un capannone licenziato per attività industriali: è lo stesso, te lo impediscono
cdimauro
18-09-2008, 21:36
Premettendo che personalmente, tra tutti i problemi che ha l'italia, la costruzione di moschee è tra gli ultimi.
Bisogna far rispettare il principio di reciprocità, solo in tal caso sono favorevole alla costruzione, altrimenti stanno bene dove stanno.
Conta la legge, non un "principio" che non vale nulla.
Se qui è permesso costruire moschee, lo devono poter fare anche se da loro non è permesso costruire chiese.
zerothehero
18-09-2008, 23:13
Davvero non ci arrivo a capire una cosetta...ma nelle decine dei centri culturali islamici che fanno?
Cultura? :sofico:
zerothehero
18-09-2008, 23:15
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Mha, io non o ben capito, tutto questo solo perchè non gli sta bene che la gente preghi il loro Dio?
No, hanno semplicemente bloccato la solita truffa dei centri di cultura islamica che magicamente diventano altro. :fagiano:
jpjcssource
18-09-2008, 23:44
Davvero non ci arrivo a capire una cosetta...ma nelle decine dei centri culturali islamici che fanno?
Cultura? :sofico:
:asd:
a pensar male......:O
Secondo me fanno degli incontri culturali sulle opere di Averroè :O
http://it.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%A8
Marziano
19-09-2008, 00:38
Paesi a maggioranza islamica in cui i cristiani vengono perseguitati.
Non sono per la tolleranza a senso unico.
Quindi, finchè quei buzzurri che vivono nel deserto non usciranno dal loro personale medioevo, i musulmani che hanno deciso di vivere ( perlopiù pacificamente ) in occidente dovranno subire il dente per dente.
Mosche ne abbiamo già abbastanza...
Già, e pure di zanzare...
dave4mame
19-09-2008, 08:54
Vergogna, li ospiterò a casa mia.
l'ha detto... tutti testimoni.
Ciccio17
19-09-2008, 09:20
Spero sia il primo di una lunga serie...
entanglement
19-09-2008, 10:56
Vergogna, li ospiterò a casa mia.
ok. ospiti anche un kebab nel salotto, un internet point e una trentina di ubriaconi che ti spaccano le bottiglie sotto casa quando chiude ?
Amu_rg550
19-09-2008, 11:29
Paesi a maggioranza islamica in cui i cristiani vengono perseguitati.
Non sono per la tolleranza a senso unico.Credo tu lo sappia, ma ti ricordo che in Iran ci sono diverse diocesi cristiane, così pure in Siria, Giordania ed in molte altre zone a maggioranza islamica dove c'è libertà di culto. Lo stesso Aziz era cristiano caldeo, ed era il numero due di Saddam..
Cosa facciamo? Consentiamo la preghiera che so, ai giordani e non ai sauditi? :mbe: Si parla di fede, non di passaporto.
Il diritto alla reciprocità non esiste, come ti hanno già fatto notare esiste la legge, che garantisce libertà di culto, e precisi doveri.
Non si tratta di pararsi a 90° o tirare in ballo discorsi capziosi su tolleranza o meno, o è consentito o non lo è, tutto qui. Però deve valere per qualunque confesione (parentesi polemica, qui mi pare che una faccia un pò quel che che le pare, le altre esistano a seconda della "simpatia" di cui godono).
Se il centro cultura deve diventare o meno moschea lo deve decidere la LEGGE, ed a quella si deve sottostare. Siamo noi che decidiamo le leggi del nostro stato e dobbiamo pretenderne diritti e doveri da e verso chiunque, non dobbiamo improvvisare presunti principi in base a ragionamenti senza alcuna base giuridica o razionale, senz'offesa. Non concepisco come un fedele islamico qui debba esser discriminato nella sua fede perchè "altrove" qualcuno fa altrettanto con i cristiani, mi sembra un ragionamento talebano.
La costruzione o meno di una moschea non ritengo comunque debba riguardare chi islamico non è, amministratori pubblici a parte ovviamente, e pari diritti e DOVERI per tutte le confessioni.
Poi in realtà non capisco neppure perché in italia diventiamo tutti cristiani nonchè indefessi difensori della fede e della libertà di culto :rolleyes: quando si parla di islam, per poi girare la faccia e far affari d'oro con paesi come l'Arabia Saudita tanto amica degli occidentali o la Cina e dimenticarci delle loro "politiche" verso qualunque minoranza religiosa (o politica) che definire schiaviste è un complimento. O i cristiani vengono perseguitati sempre o mai, non a seconda dell'opportunità.
Altrimenti risolviamo il problema abolendo la libertà di culto e tanti saluti ai fedeli...Concordo, qualche moschea glila possiamo far costruire per dare il buon esempio, ma non possiamo permettere che spuntino come funghi.
Questo non tanto per la moschea in sè, ma per un fatto di principio, perchè concedendogli di costruire moschee dove pare a loro potremmo mostrare di essere deboli (molti di loro, soprattutto quelli più estremisti, considerano la tolleranza della costituzione italiana come una debolezza di cui approfittarsi più che un segno di civiltà e generosità).In realtà a casa nostra ci sono le nostre leggi, nel rispetto delle suddette puoi fare quello che vuoi moschee comprese, quando vai contro le leggi ti adegui, il problema è tuo e non mio. Con gli "esempi" ed i "principi" non ci si governa una nazione, ci vogliono regole precise.
AntonioBO
19-09-2008, 11:34
ok. ospiti anche un kebab nel salotto, un internet point e una trentina di ubriaconi che ti spaccano le bottiglie sotto casa quando chiude ?
Certo che se ne dicono di puttanate..........
edit:guarda caso l'origine geografica è sempre quella..sarà un caso, sarà un visrus, sarah ferguson..... chissà....
Vergogna, li ospiterò a casa mia.
Oh finalmente uno prende due piccioni con una fava :D
fai del bene e li togli davanti a chi non ne può + :mano:
si si vergogna
ma i prg lo sapete cosa sono a che servono come sono fatti ecc ecc ?
se in un piano regolatore ci sono delle previsioni/prescrizioni, soggette tralaltro ad una procedura lunghissima che implica l'apporvazione di diversi organi superiori al Comune, per quale motivo non dovrebbero essere rispettate?
prova ( per esempio) a fare un centro commerciale in un capannone licenziato per attività industriali: è lo stesso, te lo impediscono
sarebbe l'intervento che meglio ha motivato il motivo del no.
come al solito invece,si preferisce pontificare sulla reciprocità pro o contro.
nomeutente
19-09-2008, 11:57
Certo che se ne dicono di puttanate..........
edit:guarda caso l'origine geografica è sempre quella..sarà un caso, sarà un visrus, sarah ferguson..... chissà....
3 gg
Mosche ne abbiamo già abbastanza...
W W W W W W bella notizia
quando faranno una bella chiesa vicino alla mecca allora potremo lasciargli fare la moschea.
Premettendo che personalmente, tra tutti i problemi che ha l'italia, la costruzione di moschee è tra gli ultimi.
Bisogna far rispettare il principio di reciprocità, solo in tal caso sono favorevole alla costruzione, altrimenti stanno bene dove stanno.
vhà che se ti prendi la briga di andare in apesei mussulmani noterai che le chiese cristiane non mancano.
e non c'è stpesso manco l'astio che ci possiamo immaginare.
detto questo personalmente per quanto io non frequenti cheiese moschee o quant'altro debbo dire che mi fa più piacere in luogo residenziale avere un luogo di culto QUALSIASI che fabbriche, cvapannoni, tangenziali, svincoli elettrodotti areoporti e altre porcate simili.
se poi i detti luoghi di culto diventan problematici per motivi di ordine pubblico si fa come allo stadio: 4 camionette di celerini e giù di anfibiate, siano essi cristiani , mussulmani o aderenti al culto della teiera celeste.
se non rompon le OO non vedo perchè impedirgli - a tutti - di avere un luogo di culto, chiaramente e totale spesa LORo.
e questo implica che non solo i mussulmani, ma nessun altro, cristiano compreso deve avere i soldi dell stato laico per i suoi edifici ed attività.
entanglement
19-09-2008, 13:36
Certo che se ne dicono di puttanate..........
edit:guarda caso l'origine geografica è sempre quella..sarà un caso, sarà un visrus, sarah ferguson..... chissà....
guarda che sono dati di fatto questi. prova a passare a milano in viale jenner, conta i kebab, macellerie islamiche... e confronta i prezzi delle case adiacenti al centro culturale e quelle 3 isolati oltre.
guarda anche in che stato è la strada la mattina...
... di avere un luogo di culo, ...
:D
Premettendo che personalmente, tra tutti i problemi che ha l'italia, la costruzione di moschee è tra gli ultimi.
Bisogna far rispettare il principio di reciprocità, solo in tal caso sono favorevole alla costruzione, altrimenti stanno bene dove stanno.
non sono daccordo... non vorrei che poi fosse possibile bombardare il nostro paese al pari del loro...
guarda che sono dati di fatto questi. prova a passare a milano in viale jenner, conta i kebab, macellerie islamiche... e confronta i prezzi delle case adiacenti al centro culturale e quelle 3 isolati oltre.
guarda anche in che stato è la strada la mattina...
:D
quello è un problema di ordine pubblico, i vigli urbano sono la risposta, troppo comodo lasciarli a fare le multe ...
beppegrillo
19-09-2008, 14:10
vhà che se ti prendi la briga di andare in apesei mussulmani noterai che le chiese cristiane non mancano.
e non c'è stpesso manco l'astio che ci possiamo immaginare.
Non occorre andarci. Non parliamo di cose generiche o di impressioni, a me non risulta che alcun stato cattolico abbia leggi che vieti di professare la religione musulmana o altre, a differenza invece di alcuni stati islamici.
zerothehero
19-09-2008, 14:18
Credo tu lo sappia, ma ti ricordo che in Iran ci sono diverse diocesi cristiane, così pure in Siria, Giordania ed in molte altre zone a maggioranza islamica dove c'è libertà di culto..
La reciprocità non è un elemento rilevante per l'esercizio dei diritti in Italia (paese in cui vi è piena libertà religiosa, libertà che chiaramente vale per gli stessi musulmani).
Detto questo, avrei molte riserve sulla tua affermazione: un musulmano nei paesi che tu hai citato può liberamente convertirsi al cristianesimo?
I cristiani possono fare attivamente opera di evangelizzazione nei paesi che tu hai elencato?
Ne dubito fortemente.
zerothehero
19-09-2008, 14:20
http://butindaro.wordpress.com/2008/02/21/giordania-espulso-ad-amman-un-gruppo-cristiano-accusato-di-proselitismo-tra-i-musulmani/
Quindi ipso facto (nel caso della Giordania ad es.) non c'è libertà religiosa.
http://butindaro.wordpress.com/2008/02/21/giordania-espulso-ad-amman-un-gruppo-cristiano-accusato-di-proselitismo-tra-i-musulmani/
Quindi ipso facto (nel caso della Giordania ad es.) non c'è libertà religiosa.
sai che novità
ogni volta qualcuno se ne esce che le chiese cristiane e la tolleranza religiosa,siano ben presenti in paesi a maggioranza islamica.
allora le chiese ci sono per il semplice fatto che essendo sia il cristianesimo che l'ebraismo nati prima dell'islam,hanno cominciato a edificare templi prima.
qualcuno vada a vedersi le date di costruzione.
poi molte chiese sn anche state trasformate in moschee.
che in molti paesi ci sia tolleranza,nn è vero x niente : gioradania (qui citata) algeria,egitto,yemen,arabia saudita,turchia (tranne la capitale),indonesia,somalia,sono tutti paesi in cui i diritti delle minoranze -DI QUALSIASI- religione,vengono calpestati,anzi nn ci sono proprio alle volte.
questo nn per rinfacciare la solita questione reciprocità,semplicemente,smettetela di vendere questa chiacchiera dei paesi islamici tolleranti.
chi vi dice ciò,è qualche estremista nostrano (forse convertito)che pratica molto bene la taqiya.
Conta la legge, non un "principio" che non vale nulla.
Se qui è permesso costruire moschee, lo devono poter fare anche se da loro non è permesso costruire chiese.
Giusto. Fortuna che la legge sta per cambiare, e per poter costruire un qualsiasi luogo di culto servirà un referendum cittadino.
Senza Fili
19-09-2008, 16:46
Premettendo che personalmente, tra tutti i problemi che ha l'italia, la costruzione di moschee è tra gli ultimi.
Bisogna far rispettare il principio di reciprocità, solo in tal caso sono favorevole alla costruzione, altrimenti stanno bene dove stanno.
Paesi a maggioranza islamica in cui i cristiani vengono perseguitati.
Non sono per la tolleranza a senso unico.
Concordo, qualche moschea glila possiamo far costruire per dare il buon esempio, ma non possiamo permettere che spuntino come funghi.
Questo non tanto per la moschea in sè, ma per un fatto di principio, perchè concedendogli di costruire moschee dove pare a loro potremmo mostrare di essere deboli (molti di loro, soprattutto quelli più estremisti, considerano la tolleranza della costituzione italiana come una debolezza di cui approfittarsi più che un segno di civiltà e generosità).
Quoto.
entanglement
19-09-2008, 16:49
Giusto. Fortuna che la legge sta per cambiare, e per poter costruire un qualsiasi luogo di culto servirà un referendum cittadino.
e questo è un serio motivo che potrebbe spingermi a votare Lega alle prossime politiche
entanglement
19-09-2008, 16:52
...Mha, io non o ben capito, tutto questo solo perchè non gli sta bene che la gente preghi il loro Dio?
ehm ... sai che succede ai gay in iran ? tenerci in casa questa gente è qualcosa che non possiamo evitare, ma abbiamo il DOVERE di tenerli sotto controllo. ne va di quella che ci siamo abituati a chiamare libertà
Senza Fili
19-09-2008, 16:58
ehm ... sai che succede ai gay in iran ? tenerci in casa questa gente è qualcosa che non possiamo evitare, ma abbiamo il DOVERE di tenerli sotto controllo. ne va di quella che ci siamo abituati a chiamare libertà
Quoto...già abbiamo il vaticano ad opprimerci, ci manca solo che diamo spazio a religioni molto più estremiste
Ciccio17
19-09-2008, 17:28
Qui (http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm#video) trovate il video di una lapidazione. (ATTENZIONE: SCENE CRUENTE, VEDERE A PROPRIO RISCHIO E PERICOLO).
La lapidazione è permessa dalle leggi di diversi stati islamici che sono a loro volta basate sul corano.
Mi chiedo come solo si possa pensare di integrarsi con questa gentaglia.:muro:
Se fosse per me li terrei solo per il kebab :stordita:
Maverick491
19-09-2008, 17:37
La lapidazione è permessa dalle leggi di diversi stati islamici che sono a loro volta basate sul corano.
Mi chiedo come solo si possa pensare di integrarsi con questa gentaglia.:muro:
Se fosse per me li terrei solo per il kebab :stordita:
Quoto. La religione islamica è troppo violenta, senza dimenticarci che noi per loro siamo gli "infedeli"...
tdi150cv
19-09-2008, 17:39
Mosche ne abbiamo già abbastanza...
tra un po' si mettono a fare una moschea per ogni mussulmano ... A CASAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !
p.s. ma io posso mettere in piedi una chiesa cattolica dalle loro parti ? :confused: :muro:
tdi ,si . forse solo in arabia saudita nn puoi,in altri avresti qualche difficoltà a trovare la chiesa ,in altri nn ci sarebbero problemi.
x il video:
sè quelle persone avvolte nei teli sono ancora vive è uno dei video + raccapriccianti che io abbia mai visto...forse solo la decapitazione di nick berg fu' altrettanto brutale...e guardcaso gli esecutori di berg erano islamici.
Quoto. La religione islamica è troppo violenta, senza dimenticarci che noi per loro siamo gli "infedeli"...
la religione ??? le religioni (tutte) non servono a nulla se non a tenere a bada le folle di creduloni !
Maverick491
19-09-2008, 19:41
la religione ??? le religioni (tutte) non servono a nulla se non a tenere a bada le folle di creduloni !
Sono d'accordo (sono ateo) ma io ho detto religione VIOLENTA non a caso. Credo che ci sia differenza tra la religione islamica, dove uccidi per allah, e una religione come il buddhismo che, anche se non conosco molto bene, so comunque che in nessun modo istiga o giustifica la violenza. Non si possono paragonare due religioni del genere.
Insomma IMHO i fanatici islamici sono molto pericolosi, mentre non è così per le altre religioni, che tutto sommato potranno anche essere inutili, finte, o quello che vuoi, ma almeno non ti chiedono di uccidere in nome di dio. ;)
ma è giusto così, non bisogna permettere a sta gente di attecchire.
la legge si cambia
ma è giusto così, non bisogna permettere a sta gente di attecchire.
la legge si cambia
purtroppo qui sono già attaccati come le cozze !
purtroppo qui sono già attaccati come le cozze !
si staccano, no problem :D
Squilibrì
19-09-2008, 20:04
Sono d'accordo (sono ateo) ma io ho detto religione VIOLENTA non a caso. Credo che ci sia differenza tra la religione islamica, dove uccidi per allah, e una religione come il buddhismo che, anche se non conosco molto bene, so comunque che in nessun modo istiga o giustifica la violenza. Non si possono paragonare due religioni del genere.
Insomma IMHO i fanatici islamici sono molto pericolosi, mentre non è così per le altre religioni, che tutto sommato potranno anche essere inutili, finte, o quello che vuoi, ma almeno non ti chiedono di uccidere in nome di dio. ;)
Mmmmm...ho i miei dubbi...
Diciamo che quello di cui parli te è l'interpretazione che gli estremisti islamici danno del Corano...
Sinceramente non sono nemmeno gli unici che istigano alla violenza (con il fatto che sono spesso legati al terrorismo ora vanno sicuramente più di moda)...
Cmq se fosse per me abolirei qualunque religione (anche se come ripeto sarebbe meglio dire interpretazione dei testi sacri) che non pratichi il "vivi e lascia vivere" ovvero "segui il tuo culto ma non rompere i coglioni agli altri".
Diciamo che se ne salverebbero poche, L'islam e il cattolicesimo no di sicuro...
k0nn1ch1wa
Willy McBride
19-09-2008, 20:06
Questo thread è una vergogna. È un peccato che non sia possibile privare nessuno della cittadinanza italiana per manifesta indegnità, perché questo thread basterebbe a liberarci di più di qualche forumista. Diritti umani, costituzione, per voi solo carta da culo, eh?
Non vi meritate di vivere in un paese civile.
PS. Nel caso in questione il comune di Cesena ha fatto bene, la legge (in questo caso il piano regolatore) va sempre rispettata. Ma certe porcate discriminatorie che sono saltate fuori nei post successivi sono semplicemente deliranti. Siete uguali ai sauditi, altro che civiltà superiore.
Ciccio17
19-09-2008, 20:11
Sarebbe interessante, oltre che utile, che tu argomentassi un pò di più le tue affermazioni.
Anche per avere un contradditorio...mica per altro.
Squilibrì
19-09-2008, 20:11
Questo thread è una vergogna. È un peccato che non sia possibile privare nessuno della cittadinanza italiana per manifesta indegnità, perché questo thread basterebbe a liberarci di più di qualche forumista. Diritti umani, costituzione, per voi solo carta da culo, eh?
Non vi meritate di vivere in un paese civile.
PS. Tanto per la cronaca, il comune di Cesena ha fatto bene, la legge (in questo caso il piano regolatore) va sempre rispettata. Ma certe porcate razziste che sono saltate fuori nei post successivi sono semplicemente deliranti. Siete uguali ai sauditi, altro che civiltà superiore.
Ma perchè viviamo in un paese civile?!
k0nn1ch1wa
Squilibrì
19-09-2008, 20:14
ok. ospiti anche un kebab nel salotto, un internet point e una trentina di ubriaconi che ti spaccano le bottiglie sotto casa quando chiude ?
Che razza di generalizzazione minchiona...mado ma pensi prima di postare o no?!
k0nn1ch1wa
Willy McBride
19-09-2008, 20:15
Sarebbe interessante, oltre che utile, che tu argomentassi un pò di più le tue affermazioni.
Anche per avere un contradditorio...mica per altro.
Argomentazioni? Eccone una (http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm), e un'altra (http://www.interlex.it/testi/dichuniv.htm), e un'altra (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000X1218(01):IT:HTML).
E se queste cose non vi vanno bene, liberi di trasferirvi dai vostri fratelli spirituali in Birmania, Arabia Saudita o Zimbabwe.
Sarebbe interessante, oltre che utile, che tu argomentassi un pò di più le tue affermazioni.
Anche per avere un contradditorio...mica per altro.
hai strani interessi :D
Ciccio17
19-09-2008, 20:21
Argomentazioni? Eccone una (http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm), e un'altra (http://www.interlex.it/testi/dichuniv.htm), e un'altra (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000X1218(01):IT:HTML).
Che mi sembrano perfettamente in linea con quanto proclamato dall'Islam.
:mc:
E se queste cose non vi vanno bene, liberi di trasferirvi dai vostri fratelli spirituali in Birmania, Arabia Saudita o Zimbabwe
:mbe:
- S y l a r -
19-09-2008, 20:28
Concordo, qualche moschea glila possiamo far costruire per dare il buon esempio, ma non possiamo permettere che spuntino come funghi.
Questo non tanto per la moschea in sè, ma per un fatto di principio, perchè concedendogli di costruire moschee dove pare a loro potremmo mostrare di essere deboli (molti di loro, soprattutto quelli più estremisti, considerano la tolleranza della costituzione italiana come una debolezza di cui approfittarsi più che un segno di civiltà e generosità).
Un giorno potrebbero pensare di avere il cazzo più lungo del nostro!!!:mad:
E i bambini?Nessuno pensa ai bambini!
Mosche ne abbiamo già abbastanza...
Quoto e pure di chiese dovremmo cominciare a fare un po di demolizione.[no ironia]
Quindi, finchè quei buzzurri che vivono nel deserto non usciranno dal loro personale medioevo, i musulmani che hanno deciso di vivere ( perlopiù pacificamente ) in occidente dovranno subire il dente per dente.
Infatti,però ora che ci penso mi sa che hammurabi era ancora prima del medioevo....:stordita:
ok. ospiti anche un kebab nel salotto, un internet point e una trentina di ubriaconi che ti spaccano le bottiglie sotto casa quando chiude ?
Hanno le stesse usanze di noi milanesi?Quindi abbiamo qualcosa in comune! :D
Senza Fili
19-09-2008, 20:40
la religione ??? le religioni (tutte) non servono a nulla se non a tenere a bada le folle di creduloni !
Appunto: c'è bisogno di importarne un'altra, pure peggio di quella cattolica?
Appunto: c'è bisogno di importarne un'altra, pure peggio di quella cattolica?
mi permetto di sottolineare il peggio.
- S y l a r -
19-09-2008, 20:53
mi permetto di sottolineare il peggio.
Il cattolicesimo è meglio solo di facciata,per certi versi è pure meglio l'islam. :O
Il cattolicesimo è meglio solo di facciata,per certi versi è pure meglio l'islam. :O
l'islam è solo migliore per la poligamia :D
ad ogni modo, contando i secoli che ci sono voluti per addomesticare il cattolicesimo (e ancora non ci siamo) non si vede una buona ragione dico una per permettere a costoro si impiantare la loro cultura qua da noi
e meno di rifugiarsi nelle solite prese di posizione aprioristiche su costitutuzioni e dichiarazioni, ma non ho nemmeno intenzione di perdere tempo a leggere risposte del genere :D
l'islam è solo migliore per la poligamia :D
Sì però fino a che non te le sposi le vedi solo attraverso il burqa per cui la fregatura è dietro l'angolo :D Anche perchè poi le devi mantenere:D
Squilibrì
19-09-2008, 20:59
Sinceramente a me fanno cagare entrambi...poi fate un pò voi...
k0nn1ch1wa
Senza Fili
19-09-2008, 21:09
Il cattolicesimo è meglio solo di facciata,per certi versi è pure meglio l'islam. :O
Con tutto che detesto le gerarchie vaticane almeno loro ormai non attuano violenza verso chi non li segue...l'islam fa pure quello, sono rimasti fermi al medioevo
Sinceramente a me fanno cagare entrambi...poi fate un pò voi...
k0nn1ch1wa
Ovvio, però il punto è, abbiamo bisogno di dare spago e centri di aggregazione ad altra gente invasata, che per giunta a casa loro non ci permetterebbe manco di fiatare? Non ne abbiamo abbastanza tra i nostri connazionali? :D ;)
cdimauro
19-09-2008, 21:41
Giusto. Fortuna che la legge sta per cambiare, e per poter costruire un qualsiasi luogo di culto servirà un referendum cittadino.
Non so quanto possa essere in linea con la costituzione.
Rimane comunque una discriminazione che dimostra che quando si parla di civiltà e diritti civili, non c'è alcuna differenza fra noi e gli altri popoli.
Non so quanto possa essere in linea con la costituzione.
Rimane comunque una discriminazione che dimostra che quando si parla di civiltà e diritti civili, non c'è alcuna differenza fra noi e gli altri popoli.
cambiamo la costituzione, che problemi. è evidentemente fuori dal mondo ormai
cdimauro
19-09-2008, 21:59
Non c'è riuscito Bossi a inserire il federalismo nella costituzione, e aveva tutti i mezzi per farlo. :p
Senza Fili
19-09-2008, 22:02
Non so quanto possa essere in linea con la costituzione.
Rimane comunque una discriminazione che dimostra che quando si parla di civiltà e diritti civili, non c'è alcuna differenza fra noi e gli altri popoli.
Non si può essere tolleranti e prostituirsi mettendosi a 90 con chi impicca dei 16 enni solo perchè sono gay, o lapida delle donne per delle CAZZATE.
p.s. e lo dico da persona di sinistra, da gay, e da persona che è per il massimo rispetto per le diversità anche religiose: ma essere pro tutela delle diversità non significa farsi pisciare in testa e ringraziare; bisogna essere buoni e corretti con chi merita, ma senza pietà con chi ci disprezza e, al loro paese, ci tratta come fossimo merde.
Maverick491
19-09-2008, 22:03
Non si può essere tolleranti e prostituirsi mettendosi a 90 con chi impicca dei 16 enni solo perchè sono gay, o lapida delle donne per delle CAZZATE.
:mano: ;)
cdimauro
19-09-2008, 22:28
Non si può essere tolleranti e prostituirsi mettendosi a 90 con chi impicca dei 16 enni solo perchè sono gay, o lapida delle donne per delle CAZZATE.
Non mi risulta che sia una pratica comune a TUTTI musulmani, compresi quelli che vivono nel nostro territorio. ;)
p.s. e lo dico da persona di sinistra, da gay, e da persona che è per il massimo rispetto per le diversità anche religiose: ma essere pro tutela delle diversità non significa farsi pisciare in testa e ringraziare; bisogna essere buoni e corretti con chi merita, ma senza pietà con chi ci disprezza e, al loro paese, ci tratta come fossimo merde.
Perfettamente d'accordo: per questo esistono le leggi che devono rispettare tutti, noi come loro.
Ma se loro non le tragrediscono, non vedo perché dovremmo impedirgli di costruire delle moschee per professare il loro culto.
Per me possono fare quello che vogliono nel rispetto delle leggi e possono costruire le loro moschee, a patto che non un solo centesimo delle tasse che pago anch'io venga passato loro dallo stato.
matrizoo
19-09-2008, 22:51
con i musulmani a casa loro prendiamo due piccioni con una fava...
il primo è che se ne stanno fuori dalle palle con le loro tradizioni e fanatismi, il secondo è che ci leviamo dai maroni la storia della sicurezza e blablabla, e magari anche sti politici del c@@@o:O
con i musulmani a casa loro prendiamo due piccioni con una fava...
il primo è che se ne stanno fuori dalle palle con le loro tradizioni e fanatismi, il secondo è che ci leviamo dai maroni la storia della sicurezza e blablabla, e magari anche sti politici del c@@@o:O
Fantastico. Li mandiamo tutti a casa di GianoM:D
Senza Fili
19-09-2008, 23:31
Non mi risulta che sia una pratica comune a TUTTI musulmani, compresi quelli che vivono nel nostro territorio. ;)
Perfettamente d'accordo: per questo esistono le leggi che devono rispettare tutti, noi come loro.
Ma se loro non le tragrediscono, non vedo perché dovremmo impedirgli di costruire delle moschee per professare il loro culto.
Per me possono fare quello che vogliono nel rispetto delle leggi e possono costruire le loro moschee, a patto che non un solo centesimo delle tasse che pago anch'io venga passato loro dallo stato.
1) principio di reciprocità: finchè in tanti paesi di religione islamica ci tratteranno come appestati non esiste che da noi possano fare come vogliono...essere corretti con i corretti, e stronzi con gli stronzi, è la mia filosofia di vita
2) infatti, come altri hanno fatto notare, la legge varrà per i luoghi di culto in generale, non solo per quelli islamici: del reato anche oggi non mi pare che si possa adibire a chiesa un capannone in zona industriale o un negozio, non vedo quaindi perchè certi abusi da parte loro (a roma è pieno di garage convertiti a sale di preghiera islamica) andrebbero tollerati, in nome di un falso buonismo che ci rende solo ridicoli e appècorati ai loro occhi.
- S y l a r -
20-09-2008, 03:17
1) principio di reciprocità: finchè in tanti paesi di religione islamica ci tratteranno come appestati non esiste che da noi possano fare come vogliono...essere corretti con i corretti, e stronzi con gli stronzi, è la mia filosofia di vita
Ma che principio sarebbe?Siccome in alcuni paesi ammazzano la gente a sassate lo facciamo anche noi....:rotfl:
Non so quanto possa essere in linea con la costituzione.
Rimane comunque una discriminazione che dimostra che quando si parla di civiltà e diritti civili, non c'è alcuna differenza fra noi e gli altri popoli.
Non si vede dove è la discriminazione, quì si parla di 'qualsiasi luogo di culto', mica solo moschee.
cdimauro
20-09-2008, 07:18
1) principio di reciprocità: finchè in tanti paesi di religione islamica ci tratteranno come appestati non esiste che da noi possano fare come vogliono...essere corretti con i corretti, e stronzi con gli stronzi, è la mia filosofia di vita
E' un principio che non ha nulla a che vedere con la legge, e... per fortuna!
Quello che chiamate "principio di reciprocità" altri non è che la famigerata legge del taglione ("occhio per occhio, dente per dente") che tanto danno ha provocato.
Se dovessimo applicarlo anche soltanto a noi stessi, ci saremmo già sterminati da non so quanto tempo. :D
2) infatti, come altri hanno fatto notare, la legge varrà per i luoghi di culto in generale, non solo per quelli islamici:
Sappiamo bene che questa è soltanto una farsa, visto che i musulmani rimarranno sempre una MINORANZA, che ovviamente sarà sistematicamente schiacciata da un referendum popolare.
Di fatto in questo modo si sta cercando di limitare la libertà di culto delle minoranze, in pieno contrasto con quanto prevede la costituzione.
Secondo me sarà la classica legge "ad Berlusconam" che verrà impugnata, portata davanti alla consulta, e fatta bocciare miseramente. :asd:
del reato anche oggi non mi pare che si possa adibire a chiesa un capannone in zona industriale o un negozio, non vedo quaindi perchè certi abusi da parte loro (a roma è pieno di garage convertiti a sale di preghiera islamica) andrebbero tollerati, in nome di un falso buonismo che ci rende solo ridicoli e appècorati ai loro occhi.
Io non tollero nessun abuso: se hanno infranto la legge, che vengano presi provvedimenti.
La tolleranza e la libertà religiosa devono SEMPRE sottostare alla legge.
Non si vede dove è la discriminazione, quì si parla di 'qualsiasi luogo di culto', mica solo moschee.
Vedi sopra. ;)
Squilibrì
20-09-2008, 08:22
Non si vede dove è la discriminazione, quì si parla di 'qualsiasi luogo di culto', mica solo moschee.
Referendum cittadino in un paese dove tra il 70% e l'80% della popolazione si dichiara cristiano, un buon 50% si dichiara cattolico?
Questa sì che è una scelta democratica...
E' come se per aprire una sede di An si facesse un referendum nei centri sociali della zona...
Ripeto: a me sta sulle palle sia l'islam (almeno quello proposto dagli integralisti) sia il cattolicesimo e una legge che si basa su referendum cittadino mi sembra solo un buon modo per favorire l'apertura di chiese cattoliche e sfavorire quelle per gli altri culti (non c'è solo l'islam...)...
k0nn1ch1wa
e sfavorire quelle per gli altri culti (non c'è solo l'islam...)...
k0nn1ch1wa
ed è qui che ti sbagli.
nessuno,e puoi anche fare un sondaggio sul forum,direbbe nemmeno una parola se fosse aperto un tempio buddista, induista o su zoroastro...ecc ecc
il problema mi sembra molto semplice, se un italiano va nel loro paese usa i costumi e tradizioni del loro paese se loro vengono qui si adeguano ai nostri , se non vogliono farlo, non c'è problema non sta scritto da nessuna parte che devono ne venire qui ne stare qui. sono liberissimi di starsene a casa loro e pregare col fondoschiena per aria, possono benissimo pregare in casa propria l'importante è che non si mettano ad occupare i marciapiedi cosa che li farei subito sgomberare prima con le maniere buone e poi se non serve con le cattive.
e poi ci sono religioni & religioni un conto è la religione cattolica tenuta e praticata in italia, per tradizione perchè storicamente l'italia è stato un paese cattolico, un altro conto è credere in quello che la religione dice ! bisogna chiedersi se negli anni 2008 sia ancora necessario fondare la propria vita su una religione ideata da qualche ciarlatano oltre 2000 anni fa ! quando il problema era di tenere a bada delle masse di gente con poca cultura personale . e galileo fa scuola in questo campo !
comunque teniamo pronti i maiali ! non si sa mai.
ed è qui che ti sbagli.
nessuno,e puoi anche fare un sondaggio sul forum,direbbe nemmeno una parola se fosse aperto un tempio buddista, induista o su zoroastro...ecc ecc
esatto, oltretutto sono osteggiati in qualsiasi parte del mondo. a meno di pensare a un complotto divino mondiale contro l'islam, l'intelligenza dovrebbe suggerire che qualcosa di fondo non va
inutile parlare di uguaglianza di diritti quando le persone non si comportano basilarmente nello stesso modo nè hanno la stessa scala di valori
l'uguaglianza in questo caso diventa il grimaldello grazie al quale costoro impiantano quel che vogliono nel nostro paese, e guai a fiatare perchè la costituzione parla chiaro
tra 50 anni vedremo il partito islamico italiano dove la ficcherà la costituzione agli illuminati:rolleyes:
cdimauro
20-09-2008, 09:45
Non capisco quale sia il problema: se vengono qui DEVONO RISPETTARE LE NOSTRE LEGGI. Mi sembra il minimo, no?
Ma qui c'è gente che vorrebbe cacciarli fuori a pedate o impedirgli di costruire una moschea in cui pregare soltanto perché sono musulmani, fottendosene altamente di diritti civili, dell'uomo e persino delle leggi.
Che dire: complimenti per il bell'esempio di civiltà che date... :rolleyes:
Non capisco quale sia il problema: se vengono qui DEVONO RISPETTARE LE NOSTRE LEGGI. Mi sembra il minimo, no?
Ma qui c'è gente che vorrebbe cacciarli fuori a pedate o impedirgli di costruire una moschea in cui pregare soltanto perché sono musulmani, fottendosene altamente di diritti civili, dell'uomo e persino delle leggi.
Che dire: complimenti per il bell'esempio di civiltà che date... :rolleyes:
i fatti dimostrano che apparentemente rispettano la legge poi de facto i centri di cultura islamica sono ben altro. visto che alle fdo non hanno ancora fornito le palle di cristallo, i cd centri vanno semplicemente vietati per questione di sicurezza pubblica
ciò implica disuguaglianza? frega na s*ga, son problemi loro
ho più interesse a vivere in un paese sicuro che andare in giro a dire quanto sono civile (nello specifico, direi fesso)
entanglement
20-09-2008, 10:03
Che razza di generalizzazione minchiona...mado ma pensi prima di postare o no?!
k0nn1ch1wa
uè stai cheto
te magari che ti permetti di parlare non ce li hai sotto casa
e tranquillo, penso eccome prima di postare
cdimauro
20-09-2008, 10:12
i fatti dimostrano che apparentemente rispettano la legge poi de facto i centri di cultura islamica sono ben altro. visto che alle fdo non hanno ancora fornito le palle di cristallo, i cd centri vanno semplicemente vietati per questione di sicurezza pubblica
Se hai delle prove che sia così, non hai che da denunciarli e lasciare che LA LEGGE faccia il suo corso.
ciò implica disuguaglianza? frega na s*ga, son problemi loro
Son problemi della costituzione, e finché quella non verrà cambiata fortunatamente né tu né altri intollerranti che vorrebbero calpestarla potrete farci qualcosa.
ho più interesse a vivere in un paese sicuro che andare in giro a dire quanto sono civile (nello specifico, direi fesso)
In questo caso rimboccati le maniche e DIMOSTRA COI FATTI che queste persone VIOLANO LA LEGGE.
Altrimenti è tutta aria fritta.
L'ideologia della guerra preventiva basata sul "ah, ma sì, forse, ecc." ha già fatto abbastanza danni.
Se hai delle prove che sia così, non hai che da denunciarli e lasciare che LA LEGGE faccia il suo corso.
abbandona la teoria e calati nel mondo reale, le cose sono un filo più complicate. le prove e la legge a volte arrivano in ritardo, è necessario creare situazioni di potenziale pericolo pur di farsi belli e civili agli occhi del mondo?
non ho il complesso di inferiorità del dovermi mostrare sempre civile e tollerante al punto da farmi pisciare in testa da gente che sfrutta queste convinzioni per fare i loro comodi
Son problemi della costituzione, e finché quella non verrà cambiata fortunatamente né tu né altri intollerranti che vorrebbero calpestarla potrete farci qualcosa.
non possiamo farci niente al punto che questo thread ne è una prova, indovina in quanti accetteranno le moschee vicino casa dietro referendum. costituzione CALPESTATA ed è giusto così.
sì, sono intollerante con certe categorie e non ho problemi a nasconderlo, ho fondati motivi per esserlo. quali? cerca nella cronaca
In questo caso rimboccati le maniche e DIMOSTRA COI FATTI che queste persone VIOLANO LA LEGGE.
Altrimenti è tutta aria fritta.
ti rimando al punto 1
L'ideologia della guerra preventiva basata sul "ah, ma sì, forse, ecc." ha già fatto abbastanza danni.
l'ideologia del "fin che la barca va ok e poi corriamo ai ripari", tipicamente italiana, ha fatto di peggio, ha distrutto un paese per la precisione, è ora di cambiare registro
entanglement
20-09-2008, 10:23
Se hai delle prove che sia così, non hai che da denunciarli e lasciare che LA LEGGE faccia il suo corso.
Son problemi della costituzione, e finché quella non verrà cambiata fortunatamente né tu né altri intollerranti che vorrebbero calpestarla potrete farci qualcosa.
In questo caso rimboccati le maniche e DIMOSTRA COI FATTI che queste persone VIOLANO LA LEGGE.
Altrimenti è tutta aria fritta.
L'ideologia della guerra preventiva basata sul "ah, ma sì, forse, ecc." ha già fatto abbastanza danni.
allora, nelle moschee insegnano cose che potete trovare scritte in italiano su
questo forum (http://islam.forumup.it/index.php?mforum=islam).
vedo non so quante violazioni della dichiarazione dei diritti dell'uomo, una orgogliosa rivendicazione di misoginie varie, un'oppressione intrinseca di chi vi aderisce.
date un occhio e riflettete. perchè parti da quello e poi arrivi a questo (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/04/un-ruolo-per-la-sharia-in-gran.html).
oppure vogliamo che per il rispetto delle religioni i musulmani siano liberi di infibulare le proprie figlie, magari pagato dall'ASL ? o di lapidare le adultere ? o di impiccare i gay perchè gay ? o magari di imporre giorni senza maiale ? o mille altre cose che dei troglioditi fanatici si possono inventare appena vedono cedimenti ? la nostra libertà ce la siamo sudata, ora difendiamola
mi sembra che di casi in cui le moschee o i centri islamici siano stati utilizzati per fare cose diverse dal loro scopo ,nn manchino.
allora, nelle moschee insegnano cose che potete trovare scritte in italiano su
questo forum (http://islam.forumup.it/index.php?mforum=islam).
vedo non so quante violazioni della dichiarazione dei diritti dell'uomo, una orgogliosa rivendicazione di misoginie varie, un'oppressione intrinseca di chi vi aderisce.
date un occhio e riflettete. perchè parti da quello e poi arrivi a questo (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/04/un-ruolo-per-la-sharia-in-gran.html).
oppure vogliamo che per il rispetto delle religioni i musulmani siano liberi di infibulare le proprie figlie, magari pagato dall'ASL ? o di lapidare le adultere ? o di impiccare i gay perchè gay ? o magari di imporre giorni senza maiale ? o mille altre cose che dei troglioditi fanatici si possono inventare appena vedono cedimenti ? la nostra libertà ce la siamo sudata, ora difendiamola
*!
Non capisco quale sia il problema: se vengono qui DEVONO RISPETTARE LE NOSTRE LEGGI. Mi sembra il minimo, no?
Ma qui c'è gente che vorrebbe cacciarli fuori a pedate o impedirgli di costruire una moschea in cui pregare soltanto perché sono musulmani, fottendosene altamente di diritti civili, dell'uomo e persino delle leggi.
Che dire: complimenti per il bell'esempio di civiltà che date... :rolleyes:
già rispettare le leggi, poi ci aggiungiamo l'educazione il rispetto ecc ecc ecc anche leggi non scritte ma tramandare dalla CIVILTA ! è civiltà sgozzare la pecora o capra che sia in virtù della religione ? la legge andrebbe rispettata indipendentemente dalla presenza di qualcuno che ti controlla invece è il contrario . prova a vivere vicino a " questi elementi " e vedi se la convivenza è possibile, forse parli perchè non vedi la realtà in alcuni quartieri delle grandi città ormai colonizzati da questi soggetti ci sono risse ogni sera, gente ubriaca che sbraita canta, trasforma gli angoli delle vie in orinatoi pubblici, ogni tanto si accoltellano ecc ecc, e sì , magari se arrivano le fdo alcuni smettono altri scappano, e poi appena se ne vanno le fdo dopo un po ricominciano come prima. conosco alcuni anziani che erano rimasti gli unici ad abitare in un palazzo ormai abitato da questi elementi e alla fine sono andati via per impossibile convivenza riunioni di condominio inesistenti spese da pagare, pulizie, manco sapevano cosa fossero, furti continui, impossibilità di sapere quante persone effettivamente abitavano , via vai continuo a tutte le ore del giorno e notte . un conto è se metti un immigrato ogni paese un altro è se c'è un immigrato ogni condominio ! i modi di fare cambiano.
cosa facciamo aspettiamo che i loro figli si integrino ? , cosi nel frattempo rompono le scatole a NOI italiani e quando saranno integrati la nostra generazione sarà diventata vecchia e si sarà sorbita la convivenza con questi soggetti ? vengano in italia, si comportino come noi italiani e non c'è nessun problema spiegatemi perchè con tutte le persone che provengono da fuori italia che vivono qui da noi solo alcuni soggetti danno problemi ? (non tutti non generalizziamo ) e hanno piu o meno la stessa provenienza? chissa come mai ?
cdimauro
20-09-2008, 10:29
abbandona la teoria e calati nel mondo reale, le cose sono un filo più complicate. le prove e la legge a volte arrivano in ritardo, è necessario creare situazioni di potenziale pericolo pur di farsi belli e civili agli occhi del mondo?
No, e finché il pericolo rimane potenziale per me può restare tutto così com'è.
Ripeto: la guerra preventiva non ha mai fatto bene a nessuno. Tutt'altro.
non ho il complesso di inferiorità del dovermi mostrare sempre civile e tollerante al punto da farmi pisciare in testa da gente che sfrutta queste convinzioni per fare i loro comodi
E quindi? Cosa pensi di fare, se le legge la rispettano?
non possiamo farci niente al punto che questo thread ne è una prova, indovina in quanti accetteranno le moschee vicino casa dietro referendum. costituzione CALPESTATA ed è giusto così.
E legge incostituzionale impugnata e cancellata, giusto per farci ridere dietro da tutto il mondo. Come al solito.
sì, sono intollerante con certe categorie e non ho problemi a nasconderlo, ho fondati motivi per esserlo. quali? cerca nella cronaca
Il problema è che tu vuoi fare di tutta l'erba un fascio, buttando tutta la mela anche soltanto nell'IPOTESI che ci possa esserne qualche pezzo andato a male.
ti rimando al punto 1
Idem.
l'ideologia del "fin che la barca va ok e poi corriamo ai ripari", tipicamente italiana, ha fatto di peggio, ha distrutto un paese per la precisione, è ora di cambiare registro
Comincia a cambiare la costituzione allora, perché a parole e con leggi fatte da ignoranti che non si sono nemmeno presi la briga di leggerla, non andrai avanti.
No, e finché il pericolo rimane potenziale per me può restare tutto così com'è.
bene, questo chiude la discussione per me.
cdimauro
20-09-2008, 10:39
allora, nelle moschee insegnano cose che potete trovare scritte in italiano su
questo forum (http://islam.forumup.it/index.php?mforum=islam).
vedo non so quante violazioni della dichiarazione dei diritti dell'uomo, una orgogliosa rivendicazione di misoginie varie, un'oppressione intrinseca di chi vi aderisce.
date un occhio e riflettete. perchè parti da quello e poi arrivi a questo (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/04/un-ruolo-per-la-sharia-in-gran.html).
Puoi affermare con assoluta certezza che in TUTTE le moschee si insegnino queste cose?
oppure vogliamo che per il rispetto delle religioni i musulmani siano liberi di infibulare le proprie figlie, magari pagato dall'ASL ? o di lapidare le adultere ? o di impiccare i gay perchè gay ? o magari di imporre giorni senza maiale ? o mille altre cose che dei troglioditi fanatici si possono inventare appena vedono cedimenti ?
Stai elencando tutte cose che sono CONTRARIE ALLA LEGGE e, dunque, AMPIAMENTE CONDANNABILI.
Non capisco di cosa ti lamenti.
la nostra libertà ce la siamo sudata, ora difendiamola
E' quel che sto cercando di far notare da un pezzo a persone che, invece, la vorrebbero calpestare bellamente soltanto sulla base di un presunto spauracchio.
mi sembra che di casi in cui le moschee o i centri islamici siano stati utilizzati per fare cose diverse dal loro scopo ,nn manchino.
Fammi capire: basta quindi che QUALCUNO si macchi di un crimine per mettere in gattabuia tutti gli altri? E' questo che mi stai dicendo?
già rispettare le leggi, poi ci aggiungiamo l'educazione il rispetto ecc ecc ecc anche leggi non scritte ma tramandare dalla CIVILTA !
Delle leggi non scritte non me ne frega niente. A me interessano le leggi VIGENTI e che hanno CONCRETI EFFETTI.
è civiltà sgozzare la pecora o capra che sia in virtù della religione ?
E' civiltà andare in giro con le appolle d'acqua prelevata dal "dio" Po?
la legge andrebbe rispettata indipendentemente dalla presenza di qualcuno che ti controlla invece è il contrario . prova a vivere vicino a " questi elementi " e vedi se la convivenza è possibile, forse parli perchè non vedi la realtà in alcuni quartieri delle grandi città ormai colonizzati da questi soggetti ci sono risse ogni sera, gente ubriaca che sbraita canta, trasforma gli angoli delle vie in orinatoi pubblici, ogni tanto si accoltellano ecc ecc
Denunciateli.
, e sì , magari se arrivano le fdo alcuni smettono altri scappano, e poi appena se ne vanno le fdo dopo un po ricominciano come prima.
Se nessuno denuncia non arriveranno mai a farsi un po' di sano carcere. Voglio vedere se gli piacerà continuare a farsi sbattere dentro o arriveranno a più miti consigli.
conosco alcuni anziani che erano rimasti gli unici ad abitare in un palazzo ormai abitato da questi elementi e alla fine sono andati via per impossibile convivenza riunioni di condominio inesistenti spese da pagare, pulizie, manco sapevano cosa fossero, furti continui, impossibilità di sapere quante persone effettivamente abitavano , via vai continuo a tutte le ore del giorno e notte . un conto è se metti un immigrato ogni paese un altro è se c'è un immigrato ogni condominio ! i modi di fare cambiano.
C'è la legge per queste cose: USATELA, anziché lamentarvi.
cosa facciamo aspettiamo che i loro figli si integrino ? , cosi nel frattempo rompono le scatole a NOI italiani e quando saranno integrati la nostra generazione sarà diventata vecchia e si sarà sorbita la convivenza con questi soggetti ? vengano in italia, si comportino come noi italiani e non c'è nessun problema spiegatemi perchè con tutte le persone che provengono da fuori italia che vivono qui da noi solo alcuni soggetti danno problemi ? (non tutti non generalizziamo ) e hanno piu o meno la stessa provenienza? chissa come mai ?
Stai escludendo a priori che ci siano musulmani che rispettano le leggi e la convivenza.
Il problema è sempre il solito: enfatizzare singoli casi per gettare discredito su TUTTI gli altri.
Ovviamente si tratta di una logica inaccettabile.
dico che non serve costruire ne una nuova moschea ne una nuova chiesa, le religioni si basano sull' ingenuità della gente per non dire di peggio, le religioni servivano quando si dovevano tenere a bada le masse di persone, ora le persone si sono evolute e non hanno bisogno se si analizzano i fatti senza religione avremmo meno problemi.
Fammi capire: basta quindi che QUALCUNO si macchi di un crimine per mettere in gattabuia tutti gli altri? E' questo che mi stai dicendo?
ma hai letto ciò che ho scritto? sembra di no.
e cmq sei invitato a nn stravolgere il senso delle mie parole,es claro?
io nn ho mai detto di mettere in carcere nessuno.
riepilogo quello che ho scritto nel primo post e ne amplio il concetto.
A. sono per nn impedire che moschee e centri culturali islamici siano aperti.
certo ,poi a ogni minima vaccata (e ne faranno ,vuoi i precedenti,vuoi xkè è intrinseco a una religione in molti tratti violenta),si faranno dei bei raffronti frà la società che hanno costruito i nostri padri,e la loro.
nel frattempo per dimostrare l'inferiorità di una certa cultura qualcuno si beccherà una coltellata perchè fuma durante il ramadan cosi come è successo a viareggio recentemente.
molte ragazze appena entate nella pubertà saranno spedite in patria per matrimoni combinati,o contro la loro volontà,cosi come evidenziato in numerosi casi di cronaca,altri pagheranno col sangue le loro idee ,cosi come è successo a theo van ghog ...insomma ,senza stilare 1 elenco di tutti i crimini compiuti,di vittime ne dovremo avere molte prima che l'ideologia de "LE CULTURE E LE RELIGIONI SONO TUTTE UGUALI" sia sconfitta.
quando poi questa cadrà vedrai che quelli che la sostengono faranno la figura dei cioccolatai ^_^
B. con quel post rispondevo alla tua affermazione che hai contestato a fabio80 in cui gli hai chiesto se fosse a conoscenza di episodi in cui i centri islamici fossero usati per altri scopi.
si esistono. altrimenti i casi abu omar ,e tutti gli imam arrestati per essere in combutta con i terroristi nn ci sarebbero stati.
cdimauro
20-09-2008, 11:07
dico che non serve costruire ne una nuova moschea ne una nuova chiesa, le religioni si basano sull' ingenuità della gente per non dire di peggio, le religioni servivano quando si dovevano tenere a bada le masse di persone, ora le persone si sono evolute e non hanno bisogno se si analizzano i fatti senza religione avremmo meno problemi.
Chi sei tu per decidere quello che la gente deve o non deve credere?
Per me possono fare quello che vogliono a due precise condizioni: che RISPETTINO LA LEGGE, e che NON PRENDANO UN SOLO CENTESIMO DALLE MIE TASCHE PER FINI RELIGIOSI.
P.S. A scanso di equivoci: sono ateo.
cdimauro
20-09-2008, 11:13
ma hai letto ciò che ho scritto? sembra di no.
e cmq sei invitato a nn stravolgere il senso delle mie parole,es claro?
Non era mia intenzione di farlo: ho semplicemente esteso il concetto che mi sembrava trasparisse dalle tue parole. Se poi volevi dire qualcosa di diverso, non c'è problema.
io nn ho mai detto di mettere in carcere nessuno.
riepilogo quello che ho scritto nel primo post e ne amplio il concetto.
A. sono per nn impedire che moschee e centri culturali islamici siano aperti.
certo ,poi a ogni minima vaccata (e ne faranno ,vuoi i precedenti,vuoi xkè è intrinseco a una religione in molti tratti violenta),si faranno dei bei raffronti frà la società che hanno costruito i nostri padri,e la loro.
nel frattempo per dimostrare l'inferiorità di una certa cultura qualcuno si beccherà una coltellata perchè fuma durante il ramadan cosi come è successo a viareggio recentemente.
In tal caso quel SINGOLO che ha commesso quel crimine verrà punito dalla legge.
molte ragazze appena entate nella pubertà saranno spedite in patria per matrimoni combinati,o contro la loro volontà,cosi come evidenziato in numerosi casi di cronaca,altri pagheranno col sangue le loro idee ,cosi come è successo a theo van ghog ...insomma ,senza stilare 1 elenco di tutti i crimini compiuti,di vittime ne dovremo avere molte prima che l'ideologia de "LE CULTURE E LE RELIGIONI SONO TUTTE UGUALI" sia sconfitta.
Continui a riportare episodi di SINGOLI che vorresti generalizzare all'intera collettività.
quando poi questa cadrà vedrai che quelli che la sostengono faranno la figura dei cioccolatai ^_^
Certo. E per fortuna che avevi detto di non voler mettere in carcere nessuno.
A quanto pare l'Italia abbonda di cioccolatai già adesso.
B. con quel post rispondevo alla tua affermazione che hai contestato a fabio80 in cui gli hai chiesto se fosse a conoscenza di episodi in cui i centri islamici fossero usati per altri scopi.
si esistono. altrimenti i casi abu omar ,e tutti gli imam arrestati per essere in combutta con i terroristi nn ci sarebbero stati.
E si tratta sempre di SINGOLI casi. Quello che dovreste cercare di capire una buona volta.
I musulmani non sono TUTTI "brutti e cattivi", lo sapete?
Chi sei tu per decidere quello che la gente deve o non deve credere?
Per me possono fare quello che vogliono a due precise condizioni: che RISPETTINO LA LEGGE, e che NON PRENDANO UN SOLO CENTESIMO DALLE MIE TASCHE PER FINI RELIGIOSI.
P.S. A scanso di equivoci: sono ateo.
non sono proprio nessuno, analizzo i fatti, ognuno puo credere in quello che vuole ma lo fa personalmente ricordiamoci l'episodio di galileo ! e meditiamoci sopra, ma uno STATO non deve agevolare le credenze popolari. certo è che non voglio vedere gente che prega inginocchiata nei marciapiedi e bisogna scartarli per passare mentre le fdo non fanno nulla per spostarli ! di certo non voglio avere vicino di casa una moschea o sentire da casa mia il canto del muezzim che richiama i fedeli alla preghiera ! se uno vuole pregare perchè crede liberissimo di farlo e puo pure farlo a casa sua non è necessario avere l'edificio di culto.
viceversa non voglio che le mie tasse vadano a sovvenzionare la costruzione di chiese, moschee ecc, mi sta solo bene che vengano impiegate per la conservazione del bene architettonico come testimonianza storica, quelle esistenti.
Certo. E per fortuna che avevi detto di non voler mettere in carcere nessuno.
infatti io ho scritto che a farne le spese saranno quelli de "le religioni e le culture sono tutte uguali" ma inteso come a dire,che saranno screditati,ripeto nn additarmi parole che nn scrivo.
I musulmani non sono TUTTI "brutti e cattivi", lo sapete?
certo
chi ce l'ha coi musulmani?
ci saranno musulmani buoni e musulmani cattivi.cosi come atei buoni e atei cattivi,idem x i cristiani,gli ebrei,ecc ecc.
no qui si contesta la religione dei musulmani.
cdimauro
20-09-2008, 11:35
non sono proprio nessuno, analizzo i fatti, ognuno puo credere in quello che vuole ma lo fa personalmente ricordiamoci l'episodio di galileo ! e meditiamoci sopra, ma uno STATO non deve agevolare le credenze popolari.
E' sufficiente che lo stato rimanga laico e che NON sperperi i soldi versati da TUTTI i contribuenti in opere che riguardino religione et similia.
certo è che non voglio vedere gente che prega inginocchiata nei marciapiedi e bisogna scartarli per passare mentre le fdo non fanno nulla per spostarli !
Denunciate loro e le forze dell'ordine che non agiscono.
di certo non voglio avere vicino di casa una moschea o sentire da casa mia il canto del muezzim che richiama i fedeli alla preghiera ! se uno vuole pregare perchè crede liberissimo di farlo e puo pure farlo a casa sua non è necessario avere l'edificio di culto.
Lo stesso principio per me vale per le chiese.
Ne ho una proprio di fronte casa, a 20 metri, e fino a quando non suonano le litanìe prima delle 7 del mattino non posso dirgli niente.
viceversa non voglio che le mie tasse vadano a sovvenzionare la costruzione di chiese, moschee ecc, mi sta solo bene che vengano impiegate per la conservazione del bene architettonico come testimonianza storica, quelle esistenti.
Mi sta bene, ma soltanto se la loro gestione rimane nelle mani dello stato.
infatti io ho scritto che a farne le spese saranno quelli de "le religioni e le culture sono tutte uguali" ma inteso come a dire,che saranno screditati,ripeto nn additarmi parole che nn scrivo.
Ma è proprio questo il punto: le religioni e le culture sono tutte uguali, checché se ne dica.
Io distinguo, invece, fra ciò che è LECITO e ciò che NON LO E'.
certo
chi ce l'ha coi musulmani?
ci saranno musulmani buoni e musulmani cattivi.cosi come atei buoni e atei cattivi,idem x i cristiani,gli ebrei,ecc ecc.
Appunto. E allora? Non capisco perché tutto questo casino in questo thread: sono gli esseri umani che sbagliano, a prescindere dalla loro fede.
no qui si contesta la religione dei musulmani.
E che ha di male?
Squilibrì
20-09-2008, 11:42
uè stai cheto
te magari che ti permetti di parlare non ce li hai sotto casa
e tranquillo, penso eccome prima di postare
Gli italiani sono tutti mafiosi
Quelli del nord sono tutti fascisti
Quelli di Roma sono degli scansafatiche
I rumeni rubano e strupano
I napoletani sono tutti truffatori
Gli arabi sono tutti terroristi
I no global sono tutti sfasciavetrine
Quelli di An sono tutti picchiatori
Dovresti essere d'accordo su tutto no?
Ah a proposito...
Macelleria con kebab proprio accanto al portone di casa mia...
Spesso rimangano aperti anche dopo cena e si incontrano lì tra di loro...
Persone estremamente gentili, chiasso non se ne sente (ma quello neanche di mattina a dire la verità...) tanto che ormai quando torno dagli allenamenti la sera spesso ci becco pure i vecchietti del mio palazzo che vanno a farsi 2 chiacchere...
Cmq la tua risposta dimostra che effettivamente non pensi prima di postare...continui a sostenere una generalizzazione assurda...
k0nn1ch1wa
Ma cosa volete aver sudato, a 25 anni, le libertà che avete le avete trovate tutte pronte. :asd:
in ogni generalizzazione c'è sempre un fondo di verità.
Ma cosa volete aver sudato, a 25 anni, le libertà che avete le avete trovate tutte pronte. :asd:
lol
la società che hanno costruito i nostri padri,e la loro.
:asd:
Senza Fili
20-09-2008, 12:58
già rispettare le leggi, poi ci aggiungiamo l'educazione il rispetto ecc ecc ecc anche leggi non scritte ma tramandare dalla CIVILTA ! è civiltà sgozzare la pecora o capra che sia in virtù della religione ? la legge andrebbe rispettata indipendentemente dalla presenza di qualcuno che ti controlla invece è il contrario . prova a vivere vicino a " questi elementi " e vedi se la convivenza è possibile, forse parli perchè non vedi la realtà in alcuni quartieri delle grandi città ormai colonizzati da questi soggetti ci sono risse ogni sera, gente ubriaca che sbraita canta, trasforma gli angoli delle vie in orinatoi pubblici, ogni tanto si accoltellano ecc ecc, e sì , magari se arrivano le fdo alcuni smettono altri scappano, e poi appena se ne vanno le fdo dopo un po ricominciano come prima. conosco alcuni anziani che erano rimasti gli unici ad abitare in un palazzo ormai abitato da questi elementi e alla fine sono andati via per impossibile convivenza riunioni di condominio inesistenti spese da pagare, pulizie, manco sapevano cosa fossero, furti continui, impossibilità di sapere quante persone effettivamente abitavano , via vai continuo a tutte le ore del giorno e notte . un conto è se metti un immigrato ogni paese un altro è se c'è un immigrato ogni condominio ! i modi di fare cambiano.
cosa facciamo aspettiamo che i loro figli si integrino ? , cosi nel frattempo rompono le scatole a NOI italiani e quando saranno integrati la nostra generazione sarà diventata vecchia e si sarà sorbita la convivenza con questi soggetti ? vengano in italia, si comportino come noi italiani e non c'è nessun problema spiegatemi perchè con tutte le persone che provengono da fuori italia che vivono qui da noi solo alcuni soggetti danno problemi ? (non tutti non generalizziamo ) e hanno piu o meno la stessa provenienza? chissa come mai ?
Quoto, se parliamo di stranieri che non si vogliono integrare sono d'accordissimo.
Gli italiani sono tutti mafiosi
Quelli del nord sono tutti fascisti
Quelli di Roma sono degli scansafatiche
I rumeni rubano e strupano
I napoletani sono tutti truffatori
Gli arabi sono tutti terroristi
I no global sono tutti sfasciavetrine
Quelli di An sono tutti picchiatori
Dovresti essere d'accordo su tutto no?
Ah a proposito...
Macelleria con kebab proprio accanto al portone di casa mia...
Spesso rimangano aperti anche dopo cena e si incontrano lì tra di loro...
Persone estremamente gentili, chiasso non se ne sente (ma quello neanche di mattina a dire la verità...) tanto che ormai quando torno dagli allenamenti la sera spesso ci becco pure i vecchietti del mio palazzo che vanno a farsi 2 chiacchere...
Cmq la tua risposta dimostra che effettivamente non pensi prima di postare...continui a sostenere una generalizzazione assurda...
k0nn1ch1wa
Io conosco 4 musulmani e altri stranieri di vari pesi dell'est (ucraina, romania, moldavia, russia, polonia, bulgaria), tutte persone oneste e lavoratrici.
Non per questo possiamo negare però che ci siano tanti immigrati che se ne fottono allegramente delle leggi, nello specifico del thread si parla dell'aprire moschee e centri di preghiera in ogni locale anche non adatto e di destinazione urbanistica diversa, trend molto in voga negli ultimi anni.
Ora, premesso che qualcuno dirà "eh ma esistono anche italiani che se ne fregano delle leggi" rispondo che è indubbio, ma da una persona che viene a vivere in un paese che la OSPITA ci si attende un comportamento serio, ed una integrazione ai modi di vita del paese stesso... noi non possiamo pretendere di andare a londra e imporre la nostra guida a destra, perchè a loro dovrebbe essere lasciata libertà di ricreare le loro leggi e le loro "usanze"(spesso anacronistiche, arretrate, e talvolta violente) nel nostro paese???
Senza Fili
20-09-2008, 13:00
Ma se loro non le tragrediscono, non vedo perché dovremmo impedirgli di costruire delle moschee per professare il loro culto.
.
Lo scopo non è impedirne la costruzione, ma regolamentarla.
Come non si possono aprire chiese ovunque, DEVE essere lo stesso per i loro punti di preghiera, e per quelli di altre religioni.
p.s. e te lo dice uno che abolirebbe chiese e similia, per pregare dio non c'è bisogno di uscire di casa, se proprio vogliamo fare i pignoli.
entanglement
20-09-2008, 14:10
per dare un'idea: il corano prevede una interazione forte tra l'autorità religiosa e l'autorità politica, prendiamo un caso concreto di un paese musulmano tra i più civili: l'egitto.
il consiglio degli Ulema ha diritto di VETO sulle leggi che il parlamento (regolarmente eletto dagli egiziani) promulga, e parte della legge è la sura coranica con opportuna interpretazione che la consente.
ora: questo atteggiamento era di fatto presente anche in europa all'epoca dei grandi imperi, fino alla rivoluzione francese, che ha cambiato il modo di approcciarsi allo stato ed alla religione, o quantomeno è stato l'inizio del processo di secolarizzazione, che con alterne fortune procede ancora oggi.
una persona, nata e cresciuta in un ambiente fortemente confessionale che si trova di punto in bianco in un contesto secolarizzato, si trova spaesata, è più che ragionevole. se decide di vivere nel nuovo ambiente secolarizzato (che può essere un qualsiasi paese d'europa, non solo lo stivale) le è richiesto un salto culturale di secoli ... ed è una cosa molto faticosa, non è che non lo comprenda.
ma se continua a sentire le sue fregnacce sull'egira e sulla sottomissione ad allah questa persona si trova le sue verità preconfezionate belle pronte, un imam che gli dice: "ok fuori fai il tranquillo ma in casa picchia tua moglie esattamente come prima" e non credete, è successo questo ed altro, beh questo processo di integrazione non avverrà MAI. e ci troveremo come ora si trova Londra: quartieri monoetnici dove non si parla inglese, nozze combinate dai parenti con la madrepatria, come ho quotato prima, si parla già di tribunali basati sulla sharia ... in parole povere significa far nascere e crescere CANCRI.
Senza Fili
20-09-2008, 15:03
per dare un'idea: il corano prevede una interazione forte tra l'autorità religiosa e l'autorità politica, prendiamo un caso concreto di un paese musulmano tra i più civili: l'egitto.
il consiglio degli Ulema ha diritto di VETO sulle leggi che il parlamento (regolarmente eletto dagli egiziani) promulga, e parte della legge è la sura coranica con opportuna interpretazione che la consente.
ora: questo atteggiamento era di fatto presente anche in europa all'epoca dei grandi imperi, fino alla rivoluzione francese, che ha cambiato il modo di approcciarsi allo stato ed alla religione, o quantomeno è stato l'inizio del processo di secolarizzazione, che con alterne fortune procede ancora oggi.
una persona, nata e cresciuta in un ambiente fortemente confessionale che si trova di punto in bianco in un contesto secolarizzato, si trova spaesata, è più che ragionevole. se decide di vivere nel nuovo ambiente secolarizzato (che può essere un qualsiasi paese d'europa, non solo lo stivale) le è richiesto un salto culturale di secoli ... ed è una cosa molto faticosa, non è che non lo comprenda.
ma se continua a sentire le sue fregnacce sull'egira e sulla sottomissione ad allah questa persona si trova le sue verità preconfezionate belle pronte, un imam che gli dice: "ok fuori fai il tranquillo ma in casa picchia tua moglie esattamente come prima" e non credete, è successo questo ed altro, beh questo processo di integrazione non avverrà MAI. e ci troveremo come ora si trova Londra: quartieri monoetnici dove non si parla inglese, nozze combinate dai parenti con la madrepatria, come ho quotato prima, si parla già di tribunali basati sulla sharia ... in parole povere significa far nascere e crescere CANCRI.
Quoto: significherebbe creare enclaves nel nostro paese, composte da gente che vuole vivere qui con le regole di casa loro: inaccettabile.
entanglement
20-09-2008, 15:14
Ma cosa volete aver sudato, a 25 anni, le libertà che avete le avete trovate tutte pronte. :asd:
eh ok allora mettiamola al 3x2.
mio nonno si rivolterebbe nella tomba
eh ok allora mettiamola al 3x2.
mio nonno si rivolterebbe nella tomba
Che libertà ti toglierebbe una moschea? :what:
Squilibrì
20-09-2008, 18:18
in ogni generalizzazione c'è sempre un fondo di verità.
Boom!
Cos'è la frase ad effetto della pagina 5?
La generalizzazione è qualcosa di assurdo (e l'assurdità sta già nel significato della parola)...
k0nn1ch1wa
Squilibrì
20-09-2008, 18:21
Quoto, se parliamo di stranieri che non si vogliono integrare sono d'accordissimo.
Io conosco 4 musulmani e altri stranieri di vari pesi dell'est (ucraina, romania, moldavia, russia, polonia, bulgaria), tutte persone oneste e lavoratrici.
Non per questo possiamo negare però che ci siano tanti immigrati che se ne fottono allegramente delle leggi, nello specifico del thread si parla etc etc
Ma dove ho detto che non esistono gli immigrati che sarebbero da rispedire a casa?
Io proprio perchè non sono per il fare di tutta l'erba un fascio non ho mai detto nulla del genere...
Semplicemente quando qualcuno vuol ritrarre gli islamici come una massa di kebbabari ubriaconi casinisti pro terrorismo personalmente mi viene da ridere...
k0nn1ch1wa
Boom!
Cos'è la frase ad effetto della pagina 5?
La generalizzazione è qualcosa di assurdo (e l'assurdità sta già nel significato della parola)...
k0nn1ch1wa
no, è semplice constatazione della realtà.
Squilibrì
20-09-2008, 18:31
no, è semplice constatazione della realtà.
Boh va bè, convinto te...:boh:
k0nn1ch1wa
Boh va bè, convinto te...:boh:
k0nn1ch1wa
Gli italiani sono tutti mafiosi
vuoi forse negare che la maggioranza degli italiani siano sul mafiosetto andante?
Quelli del nord sono tutti fascisti
beh è vero, ormai lo siamo diventati
Quelli di Roma sono degli scansafatiche
senza offesa, ma mai una volta che sia riuscito a fari rispondere prima delle 11....
I rumeni rubano e strupano
leggiti la cronaca
I napoletani sono tutti truffatori
lo dicono i napoletani stessi, eh
Gli arabi sono tutti terroristi
no, sono i buddhisti
I no global sono tutti sfasciavetrine
e che devo aggiungere? :D
Quelli di An sono tutti picchiatori
intendevi FN? beh, non è poi così strano
in sintesi: dire "la maggior parte di xxx sono yyy" non esclude che qualcuno (fortunatamente) sia fuori dal coro, ma almeno sottintende la consapevolezza che ci siano dei trend di fondo, positivi o negativi, di cui tenere conto
penso sia una cosa normale e non ci vedo nulla di scandaloso. a meno di non volere fare i politically correct a tutti i costi ma non è il mio gioco.
tra il vedere tutto bianco (ome fai te) e tutto nero ( come fanno altri) ci sono di mezzo una moltitudine di sfumature di grigio. se poi il grigio tenda più al bianco o al nero lo giudicherà ognuno in base alla propria esperienza.
cdimauro
20-09-2008, 21:02
Lo scopo non è impedirne la costruzione, ma regolamentarla.
Come non si possono aprire chiese ovunque, DEVE essere lo stesso per i loro punti di preghiera, e per quelli di altre religioni.
D'accordissimo, ma ciò NON può passare per un referendum cittadino che impedirebbe di fatto la costruzione di qualunque moschea.
A me sta bene che la legge disponga dei requisiti per la costruzione di un QUALUNQUE luogo di culto, ma non che la decisione fra costruire o meno sia demandata al suffragio popolare, perché verrebbe violato il diritto al proprio culto costituzionalmente garantito.
p.s. e te lo dice uno che abolirebbe chiese e similia, per pregare dio non c'è bisogno di uscire di casa, se proprio vogliamo fare i pignoli.
Sono ateo, per cui non mi dici nulla di nuovo e col quale, tra l'altro, sono ampiamente d'accordo. :D
Ma ciò non toglie che ognuno debba avere il diritto di esercitare liberamente il proprio credo. Sempre nel PIENO rispetto delle leggi, ovviamente.
per dare un'idea: il corano prevede una interazione forte tra l'autorità religiosa e l'autorità politica, prendiamo un caso concreto di un paese musulmano tra i più civili: l'egitto.
il consiglio degli Ulema ha diritto di VETO sulle leggi che il parlamento (regolarmente eletto dagli egiziani) promulga, e parte della legge è la sura coranica con opportuna interpretazione che la consente.
ora: questo atteggiamento era di fatto presente anche in europa all'epoca dei grandi imperi, fino alla rivoluzione francese, che ha cambiato il modo di approcciarsi allo stato ed alla religione, o quantomeno è stato l'inizio del processo di secolarizzazione, che con alterne fortune procede ancora oggi.
una persona, nata e cresciuta in un ambiente fortemente confessionale che si trova di punto in bianco in un contesto secolarizzato, si trova spaesata, è più che ragionevole. se decide di vivere nel nuovo ambiente secolarizzato (che può essere un qualsiasi paese d'europa, non solo lo stivale) le è richiesto un salto culturale di secoli ... ed è una cosa molto faticosa, non è che non lo comprenda.
ma se continua a sentire le sue fregnacce sull'egira e sulla sottomissione ad allah questa persona si trova le sue verità preconfezionate belle pronte, un imam che gli dice: "ok fuori fai il tranquillo ma in casa picchia tua moglie esattamente come prima" e non credete, è successo questo ed altro, beh questo processo di integrazione non avverrà MAI. e ci troveremo come ora si trova Londra: quartieri monoetnici dove non si parla inglese, nozze combinate dai parenti con la madrepatria, come ho quotato prima, si parla già di tribunali basati sulla sharia ... in parole povere significa far nascere e crescere CANCRI.
Il solo fatto che esista una moltitudine di donne musulmane che vanno in giro senza nascondersi il capo, ma addirittura con vestiti strettamente occidentali, dimostra che continui a parlare di SINGOLI fatti pretendendo di generalizzarli alla totalità dei musulmani. Non è così e bisogna prenderne atto.
vuoi forse negare che la maggioranza degli italiani siano sul mafiosetto andante?
beh è vero, ormai lo siamo diventati
senza offesa, ma mai una volta che sia riuscito a fari rispondere prima delle 11....
leggiti la cronaca
lo dicono i napoletani stessi, eh
no, sono i buddhisti
e che devo aggiungere? :D
intendevi FN? beh, non è poi così strano
in sintesi: dire "la maggior parte di xxx sono yyy" non esclude che qualcuno (fortunatamente) sia fuori dal coro, ma almeno sottintende la consapevolezza che ci siano dei trend di fondo, positivi o negativi, di cui tenere conto
penso sia una cosa normale e non ci vedo nulla di scandaloso. a meno di non volere fare i politically correct a tutti i costi ma non è il mio gioco.
Lo è nel momento in cui parli di "maggior parte" senza fornire nemmeno uno straccio di dato statistico a supporto delle cose che hai riportato.
tra il vedere tutto bianco (ome fai te) e tutto nero ( come fanno altri) ci sono di mezzo una moltitudine di sfumature di grigio. se poi il grigio tenda più al bianco o al nero lo giudicherà ognuno in base alla propria esperienza.
No, si giudica principalmente in base ai DATI. Ricorrere alla propria immaginazione in loro mancanza equivale a parlare di luoghi comuni duri a morire, alias aria fritta.
Squilibrì
20-09-2008, 21:17
vuoi forse negare che la maggioranza degli italiani siano sul mafiosetto andante?
beh è vero, ormai lo siamo diventati
senza offesa, ma mai una volta che sia riuscito a fari rispondere prima delle 11....
leggiti la cronaca
lo dicono i napoletani stessi, eh
no, sono i buddhisti
e che devo aggiungere? :D
intendevi FN? beh, non è poi così strano
in sintesi: dire "la maggior parte di xxx sono yyy" non esclude che qualcuno (fortunatamente) sia fuori dal coro, ma almeno sottintende la consapevolezza che ci siano dei trend di fondo, positivi o negativi, di cui tenere conto
penso sia una cosa normale e non ci vedo nulla di scandaloso. a meno di non volere fare i politically correct a tutti i costi ma non è il mio gioco.
tra il vedere tutto bianco (ome fai te) e tutto nero ( come fanno altri) ci sono di mezzo una moltitudine di sfumature di grigio. se poi il grigio tenda più al bianco o al nero lo giudicherà ognuno in base alla propria esperienza.
Caro fabio tu vuoi fare il furbo ma io non sono disposto a fare il fesso...
La frase in neretto la puoi anche cancellare visto che io non vedo tutto bianco e soprattutto non ho mai detto questo (fino a che non mi porti prova contraria ovvero post in cui affermo che gli islamici sono tutti della brava gente nessuno escluso)...
Sarei felice se evitassi di mettermi in bocca parole non dette...
Il problema è che voi vedete tutto nero (vedi esempi delle vari generalizzazioni) io vedo il grigio e quindi oltre a vedere il pazzo islamico che inneggia alla guerra santa contro il popolo infedele vedo pure l'islamico che cerca di integrarsi e di vivere onestamente...
Qui si volevano far passare gli islamici immigrati come una specie di "popolo"-bomba il cui unico interesse è redimere l'infedele europeo...
Personalmente sotto agli occhi ho realtà che dicono che non tutti (differenza tra me e te/altri generalizzatori sta in queste 2 piccole parole) gli islamici in italia sono così.
Per quanto riguarda i commenti alle mie generalizzazioni/provocazioni sinceramente evito pure di rispondere...
k0nn1ch1wa
rap_unico
20-09-2008, 23:31
Ottima decisione.
Finchè riusciremo ad imporre e a far rispettare le nostre leggi rispetto alla barbarie medievale avremo qualche speranza di far sopravvivere la nostra civiltà e i nostri valori.
In qualche modo l'islamizzazione dell'Europa va fermata, prima che sia troppo tardi.. ma forse è già troppo tardi.
cdimauro
21-09-2008, 00:01
Ti sei perso 6 pagine di thread. :rolleyes:
Willy McBride
21-09-2008, 00:07
Ti sei perso 6 pagine di thread. :rolleyes:
Sarebbe una novità se avesse letto anche solo 6 post...
entanglement
21-09-2008, 01:53
Che libertà ti toglierebbe una moschea? :what:
non è che i musulmani vivono nella moschea. cominciamo da questo, poi si faranno i loro partiti, e non ti meravigliare se tra un po' di anni dovrai fare richiesta scritta per non fare infibulare tua figlia
cdimauro
21-09-2008, 06:49
Dovrebbero riscrivere la costituzione per far questo, e vorrebbe dire che sarebbero diventati la maggioranza ASSOLUTA nel paese.
Ti pare uno scenario plausibile?
Se la tua risposta è sì, t'informo che già adesso c'è una maggioranza cattolica che spesso e volentieri ci prova a calpestare la costituzione e permette la promulgazione di leggi da medio evo, come la famigerata legge 40 sulla procreazione assistita.
Qualcuno afferma che è giusto che sia così perché siamo in democrazia e quindi la maggioranza decide, e decide per tutti.
Qualcun altro, invece, preferisce sottolineare che in una democrazia che si rispetti i diritti dell'individuo e delle minoranze debbano essere tutelati.
E' chiaro che se ti schieri dalla parte dei primi non ti puoi lamentare poi se i musulmani, divenendo maggioranza, decideranno anche per te che dovrai sottostare alla sharia.
Ti lascio immaginare da quale parte mi schieri io. ;)
non è che i musulmani vivono nella moschea. cominciamo da questo, poi si faranno i loro partiti, e non ti meravigliare se tra un po' di anni dovrai fare richiesta scritta per non fare infibulare tua figlia
Musulmanofobia?
Ma per favore, questa è fantapolitica.
Caro fabio tu vuoi fare il furbo ma io non sono disposto a fare il fesso...
La frase in neretto la puoi anche cancellare visto che io non vedo tutto bianco e soprattutto non ho mai detto questo (fino a che non mi porti prova contraria ovvero post in cui affermo che gli islamici sono tutti della brava gente nessuno escluso)...
Sarei felice se evitassi di mettermi in bocca parole non dette...
Il problema è che voi vedete tutto nero (vedi esempi delle vari generalizzazioni) io vedo il grigio e quindi oltre a vedere il pazzo islamico che inneggia alla guerra santa contro il popolo infedele vedo pure l'islamico che cerca di integrarsi e di vivere onestamente...
Qui si volevano far passare gli islamici immigrati come una specie di "popolo"-bomba il cui unico interesse è redimere l'infedele europeo...
Personalmente sotto agli occhi ho realtà che dicono che non tutti (differenza tra me e te/altri generalizzatori sta in queste 2 piccole parole) gli islamici in italia sono così.
Per quanto riguarda i commenti alle mie generalizzazioni/provocazioni sinceramente evito pure di rispondere...
k0nn1ch1wa
vedi il tuo discorso non è sbagliato, ma deve essere fatto in funzione del numero di migranti se gli immigrati sono pochi si puo fare una politica di integrazione ma , quando il numero comincia a diventare importante o peggio non si sa neppure il numero esatto di persone irregolari che circolano con lavori piu o meno legali in italia allora il fenomeno è preoccupante non tanto per adesso ma per il risvolto in futuro in quanto il numero delgi italiani per via del calo delle nascite si ridurrà di molto e anche se il numero delle nascite aumenterà ci sarà sempre un periodo scoperto e allora lì gli immigrati prenderanno il sopravvento , faranno i loro rappresentanti i partiti e faranno i loro interessi e noi con il comportamento del buonista , del buon samaritano , , ecc non razzista e tutte queste stupidate varie ce lo prenderemo virturalmente in quel posto ma ormai sarà troppo tardi. sta di fatto che gia sta avvenendo ed è solo l'inizio.
inoltre bisogna anche vedere il lato economico, l'immigrazione come è accaduto agli italiani che emigravano sposta ingenti capitali di € guadagnati nei loro paesi di origine i quali traggono un enorme beneficio e di fatto impoveriscono il nostro paese, questi denari non verranno reinvestiti nellla nostra economia.
è un po come se in un paese italiano viene aperto un supermercato di una società estera, i guadagni reali nel territorio oltre ai posti di lavoro sono pochi rispetto ai danni arrecati al sistema locale , perchè granparte dei proventi delle vendite non ricade nel territorio ma viene esportato e reinvestito in altre zone.
Caro fabio tu vuoi fare il furbo ma io non sono disposto a fare il fesso...
La frase in neretto la puoi anche cancellare visto che io non vedo tutto bianco e soprattutto non ho mai detto questo (fino a che non mi porti prova contraria ovvero post in cui affermo che gli islamici sono tutti della brava gente nessuno escluso)...
Sarei felice se evitassi di mettermi in bocca parole non dette...
Il problema è che voi vedete tutto nero (vedi esempi delle vari generalizzazioni) io vedo il grigio e quindi oltre a vedere il pazzo islamico che inneggia alla guerra santa contro il popolo infedele vedo pure l'islamico che cerca di integrarsi e di vivere onestamente...
Qui si volevano far passare gli islamici immigrati come una specie di "popolo"-bomba il cui unico interesse è redimere l'infedele europeo...
Personalmente sotto agli occhi ho realtà che dicono che non tutti (differenza tra me e te/altri generalizzatori sta in queste 2 piccole parole) gli islamici in italia sono così.
Per quanto riguarda i commenti alle mie generalizzazioni/provocazioni sinceramente evito pure di rispondere...
k0nn1ch1wa
nemmeno io ho detto che lo sono tutti, trovami te il punto in cui lo affermo visto che sei furbo. gradirei il quote, grazie.
anche perchè se fossi convinto che si tratti di invasati per la totalità, propugnerei l'eliminazione sistematica degli islamici con metodi ben poco ortodossi. non ho problemi a prendere posizioni di quel genere,non devo rendere conto a nessuno
vedo molto molto grigio, quindi di riflesso li terrei sotto strettissimo sorveglianza dando loro meno del minimo sindacale in quanto a diritti
è discriminazione? sì, si basa sull'asserto che non tutte le culture sono uguali. punto.
alle provocazioni puoi pure non rispondere, sono italiano anche io e mi sento trattato da italiano lavorando con mezzo mondo. solo che non me la prendo con chi parte prevenuto, ma con quelle teste di cazzo che mi han fatto guadagnare sta fama.
entanglement
21-09-2008, 11:22
Dovrebbero riscrivere la costituzione per far questo, e vorrebbe dire che sarebbero diventati la maggioranza ASSOLUTA nel paese.
Ti pare uno scenario plausibile?
Se la tua risposta è sì, t'informo che già adesso c'è una maggioranza cattolica che spesso e volentieri ci prova a calpestare la costituzione e permette la promulgazione di leggi da medio evo, come la famigerata legge 40 sulla procreazione assistita.
Qualcuno afferma che è giusto che sia così perché siamo in democrazia e quindi la maggioranza decide, e decide per tutti.
Qualcun altro, invece, preferisce sottolineare che in una democrazia che si rispetti i diritti dell'individuo e delle minoranze debbano essere tutelati.
E' chiaro che se ti schieri dalla parte dei primi non ti puoi lamentare poi se i musulmani, divenendo maggioranza, decideranno anche per te che dovrai sottostare alla sharia.
Ti lascio immaginare da quale parte mi schieri io. ;)
basta che abbiano la maggioranza in qualche amministrazione locale e perfino Fini voleva concedere il voto per le amministrative.
ripeto, e ho cercato di esprimere il perchè nei post precedenti: un fedele musulmano è strutturalmente inadatto a vivere in democrazia. la fede musulmana implica una stretta interconnessione tra politica e fede incompatibile con uno stato abbastanza secolarizzato come il nostro.
è chiaro, non siamo fatti di pietra, vivere qui aiuta l'integrazione, ma in questo senso dei centri di dottrina islamica sono controproducenti.
Squilibrì
21-09-2008, 11:52
vedi il tuo discorso non è sbagliato, ma deve essere fatto in funzione del numero di migranti se gli immigrati sono pochi si puo fare una politica di integrazione ma , quando il numero comincia a diventare importante o peggio non si sa neppure il numero esatto di persone irregolari che circolano con lavori piu o meno legali in italia allora il fenomeno è preoccupante non tanto per adesso ma per il risvolto in futuro in quanto il numero delgi italiani per via del calo delle nascite si ridurrà di molto e anche se il numero delle nascite aumenterà ci sarà sempre un periodo scoperto e allora lì gli immigrati prenderanno il sopravvento , faranno i loro rappresentanti i partiti e faranno i loro interessi e noi con il comportamento del buonista , del buon samaritano , , ecc non razzista e tutte queste stupidate varie ce lo prenderemo virturalmente in quel posto ma ormai sarà troppo tardi. sta di fatto che gia sta avvenendo ed è solo l'inizio.
inoltre bisogna anche vedere il lato economico, l'immigrazione come è accaduto agli italiani che emigravano sposta ingenti capitali di € guadagnati nei loro paesi di origine i quali traggono un enorme beneficio e di fatto impoveriscono il nostro paese, questi denari non verranno reinvestiti nellla nostra economia.
è un po come se in un paese italiano viene aperto un supermercato di una società estera, i guadagni reali nel territorio oltre ai posti di lavoro sono pochi rispetto ai danni arrecati al sistema locale , perchè granparte dei proventi delle vendite non ricade nel territorio ma viene esportato e reinvestito in altre zone.
Assolutamente d'accordo...
L'immigrazione va regolata ci mancherebbe, mica abbiamo gli alberi dei soldi e spazio infinito in Italia...ma quelli che ci sono non possiamo descriverli come se fossero la peste nera (non tutti almeno)...
k0nn1ch1wa
Squilibrì
21-09-2008, 11:56
nemmeno io ho detto che lo sono tutti, trovami te il punto in cui lo affermo visto che sei furbo. gradirei il quote, grazie.
anche perchè se fossi convinto che si tratti di invasati per la totalità, propugnerei l'eliminazione sistematica degli islamici con metodi ben poco ortodossi. non ho problemi a prendere posizioni di quel genere,non devo rendere conto a nessuno
vedo molto molto grigio, quindi di riflesso li terrei sotto strettissimo sorveglianza dando loro meno del minimo sindacale in quanto a diritti
è discriminazione? sì, si basa sull'asserto che non tutte le culture sono uguali. punto.
alle provocazioni puoi pure non rispondere, sono italiano anche io e mi sento trattato da italiano lavorando con mezzo mondo. solo che non me la prendo con chi parte prevenuto, ma con quelle teste di cazzo che mi han fatto guadagnare sta fama.
No io non sono furbo e quindi non cerco di farlo (mi verrebbe male...)
D'accordo sulla diversità delle culture (inevitabile dire che la cultura degli estremisti islamici si sia fermata al medioevo) MA non tutte le persone che fanno parte di un gruppo a cui viene associata quella cultura la sostengono in toto (lo so che è contorto ma spero di essermi spiegato...)
Io sono per le responsabilità individuali quindi se qualcuno mi giudica male solo perchè appartengo ad un gruppo sociale, politico, etnico personalmente lo ritengo un coglione. Io sono io e sono responsabile di quello che faccio io.punto.
k0nn1ch1wa
cdimauro
21-09-2008, 20:19
basta che abbiano la maggioranza in qualche amministrazione locale e perfino Fini voleva concedere il voto per le amministrative.
ripeto, e ho cercato di esprimere il perchè nei post precedenti: un fedele musulmano è strutturalmente inadatto a vivere in democrazia. la fede musulmana implica una stretta interconnessione tra politica e fede incompatibile con uno stato abbastanza secolarizzato come il nostro.
è chiaro, non siamo fatti di pietra, vivere qui aiuta l'integrazione, ma in questo senso dei centri di dottrina islamica sono controproducenti.
Quindi che facciamo? Li eliminiamo, in barba al diritto al libero esercizio del proprio culto?
Per me finché non si configura il tutto come evidente eversione (cioé sanzionabile dalla legge), possono fare quello che vogliono.
Abbiamo gente che vorrebbe imporre lo studio della religione cattolica nelle scuole, e... non si tratta di musulmani.
All'Italia manca la cultura della laicità: è questo il vero problema.
Ma difatti la moschea la faranno. Se non sono in regola provvederanno, checchè i leghisti facciano gazebi in giro, come qui a Trento.
Le opinioni si fottano quando fanno tutto nel rispetto della legge, cosa che faranno, nei loro interessi.
No io non sono furbo e quindi non cerco di farlo (mi verrebbe male...)
D'accordo sulla diversità delle culture (inevitabile dire che la cultura degli estremisti islamici si sia fermata al medioevo) MA non tutte le persone che fanno parte di un gruppo a cui viene associata quella cultura la sostengono in toto (lo so che è contorto ma spero di essermi spiegato...)
Io sono per le responsabilità individuali quindi se qualcuno mi giudica male solo perchè appartengo ad un gruppo sociale, politico, etnico personalmente lo ritengo un coglione. Io sono io e sono responsabile di quello che faccio io.punto.
k0nn1ch1wa
quando le tendenze di fondo diventano troppo marcate è inutile fare i filosofi della civiltà.
Lo è nel momento in cui parli di "maggior parte" senza fornire nemmeno uno straccio di dato statistico a supporto delle cose che hai riportato.
No, si giudica principalmente in base ai DATI. Ricorrere alla propria immaginazione in loro mancanza equivale a parlare di luoghi comuni duri a morire, alias aria fritta.
i dati cercali per dare supporto alle tue di tesi, le mie sono suffragate da tonnellate di articoli di cronaca. punto.
oltretutto le mie opinioni non le costruisco sulla base dei dati certificati istat
stai solamente cercando una scappatoia e ti attacchi a cose ridicole come questa delle statistiche
libero di accettare tutto quel che vuoi vicino casa tua, la maggior parte degli italiani non vede di buon occhio l'islam, arrenditi e fattene una ragione
cdimauro
21-09-2008, 21:34
i dati cercali per dare supporto alle tue di tesi, le mie sono suffragate da tonnellate di articoli di cronaca. punto.
Sei stato TU a tirare in ballo "la maggior parte": l'onore della prova è la tua.
Quanto alle "tonnelate" di articoli si tratta di un insieme finito e molto limitato. Leggi: i soliti SINGOLI casi che pretendi di generalizzare all'intera collettività.
oltretutto le mie opinioni non le costruisco sulla base dei dati certificati istat
Liberissimo di farlo, ci mancherebbe.
stai solamente cercando una scappatoia e ti attacchi a cose ridicole come questa delle statistiche
:rotfl: :rotfl: :rotfl: Vedi sopra.
libero di accettare tutto quel che vuoi vicino casa tua, la maggior parte degli italiani non vede di buon occhio l'islam, arrenditi e fattene una ragione
Idem sempre come sopra: sei proprio ossessionato dalla "maggior parte". E dovrei essere io a farmene una ragione? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
non devo provare proprio niente, per me discussione chiusa, non perdo tempo a discutere con chi fa filosofia spicciola in discussioni quanto mai concrete e dimostra di essere totalmete avulso dalla realtà e dai fatti anche di questi giorni.
spero solo vivamente che tu possa un domani avere saggio diretto di quanto difendi, metodo migliore per prendere contatto con la realtà non esiste.
saluti
kintaro oe
21-09-2008, 21:53
Quanto alle "tonnelate" di articoli si tratta di un insieme finito e molto limitato. Leggi: i soliti SINGOLI casi che pretendi di generalizzare all'intera collettività.
Idem sempre come sopra: sei proprio ossessionato dalla "maggior parte". E dovrei essere io a farmene una ragione? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
.... e' grazie alle idee come le tue che la lega alla prossima tornata elettorale passera' il 15% delle preferenze, e il PD sprofondera' :rolleyes:
Avanti cosi, fatevi del male, non bastano tutte le menti illuminate di questi "intellettualmente superiori" per fare uno zapatero, uno che ha visto oltre al proprio naso, mettendo il bene del popolo davanti alle ideologie.
Gia' qua al nord siete una specie in via di estinzione, per voi ci vorrebbe una rielaborazione del simbolo del wwf dove al posto del panda e' raffigurata falce e martello:asd: , se continuate cosi' da 4 gatti passate a 3 :D
Willy McBride
21-09-2008, 22:23
.... e' grazie alle idee come le tue che la lega alla prossima tornata elettorale passera' il 15% delle preferenze, e il PD sprofondera' :rolleyes:
Avanti cosi, fatevi del male, non bastano tutte le menti illuminate di questi "intellettualmente superiori" per fare uno zapatero, uno che ha visto oltre al proprio naso, mettendo il bene del popolo davanti alle ideologie.
Gia' qua al nord siete una specie in via di estinzione, per voi ci vorrebbe una rielaborazione del simbolo del wwf dove al posto del panda e' raffigurata falce e martello:asd: , se continuate cosi' da 4 gatti passate a 3 :D
:sofico:
http://img294.imageshack.us/img294/9683/cenerentolano5.gif
i sogni son desideri
chiusi in fondo al cuor
nel sonno ci sembran veri
e tutto ci parla d'amor
se il mondo soffrir ti fa..
non devi disperar..
ma chiudi gli occhi per sognar
e tutto cambierà
Discussioni concrete? Ma se siete qui a raccontarvela in 4 gatti, credendo che la realtà sia così. :asd:
Armiamoci e partite style.
Avanti con la moschea!
cdimauro
21-09-2008, 22:50
non devo provare proprio niente, per me discussione chiusa, non perdo tempo a discutere con chi fa filosofia spicciola in discussioni quanto mai concrete e dimostra di essere totalmete avulso dalla realtà e dai fatti anche di questi giorni.
Proprio perché sono a contatto con la realtà e distinguo i fatti come SINGOLE entità mi posso permettere il lusso di NON generalizzare mettendo tutti, buoni e cattivi, in un grande calderone.
Diciamo che non sono un cieco forcaiolo che in cambio della "sicurezza" (quale, poi?) sarebbe disposto ad appendere al cappio indiscriminatamente tutti.
spero solo vivamente che tu possa un domani avere saggio diretto di quanto difendi, metodo migliore per prendere contatto con la realtà non esiste.
saluti
Io spero che vengano risolti i problemi della sicurezza senza ricorrere a soluzioni troppo facilone.
.... e' grazie alle idee come le tue che la lega alla prossima tornata elettorale passera' il 15% delle preferenze, e il PD sprofondera' :rolleyes:
Avanti cosi, fatevi del male, non bastano tutte le menti illuminate di questi "intellettualmente superiori" per fare uno zapatero, uno che ha visto oltre al proprio naso, mettendo il bene del popolo davanti alle ideologie.
Gia' qua al nord siete una specie in via di estinzione, per voi ci vorrebbe una rielaborazione del simbolo del wwf dove al posto del panda e' raffigurata falce e martello:asd: , se continuate cosi' da 4 gatti passate a 3 :D
Vedi sopra. Risolvere dei problemi sta benissimo. Non mi sta bene prendere la via più semplice: quella di diventare un forcaiolo e fare "pulizia etnica" indiscriminatamente...
lo_straniero
21-09-2008, 23:16
invece nessuno muove un dito quando si tratta di sinagoghe vero?:rolleyes:
Senza Fili
21-09-2008, 23:24
invece nessuno muove un dito quando si tratta di sinagoghe vero?:rolleyes:
Non mi risulta di aver mai visto sinagoghe aprire nei garages e nei capannoni industriali dismessi della periferia, come succede sistematicamente con neo moschee accroccate...quando ne apriranno ci si occuperà anche di quelle, la legge deve essere uguale per tutti.
lo_straniero
21-09-2008, 23:27
Non mi risulta di aver mai visto sinagoghe aprire nei garages e nei capannoni industriali dismessi della periferia, come succede sistematicamente con neo moschee accroccate...quando ne apriranno ci si occuperà anche di quelle, la legge deve essere uguale per tutti.
non vedo nulla di male ...praticare la propria religione nei garage :rolleyes:
e stai tranquillo che lo stato spende più nelle sinagoghe che invece fare aprire nuove moschee ...ma loro possono ...invece gli islamici no
cdimauro
21-09-2008, 23:33
Io ho visto testimoni di Geova riunirsi in garage, col tempo trasformate in "Sala del Regno". :D
Senza Fili
21-09-2008, 23:39
non vedo nulla di male ...praticare la propria religione nei garage :rolleyes:
e stai tranquillo che lo stato spende più nelle sinagoghe che invece fare aprire nuove moschee ...ma loro possono ...invece gli islamici no
Non so a melma, ma nelle periferie romane di centri improvvisati di preghiera per islamici ne ho visti tanti, di sinagoghe accroccate mai.
Ah, se non lo sai, esiste qualcosa chiamato "destinazione d'uso", che vale anche nel caso tu volessi adibire a casa la tua cantina, non solo per i musulmani.
Dai un'occhiata e poi ne riaparliamo :)
Senza Fili
21-09-2008, 23:40
Io ho visto testimoni di Geova riunirsi in garage, col tempo trasformate in "Sala del Regno". :D
Bello, ma non è una scusante per minimizzare il fenomeno ;)
lo_straniero
21-09-2008, 23:48
Io ho visto testimoni di Geova riunirsi in garage, col tempo trasformate in "Sala del Regno". :D
ti prego questa no dai.....muoio :asd: :asd: :asd: :asd:
.... e' grazie alle idee come le tue che la lega alla prossima tornata elettorale passera' il 15% delle preferenze, e il PD sprofondera' :rolleyes:
Avanti cosi, fatevi del male, non bastano tutte le menti illuminate di questi "intellettualmente superiori" per fare uno zapatero, uno che ha visto oltre al proprio naso, mettendo il bene del popolo davanti alle ideologie.
Gia' qua al nord siete una specie in via di estinzione, per voi ci vorrebbe una rielaborazione del simbolo del wwf dove al posto del panda e' raffigurata falce e martello:asd: , se continuate cosi' da 4 gatti passate a 3 :D
shhhhhhh
nn glielo dire
meglio metterli difronte al fatto compiuto
ps
anche qui al sud frà 10 anni :D
cdimauro
22-09-2008, 09:09
Bello, ma non è una scusante per minimizzare il fenomeno ;)
Assolutamente no. Non prendo un singolo caso per generalizzare. :)
shhhhhhh
nn glielo dire
meglio metterli difronte al fatto compiuto
ps
anche qui al sud frà 10 anni :D
"Casualmente" sono del sud anch'io, ma non mi presto alle generalizzazioni facilone che calpestano i progressi che abbiamo fatto e che ci consentono di fregiarci d'essere una "civiltà evoluta".
A parte questo, una risposta a kintaro oe gliel'ho data, ma probabilmente ti sarà sfuggita.
"civiltà evoluta".
è il raffronto con quella islamica che la fà sembrare evoluta.
solo loro ci potranno salvare . . . .
http://www.confranonima.com/maiali/maiale5.jpg
cdimauro
22-09-2008, 09:53
è il raffronto con quella islamica che la fà sembrare evoluta.
Ancora generalizzazioni vedo.
kintaro oe
22-09-2008, 10:31
Vedi sopra. Risolvere dei problemi sta benissimo. Non mi sta bene prendere la via più semplice: quella di diventare un forcaiolo e fare "pulizia etnica" indiscriminatamente...
Come zapatero ?
cdimauro
22-09-2008, 10:33
Io non guarda in faccia nessuno.
kintaro oe
22-09-2008, 10:43
shhhhhhh
nn glielo dire
meglio metterli difronte al fatto compiuto
ps
anche qui al sud frà 10 anni :D
Non glielo dire ?
Ma anche a dirglielo non cambierebbe nulla...
Soffrono di fanatismo ideologico, e come i politici di sinistra, interpongono le loro ideologie a quello che la gente chiede, con il risultato che quella che doveva essere la loro base di elettori, quel popolo di operai e precari, che dovrebbe riconoscersi nelle politiche di sx, quelle vere, quelle zapateriane, si sono spostate in massa verso la lega.
Ma l'ideologia, come la religione e' una brutta bestia, continueranno con le loro idee anche quando saranno da soli, confortati del fatto che loro sono le menti illuminate, il resto del mondo si e' lobotomizzato, come quei santoni che si barricano nelle ville con pochi seguaci, armati fino ai denti per difendersi dal resto del mondo.
L'ho ripetuto piu' di una volta, basterebbe uno zapatero per rendere questi fanatici orfani della propria dignita' ideologica, con ovvie ripercussioni anche a dx, solo che politicamente parlando, il partito che in italia ha piu' idee condivise con la politica zapateriana, e' la lega, quindi o lo importiamo direttamente dalla spagna, o ci facciamo annettere, poiche' politicamente non lo farebbero crescere, lo ucciderebbero nella culla.
kintaro oe
22-09-2008, 10:52
Io non guarda in faccia nessuno.
Anche zapatero non guarda in faccia a nessuno nelle sue politiche, infatti dopo un mandato e' stato riconfermato aumentando i voti.:D
Eccierto, i sinistroidi sono accecati dall'ideologia e dal filosofismo e invece la realtà è quella che si legge sui giornali. Bella lì. :asd:
Eccierto, i sinistroidi sono accecati dall'ideologia e dal filosofismo e invece la realtà è quella che si legge sui giornali. Bella lì. :asd:
hmmm nn sono d'accordo .
i no alle moschee penso vengano in maniera trasversale (anche molti che qui hanno postato mi sembrano di sx)
invece qualcuno si sorprenderà,di quante persone di dx (estrema) vedano di buon occhio l'islam.
anzi + si và all'estremismo di destra (ma anche di sx) + notiamo 1 impressionante aumento di quelli pro islam,e dei convertiti.
nn a caso l'islam viene visto come l'ultimo baluardo contro l'imprerialismo americano o la globalizzazione e il libero mercato.
Squilibrì
22-09-2008, 13:34
i dati cercali per dare supporto alle tue di tesi, le mie sono suffragate da tonnellate di articoli di cronaca. punto.
oltretutto le mie opinioni non le costruisco sulla base dei dati certificati istat
stai solamente cercando una scappatoia e ti attacchi a cose ridicole come questa delle statistiche
libero di accettare tutto quel che vuoi vicino casa tua, la maggior parte degli italiani non vede di buon occhio l'islam, arrenditi e fattene una ragione
non devo provare proprio niente, per me discussione chiusa, non perdo tempo a discutere con chi fa filosofia spicciola in discussioni quanto mai concrete e dimostra di essere totalmete avulso dalla realtà e dai fatti anche di questi giorni.
spero solo vivamente che tu possa un domani avere saggio diretto di quanto difendi, metodo migliore per prendere contatto con la realtà non esiste.
saluti
Bè certo è ovvio che la realtà è solo quella degli articoli di giornale...d'altronde l'informazione italiana è arcinota per la sua obiettività e la non tendenza a sottolineare certi fatti e a bissarne degli altri...
Fabio perfavore...:rolleyes:
k0nn1ch1wa
cdimauro
22-09-2008, 14:03
Non glielo dire ?
Ma anche a dirglielo non cambierebbe nulla...
Soffrono di fanatismo ideologico, e come i politici di sinistra, interpongono le loro ideologie a quello che la gente chiede, con il risultato che quella che doveva essere la loro base di elettori, quel popolo di operai e precari, che dovrebbe riconoscersi nelle politiche di sx, quelle vere, quelle zapateriane, si sono spostate in massa verso la lega.
Ma l'ideologia, come la religione e' una brutta bestia, continueranno con le loro idee anche quando saranno da soli, confortati del fatto che loro sono le menti illuminate, il resto del mondo si e' lobotomizzato, come quei santoni che si barricano nelle ville con pochi seguaci, armati fino ai denti per difendersi dal resto del mondo.
L'ho ripetuto piu' di una volta, basterebbe uno zapatero per rendere questi fanatici orfani della propria dignita' ideologica, con ovvie ripercussioni anche a dx, solo che politicamente parlando, il partito che in italia ha piu' idee condivise con la politica zapateriana, e' la lega, quindi o lo importiamo direttamente dalla spagna, o ci facciamo annettere, poiche' politicamente non lo farebbero crescere, lo ucciderebbero nella culla.
Ma di quale ideologia di sinistra stai blaterando? Trovami un solo esempio in tutto ciò che ho scritto e te ne darò atto.
Io ho chiesto soltanto il rispetto della legge e della costituzione PER TUTTI, temi che SULLA CARTA dovrebbero essere cari alla destra anziché alla sinistra. Ovviamente per destra non intendo quella che c'è attualmente al governo, ma a livello ideologico.
kintaro oe
22-09-2008, 14:26
Lo sapevo che non avresti capito una mazza di quello che ho scritto.....
...che centra la costituzione ? ....ho forse nominato la costituzione ?
cdimauro
22-09-2008, 14:30
Sei tu che hai tirato in ballo "l'ideologia". Non si capisce quale. E ti ricordo che il thread verte su un discorso BEN PRECISO: ecco perché ho parlato di leggi e costituzione.
Non ci voleva molto, sai? :rolleyes:
kintaro oe
22-09-2008, 14:30
Eccierto, i sinistroidi sono accecati dall'ideologia e dal filosofismo e invece la realtà è quella che si legge sui giornali. Bella lì. :asd:
A me invece pare che per qualcuno la realta' non e' quella che ogni persona ogni giorno vive sulla propria pelle, ma quella che si crea nel proprio cervello con le proprie filosofie , e da qui' lo scollamento tra il popolo con le sue esigenze, e alcuni politici di sx, ma mi aspetto che continuate su questa strada fino a quando vi stancherete di perdere consensi...
cdimauro
22-09-2008, 14:41
Non si capisce ancora che c'entri l'ideologia di sinistra in tutto ciò.
A me invece pare che per qualcuno la realta' non e' quella che ogni persona ogni giorno vive sulla propria pelle, ma quella che si crea nel proprio cervello con le proprie filosofie , e da qui' lo scollamento tra il popolo con le sue esigenze, e alcuni politici di sx, ma mi aspetto che continuate su questa strada fino a quando vi stancherete di perdere consensi...
Ma per favore, qui c'è gente che fa casa-lavoro, lavoro-casa e non vede un immigrato da mesi.
kintaro oe
22-09-2008, 15:21
Ma per favore, qui c'è gente che fa casa-lavoro, lavoro-casa e non vede un immigrato da mesi.
Quindi ti senti di dire che il problema non sussiste....peccato che la realta' sia diversa, chiedilo a quegli operai che prima votavano sx e che a queste elezioni hanno votato lega....
Ah. e' vero. si sono lobotomizzati di colpo.....:rolleyes:
cdimauro
22-09-2008, 15:40
Quindi ti senti di dire che il problema non sussiste....peccato che la realta' sia diversa, chiedilo a quegli operai che prima votavano sx e che a queste elezioni hanno votato lega....
Ah. e' vero. si sono lobotomizzati di colpo.....:rolleyes:
Ancora la sinistra tirata in ballo, ma non si capisce che c'entri l'ideologia con questa discussione... :rolleyes:
Warlock72
22-09-2008, 15:51
Ancora la sinistra tirata in ballo, ma non si capisce che c'entri l'ideologia con questa discussione... :rolleyes:
E avrai problemi o sarai duro di testa ma il discorso è semplice e correlato; sorgono moschee, troppe in realtà, una certa sinistra avalla la loro esistenza sul nostro suolo non rendendosi conto che possono, alla lunga, rappresentare un problema.
Perchè non se ne rendono conto? Perchè, per andare dietro alle loro morte e sepolte ideologie, hanno perso di vista le vere necessità della gente, il contatto con la realtà. E questa realtà, come riporta la notizia in apertura di thread, non vuole altre moschee o perlomeno inizia a capire che non è questo il modo di costruirle.
cdimauro
22-09-2008, 16:13
Stai parlando di "sinistra", ma ti sei guardato bene dal parlare della fantomatica "ideologia".
Finora l'unica cosa chiara in questo thread è che la moschea in questione sarebbe FUORILEGGE, e io sono d'accordissimo che la legge debba essere fatta rispettare e, quindi, che a QUESTE condizioni non si debba costruire.
Per il resto, ho sempre e soltanto chiesto l'applicazione della legge (e della costituzione, da cui "deriva") nei confronti di tutte le discriminazione invocate.
Adesso spiegati dov'è che starebbe l'ideologia di sinistra in tutto ciò, perché non mi è affatto chiaro
E mi ripeto: storicamente è stata sempre la destra a chiedere / pretendere il pieno rispetto della legge. Al più, quindi, mi si potrebbe imputare di propagandare l'ideologia della destra. :p
Warlock72
22-09-2008, 16:27
Stai parlando di "sinistra", ma ti sei guardato bene dal parlare della fantomatica "ideologia".
Finora l'unica cosa chiara in questo thread è che la moschea in questione sarebbe FUORILEGGE, e io sono d'accordissimo che la legge debba essere fatta rispettare e, quindi, che a QUESTE condizioni non si debba costruire.
Per il resto, ho sempre e soltanto chiesto l'applicazione della legge (e della costituzione, da cui "deriva") nei confronti di tutte le discriminazione invocate.
Adesso spiegati dov'è che starebbe l'ideologia di sinistra in tutto ciò, perché non mi è affatto chiaro
E mi ripeto: storicamente è stata sempre la destra a chiedere / pretendere il pieno rispetto della legge. Al più, quindi, mi si potrebbe imputare di propagandare l'ideologia della destra. :p
L'ideologia stà nel non voler ammettere che a termini di legge quella moschea è irregolare; sai quanti han sollevato proteste per questa decisione?
E perchè qualcuno dovrebbe contraddire la legge?
P.S. nel precedente post non mi sono "ben guardato" dal non parlarne; ne ho fatto menzione.
E avrai problemi o sarai duro di testa ma il discorso è semplice e correlato; sorgono moschee, troppe in realtà, una certa sinistra avalla la loro esistenza sul nostro suolo non rendendosi conto che possono, alla lunga, rappresentare un problema.
Puoi cortesemente spiegarmi che problema rappresenterebbe un luogo di culto?
Quindi ti senti di dire che il problema non sussiste....
NO!
Sono ancora capace di distinguere la MIA realtà, quella sui giornali, quella dei dati, IO.
cdimauro
22-09-2008, 16:35
L'ideologia stà nel non voler ammettere che a termini di legge quella moschea è irregolare; sai quanti han sollevato proteste per questa decisione?
E perchè qualcuno dovrebbe contraddire la legge?
Io sono di sinistra e sono d'accordo con quanto hai scritto. E non credo sia un caso.
Lo ripeto: la legge va rispettata e se quella moschea non è in regola, non va costruita.
P.S. nel precedente post non mi sono "ben guardato" dal non parlarne; ne ho fatto menzione.
Hai parlato genericamente di "ideologia", ma di quali siano i suoi contenuti e perché sarebbero incompatibili con la richiesta di aderenza alla legge nessuno qui l'ha spiegato.
In soldoni: quali sono le basi dell'ideologia di sinistra che sono in contrasto con il rispetto delle leggi?
kintaro oe
22-09-2008, 17:25
NO!
Sono ancora capace di distinguere la MIA realtà, quella sui giornali, quella dei dati, IO.
Quindi non dovrebbe irritarti se la realta' di ognuno, quella che ognuno e' capace di distinguere, ha costretto una massa di gente che votava sx, a votare lega per poter trovare una voce che ascoltassero le loro realta'...giusto ?
Non dovrebbe irritarti se la maggioranza di queste realta' pensanti di ognuno, quelle che ognuno e' capace di distinguere, ritiene ci sia un problema....giusto ?
...o vuoi continuare a far parte dei 4 gatti ?
oppure, come mi e' capitato di capire sempre piu' spesso, solo la propria realta' e' plausibile, quella degli altri e' farlocca, da lobotomizzati, solo che in questi casi.....tra 2 realta' che si contrappongono, i numeri fanno la differenza, e sinceramente vedendo che dalle nostre parti, la lega ha percentuali bulgare, si puo' affermare che certe realta' sono piu' plausibili delle altre.
Non mi stupisce che nel provvedimento di cui si discute ad inizio thread, sia figlio di una decisione presa dall' umore della popolazione, dove il sindaco ha tutto l'interesse a non scaldare gli animi, a non far scoppiare polemiche violenti, che lo porterebbero a una rapida fuga dall'amminstrazione a gambe levate.
Ergo, o viene incontro alle esigenze di chi lo ha eletto, o lo fanno scappare con i forconi.
Poi che questo provvedimento sia legale, a me frega veramente poco....
cdimauro
22-09-2008, 19:16
Viva la civiltà "evoluta" di cui ci vantiamo nei confronti degli altri popoli: quella dei forconi era da un pezzo che non la sentivo e mi ripota indietro ai "bei" tempi del medioevo e dell'inquisizione...
In soldoni: quali sono le basi dell'ideologia di sinistra che sono in contrasto con il rispetto delle leggi?
Il fatto che se un povero/immigrato/emarginato etc. commette un crimine la colpa in realtà non è sua ma del disagio in cui la società capitalista l'avrebbe relegato.
Quindi se un delitto è commesso da un ricco la legge va applicata, se è commesso da un povero va interpretata.
E l'esempio è sotto gli occhi di tutti: quì sul forum quanti sarebbero d'accordo con lo sgomberare i campi nomadi abusivi come prevederebbe la legge?
kintaro oe
22-09-2008, 19:56
Viva la civiltà "evoluta" di cui ci vantiamo nei confronti degli altri popoli: quella dei forconi era da un pezzo che non la sentivo e mi ripota indietro ai "bei" tempi del medioevo e dell'inquisizione...
Quando uno si attacca ai termini coloriti dell'interlucutore basando con questo il suo commento, facendo finta di non capire , significa che deve essere proprio a corto di argomenti :doh:
Pure cofferati nel fare il sindaco di bologna , se voleva avere un futuro, ha dovuto mettere da parte i suoi ideologismi da sindacalista pro-extracomunitari, e scendere a patti con la realta' e con l'interesse dei bolognesi facendo sgomberare i campi nomadiu abusivi (ricordo ancora i rifondaroli, quante glie ne hanno dette, se potevano prenderlo lo linciavano) , ma non mi aspetto che riusciate a capirlo, sarebbe troppo bello :rolleyes:
cdimauro
22-09-2008, 20:30
Il fatto che se un povero/immigrato/emarginato etc. commette un crimine la colpa in realtà non è sua ma del disagio in cui la società capitalista l'avrebbe relegato.
Quindi se un delitto è commesso da un ricco la legge va applicata, se è commesso da un povero va interpretata.
E l'esempio è sotto gli occhi di tutti: quì sul forum quanti sarebbero d'accordo con lo sgomberare i campi nomadi abusivi come prevederebbe la legge?
D'accordissimo. L'abusivismo va combattuto, così come tutto ciò che è contrario alla legge.
A questa gente, però, se è in regola coi permessi di soggiorno o ha diritto a risiedere nel nostro territorio, va data la possibilità di stare in qualche posto, che non sia il classico ghetto.
Quando uno si attacca ai termini coloriti dell'interlucutore basando con questo il suo commento, facendo finta di non capire , significa che deve essere proprio a corto di argomenti :doh:
Pure cofferati nel fare il sindaco di bologna , se voleva avere un futuro, ha dovuto mettere da parte i suoi ideologismi da sindacalista pro-extracomunitari, e scendere a patti con la realta' e con l'interesse dei bolognesi facendo sgomberare i campi nomadiu abusivi (ricordo ancora i rifondaroli, quante glie ne hanno dette, se potevano prenderlo lo linciavano) , ma non mi aspetto che riusciate a capirlo, sarebbe troppo bello :rolleyes:
Io sono stato d'accordissimo fin dall'inizio. Ed è ora che tu capisca che lottare per i diritti fondamentali di ogni persona non equivale a garantirgli l'impunità, ma a METTERLI NELLE CONDIZIONI DI DIVENTARE UN ELEMENTO FONDANTE DELLA SOCIETA'.
Ritornando al tema topic e applicando questo principio, è da condannare la fabbricazione di una moschea che va CONTRO la legge, ma va trovata una soluzione per permettere a questa gente di poter esercitare il diritto di culto che la nostra costituzione garantisce a TUTTI, quindi MUSULMANI INCLUSI.
Come vedi salvare capre e cavoli è possibile, e per una banale ragione: non stiamo parlando di capre e cavoli perché legalità e rispetto dei diritti (PER TUTTI; lo ribadisco) NON SONO MUTUAMENTE ESCLUSIVI.
Non ci vuole molto: basta semplicemente togliersi i paraocchi e gli schemi fissi con cui siete abituati a ragione, trovando poi delle soluzioni "rapide", cioé i "forconi" che però non tengono conto di TUTTI i fattori.
Quindi non dovrebbe irritarti se la realta' di ognuno, quella che ognuno e' capace di distinguere, ha costretto una massa di gente che votava sx, a votare lega per poter trovare una voce che ascoltassero le loro realta'...giusto ?
Non dovrebbe irritarti se la maggioranza di queste realta' pensanti di ognuno, quelle che ognuno e' capace di distinguere, ritiene ci sia un problema....giusto ?
...o vuoi continuare a far parte dei 4 gatti ?
oppure, come mi e' capitato di capire sempre piu' spesso, solo la propria realta' e' plausibile, quella degli altri e' farlocca, da lobotomizzati, solo che in questi casi.....tra 2 realta' che si contrappongono, i numeri fanno la differenza, e sinceramente vedendo che dalle nostre parti, la lega ha percentuali bulgare, si puo' affermare che certe realta' sono piu' plausibili delle altre.
Non mi stupisce che nel provvedimento di cui si discute ad inizio thread, sia figlio di una decisione presa dall' umore della popolazione, dove il sindaco ha tutto l'interesse a non scaldare gli animi, a non far scoppiare polemiche violenti, che lo porterebbero a una rapida fuga dall'amminstrazione a gambe levate.
Ergo, o viene incontro alle esigenze di chi lo ha eletto, o lo fanno scappare con i forconi.
Poi che questo provvedimento sia legale, a me frega veramente poco....
Onestamente hai una interpretazione dei voti piuttosto discutibile. :help:
Dream_River
23-09-2008, 15:37
allora, nelle moschee insegnano cose che potete trovare scritte in italiano su
questo forum (http://islam.forumup.it/index.php?mforum=islam).
vedo non so quante violazioni della dichiarazione dei diritti dell'uomo, una orgogliosa rivendicazione di misoginie varie, un'oppressione intrinseca di chi vi aderisce.
date un occhio e riflettete. perchè parti da quello e poi arrivi a questo (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/04/un-ruolo-per-la-sharia-in-gran.html).
oppure vogliamo che per il rispetto delle religioni i musulmani siano liberi di infibulare le proprie figlie, magari pagato dall'ASL ? o di lapidare le adultere ? o di impiccare i gay perchè gay ? o magari di imporre giorni senza maiale ? o mille altre cose che dei troglioditi fanatici si possono inventare appena vedono cedimenti ? la nostra libertà ce la siamo sudata, ora difendiamola
Guarda, io mi sono iscritto a quel forum, ho detto di essere gay e buddhista, e fino ad ora non mi sono sentito rivolgere un solo insulto.
Forse dovresti iniziare a leggerlo quel forum, scopriresti che se non tutti la maggioranza sa discutere civilmente e accettare la diversità.
Ah, noi non abbiamo conquistato nessuna libertà abbiamo conquistato le lecita dittatura delle maggioranza, di vivere in uno stato dove le preferenze della maggioranza, per quanto idiota possa essere, saranno sempre legittimate (Sempre che vengano ascoltate, fra una presa per il culo dello stato e l'altra).
E per favore, evita di tirare fuori la scusa "Ma in certi stati i Gay sono lapidati", perchè quello che accade la non è certamente giusto, ma da noi un omosessuale per strada ha ben altra gente di cui doversi preoccupare
Va la va la, continuate a crescere sui giornali:rolleyes:
entanglement
25-09-2008, 09:29
Guarda, io mi sono iscritto a quel forum, ho detto di essere gay e buddhista, e fino ad ora non mi sono sentito rivolgere un solo insulto.
Forse dovresti iniziare a leggerlo quel forum, scopriresti che se non tutti la maggioranza sa discutere civilmente e accettare la diversità.
Ah, noi non abbiamo conquistato nessuna libertà abbiamo conquistato le lecita dittatura delle maggioranza, di vivere in uno stato dove le preferenze della maggioranza, per quanto idiota possa essere, saranno sempre legittimate (Sempre che vengano ascoltate, fra una presa per il culo dello stato e l'altra).
E per favore, evita di tirare fuori la scusa "Ma in certi stati i Gay sono lapidati", perchè quello che accade la non è certamente giusto, ma da noi un omosessuale per strada ha ben altra gente di cui doversi preoccupare
Va la va la, continuate a crescere sui giornali:rolleyes:
lecita dittatura della maggioranza ... ok non è un sistema perfetto. ma nessun sistema è perfetto, quantomeno la nostra costituzione non è un capitolo della bibbia
per esempio ? ora non è un bel clima in italia ma da qualche insulto ad essere impiccato in piazza ce ne corre. forse non ti rendi conto ...
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