View Full Version : Le parole della Carfagna sul ddl anti-prostituzione
AntonioBO
11-09-2008, 10:27
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
GiganteBuono
11-09-2008, 10:29
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
E' grottesco leggere sui giornali " DDL CARFAGNA contro la prostituzione"...ed è ridicolo che proprio colei che insegnava la fellatio ideale per conquistare il premier possa firmare questo tipo di decreti....
siamo alla deriva e avremmo bisogno di uno tsunami politico...
LOL
fa il paio con la gelmini... :asd:
C'.a'.z.'a
Paganetor
11-09-2008, 10:30
allora W la prostituzione!
è impossibile che la Carfagna possa fare qualcosa di buono... partendo da questo assioma, ciò che ha fatto è sbagliato!
quindi, W la prostituzione (anche minorile, visto che la Carfagna è contro)
allora W la prostituzione!
è impossibile che la Carfagna possa fare qualcosa di buono... partendo da questo assioma, ciò che ha fatto è sbagliato!
quindi, W la prostituzione (anche minorile, visto che la Carfagna è contro)
sottile ma tagliente ;)
sottile ma tagliente ;)
come disse la carfagna a ... :asd:
C'.a'.z'.a
AntonioBO
11-09-2008, 10:40
allora W la prostituzione!
è impossibile che la Carfagna possa fare qualcosa di buono... partendo da questo assioma, ciò che ha fatto è sbagliato!
quindi, W la prostituzione (anche minorile, visto che la Carfagna è contro)
Magari smetterla di fare i moralisti/bacchettoni dei due maroni????? In altri paesi hanno trovato soluzioni logiche e pratiche. Qui no, si emenda il codice penale.... capiterà che alcuni poveri sfigati si ritroveranno la fedina penale macchiata per una trombata mentre i ricchi, i politici e i calciatori continueranno ad essere intoccabili. Mentre i soliti moralisti e bacchettoni faranno festa continuando a vedere culi e tette su Mediaset.
Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo
La Carfagna ha venduto il corpo a livello di immagine :)
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
Qualcuno dovrebbe spiegare alla Carfagna che dovrebbe farle ben più orrore (e agire di conseguenza) lo SFRUTTAMENTO della prostituzione, o non è nemmeno a conoscenza di questo fenomeno? Secondo lei tutte le ragazze dell'est o le nigeriane buttate per strada sono solo delle svergognate e immorali zoccolette che lei "non comprende"?
Mamma mia quanto è caduta in basso la classe dirigente...
Paganetor
11-09-2008, 10:48
Magari smetterla di fare i moralisti/bacchettoni dei due maroni????? In altri paesi hanno trovato soluzioni logiche e pratiche. Qui no, si emenda il codice penale.... capiterà che alcuni poveri sfigati si ritroveranno la fedina penale macchiata per una trombata mentre i ricchi, i politici e i calciatori continueranno ad essere intoccabili. Mentre i soliti moralisti e bacchettoni faranno festa continuando a vedere culi e tette su Mediaset.
moralista bacchettone forse sei tu ;)
ogni anno in Italia vengono commessi centinaia di migliaia di furti: allora perchè non legalizziamo il furto?
prostituzione: avrei piacere che qualche "pappone" ti prendesse, ti rompesse il culo con un bastone (scusa il francesismo), ti pestasse per bene e poi ti mettesse con la minigonna e i tacchi alti di fronte al cimitero monumentale a prenderlo in quel posto...
poi mi dici se sono un moralista o cosa ;)
Magari smetterla di fare i moralisti/bacchettoni dei due maroni????? In altri paesi hanno trovato soluzioni logiche e pratiche. Qui no, si emenda il codice penale.... capiterà che alcuni poveri sfigati si ritroveranno la fedina penale macchiata per una trombata mentre i ricchi, i politici e i calciatori continueranno ad essere intoccabili. Mentre i soliti moralisti e bacchettoni faranno festa continuando a vedere culi e tette su Mediaset.
da questo discorso io capisco che:
a) non te ne frega nulla di stroncare la prostituzione per le strade
b) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i ricchi
c) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i moralisti
d) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i bacchettoni
e) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i politici
f) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i calciatori
g) i poveri sfigati è giusto che trombino con le puttane per la strada
h) qualsiasi cosa fatta dagli altri paesi è giusta a prescindere (anche se sono una minoranza)
Insomma tutto il "contorno" di quello che ha detto Garfagna tranne il vero concetto di fondo: la prostituzione.
O cambi idee o cominci a spiegarti meglio senza sprizzare odio vers chi non la pensa come te (garfagna in primis)
La Carfagna ha venduto il corpo a livello di immagine :)
Stavo per scriverlo io... ma non "venduto" il suo corpo, la sua immagine pure lei?
moralista bacchettone forse sei tu ;)
ogni anno in Italia vengono commessi centinaia di migliaia di furti: allora perchè non legalizziamo il furto?
prostituzione: avrei piacere che qualche "pappone" ti prendesse, ti rompesse il culo con un bastone (scusa il francesismo), ti pestasse per bene e poi ti mettesse con la minigonna e i tacchi alti di fronte al cimitero monumentale a prenderlo in quel posto...
poi mi dici se sono un moralista o cosa ;)
Non hai capito allora :D
Se la Carfagna avesse detto "OBBLIGARE A VENDERE IL CORPO" tutti saremmo stati d'accordo.
Ma è la prima che il suo corpo l'ha venduto NON obbligata, a livello di immagine :)
http://dagospia.excite.it/images/m/mara-carfagna_dal-quotidiano-AS.jpg
andreasperelli
11-09-2008, 10:49
Posso anche essere d'accordo con il decreto, con la speranza che ripulisca le strade.
PERO'... dopo che hai tolto le prostitute dalle strade devi regolamentare la loro attività, devi spiegare in che forme possono operare e come far loro pagare le tasse. E devi dare un modo legale ai clienti normali (non VIP come i politici, per intenderci) di usufruire dei servizi senza macchiarsi la fedina penale.
Paganetor
11-09-2008, 10:51
Posso anche essere d'accordo con il decreto, con la speranza che ripulisca le strade.
PERO'... dopo che hai tolto le prostitute dalle strade devi regolamentare la loro attività, devi spiegare in che forme possono operare e come far loro pagare le tasse. E devi dare un modo legale ai clienti normali (non VIP come i politici, per intenderci) di usufruire dei servizi senza macchiarsi la fedina penale.
un momento: la prostituzione non va per forza legalizzata... è una possibilità (io non sono contrario), ma non è che (faccio un paralelo) se vieti i furti poi devi trovare un sistema per far fare qualcosa ai ladri :mbe:
zanardi84
11-09-2008, 10:52
MINCHIA! Una che si è svenduta a produttori e forse politici per far carriera viene a dire ste cose?
Senza contare che il provvedimento è RACCAPRICCIANTE visto che colpisce anche quelle povere ragazze che arrivate in Italia con la scusa del lavoro sono poi state messe a battere sulle strade e che poi vengono pure maltrattate dai loro boss. Oltre al danno la beffa!
Il problema si risolve in un solo modo: riaprire la case chiuse. HANNO PAURA CHE IN QUESTO MODO ESCANO ALLA LUCE GLI ALTARINI DI PRESUNTE PERSONE PER BENE CHE IN QUESTO MODO VERREBBERO PIZZICATE AD ENTRARE NELLE CASETTE????
un momento: la prostituzione non va per forza legalizzata... è una possibilità (io non sono contrario), ma non è che (faccio un paralelo) se vieti i furti poi devi trovare un sistema per far fare qualcosa ai ladri :mbe:
si ma il furto e' un reato perche' reca danni a terzi.
la prostituzione , da non intendersi come sfruttamento della prostituzione , non crea danni a nessuno.
secondo me una persona e' libera di vendere il proprio corpo.
se dovessimo rendere illegale pure quello , allora ci si troverebbe di fronte al problema della pornografia , perche' pure li' le persone vendono il proprio corpo per soldi.
e che si fa? pornoattrici si e prostitute no ?
Cmlalmzmla
Paganetor
11-09-2008, 10:54
Non hai capito allora :D
Se la Carfagna avesse detto "OBBLIGARE A VENDERE IL CORPO" tutti saremmo stati d'accordo.
Ma è a prima che il suo corpo l'ha venduto NON obbligata, a livello di immagine :)
http://dagospia.excite.it/images/m/mara-carfagna_dal-quotidiano-AS.jpg
io vendo la mia mente: realizzo articoli per una casa editrice, in cambio di soldi ;)
poi ovviamente il discorso della Carfagna (se non ho capito male) è: la prostituzione non è reato, ma lo è lo sfruttamento (e qui ok, non cambia nulla rispetto a prima) e lo diventa l'attività sessuale in luogo pubblico (c'era già, ma ora l'hanno ampliata ai clienti delle prostitute).
se io mi mettessi in auto con la mia ragazza (che me la dà gratis :D ) in un luogo pubblico a scopare, potrei essere incriminato per atti osceni in luogo pubblico (o una roba simile, non sono esperto). Qui c'è l'aggravante della prostituzione (e, volenti o no, una grossa fetta delle prostitute viene COSTRETTA a farlo)
Paganetor
11-09-2008, 10:54
si ma il furto e' un reato perche' reca danni a terzi.
la prostituzione , da non intendersi come sfruttamento della prostituzione , non crea danni a nessuno.
secondo me una persona e' libera di vendere il proprio corpo.
se dovessimo rendere illegale pure quello , allora ci si troverebbe di fronte al problema della pornografia , perche' pure li' le persone vendono il proprio corpo per soldi.
e che si fa? pornoattrici si e prostitute no ?
Cmlalmzmla
sono d'accordo con te, esponevo le varie opzioni ;)
andreasperelli
11-09-2008, 10:55
un momento: la prostituzione non va per forza legalizzata... è una possibilità (io non sono contrario), ma non è che (faccio un paralelo) se vieti i furti poi devi trovare un sistema per far fare qualcosa ai ladri :mbe:
la prostituzione non va "legalizzata" perché in Italia è già legale ;) va regolamentata... cosa diversa.
Ma infatti non penso che tu te ne usciresti dicendo "mi fa orrore che vende i suoi pensieri ai giornali" :)
Lei invece ha detto proprio così, che le fa orrore chi vende il corpo, che è quello che ha fatto per anni a livello di immagine :)
Doveva solo essere più precisa.
nomeutente
11-09-2008, 10:55
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Avere un ministro che "non riesce a comprendere" ciò su cui legifera è agghiacciante.
Qualcuno le spieghi il significato delle parole "povertà" e "sfruttamento".
Qualcuno dovrebbe spiegare alla Carfagna che dovrebbe farle ben più orrore (e agire di conseguenza) lo SFRUTTAMENTO della prostituzione, o non è nemmeno a conoscenza di questo fenomeno? Secondo lei tutte le ragazze dell'est o le nigeriane buttate per strada sono solo delle svergognate e immorali zoccolette che lei "non comprende"?
Mamma mia quanto è caduta in basso la classe dirigente...
Stavo per scriverlo io... ma non "venduto" il suo corpo, la sua immagine pure lei?
straquoto!
Avere un ministro che "non riesce a comprendere" ciò su cui legifera è agghiacciante.
Qualcuno le spieghi il significato delle parole "povertà" e "sfruttamento".
In realtà lo capisce eccome perchè è una donna intelligente e non è la piccola fiammiferaia sperduta nata ieri, è solo un'uscita per il popolo ;)
sono d'accordo con te, esponevo le varie opzioni ;)
beh si , io ne discutevo , dato che il forum serve anche a questo :D
Cmlamlzmla
AntonioBO
11-09-2008, 10:58
da questo discorso io capisco che:
a) non te ne frega nulla di stroncare la prostituzione per le strade
b) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i ricchi
c) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i moralisti
d) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i bacchettoni
e) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i politici
f) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i calciatori
g) i poveri sfigati è giusto che trombino con le puttane per la strada
h) qualsiasi cosa fatta dagli altri paesi è giusta a prescindere (anche se sono una minoranza)
Insomma tutto il "contorno" di quello che ha detto Garfagna tranne il vero concetto di fondo: la prostituzione.
O cambi idee o cominci a spiegarti meglio senza sprizzare odio vers chi non la pensa come te (garfagna in primis)
Perché pensi che così le prostitute spariscano?
E tu che hai contro le prostitute? Colpevolizzarle perché regalano 5 minuti di felicità a qualcuno o qualcuna? Non so perché, ma a me stanno più sulle balle personaggi come tanzi o ricucci. i moralisti mi stanno sulle balle? Alla grande! I ricchi? sì quelli che non si sono fatti il mazzo e quelli che tirano quattro calci ad una palla e anche male a volte.... la prostituzione non è un allarme sociale se non agli occhi di chi ha il cervello tappato e non capisce che sono tutte cos efatte ad arte per distogliere l'attenzione. Spagna, germania, Francia, Norvegia, Olanda ecc. convivono con il lavoro della prostituzione trovando norme giuridiche certe a tutela di cliente e operatori del settore. Un ddl come questo non sarebbe neanche preso in considerazione..... Regolarizzare tale mercato è l'unica maniera per eliminare lo sfruttamento che-guarda caso - non viene mai colpito sul serio....
Dopo 50 anni cambia la Merlin: mise fuorilegge i bordelli
ma, in pratica, diede il via libera alla "professione" per strada
Stessa pena per clienti e per chi si vende, stretta anche sulle minorenni
Prostituzione: ok al ddl Carfagna
Via le lucciole dalla strada
Prostituzione: ok al ddl Carfagna Via le lucciole dalla strada
ROMA - Sì del consiglio dei Ministri al disegno di legge su "misure contro la prostituzione" messo a punto dal ministro Mara Carfagna. L'esecutivo ha dato il via libera nella riunione di questa mattina a palazzo Chigi.
Puniti sia i clienti che le lucciole. Così dopo 50 anni cambia la legge Merlin, la norma che abolì la regolamentazione della prostituzione in Italia e rese illegali i bordelli. Il disegno di legge del ministro per le Pari Opportunità introduce il reato di esercizio della prostituzione in strada e in generale in "luogo pubblico". Ad essere colpiti, con identiche sanzioni, saranno sia le lucciole che i clienti. Previsto l'arresto da 5 a 15 giorni e l'ammenda da 200 fino a 3000 euro. Con l'attuale normativa, infatti, è punibile solo il reato di adescamento che, però, risulta di difficile definizione. Di fatto, il vendersi per le strade delle città, è un comportamento del tutto libero e sostanzialmente lecito.
L'obiettivo. Le nuove norme - grazie anche all'introduzione del reato di prostituzione in strada e luogo aperto al pubblico - mirano a contrastare il fenomeno e a rendere più produttiva la lotta allo sfruttamento della prostituzione, in particolare di quella minorile.
Prostituzione minorile. Nei quattro articoli di cui è composto il disegno di legge, che il ministro Carfagna insieme a quello dell'Interno, Roberto Maroni, e della Giustizia, Angelino Alfano, hanno presentato, anche un giro di vite per lo sfruttamento della prostituzione minorile. Il ddl prevede il carcere (da 6 a 12 anni) e una multa da 15 a 150mila euro per gli sfruttatori.
E per chi compie atti sessuali con minori di età tra 16 e i 18 anni è prevista la reclusione (da 6 mesi fino a 4 anni) e una multa che potrà oscillare tra i 1500 e i 6 mila euro. I minori stranieri che esercitano la prostituzione potranno inoltre essere rimpatriati.
Carcere tra i 4 e gli 8 anni anche per i promotori e gli organizzatori di associazioni a delinquere finalizzate allo sfruttamento della prostituzione, mentre la reclusione andrà dai 2 ai 6 anni per i partecipanti.
(11 settembre 2008)
AntonioBO
11-09-2008, 11:01
Avere un ministro che "non riesce a comprendere" ciò su cui legifera è agghiacciante.
Qualcuno le spieghi il significato delle parole "povertà" e "sfruttamento".
Mi fa piacere che per una volta mi quoti senza sospendermi....:asd:
- S y l a r -
11-09-2008, 11:02
moralista bacchettone forse sei tu ;)
ogni anno in Italia vengono commessi centinaia di migliaia di furti: allora perchè non legalizziamo il furto?
prostituzione: avrei piacere che qualche "pappone" ti prendesse, ti rompesse il culo con un bastone (scusa il francesismo), ti pestasse per bene e poi ti mettesse con la minigonna e i tacchi alti di fronte al cimitero monumentale a prenderlo in quel posto...
poi mi dici se sono un moralista o cosa ;)
Quello che hai descritto non è "prostituzione" è un reato diverso e si chiama "sfruttamento della prostituzione".
Regolarizzare tale mercato è l'unica maniera per eliminare lo sfruttamento che-guarda caso - non viene mai colpito sul serio....
No. perchè proprio in Spagna che porti ad esempio lo sfruttamento della prostituzione non è scomparso. Ci sono sempre le più deboli o più disperate, si finisce con l'avere prositute di serie A (tutelate, regolari, controllate) e quelle di serie B (ancora meno tutelate, ancora più sfruttate, ancora meno controllate)
Paganetor
11-09-2008, 11:04
Quello che hai descritto non è "prostituzione" è un reato diverso e si chiama "sfruttamento della prostituzione".
sì, ma diciamo che l'intento è punire la prostituzione in generale...
anche perchè se uno va a puttane non è che chiede alla prostituta in questione "scusa, la dai via di tua spontanea volontà o ti hanno costretta"?
Praticamente è un provvedimento (ammesso che venga applicato con costanza) veramente "moralista" e "bacchettone", perchè ha l'unico scopo di ripulire dalla VISTA della gente indignata le (oggettivamente brutte) manifestazioni pubbliche della prostituzione.
Peccato che così facendo si puniscono unicamente le ragazze (e i clienti, ma vabbè) che nel caso della prostituzione da strada sono al 99% SFRUTTATE e quindi non hanno NESSUNA colpa e, anzi, andrebbero aiutate con una lotta SERIA al fenomeno "a monte".
E invece si beccano pure il disprezzo del nostro puro e candido ministro.
Ma chissenefrega, l'importante è che l'elettorato non veda più sporcaccioni e quelle brutte e sporche ragazze con le tette di fuori sotto casa.
Questi hanno completato la trasformazione della politica in "vendita di fumo": mi fanno ribrezzo.
AntonioBO
11-09-2008, 11:07
No. perchè proprio in Spagna che porti ad esempio lo sfruttamento della prostituzione non è scomparso. Ci sono sempre le più deboli o più disperate, si finisce con l'avere prositute di serie A (tutelate, regolari, controllate) e quelle di serie B (ancora meno tutelate, ancora più sfruttate, ancora meno controllate)
E quindi??? Ti rendi conto che qui ormai non si risolve più alcun problema ma si pensa solo a reprimere? Ovviamente i comuni mortali....
AntonioBO
11-09-2008, 11:10
Sabato mi faccio un giro per Borgo Panigale per vedere se ci sono o no le prostitute. In pratica tutta la polizia, caramba e affini dovranno pensare solo ad arrestare prostitute e clienti.... il resto chissà chi lo farà.....
Paganetor
11-09-2008, 11:12
Sabato mi faccio un giro per Borgo Panigale per vedere se ci sono o no le prostitute. In pratica tutta la polizia, caramba e affini dovranno pensare solo ad arrestare prostitute e clienti.... il resto chissà chi lo farà.....
be', da qualche parte bisogna pur cominciare...
E quindi??? Ti rendi conto che qui ormai non si risolve più alcun problema ma si pensa solo a reprimere? Ovviamente i comuni mortali....
Quindi ricette miracolose non ce ne sono, la legislazione potrebbe aiutare, ma pensare di risolvere la cosa in questo modo è semplicistico.
E secondo me il problema è proprio che invece di "reprimere" si "dichiara di voler reprimere" senza poi far nulla. Facciamo fare 25 anni veri agli sfruttatori..............
Sabato mi faccio un giro per Borgo Panigale per vedere se ci sono o no le prostitute. In pratica tutta la polizia, caramba e affini dovranno pensare solo ad arrestare prostitute e clienti.... il resto chissà chi lo farà.....
gia' che son li' potrebbero pure arrestare i ducatisti :asd:
C'.a'.z'.a
gabi.2437
11-09-2008, 11:15
Eh porella, "non comprende"....
AntonioBO
11-09-2008, 11:15
be', da qualche parte bisogna pur cominciare...
Io comincerei dai condannati in Parlamento se permetti!!!!
Dopo 50 anni cambia la Merlin: mise fuorilegge i bordelli
ma, in pratica, diede il via libera alla "professione" per strada
Stessa pena per clienti e per chi si vende, stretta anche sulle minorenni
Prostituzione: ok al ddl Carfagna
Via le lucciole dalla strada
Prostituzione: ok al ddl Carfagna Via le lucciole dalla strada
ROMA - Sì del consiglio dei Ministri al disegno di legge su "misure contro la prostituzione" messo a punto dal ministro Mara Carfagna. L'esecutivo ha dato il via libera nella riunione di questa mattina a palazzo Chigi.
Puniti sia i clienti che le lucciole. Così dopo 50 anni cambia la legge Merlin, la norma che abolì la regolamentazione della prostituzione in Italia e rese illegali i bordelli. Il disegno di legge del ministro per le Pari Opportunità introduce il reato di esercizio della prostituzione in strada e in generale in "luogo pubblico". Ad essere colpiti, con identiche sanzioni, saranno sia le lucciole che i clienti. Previsto l'arresto da 5 a 15 giorni e l'ammenda da 200 fino a 3000 euro. Con l'attuale normativa, infatti, è punibile solo il reato di adescamento che, però, risulta di difficile definizione. Di fatto, il vendersi per le strade delle città, è un comportamento del tutto libero e sostanzialmente lecito.
L'obiettivo. Le nuove norme - grazie anche all'introduzione del reato di prostituzione in strada e luogo aperto al pubblico - mirano a contrastare il fenomeno e a rendere più produttiva la lotta allo sfruttamento della prostituzione, in particolare di quella minorile.
Prostituzione minorile. Nei quattro articoli di cui è composto il disegno di legge, che il ministro Carfagna insieme a quello dell'Interno, Roberto Maroni, e della Giustizia, Angelino Alfano, hanno presentato, anche un giro di vite per lo sfruttamento della prostituzione minorile. Il ddl prevede il carcere (da 6 a 12 anni) e una multa da 15 a 150mila euro per gli sfruttatori.
E per chi compie atti sessuali con minori di età tra 16 e i 18 anni è prevista la reclusione (da 6 mesi fino a 4 anni) e una multa che potrà oscillare tra i 1500 e i 6 mila euro. I minori stranieri che esercitano la prostituzione potranno inoltre essere rimpatriati.
Carcere tra i 4 e gli 8 anni anche per i promotori e gli organizzatori di associazioni a delinquere finalizzate allo sfruttamento della prostituzione, mentre la reclusione andrà dai 2 ai 6 anni per i partecipanti.
(11 settembre 2008)
quindi nulla toglie che io possa affittare la mia casa in nero a cifre ELEVATISSIME (dai 5.000 € al mese) per farne un bordello DOC legale con vista sul mare:eek: :ciapet:
Minchia carusi a breve via con bentley spider alla Corona:sofico:
Paganetor
11-09-2008, 11:17
Io comincerei dai condannati in Parlamento se permetti!!!!
sono cose diverse...
e non sto dicendo che hai torto, eh!
gabi.2437
11-09-2008, 11:17
quindi nulla toglie che io possa affittare la mia casa in nero a cifre ELEVATISSIME (dai 5.000 € al mese) per farne un bordello DOC legale con vista sul mare:eek: :ciapet:
Minchia carusi a breve via con bentley spider alla Corona:sofico:
Certo, l'obiettivo è "via le lucciole dalla strada" così la gente non le vede più :D Ipocrisia :rolleyes:
- S y l a r -
11-09-2008, 11:18
sì, ma diciamo che l'intento è punire la prostituzione in generale...
Appunto che si sbaglia.
anche perchè se uno va a puttane non è che chiede alla prostituta in questione "scusa, la dai via di tua spontanea volontà o ti hanno costretta"?
E chi te lo dice questo?
Paganetor
11-09-2008, 11:18
Appunto che si sbaglia.
E chi te lo dice questo?
dai eh, per favore...
gabi.2437
11-09-2008, 11:22
Ma allora dovrebbero combattere lo sfruttamento, qua invece sembra che lo scopo ultimo sia rendere illegale la prostituzione (in fondo lei non comprende quindi...)
Paganetor
11-09-2008, 11:24
Ma allora dovrebbero combattere lo sfruttamento, qua invece sembra che lo scopo ultimo sia rendere illegale la prostituzione (in fondo lei non comprende quindi...)
lo sfruttamento è già illegale... evidentemente così facendo non si ottengono i risultati sperati, quindi si cerca di "tagliare le gambe" alla prosituzione mettendo paura ai clienti (se ti becco finisci in galera) e riducendo quindi il relativo giro di affari...
shinji_85
11-09-2008, 11:24
quindi nulla toglie che io possa affittare la mia casa in nero a cifre ELEVATISSIME (dai 5.000 € al mese) per farne un bordello DOC legale con vista sul mare:eek: :ciapet:
Minchia carusi a breve via con bentley spider alla Corona:sofico:
Le due espressioni "cozzano" un po'... ;)
T'interessa un socio??? :D
gabi.2437
11-09-2008, 11:26
lo sfruttamento è già illegale... evidentemente così facendo non si ottengono i risultati sperati, quindi si cerca di "tagliare le gambe" alla prosituzione mettendo paura ai clienti (se ti becco finisci in galera) e riducendo quindi il relativo giro di affari...
E perchè bisogna metter paura al cliente? Far qualcosa così che il cliente possa andare a prostitute senza rischi (-->che lei sia sfruttata) è troppo complicato? :rolleyes:
Paganetor
11-09-2008, 11:29
E perchè bisogna metter paura al cliente? Far qualcosa così che il cliente possa andare a prostitute senza rischi (-->che lei sia sfruttata) è troppo complicato? :rolleyes:
dipende dalle priorità: la tua è liberare ragazze (e ragazzi) costretti a prostituirsi o trovare un po' di carne fresca per uomini (e donne) che vogliono fare sesso?
AntonioBO
11-09-2008, 11:32
lo sfruttamento è già illegale... evidentemente così facendo non si ottengono i risultati sperati, quindi si cerca di "tagliare le gambe" alla prosituzione mettendo paura ai clienti (se ti becco finisci in galera) e riducendo quindi il relativo giro di affari...
Si è visto quanto si è ridotto il giro di affari della droga........ parlando di cose illegali......
Paganetor
11-09-2008, 11:35
Si è visto quanto si è ridotto il giro di affari della droga........ parlando di cose illegali......
Antonio, non sto dicendo che abbiano fatto bene o male, solo che il problema c'è, e se non si fa qualcosa (anche sbagliando, basta che non si faccia dell'immobilismo la propria arma) non cambierà nulla... anzi, si ingrandirà!
AntonioBO
11-09-2008, 11:40
Antonio, non sto dicendo che abbiano fatto bene o male, solo che il problema c'è, e se non si fa qualcosa (anche sbagliando, basta che non si faccia dell'immobilismo la propria arma) non cambierà nulla... anzi, si ingrandirà!
Qua si sbaglia sulla pelle della gente. Quando sei perseguito penalmente per questa cazzata, poi non so come si mette la vita futura...... anche per le ragazze le quali molte sono comunitarie (polacche e rumene)
Fabiaccio
11-09-2008, 11:43
prostituzione: avrei piacere che qualche "pappone" ti prendesse, ti rompesse il culo con un bastone (scusa il francesismo), ti pestasse per bene e poi ti mettesse con la minigonna e i tacchi alti di fronte al cimitero monumentale a prenderlo in quel posto...
e forse non ti viene il dubbio che sarebbe un pò ora di punire gente del genere?
piuttosto che fare un'uscita che fa molto luogo comune?
dai su...
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
(frase che obbiettivamente non vuol dire proprio nulla, anzi detta da una tizia che fino a ieri campava a calendarietti fa solo che sorridere :D)
- S y l a r -
11-09-2008, 11:45
dai eh, per favore...
No fammelo tu il favore di non parlare come se avessi il dono dell'ubiquità.
HenryTheFirst
11-09-2008, 11:49
In che misura la regolamentazione potrebbe ridurre lo sfruttamento delle ragazze?
AntonioBO
11-09-2008, 11:52
In che misura la regolamentazione potrebbe ridurre lo sfruttamento delle ragazze?
Magari aziende cooperative regolarmente registrate con una sede legale come capita in paesi più avanzati dell'Italia?
In che misura la regolamentazione potrebbe ridurre lo sfruttamento delle ragazze?
proponendo un'alternativa legale , dove le ragazze sono controllate dalla asl ( sottoposte ai test ogni tot ) e dove il cliente non incorre in sanzioni amministrive.
Questo accanto all'inasprimento delle pene per le situazioni illegali dovrebbe limitare lo sfruttamento.
C;,a;,z;,a
John Cage
11-09-2008, 11:56
da questo discorso io capisco che:
a) non te ne frega nulla di stroncare la prostituzione per le strade
b) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i ricchi
c) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i moralisti
d) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i bacchettoni
e) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i politici
f) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i calciatori
g) i poveri sfigati è giusto che trombino con le puttane per la strada
h) qualsiasi cosa fatta dagli altri paesi è giusta a prescindere (anche se sono una minoranza)
Insomma tutto il "contorno" di quello che ha detto Garfagna tranne il vero concetto di fondo: la prostituzione.
O cambi idee o cominci a spiegarti meglio senza sprizzare odio vers chi non la pensa come te (garfagna in primis)
Secondo me del discorso di AntonioBo non hai capito niente. :D
Le due espressioni "cozzano" un po'... ;)
T'interessa un socio??? :D
e beh...se per registrae il contratto...lo Stato mi deve togliere l'enorme vantaggio che mi ha dato, rendendo LEGALE creare un ambiente chiuso ad hoc, adibito al più antico lavoro del mondo....:O
:sofico:
Comunque lo schifo è diventato negli ultimi anni....prima al massimo c'era il protettore...ITALIANO, adesso ci sono bande albanesi, rumene, cinesi, africane senza scrupoli...che insozzano e rendono CRIMINALE E DEPLOREVOLE il tutto.
Prima almeno fino a 25 anni fa c'era quella che si "vendeva" e nessuna/o diceva nulla
adesso ci sono bande che ti trattano di merda e ti piazzano dove dicono loro...senza contare che se rimani in cinta sono AZZI:doh: :doh: :doh:
HenryTheFirst
11-09-2008, 12:06
Magari aziende cooperative regolarmente registrate con una sede legale come capita in paesi più avanzati dell'Italia?
Non ti seguo...
proponendo un'alternativa legale , dove le ragazze sono controllate dalla asl ( sottoposte ai test ogni tot ) e dove il cliente non incorre in sanzioni amministrive.
Questo accanto all'inasprimento delle pene per le situazioni illegali dovrebbe limitare lo sfruttamento.
C;,a;,z;,a
Non mi è chiaro come le forze dell'ordine possano verificare la volontà delle ragazze. Non credo ci siano molti ostacoli nel costringerle a lavorare anche in strutture regolari :confused:
Non mi è chiaro come le o le forse dell'ordine possano verificare la volontà delle ragazze. Non credo ci siano molti ostacoli nel costringerle a lavorare anche in strutture regolari :confused:
Beh si fanno dei controlli.
negli altri stati lo fanno , sono noi siamo tordi a non farlo?
che hanno in piu' le FdO austriache delle nostre ?
Ora lo sfruttamento non ha un'alternativa , questo vale sia per i clienti che per le prostitute.
se si crea un'alternativa e saran gestite in modo trasparente ( gestite , non obbligate ) , lo sfruttamento dovrebbe solo che calare.
Poi aho se il politico di turno si mette a fare il pappone nella struttura pubblica , tutto e' possibile , ma i controlli servono a questo.
C;,a,;z;',a
Perché pensi che così le prostitute spariscano?
No, gli sarà più difficile esercitare per strada
E tu che hai contro le prostitute?
non ci dovrebbero essere, se a te và bene avere le strade piene di mignotte affari tuoi ma non pretendere che tutti la pensino come te
Colpevolizzarle perché regalano 5 minuti di felicità a qualcuno o qualcuna?
"5 minuti di felicità" ??
tra poco gli riconosceremo anche una funzione di utilità sociale :asd:
Anzi propongo di dargli lo stesso stipendio degli assistenti sociali :D
Non so perché, ma a me stanno più sulle balle personaggi come tanzi o ricucci.
1) non c'entrano una fava
2) non si capisce perchè dopo aver beccato tanzi e ricucci non si debbano colpire anche loro
3) prima di tanzi e ricucci c'è tanta altra gente a partire da chi fà furti in casa a chi commette atti violenti etc... quindi secondo il tuo ragionamento non colpiamo più gli evasori finche ci sono violenti..
i moralisti mi stanno sulle balle? Alla grande!
Problemi tuoi.
Se si è attaccati ad una morale (quale poi ? ti stanno sulle balle solo alcuni moralisti o solo quelli con una morale diversa dalla tua? :D ) non è certo un problema
E se ti stanno sulle balle è un problema tuo e non loro
I ricchi? sì quelli che non si sono fatti il mazzo e quelli che tirano quattro calci ad una palla e anche male a volte
Ancora una volta: se ti stanno sulle balle è un problema tuo non loro nè di altri
Essere ricchi, salvo casi criminali, è un merito non una colpa.
Se si è bravi in un'attività che è richiesta da molti allora la si sfrutta.
Nemmeno a me piace che un ricercatore prenda una miseria ed un calciatore prenda miliardi.
Ma, per fortuna, non siamo in uno stato etico quindi non si può nè si deve decidere chi è ricco e chi non lo è
.... la prostituzione non è un allarme sociale se non agli occhi di chi ha il cervello tappato e non capisce che sono tutte cos efatte ad arte per distogliere l'attenzione.
Insulti gratuiti e valutazioni soggettive = fuffa
Spagna, germania, Francia, Norvegia, Olanda ecc. convivono con il lavoro della prostituzione trovando norme giuridiche certe a tutela di cliente e operatori del settore.
Non è un obbligo legalizzare la prostituzione.
Finora la stragrande maggioranza dei paesi civili non la contempla e pure i paesi che hai elencato hanno parecchi problemi nel farlo.
Un ddl come questo non sarebbe neanche preso in considerazione..... Regolarizzare tale mercato è l'unica maniera per eliminare lo sfruttamento che-guarda caso - non viene mai colpito sul serio....
ti ricordo che anche quando c'erano le case chiuse non è che non esisteva la prostituzione illegale, anzi....
Quindi pensare alla regolamentazione come ad un sistema per farla sparire è utopia
Sul resto nemmeno mi pronuncio
Il reato di sfruttamento esiste da anni quindi gli strumenti legislativi ci sono già tutti
Non è stato modificato il testo, è stato aggiunto...
afterburner
11-09-2008, 12:16
Ditemi se sbaglio, ma leggendo quanto riportato dai giornali sul ddl Carfagna ho capito questo:
-verranno punite lucciole e clienti che operano in strada;
-non si sfiora minimamente il reato di "sfruttamento della prostituzione" ovvero i papponi non rischiano nulla di piu' di quanto rischiavano prima;
-viene quasi di fatto legalizzata la prostituzione in casa (e a Palazzo Chigi)
Giusto?
Finalmente mai più prostitute.......
..... per strada;
ora tutte segregate in casa dove incrontreranno gli utenti con pubblicità a pagamento sui quotidiani locali.
Però,volete mettere : occhio non vede cuore non duole :)
:rolleyes:
AntonioBO
11-09-2008, 12:20
Non ti seguo...
Cosa non capisci? Una cooperativa di donne o uomini che costituiscono una società o una cooperativa per esercitare la prostituzione in luogo controllato e sicuro.
Ditemi se sbaglio, ma leggendo quanto riportato dai giornali sul ddl Carfagna ho capito questo:
-verranno punite lucciole e clienti che operano in strada;
-non si sfiora minimamente il reato di "sfruttamento della prostituzione" ovvero i papponi non rischiano nulla di piu' di quanto rischiavano prima;
-viene quasi di fatto legalizzata la prostituzione in casa (e a Palazzo Chigi)
Giusto?
sostanzialmente invece di prendere l'aspirapolvere e aspirare lo sporco, lo nasconde sotto al tappeto. ovvero: le prostitute non staranno più in strada (pena sanzioni severe) così la casalinga di Voghera dirà grazie al governo che ha tolto le puttane (dalla strada), ma queste continueranno ad esercitare nei modi attuali al chiuso, dato che nella direzione della guerra allo sfruttamento non si fa un passo avanti.
AntonioBO
11-09-2008, 12:24
No, gli sarà più difficile esercitare per strada
non ci dovrebbero essere, se a te và bene avere le strade piene di mignotte affari tuoi ma non pretendere che tutti la pensino come te
"5 minuti di felicità" ??
tra poco gli riconosceremo anche una funzione di utilità sociale :asd:
Anzi propongo di dargli lo stesso stipendio degli assistenti sociali :D
1) non c'entrano una fava
2) non si capisce perchè dopo aver beccato tanzi e ricucci non si debbano colpire anche loro
3) prima di tanzi e ricucci c'è tanta altra gente a partire da chi fà furti in casa a chi commette atti violenti etc... quindi secondo il tuo ragionamento non colpiamo più gli evasori finche ci sono violenti..
Problemi tuoi.
Se si è attaccati ad una morale (quale poi ? ti stanno sulle balle solo alcuni moralisti o solo quelli con una morale diversa dalla tua? :D ) non è certo un problema
E se ti stanno sulle balle è un problema tuo e non loro
Ancora una volta: se ti stanno sulle balle è un problema tuo non loro nè di altri
Essere ricchi, salvo casi criminali, è un merito non una colpa.
Se si è bravi in un'attività che è richiesta da molti allora la si sfrutta.
Nemmeno a me piace che un ricercatore prenda una miseria ed un calciatore prenda miliardi.
Ma, per fortuna, non siamo in uno stato etico quindi non si può nè si deve decidere chi è ricco e chi non lo è
Insulti gratuiti e valutazioni soggettive = fuffa
Non è un obbligo legalizzare la prostituzione.
Finora la stragrande maggioranza dei paesi civili non la contempla e pure i paesi che hai elencato hanno parecchi problemi nel farlo.
ti ricordo che anche quando c'erano le case chiuse non è che non esisteva la prostituzione illegale, anzi....
Quindi pensare alla regolamentazione come ad un sistema per farla sparire è utopia
Sul resto nemmeno mi pronuncio
Il reato di sfruttamento esiste da anni quindi gli strumenti legislativi ci sono già tutti
Non è stato modificato il testo, è stato aggiunto...
Ma che bei discorsi. Edificanti. Niente puttante, niente droga. Pugno di ferro, tolleranza zero, niente clandestini, basta libertà di stampa, di pensiero------DUCE DUCE...............
Jacoposki
11-09-2008, 12:30
che vergogna... al di là del fatto che sentire la carfagna (no dico, LA CARFAGNA) nel ruolo di moralizzatrice già fa incazzare, mi accodo a buona parte dei messaggi precedenti. E' un provvedimento a metà, che colpisce la parte più debole coinvolta nella questione, e che non fa nulla per risolvere il problema dello sfruttamento.
nomeutente
11-09-2008, 12:34
In realtà lo capisce eccome perchè è una donna intelligente e non è la piccola fiammiferaia sperduta nata ieri, è solo un'uscita per il popolo ;)
Questo lo sospetto anch'io... ma il lapsus (se così lo possiamo chiamare) denota imho anche gli anni luce che passano fra una showgirl e i problemi derivanti dalla povertà. Se non fosse così, sarebbe proprio disprezzo per le povere disgraziate, ma non voglio arrivare a tanto.
E' come se il ministro del lavoro dicesse "io non capisco, provo ribrezzo per quei muratori che non mettono le imbragature".
Mi fa piacere che per una volta mi quoti senza sospendermi....:asd:
Ma il giorno è ancora lungo :D
si ma il furto e' un reato perche' reca danni a terzi.
la prostituzione , da non intendersi come sfruttamento della prostituzione , non crea danni a nessuno.
secondo me una persona e' libera di vendere il proprio corpo.
se dovessimo rendere illegale pure quello , allora ci si troverebbe di fronte al problema della pornografia , perche' pure li' le persone vendono il proprio corpo per soldi.
e che si fa? pornoattrici si e prostitute no ?
Cmlalmzmla
be in effetti in italia èpraticamente vietato girare film porno sai?^^
be in effetti in italia èpraticamente vietato girare film porno sai?^^
ma anche no; in toscana ne girano a quintali
ma anche no; in toscana ne girano a quintali
è cmq illegale.
ma anche no; in toscana ne girano a quintali
centoxcento rulez :asd:
c'.a'.z'.a
è cmq illegale.
se lo fosse sequestrerebbero dvd e sedi di distribuzione e produzione dei porno, visto che indirizzi web e fisici sono stampati sul dvd
se lo fosse sequestrerebbero dvd e sedi di distribuzione e produzione dei porno, visto che indirizzi web e fisici sono stampati sul dvd
senti fa come vuoi è illegale perche asssociato allo sfruttamento.
c'era gia stato un po di tempo fa un thread sullargomento dove si erano postate le leggi.
senti fa come vuoi è illegale perche asssociato allo sfruttamento.
c'era gia stato un po di tempo fa un thread sullargomento dove si erano postate le leggi.
ma se c'e' pure un ex pornoattore nel forum... mah...
C;'.a;'.z'.a
ma se c'e' pure un ex pornoattore nel forum... mah...
:eek:
chi è?
dicci,dicci :asd:
:eek:
chi è?
dicci,dicci :asd:
anthrax , mi sembra...
ha girato qualche filmetto :asd:
c'a'.z'.a
è cmq illegale.
Mica sono illegali i film porno:mbe:
Almeno non ancora... forse lo saranno prossimamente... (tranne ovviamente quelli di mediaset premium)
Mica sono illegali i film porno:mbe:
si parlava di "girare"
si parlava di "girare"
non vedo la differenza....
Non è illegale girare film pornografici (a meno che ci siano minori di mezzo).
D'altra parte non avrebbe senso pensare che è illegale girare film pornografici, ma è legale commerciarli
WhiteWolf42
11-09-2008, 13:11
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
Si commenta da sola ... lo stesso fatto che lei non comprenda chi vende il proprio corpo la rende per definizione inadatta a parlare sull'argomento.
Chi non sa, chi non capisce, chi non comprende non può esprimere giudizi ne occuparsi dell'argomento.
Quasta "signora" che si definisce "donna impegnata in politica e nelle istituzioni" probabilmente non sa che la maggior parte delle donne che intraprendono questa vita lo fa per:
Costrizione
Disoccupazione
Si può dire quindi che la prostituzione sia un male derivato, non un male in se.
Se vuoi debellare la prostituzione, agisci alle radici, debellane le cause ...
HenryTheFirst
11-09-2008, 13:12
Beh si fanno dei controlli.
negli altri stati lo fanno , sono noi siamo tordi a non farlo?
che hanno in piu' le FdO austriache delle nostre ?
Ora lo sfruttamento non ha un'alternativa , questo vale sia per i clienti che per le prostitute.
se si crea un'alternativa e saran gestite in modo trasparente ( gestite , non obbligate ) , lo sfruttamento dovrebbe solo che calare.
Poi aho se il politico di turno si mette a fare il pappone nella struttura pubblica , tutto e' possibile , ma i controlli servono a questo.
C;,a,;z;',a
Rimango dell'idea che le fdo potrebbero fare tutti i controlli del caso anche adesso.
Il fatto che adesso non si operi alla luce del sole non vuol dire che non si sappia dove andare a cercare...
In più vi è il rischio che, una volta regolamentata l'attività, nella migliore tradizione dei sistemi burocratici come i nostri la forma prevalga sulla sostanza, per cui se "le carte" sono a posto non si avviano neanche gli accertamenti sulla condizione delle ragazze.
Io personalmente non ho una posizione assolutamente contraria alla prostituzione, sollevo solo dubbi relativi all'efficacia delle misure che, secondo alcuni, potrebbero limitare il fenomeno dello sfruttamento.
Cosa non capisci? Una cooperativa di donne o uomini che costituiscono una società o una cooperativa per esercitare la prostituzione in luogo controllato e sicuro.
Come già detto prima, non capisco come un'organizzazione, pur conosciuta e controllata, possa garantire che non ci sia sfruttamento delle ragazze.
Per fare degli esempi: un consenso scritto può essere estorto in vario modo, la possibilità di rivolgersi alle FdO può essere evitata ricorrendo a ricatti aventi ad oggetto familiari ecc. ecc.
Succede la stessa cosa con le mafie, ed è già insopportabile che tutto ciò abbia ad oggetto l'esercizio di attività economiche. Pensare una situazione analoga che prende di mira lo sfruttamento delle ragazze (o ragazzi, o quel che vuoi) mi dà ancora più fastidio.
Si commenta da sola ... lo stesso fatto che lei non comprenda chi vende il proprio corpo la rende per definizione inadatta a parlare sull'argomento.
Chi non sa, chi non capisce, chi non comprende non può esprimere giudizi ne occuparsi dell'argomento.
Quasta "signora" che si definisce "donna impegnata in politica e nelle istituzioni" probabilmente non sa che la maggior parte delle donne che intraprendono questa vita lo fa per:
Costrizione
Disoccupazione
Si può dire quindi che la prostituzione sia un male derivato, non un male in se.
Se vuoi debellare la prostituzione, agisci alle radici, debellane le cause ...
Quoto, il commento della Carfagna è di una pochezza intellettuale disarmante.
Questa dice che non capisce un fenomeno proprio nel momento in cui vara una riforma che ha ad oggeto il fenomeno che ammette di non capire.
Come già detto prima, non capisco come un'organizzazione, pur conosciuta e controllata, possa garantire che non ci sia sfruttamento delle ragazze.
Le possibilità di abuso esistono sempre, ma chiaramente l'abuso è mille volte più facile se le cose avvengono clandestinamente.
Oltretutto si può , come in Germania o in nuova zelanda, fare in modo che le case siano gestite solamente da cooperative di prostitute stesse
Secondo me del discorso di AntonioBo non hai capito niente. :D
invece, purtropo, ho capito benissimo...
E' la solita storia del "moralisti bacchettoni", "gli evasori sono peggio di tutti", "i ricchi sono i peggiori", "i poveri sono oppressi e sfruttati" ed altre varie argomentazioni buone per un centro sociale o per l'estrema sx (produttori di fuffa) ma non certo per una discussione seria...
Beh si fanno dei controlli.
negli altri stati lo fanno , sono noi siamo tordi a non farlo?
che hanno in piu' le FdO austriache delle nostre ?
Ora lo sfruttamento non ha un'alternativa , questo vale sia per i clienti che per le prostitute.
se si crea un'alternativa e saran gestite in modo trasparente ( gestite , non obbligate ) , lo sfruttamento dovrebbe solo che calare.
Poi aho se il politico di turno si mette a fare il pappone nella struttura pubblica , tutto e' possibile , ma i controlli servono a questo.
C;,a,;z;',a
infatti negli altri stati permane ugualmente la prostituzione in strada (es spagna dove posso confermare di persona)
E le ragazze obbligate ci sono anche nelle case chiuse eh :D
AntonioBO
11-09-2008, 13:27
ma anche no; in toscana ne girano a quintali
LA SERIE cento x cento :D . E' uno di quei divieti sulla carta. Tranquillo che arriveranno anche a vietare la pornografia con qualche scusa moralista e poi così via.....
Ditemi se sbaglio, ma leggendo quanto riportato dai giornali sul ddl Carfagna ho capito questo:
-verranno punite lucciole e clienti che operano in strada;
-non si sfiora minimamente il reato di "sfruttamento della prostituzione" ovvero i papponi non rischiano nulla di piu' di quanto rischiavano prima;
-viene quasi di fatto legalizzata la prostituzione in casa (e a Palazzo Chigi)
Giusto?
-si
-il reato già esisteva prima
-si e no, la prostituzione è sempre stata legale.Si è resa illegale solo quella in strada
AntonioBO
11-09-2008, 13:31
Come già detto prima, non capisco come un'organizzazione, pur conosciuta e controllata, possa garantire che non ci sia sfruttamento delle ragazze.
Per fare degli esempi: un consenso scritto può essere estorto in vario modo, la possibilità di rivolgersi alle FdO può essere evitata ricorrendo a ricatti aventi ad oggetto familiari ecc. ecc.
Succede la stessa cosa con le mafie, ed è già insopportabile che tutto ciò abbia ad oggetto l'esercizio di attività economiche. Pensare una situazione analoga che prende di mira lo sfruttamento delle ragazze (o ragazzi, o quel che vuoi) mi dà ancora più fastidio.
Intanto cominciamo a regolarizzare e legalizzare con garanzie di sicurezza (le ragazze spesso vengono rapinate e rapinare una prostituta è una cosa davvero misera espregevole) e sanitarie. Dopodiché ci baseremo su esperienze di altri paesi che da secoli.... hanno risolto il problema...
AntonioBO
11-09-2008, 13:37
invece, purtropo, ho capito benissimo...
E' la solita storia del "moralisti bacchettoni", "gli evasori sono peggio di tutti", "i ricchi sono i peggiori", "i poveri sono oppressi e sfruttati" ed altre varie argomentazioni buone per un centro sociale o per l'estrema sx (produttori di fuffa) ma non certo per una discussione seria...
Dalle tue premesse, dubito che possa originare un disocrso costruttivo . Quindi deduco che per te:
1)Gli evasori non esistono e se esistono sono ottime persone.
2)I ricchi sono tutti bravi e belli. cazzo sono ricchi quindi sono più uguali degli altri.
3)I poveri non esistono e in ogni caso meglio non vederli e che si fottano.
4)In un centro sociale non ci sei mai entrato e quindi non dare giudizi pittoreschi da operetta.
Ma che bei discorsi. Edificanti. Niente puttante, niente droga. Pugno di ferro, tolleranza zero, niente clandestini, basta libertà di stampa, di pensiero------DUCE DUCE...............
LOL
Spero che ti paghino per sparare stè sciocchezze...e pure tanto
Fabiaccio
11-09-2008, 13:41
invece, purtropo, ho capito benissimo...
E' la solita storia del "moralisti bacchettoni", "gli evasori sono peggio di tutti", "i ricchi sono i peggiori", "i poveri sono oppressi e sfruttati" ed altre varie argomentazioni buone per un centro sociale o per l'estrema sx (produttori di fuffa) ma non certo per una discussione seria...
certo, si stava meglio quando si stava peggio, non ci sono più le mezze stagioni, non c'è due senza tre, eh quando c'era lui (con tanto di sospiro)... :rolleyes:
whistler
11-09-2008, 13:42
chi ha scelto la carfagna come ministro?
già questo spiega tutto.
ma gli italiani non capiscono , o non gliene frega niente.
lo dirò sempre silvio può scegliere solo il peggio. come lui del resto che sotto tutti i punti di vista è il peggiore di tutti..
Dalle tue premesse, dubito che possa originare un disocrso costruttivo . Quindi deduco che per te:
1)Gli evasori non esistono e se esistono sono ottime persone.
2)I ricchi sono tutti bravi e belli. cazzo sono ricchi quindi sono più uguali degli altri.
3)I poveri non esistono e in ogni caso meglio non vederli e che si fottano.
4)In un centro sociale non ci sei mai entrato e quindi non dare giudizi pittoreschi da operetta.
1) l'evasione (come ti è stato detto più volte) non c'entra nulla con la prostituzione
2) i ricchi hanno l'unica caratteristica in comune di essere ricchi e fino aprova contraria se non lo sono in maniera criminale non è una colpa e quindi sono uguali agli altri, se ti stanno sulle balle problemi tuoi
3) i poveri hanno l'unica caratteristica in comune di essere poveri e fino a prova contraria possono lavorare per affrancarsi dalla situazione solo se non ricorrono a metodi criminali
4) i giudizi pittoreschi sono quelli che tenti di dare tu citando cose che non c'entrano (gli evasori, i ricchi, i calciatori etc) e dando giudizi morali (i poveracci che si prendono 5 minuti di felicità...) quando poco prima attaccavi i moralisti :D
nickyride
11-09-2008, 13:49
Come al solito si è scelta la strada più facile, quella che dal punto di vista estetico elimina il problema alla radice. Niente più prostitute per la strada? Problema risolto. Purtroppo questo non è vero, anzi il problema dello sfruttamento della prostituzione grazie a questo decreto aumenterà, perché di fatto le prostitute saranno relegate in casa, all'interno di quattro mura dove gli abusi che le saranno perpetrati non potranno essere visti da nessuno all'infuori dei loro clienti e dei loro aguzzini. E' una vergogna che in un Paese civile si favorisca legalmente in questo modo lo sfruttamento della prostituzione, ora i magnaccia saranno quasi sicuri di poterla fare franca. Si è preferito in sostanza dare la parvenza che la prostituzione non ci sia togliendola dalla strada anche a costo di aumentare il suo sfruttamento. Sarebbe bastato riaprire le case di piacere, si sarebbe avuto il duplice obiettivo non solo di togliere la prostituzione dalla strada ma di eliminare il suo ignobile sfruttamento, ma si vede che questo problema per l'attuale Governo è del tutto secondario se non inesistente. E' UNA VERGOGNA!!
nomeutente
11-09-2008, 13:53
Ma che bei discorsi. Edificanti. Niente puttante, niente droga. Pugno di ferro, tolleranza zero, niente clandestini, basta libertà di stampa, di pensiero------DUCE DUCE...............
LOL
Spero che ti paghino per sparare stè sciocchezze...e pure tanto
basta, ok?
buona legge (a prima vista) ma non dovrebbe colpire le prostitute.
la Corso cmq non ha pienamente ragione: tutto sommato si può sempre esercitare in appartamento.
il dato politico è che finalmente anche a destra si è capito che va colpito il cliente.
il dato "etico" è la solita ipocrisia... proprio la Carfagna??
Come al solito si è scelta la strada più facile, quella che dal punto di vista estetico elimina il problema alla radice. Niente più prostitute per la strada? Problema risolto. Purtroppo questo non è vero, anzi il problema dello sfruttamento della prostituzione grazie a questo decreto aumenterà, perché di fatto le prostitute saranno relegate in casa, all'interno di quattro mura dove gli abusi che le saranno perpetrati non potranno essere visti da nessuno all'infuori dei loro clienti e dei loro aguzzini. E' una vergogna che in un Paese civile si favorisca legalmente in questo modo lo sfruttamento della prostituzione, ora i magnaccia saranno quasi sicuri di poterla fare franca. Si è preferito in sostanza dare la parvenza che la prostituzione non ci sia togliendola dalla strada anche a costo di aumentare il suo sfruttamento. Sarebbe bastato riaprire le case di piacere, si sarebbe avuto il duplice obiettivo non solo di togliere la prostituzione dalla strada ma di eliminare il suo ignobile sfruttamento, ma si vede che questo problema per l'attuale Governo è del tutto secondario se non inesistente. E' UNA VERGOGNA!!
forse c'è un pò di confusione.
gli aguzzini sfruttatori erano GIA' colpiti.
E la prostituzione in appartamento c'era GIA' ovunque.
L'unica differenza sara:
Prima = legale in strada ed in appartamento, illegale sfruttare
Ora = legale in appartamento, illegale in strada e sfruttare
nessuno si illude che sia la risoluzione a tutto nè che sia la panacea.
E' solo una piccola cosa.
Però ci si sofferma su cosa dice la garfagna e non nel merito :rolleyes:
come disse la carfagna a ... :asd:
C'.a'.z'.a
:rotfl:
Però ci si sofferma su cosa dice la garfagna e non nel merito :rolleyes:
A dire la verità questo NON è il thread sulla nuova legge ma sulle parole di schifo della Carfagna per la vendita del corpo che - in formato immagine e non fisico - lei stessa ha operato.
nickyride
11-09-2008, 14:30
forse c'è un pò di confusione.
gli aguzzini sfruttatori erano GIA' colpiti.
E la prostituzione in appartamento c'era GIA' ovunque.
L'unica differenza sara:
Prima = legale in strada ed in appartamento, illegale sfruttare
Ora = legale in appartamento, illegale in strada e sfruttare
nessuno si illude che sia la risoluzione a tutto nè che sia la panacea.
E' solo una piccola cosa.
Però ci si sofferma su cosa dice la garfagna e non nel merito :rolleyes:
Ma certamente che anche prima lo sfruttamento era sempre punito. Ma secondo te è più facile individuare uno sfruttamento che avviene per le pubbliche vie davanti agli occhi di tutti, oppure uno che avviene all'interno di quattro mura? Ora la prostituzione avverrà solo ed esclusivamente all'interno di appartamenti ed è logico supporre che data questa legge, le prostitute che adesso sono in strada e che bene o male sono un po' più tutelate essendo sotto gli occhi di tutti (anche se spesso comunque chi di dovere non interviene per i più disparati motivi) si riverseranno tutte negli appartamenti e di fatto NON ci sarà la possibilità di individuare i loro aguzzini eo quanto meno sarà molto più difficile individuarli (a meno per quelle lucciole che passeranno dalla strada agli appartamenti, per quelle che già vi si prostituivano il problema rimane lo stesso, mi pare ovvio).
CoreDump
11-09-2008, 14:47
Come al solito si è scelta la strada più facile, quella che dal punto di vista estetico elimina il problema alla radice. Niente più prostitute per la strada? Problema risolto. Purtroppo questo non è vero, anzi il problema dello sfruttamento della prostituzione grazie a questo decreto aumenterà, perché di fatto le prostitute saranno relegate in casa, all'interno di quattro mura dove gli abusi che le saranno perpetrati non potranno essere visti da nessuno all'infuori dei loro clienti e dei loro aguzzini. E' una vergogna che in un Paese civile si favorisca legalmente in questo modo lo sfruttamento della prostituzione, ora i magnaccia saranno quasi sicuri di poterla fare franca. Si è preferito in sostanza dare la parvenza che la prostituzione non ci sia togliendola dalla strada anche a costo di aumentare il suo sfruttamento. Sarebbe bastato riaprire le case di piacere, si sarebbe avuto il duplice obiettivo non solo di togliere la prostituzione dalla strada ma di eliminare il suo ignobile sfruttamento, ma si vede che questo problema per l'attuale Governo è del tutto secondario se non inesistente. E' UNA VERGOGNA!!
Amen Fratello, benvenuto in Itaglia :rolleyes:
Ma certamente che anche prima lo sfruttamento era sempre punito. Ma secondo te è più facile individuare uno sfruttamento che avviene per le pubbliche vie davanti agli occhi di tutti, oppure uno che avviene all'interno di quattro mura? Ora la prostituzione avverrà solo ed esclusivamente all'interno di appartamenti ed è logico supporre che data questa legge, le prostitute che adesso sono in strada e che bene o male sono un po' più tutelate essendo sotto gli occhi di tutti (anche se spesso comunque chi di dovere non interviene per i più disparati motivi) si riverseranno tutte negli appartamenti e di fatto NON ci sarà la possibilità di individuare i loro aguzzini eo quanto meno sarà molto più difficile individuarli (a meno per quelle lucciole che passeranno dalla strada agli appartamenti, per quelle che già vi si prostituivano il problema rimane lo stesso, mi pare ovvio).
si, vabbè...
Per strada tutelate...ma dai...
Fermo restando che molte lo fanno per scelta, soprattutto dell'est, (parole non mie ma del questore di Roma, che presumo ne sappia un pò più di noi)
Fermo restando che se fosse per me riaprirei le case chiuse
resta il fatto che è assurdo dire che sara più difficile se stanno in appartamento.
A parte che in appartamento ci sono già ora
Ma poi stando in strada sono tutelate da chi ?
dai passanti ?
Di norma (almeno quì a roma) se provi ad interferire spunta l'albanese/rumeno/nero che tira fuori il coltello e ti minaccia...
Stessa cosa se provi a chiamare la polizia.
Di qualche tempo fà che gli abitanti di un quartiere assediato da prostitute e trans si sono visti minacciare spesso e volentieri dai papponi perchè continuavano a chiamare la polizia.
Polizia che, in assenza di legge sulla prostituzione in strada, poteva solo venire ed istituire per qualche ora un posto di blocco per controllare patente e libretto dei clienti (cioè aveva la mani legate)
kaysersoze
11-09-2008, 15:04
ma anche no; in toscana ne girano a quintali
DOve e quando???:rolleyes: :D :D :D
Per il resto concordo con antonioBO....
Non aggiungo altro visto che nomeutente trolleggia el 3d.....:fagiano: :D :D :D
basta con questa ipocrisia imposta indirettamente dal vaticano.
Legalizziamo la prostituzione anche in italia, all'interno di strutture/aree dedicate, si facciano pagare tasse e controlli sanitari.
D'altronde il sondaggio di queste ore la dice lunga di quanto è distante l'opinione pubblica dalle anacronistiche iniziative di questo governo in materia.
Giusto il carcere per prostitute e clienti
(6612 voti) 22%
Prostitute e clienti non vanno puniti col carcere
(17066 voti) 57%
Carcere solo per le prostitute
(786 voti) 3%
Carcere solo per i clienti
(4527 voti) 15%
Non so
(703 voti) 2%
29.694 voti alle 16:42. Sondaggio aperto alle 10:23 del 11.09.2008
Dopodiché ci baseremo su esperienze di altri paesi che da secoli.... hanno risolto il problema...
tipo l'olanda?
Fabryzius
11-09-2008, 16:22
[B]
Carcere tra i 4 e gli 8 anni anche per i promotori e gli organizzatori di associazioni a delinquere finalizzate allo sfruttamento della prostituzione, mentre la reclusione andrà dai 2 ai 6 anni per i partecipanti.
(11 settembre 2008)
questa non l'ho capita :confused:
Fabryzius
11-09-2008, 16:28
Finalmente mai più prostitute.......
..... per strada;
ora tutte segregate in casa dove incrontreranno gli utenti con pubblicità a pagamento sui quotidiani locali.
Però,volete mettere : occhio non vede cuore non duole :)
:rolleyes:
sbagli, il giornale che si fa pagare per mettere gli annunci ricade in sfruttamento della prostituzione
Fabryzius
11-09-2008, 16:31
non vedo la differenza....
Non è illegale girare film pornografici (a meno che ci siano minori di mezzo).
D'altra parte non avrebbe senso pensare che è illegale girare film pornografici, ma è legale commerciarli
La casa di produzione o il regista che paga gli attori ricade in sfruttamento della prostituzione
La carfagna che si occupa di donne che vendono il corpo.
Non ho parole.
Cmq i puttanieri stradali sono una cifra e con questa legge del caiser ci perdono un sacco di voti.
ilprincipe78
11-09-2008, 17:14
La Carfagna era meglio se continuava a fare la soubrette, sia per i nostri occhi, ma soprattutto per il nostro Stato.
Naturalmente sbattersi qualche tr..., con un festino a base di bamba e soprattutto se sei un politico è legale, anzi è consigliato. Così come non conta la meritocrazia per avanzare, ma i favori sessuali.
Ma legalizziamo il fenomeno prostituzione, oppure c'è qualche ottuso che pensa che togliendo le lucciole dalle strade finirà lo sfruttamento? Perchè questo è il vero problema, lo sfruttamento. Invece siamo in Itaglia, si può fare tutto, l'importante è che non si veda e soprattutto si dia in pasto al popolo bue qualche leggina inutile, ma che abbia un effetto nell'immagine.
W l'ipocrisia...
Chiudo con una provocazione:
Ma se è l'Italia che sta andando a puttane (nel senso che stiamo affondando per degrado, crisi economica nel lavoro ecc.), che facciamo, una legge per chiudere l'Italia?!? :rolleyes:
AntonioBO
11-09-2008, 18:36
Chiudo con una provocazione:
Ma se è l'Italia che sta andando a puttane (nel senso che stiamo affondando per degrado, crisi economica nel lavoro ecc.), che facciamo, una legge per chiudere l'Italia?!? :rolleyes:
:asd:
Come al solito si è scelta la strada più facile, quella che dal punto di vista estetico elimina il problema alla radice. Niente più prostitute per la strada? Problema risolto. Purtroppo questo non è vero, anzi il problema dello sfruttamento della prostituzione grazie a questo decreto aumenterà, perché di fatto le prostitute saranno relegate in casa, all'interno di quattro mura dove gli abusi che le saranno perpetrati non potranno essere visti da nessuno all'infuori dei loro clienti e dei loro aguzzini. E' una vergogna che in un Paese civile si favorisca legalmente in questo modo lo sfruttamento della prostituzione, ora i magnaccia saranno quasi sicuri di poterla fare franca. Si è preferito in sostanza dare la parvenza che la prostituzione non ci sia togliendola dalla strada anche a costo di aumentare il suo sfruttamento. Sarebbe bastato riaprire le case di piacere, si sarebbe avuto il duplice obiettivo non solo di togliere la prostituzione dalla strada ma di eliminare il suo ignobile sfruttamento, ma si vede che questo problema per l'attuale Governo è del tutto secondario se non inesistente. E' UNA VERGOGNA!!
quoto
ma vuoi mettere, abbiamo risolto il problema del DECORO :)
matteo171717
11-09-2008, 18:52
Ma sta cosa vale da oggi??
cioè teoricamente da stasera tutti in gattabuia quelli che si fanno una trombata con una prostituta...??
se si prevedo carceri al collasso in 2 giorni netti!
Ma sta cosa vale da oggi??
cioè teoricamente da stasera tutti in gattabuia quelli che si fanno una trombata con una prostituta...??
se si prevedo carceri al collasso in 2 giorni netti!
naaa... faranno qualche multa, quanto basta per rimpinguare le casse, poi lo scriveranno sul manifestino delle cose che il governo ha già fatto in due mesi e tra un po' non se ne saprà più nulla :sofico:
sbagli, il giornale che si fa pagare per mettere gli annunci ricade in sfruttamento della prostituzione
eh già perchè sui giornali scrivono che fanno sesso a pagamento;
sono anni che ci sono gli annunci,non lo sai?
La casa di produzione o il regista che paga gli attori ricade in sfruttamento della prostituzione
infatti le carceri toscane sono piene di registi, produttori e attori
DOve e quando???:rolleyes: :D :D :D
Per il resto concordo con antonioBO....
Non aggiungo altro visto che nomeutente trolleggia el 3d.....:fagiano: :D :D :D
se vai su contoTV sono pubblicizzati nel palinsesto porno fatti in toscana
Dream_River
11-09-2008, 19:25
Dopo Tremonti ministro dell'economia, non mi stupisco più di niente
sostanzialmente invece di prendere l'aspirapolvere e aspirare lo sporco, lo nasconde sotto al tappeto.
Metafora semplice ma che esprime bene l'essenza di questo ddl
Mica sono illegali i film porno:mbe:
Almeno non ancora... forse lo saranno prossimamente... (tranne ovviamente quelli di mediaset premium)
SEGNATA!!! :eek: :read:
Meravigliosa :rotfl:
La casa di produzione o il regista che paga gli attori ricade in sfruttamento della prostituzione
allora tutte le scene di sesso dei film che vediamo in tv rientrerebbero in sfruttamento della prostituzione...
E' grottesco leggere sui giornali " DDL CARFAGNA contro la prostituzione"...ed è ridicolo che proprio colei che insegnava la fellatio ideale per conquistare il premier possa firmare questo tipo di decreti....
siamo alla deriva e avremmo bisogno di uno tsunami politico...
:mad:
indelebile
11-09-2008, 20:13
è un ddl tanto il governo cadrà :D
Senza Fili
11-09-2008, 20:14
Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Ehh?
:asd: :asd: :asd:
"Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, esercita la prostituzione ovvero invita ad avvalersene è punito con l'arresto da cinque a quindici giorni e con l'ammenda da duecento a tremila euro.
Alla medesima pena prevista al secondo comma soggiace chiunque in luogo pubblico o aperto al pubblico si avvale delle prestazioni sessuali di soggetti che esercitano la prostituzione o le contratta."
"Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i sedici ed i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità, anche solo promessi, è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni e con la multa da euro 1.500 a euro 6.000."
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
Non ho neanche più la forza di stupirmi....
Avere un ministro che "non riesce a comprendere" ciò su cui legifera è agghiacciante.
Qualcuno le spieghi il significato delle parole "povertà" e "sfruttamento".
*
Praticamente l'unica cosa in più della normativa vigente è la pena per i clienti..
Per il resto faranno come hanno fatto per i rifiuti a napoli e alitalia.. buttiamo la roba sporca sotto il tappeto cosicchè se non si vede per strada vorrà dire che non esiste..
Prevedo un fiorire di case d'appuntamento clandestine o prostituzione fatta in casa..
Comunque Carfagna: da che pulpito viene la predica..:D
La carfagna che si occupa di donne che vendono il corpo.
Lei è esperta in materia :asd:
Non ho parole.
Nemmeno lei: aveva la bocca piena :asd:
greasedman
11-09-2008, 22:30
Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo
Al di là di qualsiasi opinione (tanto par di capire che la stragrandissima degli italiani sarebbero per legalizzare case chiuse), è certamente oggettivo dire che la Carfagna stessa è arrivata dove è arrivata sfruttando, in un modo o nell'altro, il proprio corpo.
E' il moralismo di chi non riconosce le convivenze civili e copre i seni "istituzionali", e al tempo stesso mostra il culo in televisione e annaffia di carnazza le cabine dei camion di mezza italia.
Non è neanche ipocrisia, è lampante schizofrenia.
kintaro oe
11-09-2008, 22:39
Mi sfugge qualcosa.....la carfagna si prostituiva ?!?!? :mbe:
Mi sfugge qualcosa.....la carfagna si prostituiva ?!?!? :mbe:
No
ha fatto solo foto (nuda) per calendari e si narra di un servizietto fatto direttamente a chi sta più in alto di lei (in senso gerarchico eh!)
AntonioBO
11-09-2008, 23:01
"Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i sedici ed i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità, anche solo promessi, è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni e con la multa da euro 1.500 a euro 6.000."
Se mi trombo una prostituta 18 enne rischio quattro anni di carcere??? :mbe:
Babbo Natale
11-09-2008, 23:12
Non è una legge in vigore è solo un ddl approvato dal consiglio dei ministri.
Ce ne passa prima che diventi legge, sulla prostituzione ci sono stati un numero infinito di disegni di legge, almeno uno per governo.
Ma siamo ancora fermi alla Merlin degli anni 50.
Non cambierà nulla.
greasedman
11-09-2008, 23:16
Sulla prostituzione "l'atmosfera di destra" che si respira, produce la stessa schizofrenia che abbiamo sull'immigrazione.
Si parte dalla violazione del principio costituzionale, che ognuno è libero di decidere del proprio corpo, per scadere addirittura sull'autoironia.
Altro tema è invece lo sfruttamento e il triste spettacolo per le strade:
Basterebbe finalmente fare i quartieri a luci rosse, anche chiusi, con i controlli sanitari e delle forze dell'ordine e amen.
E' una soluzione che nell'ordine risponderebbe:
1) alle esigenze dei cittadini che ne hanno le palle piene di vedere i quartieri degradati
2) toglie gran parte della prostituzione dal controllo della malavita, sicuramente a livello di clandestinità, avendo le istituzioni l'anagrafe di chi sta nei quartieri rossi, dato che ci mandano appunto le visite sanitarie
3) controlli il fenomeno sociale
4) risparmi un mucchio di costose ed inutili retate
5) diminuzione drastica della clandestinità di immigrate
6) un bene per l'economia che non si vede succhiare la moneta buona dell'economia dalle varie malavite dei vari racket.
E' la soluzione semplice, ma la destra, così a disagio nel mondo complesso, crede di vietare, inventa bizzarrie "semplicistiche" e finisce per creare una gran confusione con degenerazione dei fenomeni ed in particolare, se passasse questa norma, aprirebbe la strada alla clandestinità della clandestinità.
Dalle strade in locali clandestini chiusi e nascosti, capannonni.
Io credo che su certi temi sociali, debba legiferare chi parte dal presupposto che deve controllare il fenomeno per limitare i danni. Non censori del costume, anche perchè non mi sembra esattamente un governo di gente che passa i pomeriggi dalle Orsoline.
.
kintaro oe
11-09-2008, 23:17
No
ha fatto solo foto (nuda) per calendari e si narra di un servizietto fatto direttamente a chi sta più in alto di lei (in senso gerarchico eh!)
Servizietti ?
Ma e' un qualcosa di appurato o sono solo voci ?
Lo sai che in caso contrario questa e' una pesante diffamazione...vero ?
In questo caso dovresti portare delle prove....
Poi, per il fatto che una posi seminuda per un calendario, e da questa la si degradi a feccia non piu' in grado di intendere e di volere su alcuni aspetti della societa' (come se posare prer un calendario fosse equiparabile alla prostituzione), fa' capire quanto l'intelletto umano possa scendere ai livelli piu' infimi pur di fare polemica politica (il riferimento non e' a nessuno in particolare)
Mi sembra che luxuria nella sua vita abbia fatto di ben peggio, tuttavia non ho mai visto sommosse popolari o aspre discussioni qua' dentro sulla sua capacita' di intendere e volere riguardo ad alcuni provvedimenti discussi in parlamento riguardanti la famiglia o aspetti riguardanti il suo passato, e nessuno ha contestato l'inopportunita' decisionale a riguardo.
Se mi trombo una prostituta 18 enne rischio quattro anni di carcere??? :mbe:
mi era sfuggito quel particolare, di solito infatti le norme dicono "sotto gli anni 18".
In questo caso invece 18 è compreso. Anche se dice minore, poi dice di età compresa tra i 16 e i 18 anni. E' una legge SCHIZZOfrenica
Quindi se ti trombi una diciottenne e poi magari quella si sente "sedotta e abbandonata" và dai CC a dire che gli avevi promesso del denaro o "altra utilità" per la sua prestazione e ti becchi il carcere.
Nel frattempo il sondaggio sul sito repubblica.it va avanti, su 40.000 votanti ormai si rasenta il 60% contro questa proposta moralizzatrice.
Manette per prostitute e clientiIl consiglio dei ministri ha approvato il disegno di legge del ministro Mara Carfagna che prevede il carcere sia per le prostitute che si vendono in luogo pubblico che per i loro clienti. Cosa ne pensate?
Giusto il carcere per prostitute e clienti
(8026 voti) 21%
Prostitute e clienti non vanno puniti col carcere
(21947 voti) 59%
Carcere solo per le prostitute
(963 voti) 3%
Carcere solo per i clienti
(5615 voti) 15%
Non so
(900 voti) 2%
gigio2005
11-09-2008, 23:45
Servizietti ?
Ma e' un qualcosa di appurato o sono solo voci ?
Lo sai che in caso contrario questa e' una pesante diffamazione...vero ?
In questo caso dovresti portare delle prove....
magari si dovrebbe procurare un avvocato :D
o magari chiami tu la polizia e denunci un utente del forum hwupgrade per questa "pesante diffamazione"...sono certo che ci sono fior fior di magistrati in attesa di occuparsi di una faccenda del genere...
mi raccomando...quando inizia il processo avvertitemi...
Poi, per il fatto che una posi seminuda per un calendario, e da questa la si degradi a feccia non piu' in grado di intendere e di volere su alcuni aspetti della societa' (come se posare prer un calendario fosse equiparabile alla prostituzione)
guarda...
per me la scala della feccia e' la seguente (in ordine ascendente)
prostituta coatta
velina e chi fa calendari
prostituta volontaria
prostituta volontaria gratis in cambio di favori
in giro si dice che la suddetta ministra potrebbe occupare anche due (...una sicuramente) delle suddette posizioni ;)
Mi sembra che luxuria
:mbe: :confused:
http://cache.jalopnik.com/cars/assets/resources/2007/01/Obsession-For-GM.jpg
kintaro oe
12-09-2008, 00:38
:rotfl: :rotfl: :rotfl: ...e io sare l'ossessionato ? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
AntonioBO
12-09-2008, 07:39
mi era sfuggito quel particolare, di solito infatti le norme dicono "sotto gli anni 18".
In questo caso invece 18 è compreso. Anche se dice minore, poi dice di età compresa tra i 16 e i 18 anni. E' una legge SCHIZZOfrenica
Quindi se ti trombi una diciottenne e poi magari quella si sente "sedotta e abbandonata" và dai CC a dire che gli avevi promesso del denaro o "altra utilità" per la sua prestazione e ti becchi il carcere.
Nel frattempo il sondaggio sul sito repubblica.it va avanti, su 40.000 votanti ormai si rasenta il 60% contro questa proposta moralizzatrice.
Manette per prostitute e clientiIl consiglio dei ministri ha approvato il disegno di legge del ministro Mara Carfagna che prevede il carcere sia per le prostitute che si vendono in luogo pubblico che per i loro clienti. Cosa ne pensate?
Giusto il carcere per prostitute e clienti
(8026 voti) 21%
Prostitute e clienti non vanno puniti col carcere
(21947 voti) 59%
Carcere solo per le prostitute
(963 voti) 3%
Carcere solo per i clienti
(5615 voti) 15%
Non so
(900 voti) 2%
Se davvero la norma è così è sicuramente non conforme alla legge. A questo punto perché non spostare di nuovo la maggiore età a 21 anni?? Così si potra' dare del pedofilo anche a chi va con una ventenne........
nomeutente
12-09-2008, 08:59
Lei è esperta in materia :asd:
Nemmeno lei: aveva la bocca piena :asd:
Evitiamo battute da osteria.
:.Blizzard.:
12-09-2008, 09:05
I destri del forum che ne pensano? No perchè ricordo di un sondaggio sull'apertura delle case chiuse che prese quasi un 120 voti positivi contro zero negativi.
Insert coin
12-09-2008, 09:54
Documento che può interessare:
http://www.lucciole.org/content/view/368/4/
09/09/2008 Comunicato sul ddl prostituzione.
Mentre il Ministro della Giustizia decide di mettere fuori dalle carceri alcune migliaia di criminali imbraccialettati, perchè le carceri sono troppo affollate, la Ministra delle pari opportunità decide che vengano arrestati prostitute e clienti. La proposta di legge viene presentata per combattere la prostituzione di strada, quella che possiamo definire più “povera”, dove lavorano le donne e le transgender prevalentemente straniere e dove comprano clienti italiani e stranieri di tutte le classi ma in particolare i più poveri. Chi non può spendere per rivolgersi più in alto stia a casa e si contenga, chiaro il messaggio.Le sex worker e le eventuali “schiave” si tolgano dalle strade, scompaiano immediatamente, che il progetto del Governo di “ripulire” il Paese cominciando da Napoli e dalle immondizie, prosegue in tutte le città e in tutti i settori con la stessa lena, un po’ in discarica, un po’ al rogo e un po’ sotto il tappeto, l’importante che non si veda più in giro per dare l’illusione di aver risolto un problema. Questi governanti dimostrano di non sapere che la lotta allo sfruttamento non si fa arrestando le vittime, ma arrestando gli sfruttatori. Certo è più facile sbattere in galera una giovane donna che si deve esporre per sopravvivere piuttosto che fare indagini di polizia per cercare di stanare chi le sfrutta. Per queste indagini sono molto utili le intercettazioni telefoniche ad esempio, ma c’è qualche altro Ministro che le vorrebbe abolire o drasticamente ridurre. Enunciare che le vittime non saranno multate e arrestate non significa nulla, infatti c’è qualche differenza fra l’enuncia mento di una legge e la sua applicazione. Inevitabilmente molte finiranno in carcere, insieme a tante altre donne libere che comunque non hanno altra scelta.Nel frattempo si è ancora in attesa di una risposta all’interrogazione posta al Ministro delle finanze sulle salate richieste da parte delle Agenzie delle Entrate ad alcune lavoratrici sessuali, che però non sono riconosciute come lavoratrici, e quindi di fatto sono solo delle prostitute sfruttate dal fisco.E cosa dire di tutte quelle sanzionate/sfruttate dai Sindaci con le multe di 500 euro?Il Paese si sta impoverendo ma far cassa con le fasce più deboli e roba da sceriffo di Nottingham.Speriamo torni a governare Cuor di Leone.
Pia Covre
Comitato per i Diritti Civili delle Prostitute Onlus
Italia
WhiteWolf42
12-09-2008, 10:11
IMHO: questo decreto è una STRO****A ... vado a motivare.
PRIMO PUNTO: si cerca di debellare il male della società ponendo tutto come reato, inasprendo pene già severe o creandone di assurde. Come sa anche un bambino delle elementari se non c'è certezza della pena unito a un sistema giuridico veloce e preciso, non c'è nessuno che rispetta le regole
Per citare Jhon Locke: "E' inutile imporre delle regole se poi non è prevista una punizione per chi le infrange"
SECONDO PUNTO: si cerca di debellare la malattia curandone i sintomi; come ogni persona sana di mente sa, in una malattia non si curano i sintomi, ma le cause dei sintomi.
Esempio (lampante): la maggior parte delle prostituite pratica il meretricio per fame o costrizione. Le maggiori cause sono: disoccupazione, sfruttamento. Se introduci il reato di prostituzione non risolvi un bel niente perchè chi prima era costretta a prostituirsi lo sarà ancora, e chi prima pativa la fame la patirà ancora. Se vuoi risolvere questo problema aumenta la lotta allo sfruttamento e sovvenziona i recuperi con lavori decenti.
Per rimanere in campo medico, introdurre il reato di prostituzione per debellarla è come voler curare la febbre buttando il malato nel ghiaccio, s peggiora solo la situazione.
TERZO PUNTO: abbiamo un ministro (e anche + d 1) che agisce senza cognizione di causa. Per sua stessa ammissione il sedicente ministro (cito testualmente) "non comprende le donne che usano il proprio corpo"; per definizione, se una persona non comprende un problema, non può risolverlo. Ergo, per sua stessa ammissione, il ministro in questione è inadatta a svolgere tale incarico. A CASA A CALCI IN C**O
AntonioBO
12-09-2008, 10:19
IMHO: Ergo, per sua stessa ammissione, il ministro in questione è inadatta a svolgere tale incarico. A CASA A CALCI IN C**O
Tutta questa maggioranza sarebbe da mandare via come tu hai detto.....
WhiteWolf42
12-09-2008, 10:21
Tutta questa maggioranza sarebbe da mandare via come tu hai detto.....
Dipende ... nn tutta la maggioranza, perchè qualcuno con un minimo di cervello là dentro c'è sicuramente. Il problema è che viene cautamente messo da parte e messo in condizioni di "non nuocere"
Il provvedimento mi lascia indifferente, se passa non me ne frega niente, se non passa non me ne frega niente lo stesso, però dal momento che sono mi interessa un pò tutto quello che riguarda l'attività delle FdO mi domando come si possano applicare nella pratica le normative.
Nelle zone dove io passo normalmente vedo ogni tanto qualche prostituta che si mette alle fermate dei mezzi pubblici, chiaramente secondo me lo fanno perchè se si avvicinano le FdO possono cavarsela con la scusa che stanno aspettando l'autobus :D
Mettiamo che si avvicina un cliente e la carica, possono le FdO fermarlo?
Quello può sempre dire che voleva darle un passaggio :asd: Come dimostrare che è avvenuta una contrattazione a scopo sessuale?
Se poi quello se la porta a casa, che devono fare, pedinarlo e poi fare irruzione per coglierli in flagrante? E come dimostrano che c'è stato un pagamento?
Se invece i due si appartano in qualche posto, anche in questo caso dovrebbero seguirli e poi beccarli mentre avviene il pagamento, se li trovano solo a trombare al massimo li possono denunciare per atti osceni in luogo pubblico. E comunque si dovrebbe dimostrare la correlazione tra il pagamento e la prestazione sessuale.
Secondo me l'unica possibilità sarebbe quella di mandare in giro dei poliziotti "mascherati da clienti" :D in auto civili con telecamere che registrano quando la prostituta chiede i soldi.
Oppure delle poliziotte mascherate da prostitute che incastrano i clienti, e a questo punto per beccare quelli che vanno a trans anche dei poliziotti travestiti :stordita: :fagiano:
WhiteWolf42
12-09-2008, 11:02
[...]
Quoto in toto ... è la stessa problematica del famoso DDL anti immigrazione che vietava l' INGRESSO clandestino.
Così come per l'ingresso clandestino, il meretricio si può provare solo con la flagranza di reato.
Ennesimo DDL fantasma, creato da chi "NON COMPRENDE" (citazione testuale) il problema (ergo è INCOMPETENTE), creato per fomentare le masse e dare un falso senso di interesse da parte del governo ai problemi della gente.
Per la massa ignorante che guarda e urla URRA' va bene così, ma chi analizza bene il problema (cm il nostro Trabant) si rende conto delle stronzate !
WhiteWolf42
12-09-2008, 11:06
Secondo me l'unica possibilità sarebbe quella di mandare in giro dei poliziotti "mascherati da clienti" :D in auto civili con telecamere che registrano quando la prostituta chiede i soldi.
Oppure delle poliziotte mascherate da prostitute che incastrano i clienti, e a questo punto per beccare quelli che vanno a trans anche dei poliziotti travestiti :stordita: :fagiano:
e poi aggiungo ... con tutto quello che c'è da fare:
reati di sangue
reati contro il patrimonio
reati contro lo stato
reati di mafia
non puoi impiegare le forze dell'ordine per queste stronzate ... per poi portarmi l'esercito nelle città per fare numero.
Comunque pensandoci bene, probabilmente questo provvedimento avrà più che altro un effetto deterrente.
Nel senso che quelli che prima ndavano a puttane "a cuor leggero", adesso sanno che potrebbero essere fermati, tradotti in cella (smerdamento con la famiglia), e poi dovrebbero affrontare un processo, pagare un avvocato etc.
Alla fine potrebbero pure vincere la causa, ma tutto questo casino per una trombata a pagamento non vale la pena.
Quindi si ridurranno i clienti occasionali e di conseguenza si ridurrà il numero delle prostitute per strada.
Una cosa mi darebbe parecchio fastidio, cioè se per via del fatto che la prostituzione si sposterà dalle strade alle case, dovessero insediarsi delle attività "legali" per esempio nel mio palazzo, con tanto di viavai di clienti a tutte le ore.
Secondo me questa è un'eventualità alla quale pochi pensano, andrà a finire che non vedremo più le prostitute nella strada che facciamo tornando a casa, ma ce le ritroveremo all'opera nell'appartamento a fianco :asd:
Insert coin
12-09-2008, 11:42
Il provvedimento mi lascia indifferente, se passa non me ne frega niente, se non passa non me ne frega niente lo stesso, però dal momento che sono mi interessa un pò tutto quello che riguarda l'attività delle FdO mi domando come si possano applicare nella pratica le normative.
Nelle zone dove io passo normalmente vedo ogni tanto qualche prostituta che rsi mette alle fermate dei mezzi pubblici, chiaramente secondo me lo fanno perchè se si avvicinano le FdO possono cavarsela con la scusa che stanno aspettando l'autobus :D
Mettiamo che si avvicina un cliente e la carica, possono le FdO fermarlo?
Quello può sempre dire che voleva darle un passaggio :asd: Come dimostrare che è avvenuta una contrattazione a scopo sessuale?
Se poi quello se la porta a casa, che devono fare, pedinarlo e poi fare irruzione per coglierli in flagrante? E come dimostrano che c'è stato un pagamento?
Se invece i due si appartano in qualche posto, anche in questo caso dovrebbero seguirli e poi beccarli mentre avviene il pagamento, se li trovano solo a trombare al massimo li possono denunciare per atti osceni in luogo pubblico. E comunque si dovrebbe dimostrare la correlazione tra il pagamento e la prestazione sessuale.
Secondo me l'unica possibilità sarebbe quella di mandare in giro dei poliziotti "mascherati da clienti" :D in auto civili con telecamere che registrano quando la prostituta chiede i soldi.
Oppure delle poliziotte mascherate da prostitute che incastrano i clienti, e a questo punto per beccare quelli che vanno a trans anche dei poliziotti travestiti :stordita: :fagiano:
Ti rispondo con un po di sarcasmo, un utente da un altro forum ha scritto 5 semplici regole:
Regola N.1:
Non date mai soldi in presenza di estranei alla vostra occasionale partner, alla vostra amica del cuore, alla vostra amante o a vostra moglie e non fatele alcun regalo di qualsivoglia natura, e se andate insieme in discoteca pretendete che si paghi da sé il biglietto, se uscite a cena, si paga alla romana...
Regola N.2
Se proprio volete o dovete farle un regalo, fatelo prima della prestazione... parecchio tempo prima e procedete al "ritiro della merce" soltanto dopo esservi accertati che nessuno vi ha visti mentre le passavate sottobanco il dovuto compenso. Oppure pagatela soltanto dopo utilizzando le stesse precauzioni.
Regola n.3
Se invece avete l'occasione di scoparvi una Parlamentare o una Ministra, tenete conto che "l'idea di prostituirsi la fa rabbrividire", quindi procuratevi una stanza calda e tante coperte
regola n.4
Dentro una comoda stanza d'albergoa cinque stelle non fatevi alcuno scrupolo a passarle un cofanetto con una parure o un anello di brillanti o anche solo alcuni biglietti da 500 euro. Fatelo con comodo e a testa alta, guardandola negli occhi: "lei non comprende chi vende il proprio corpo ma si rende conto che è un fenomeno che esiste"
Regola n.5
tenete bene presente che il ddl Carfagna si applica a qualunque luogo aperto al pubblico, quindi se volete festeggiare il compleanno della vostra fidanzata non fatelo in un bar o una pizzeria, o perlomeno non fatevi beccare mentre le fate un regalo e lei vi bacia sulla bocca: rischiate 4000 euro di multa e 8 mesi di reclusione!!!
:D
Quindi si ridurranno i clienti occasionali e di conseguenza si ridurrà il numero delle prostitute per strada.
e le prostitute saranno segregate in casa, con minore possibilità di "liberarle" dalla loro condzione.
AntonioBO
12-09-2008, 11:55
ma l'avete vista la conferenza stampa della carfagna? Già vedere quel personaggio in quel ruolo mi fa venire il mal di stomaco, ma le stronzate che ha detto e come le diceva.... ma mi chiedo davvero in che cazzo di paese vivo e come è possibile che il popolo italiano sia potuto scendere a questi livelli......
shinji_85
12-09-2008, 12:08
e le prostitute saranno segregate in casa, con minore possibilità di "liberarle" dalla loro condzione.
Pur non condividendo né il DDL né le parole della Carfagna...
Pensate che prima non fosse possibile segregare una prostituta in un appartamento?
Dire che cambia qualcosa per me è come affermare che il Governo ha suggerito questa strada al crimine organizzato... Ce n'era bisogno?
Secondo la mia opinione questo provvedimento è molto ipocrita ma punta ad un risultato: il "decoro urbano"...
Quindi direi che è anche populista... Perché sicuramente a molte persone (non la maggioranza magari) danno fastidio le prostitute in strada... ;)
Pur non condividendo né il DDL né le parole della Carfagna...
Pensate che prima non fosse possibile segregare una prostituta in un appartamento?
finora non si era mai sentito di prostitute chiuse in casa; tra le ipotesi il fatto che per agire in casa occorrono spazi molto ampi e pulizia quindi i margini per i papponi si restringono enormemente;
finora in casa agiscono soprattutto persone italiane, e una quota di extracomunitarie non soggette ai papponi.
Secondo la mia opinione questo provvedimento è molto ipocrita ma punta ad un risultato: il "decoro urbano"...
Quindi direi che è anche populista... Perché sicuramente a molte persone (non la maggioranza magari) danno fastidio le prostitute in strada... ;)
appunto, come ho detto prima occhio non vede cuore non duole;
che meraviglia :rolleyes:
Io invece mi preoccupo davvero della condizione delle schiave e avrei pronte 4-5 idee a poco prezzo e ad alta efficacia.
shinji_85
12-09-2008, 12:32
finora non si era mai sentito di prostitute chiuse in casa; tra le ipotesi il fatto che per agire in casa occorrono spazi molto ampi e pulizia quindi i margini per i papponi si restringono enormemente;
finora in casa agiscono soprattutto persone italiane, e una quota di extracomunitarie non soggette ai papponi.
Capisco... M'era sfuggito... Quindi un potenziale danno in più... :(
Io invece mi preoccupo davvero della condizione delle schiave e avrei pronte 4-5 idee a poco prezzo e ad alta efficacia.
Attuabili in Italia? Mi piacerebbe sentirle lo stesso... ;)
Pur non condividendo né il DDL né le parole della Carfagna...
Pensate che prima non fosse possibile segregare una prostituta in un appartamento?
Dire che cambia qualcosa per me è come affermare che il Governo ha suggerito questa strada al crimine organizzato... Ce n'era bisogno?
ovviamente era possibile anche prima... ma con questo provvedimento saranno incentivati a metterle in appartamento
Secondo la mia opinione questo provvedimento è molto ipocrita ma punta ad un risultato: il "decoro urbano"...
Quindi direi che è anche populista... Perché sicuramente a molte persone (non la maggioranza magari) danno fastidio le prostitute in strada... ;)
esatto
Attuabili in Italia? Mi piacerebbe sentirle lo stesso... ;)
1. Effettuare sui canali satellitari ricevibili all'estero informazioni pubblicitarie (magari con video espliciti) dove si mettono in guardia le famiglie e le giovani donne dell'est che coloro che offrono lavori in italia sono quasi certamente probabili sfruttatori
1a. comprare spazi pubblicitari in TV e giornali dell'est
2. volantinaggio con fogli A4 scritti in tutte le lingue sulla possibilità di affrancarsi dalla schiavitù della prostituzione ottenendo permesso di soggiorno e lavoro
3. Aprire nei consolati esteri una sorta di uffici di collocamento in modo da avere una mini "schedatura" e magari un filtro in grado di fregare il "lavoro" agli schiavisti.
4. FdO tutte le sere devono andare nelle zone frequentate da prostitute e chiedere loro i documenti:le schiave sono senza documenti quindi possono essere prelevate e portate in strutture dove dare loro la possibilità di denunciare lo sfruttatore oppure essere riportate nei paesi di origine nellfamiglie di appartenenza
Questa operazione ricade nell'operazione del governo "occhio non vede cuore non duole" che il governo sta attuando in tutti i campi... rifiuti, alitalia, criminalità..
Qui si fa tutto meno che risolvere i problemi o almeno tentare..
WhiteWolf42
12-09-2008, 12:54
Secondo la mia opinione questo provvedimento è molto ipocrita ma punta ad un risultato: il "decoro urbano"
Che ovviamente uno dei più gravi problemi che affliggono l'italia (SARCASTICO)
Questa operazione ricade nell'operazione del governo "occhio non vede cuore non duole" che il governo sta attuando in tutti i campi... rifiuti, alitalia, criminalità..
Qui si fa tutto meno che risolvere i problemi o almeno tentare..
Stamane leggevo sul metro un'intervista; le esatte parole sono state "Si mette la polvere sotto il tappeto"
Che ovviamente uno dei più gravi problemi che affliggono l'italia (SARCASTICO)
Stamane leggevo sul metro un'intervista; le esatte parole sono state "Si mette la polvere sotto il tappeto"
L'avevo già detto qualche post fa...
L'importante è non far vedere...
Poi mettici le tv e la gente che crede in quello che dice, in modo che "se non se ne parla più vorrà dire che non esiste"
Questa sulla prostituzione è più o meno così:
salviamo il decoro (quindi non far vedere), la gente non vede più per strada prostitute (quindi non esiste).. che andranno a finire nelle case, più sfruttate di prima... e la criminalità che fa più soldi perchè il prezzo delle prestazioni sex aumenterà per forza..
Per il cliente è anche più facile ora andare a gentildonne.. se stanno in palazzi o appartamenti è al riparo da occhi indiscreti e le Fdo non possono fermarlo perchè entra in un palazzo..
WhiteWolf42
12-09-2008, 13:21
mi ci gioco le uallere che quando le gentil donne arriveranno nei palazzi ci sarà gente che incazzate (giustamente) urlerà:
"Non se ne può più", "C'è un via vai incredibile", "Che sconceria", "Con questi rumori non riesco a dormire la notte", "I miei pargoli che sentono queste cose cosa possono pensare"
E (molti) saranno gli stessi che inbracciavano i forconi e sostenevano questa legge (stronzata).
Ribadisco quanto espresso per il ddl brunetta e il ddl sull'immigrazione: BASTA FARE LE COSE A MINCHIA, O LE COSE SI FANNO BENE O NON SI FANNO.
finora non si era mai sentito di prostitute chiuse in casa; tra le ipotesi il fatto che per agire in casa occorrono spazi molto ampi e pulizia quindi i margini per i papponi si restringono enormemente;
finora in casa agiscono soprattutto persone italiane, e una quota di extracomunitarie non soggette ai papponi.
:rotfl:
Leggi un qualsiasi giornale/sito di annunci
Quelle che stanno in strada (quindi non nei locali o in appartamento) sono le "poveracce", quelle che "costano poco"....
Il grosso del giro di denaro era e rimarrà negli appartamenti.
Quasi tutti gli interventi del 3d continuano a dire castronerie sul "nascondere la polvere sotto al tappeto senza risolvere"...
Trovo divertente che pressoche tutti continuano ad ignorare cose tanto banali:
a) legalizzare=la prostituzione è SEMPRE stata legale in Italia e lo è TUTTORA
b) punire gli sfruttatori=lo sfruttamento è SEMPRE stato punito
c) aprire le case chiuse=per quanto potrei essere d'accordo checchè ne dicano i sondaggi di Repubblica l'Italia è contraria.Mettiamoci in testa che siamo in un paese cattolico
d) vietare la prostituzione è pressochè impossibile perchè è pressochè impossibile individuarla giuridicamente
e) pensare che regolamentandola si elimina il problema delle clandestine o si riduce lo sfruttamento è ridicolo e basta guardare nei paesi dove questo è successo per vedere che le mafie varie non hanno ridotto il giro d'affari e le forzate ci sono ugualmente.
f) l'unico vantaggio sarebbe (forse) la tassazione se non superiore alle altre spese
g) la prostituzione in strada E' un problema di sicurezza e non di semplice decoro visto che (almeno a Roma) ci sono interi quartieri ostaggio di prostitute letteralmente invivibili di sera e notte.
Ridurla è sicuramente positivo
h) le prostitute sono GIA' nelle case e non verranno toccate.
Semplicemente questo provvedimento colpirà una parte della prostituzione, quella stradale
mi pare di una banalità sconcertante....
shinji_85
12-09-2008, 14:27
a) legalizzare=la prostituzione è SEMPRE stata legale in Italia e lo è TUTTORA
c) aprire le case chiuse=per quanto potrei essere d'accordo checchè ne dicano i sondaggi di Repubblica l'Italia è contraria.Mettiamoci in testa che siamo in un paese cattolico
d) vietare la prostituzione è pressochè impossibile perchè è pressochè impossibile individuarla giuridicamente
Sul punto c) sono dubbioso... Anche se non mi sarebbe difficile crederci...
Ma non vi sembra un po' ipocrita (e insensato) affermare che la prostituzione non si può vietare ma non si può manco regolamentare???
a) legalizzare=la prostituzione è SEMPRE stata legale in Italia e lo è TUTTORA
b) punire gli sfruttatori=lo sfruttamento è SEMPRE stato punito
c) aprire le case chiuse=per quanto potrei essere d'accordo checchè ne dicano i sondaggi di Repubblica l'Italia è contraria.Mettiamoci in testa che siamo in un paese cattolico
d) vietare la prostituzione è pressochè impossibile perchè è pressochè impossibile individuarla giuridicamente
e) pensare che regolamentandola si elimina il problema delle clandestine o si riduce lo sfruttamento è ridicolo e basta guardare nei paesi dove questo è successo per vedere che le mafie varie non hanno ridotto il giro d'affari e le forzate ci sono ugualmente.
f) l'unico vantaggio sarebbe (forse) la tassazione se non superiore alle altre spese
g) la prostituzione in strada E' un problema di sicurezza e non di semplice decoro visto che (almeno a Roma) ci sono interi quartieri ostaggio di prostitute letteralmente invivibili di sera e notte.
Ridurla è sicuramente positivo
h) le prostitute sono GIA' nelle case e non verranno toccate.
Semplicemente questo provvedimento colpirà una parte della prostituzione, quella stradale
mi pare di una banalità sconcertante....
Hai sintetizzato alla perfezione cosa vuol dire "mettere la polvere sotto il tappeto":mano:
WhiteWolf42
12-09-2008, 14:35
Hai sintetizzato alla perfezione cosa vuol dire "mettere la polvere sotto il tappeto":mano:
LOL :mano: LOL
WhiteWolf42
12-09-2008, 14:40
Sul punto c) sono dubbioso... Anche se non mi sarebbe difficile crederci...
Ma non vi sembra un po' ipocrita (e insensato) affermare che la prostituzione non si può vietare ma non si può manco regolamentare???
No, come ha detto giustamente Evelon, la prostituzione non la puoi connotare giuridicamente e con precisione (e qui ritorniamo al discorso della flagranza di reato);
Ergo, visto che non puoi connotare con precisione una cosa, non la puoi neanche regolamentare. Non tanto perchè in se non si possa, ma perchè non ci si riescie. Se non si conoscono i dettagli e le modalità dello sviluppo e dello proseguo di tal fenomeno, non si potranno certamente mettere i paletti; ed è per lo stesso motivo che è insensata l'introduzione del reato di prostituzione perchè 99% si verificheranno gli episodi già citati dal buon Trabant:
Nelle zone dove io passo normalmente vedo ogni tanto qualche prostituta che si mette alle fermate dei mezzi pubblici, chiaramente secondo me lo fanno perchè se si avvicinano le FdO possono cavarsela con la scusa che stanno aspettando l'autobus :D
Mettiamo che si avvicina un cliente e la carica, possono le FdO fermarlo?
Quello può sempre dire che voleva darle un passaggio :asd: Come dimostrare che è avvenuta una contrattazione a scopo sessuale?
Se poi quello se la porta a casa, che devono fare, pedinarlo e poi fare irruzione per coglierli in flagrante? E come dimostrano che c'è stato un pagamento?
Se invece i due si appartano in qualche posto, anche in questo caso dovrebbero seguirli e poi beccarli mentre avviene il pagamento, se li trovano solo a trombare al massimo li possono denunciare per atti osceni in luogo pubblico. E comunque si dovrebbe dimostrare la correlazione tra il pagamento e la prestazione sessuale.
Secondo me l'unica possibilità sarebbe quella di mandare in giro dei poliziotti "mascherati da clienti" :D in auto civili con telecamere che registrano quando la prostituta chiede i soldi.
Oppure delle poliziotte mascherate da prostitute che incastrano i clienti, e a questo punto per beccare quelli che vanno a trans anche dei poliziotti travestiti :stordita: :fagiano:
Sul punto c) sono dubbioso... Anche se non mi sarebbe difficile crederci...
Ma non vi sembra un po' ipocrita (e insensato) affermare che la prostituzione non si può vietare ma non si può manco regolamentare???
Perchè parli con il "voi" ? :confused:
Berlusconi non ha il mio voto eh...
Detto questo entriamo nel merito:
Lo schema scherzoso postato prima riflette bene la cosa.
Laprostituzione non si può vietare perchè giuridicamente non è identificabile: se trovi un tizio che paga una tizia come può l'accusa dimostrare che non si conoscessero/che non gli stesse solo dando un passaggio/che non gli stesse facendo un regalo/qualsiasi_altra_scusa_ti_viene_in_mente ?
Ovviamente non può, basta che la tipa conosca la legge per sapere cosa dire e fregare il giudice ed il PM.
Infatti si ricorre ad equilibrismi giuridici come gli "atti osceni", l'"adescamento" etc...
quella in casa (la maggioranza del giro d'affari secondo un intervista al questore di Roma) è poi pressochè intoccabile.
Dato per scontato questo resta l'oggettivo problema id sicurezza dei quartieri letteralmente assediati dalle prostitute in cui spesso e volentieri gli abitanti finiscono per essere minacciati o malmenati dai papponi se i primi chiamano la polizia o "disturbano gli affari" (cronaca di Roma)
Infine: che non si possa regolamentare non l'ho detto.
Si può, come hanno fatto altri paesi, ma non per pensare di eliminare lo sfruttamento o la clandestinità.
Al massimo lo si fà per una questione economica.
In ogni modo si può ma non lo si vuole.
Del resto nemmeno la sinistra precedentemente al governo ha mai proposto leggi (nemmeno DDL o altro) in merito...
Ergo la strada non è percorribile; è semplice logica politica
Sempre secondo il questore di Roma (l'intervista era su cartaceo ai tempi di Veltroni sindaco, l'ho cercata online ma non l'ho trovato, forse altri saranno più fortunati) molte, la maggioranza, sono "volontarie" e non "obbligate".
Anche tra le "stradali"
Hai sintetizzato alla perfezione cosa vuol dire "mettere la polvere sotto il tappeto":mano:
faccio un pò di fatica a rispondere con tutti i contenuti che hai posto in campo.
Prova ad essere un pò meno carico di idee, magari si riuscirà a capire qualcosa :asd:
faccio un pò di fatica a rispondere con tutti i contenuti che hai posto in campo.
Prova ad essere un pò meno carico di idee, magari si riuscirà a capire qualcosa :asd:
Carico di idee? Io ho espresso un concetto (in qualche post fa) e tu ne hai dato la spiegazione.. semplice..
1. Effettuare sui canali satellitari ricevibili all'estero informazioni pubblicitarie (magari con video espliciti) dove si mettono in guardia le famiglie e le giovani donne dell'est che coloro che offrono lavori in italia sono quasi certamente probabili sfruttatori
1a. comprare spazi pubblicitari in TV e giornali dell'est
2. volantinaggio con fogli A4 scritti in tutte le lingue sulla possibilità di affrancarsi dalla schiavitù della prostituzione ottenendo permesso di soggiorno e lavoro
3. Aprire nei consolati esteri una sorta di uffici di collocamento in modo da avere una mini "schedatura" e magari un filtro in grado di fregare il "lavoro" agli schiavisti.
4. FdO tutte le sere devono andare nelle zone frequentate da prostitute e chiedere loro i documenti:le schiave sono senza documenti quindi possono essere prelevate e portate in strutture dove dare loro la possibilità di denunciare lo sfruttatore oppure essere riportate nei paesi di origine nellfamiglie di appartenenza
1) non sò se la situazione di Roma sia estendibile ovunque in Italia ma non vedo motivi per cui non lo sia.Se prendiamo per buono cià che ha detto il questore direi che non servirebbe
2) in ogni commissariato questi cartelli già esistono da anni.
Personalmente non lo trovo minimamente giusto che lo stato debba dare il permesso di soggiorno ad una clandestina prostituta.
Figurarsi se poi gli trova pure il lavoro....già le italiane (che dovrebbero avere la precedenza) hanno difficoltà...
3) si potrebbe fare solo a seguito della "regolamentazione" del lavoro di prostituta.
Cosa che è lontana anni luce.
E comunque faccio presente che "in teoria" la bossi-fini GIA' lo prevede che si possa entrare tramite ambasciate solo con un lavoro in mano (alle ambasciate arriva l'elenco dell figure richieste) quindi basterebbe la regolamentazione
4) già lo fanno
Ma non essendo illegale prostituirsi non possono far molto.
Ah, per inciso: non esiste che le FdO "vanno e chiedono i documenti"
L'hai mai visto cosa succede ? :asd:
Appena una voltante appare all'orizzonte scappano in tutte le direzioni con tutti i mezzi.
Per questo servono retate (con gran dispiego di mezzi e di uomini).
Infine le strutture che chiedi esistono già: peccato che quando ci vengono portate scappano tranquillamente (non sono carceri, non hanno recinzioni invalicabili).
E sarebbe utopico pensare il contrario..
Carico di idee? Io ho espresso un concetto (in qualche post fa) e tu ne hai dato la spiegazione.. semplice..
infatti di idee non ce ne era nemmeno una :asd:
Se leggi quello nel mio post....forse dovresti rileggerlo perchè spiega esattamente come non sia così :asd:
^TiGeRShArK^
12-09-2008, 14:57
Servizietti ?
Ma e' un qualcosa di appurato o sono solo voci ?
Lo sai che in caso contrario questa e' una pesante diffamazione...vero ?
In questo caso dovresti portare delle prove....
Poi, per il fatto che una posi seminuda per un calendario, e da questa la si degradi a feccia non piu' in grado di intendere e di volere su alcuni aspetti della societa' (come se posare prer un calendario fosse equiparabile alla prostituzione), fa' capire quanto l'intelletto umano possa scendere ai livelli piu' infimi pur di fare polemica politica (il riferimento non e' a nessuno in particolare)
Mi sembra che luxuria nella sua vita abbia fatto di ben peggio, tuttavia non ho mai visto sommosse popolari o aspre discussioni qua' dentro sulla sua capacita' di intendere e volere riguardo ad alcuni provvedimenti discussi in parlamento riguardanti la famiglia o aspetti riguardanti il suo passato, e nessuno ha contestato l'inopportunita' decisionale a riguardo.
A me sembra che l'ipocrisia dilaghi sempre di + e che in questo forum si faccia di tutto per giustificarla.
le sue parole sono chiarissime:
Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo
Lei ha venduto il proprio corpo per farne un calendario, quindi non vedo proprio come può permettersi di dare giudizi lapidari su chi vende il proprio corpo per fare altro.
A me la cosa che fa + orrore è l'IPOCRISIA manifesta.
shinji_85
12-09-2008, 15:11
Perchè parli con il "voi" ? :confused:
Berlusconi non ha il mio voto eh...
Detto questo entriamo nel merito:
Lo schema scherzoso postato prima riflette bene la cosa.
Laprostituzione non si può vietare perchè giuridicamente non è identificabile: se trovi un tizio che paga una tizia come può l'accusa dimostrare che non si conoscessero/che non gli stesse solo dando un passaggio/che non gli stesse facendo un regalo/qualsiasi_altra_scusa_ti_viene_in_mente ?
Ovviamente non può, basta che la tipa conosca la legge per sapere cosa dire e fregare il giudice ed il PM.
Infatti si ricorre ad equilibrismi giuridici come gli "atti osceni", l'"adescamento" etc...
quella in casa (la maggioranza del giro d'affari secondo un intervista al questore di Roma) è poi pressochè intoccabile.
Dato per scontato questo resta l'oggettivo problema id sicurezza dei quartieri letteralmente assediati dalle prostitute in cui spesso e volentieri gli abitanti finiscono per essere minacciati o malmenati dai papponi se i primi chiamano la polizia o "disturbano gli affari" (cronaca di Roma)
Infine: che non si possa regolamentare non l'ho detto.
Si può, come hanno fatto altri paesi, ma non per pensare di eliminare lo sfruttamento o la clandestinità.
Al massimo lo si fà per una questione economica.
In ogni modo si può ma non lo si vuole.
Del resto nemmeno la sinistra precedentemente al governo ha mai proposto leggi (nemmeno DDL o altro) in merito...
Ergo la strada non è percorribile; è semplice logica politica
Sempre secondo il questore di Roma (l'intervista era su cartaceo ai tempi di Veltroni sindaco, l'ho cercata online ma non l'ho trovato, forse altri saranno più fortunati) molte, la maggioranza, sono "volontarie" e non "obbligate".
Anche tra le "stradali"
Il "Voi" non era rivolto a te in particolare... Ma a chiunque volesse rispondere... :D
Quello che mi risulta difficile (nemmeno poi tanto) da capire è come sia possibile "chiudere gli occhi"...
TI spiego... In Italia non si può (vuole) regolamentare la prostituzione (dal tuo post)... Ma questo veto chi lo pone? I comuni cittadini???
Detto egoisticamente... A me cosa cambia se una prostituta esercita quasi clandestinamente in un appartamento o in una "casa chiusa"???
gabi.2437
12-09-2008, 15:53
Il "Voi" non era rivolto a te in particolare... Ma a chiunque volesse rispondere... :D
Quello che mi risulta difficile (nemmeno poi tanto) da capire è come sia possibile "chiudere gli occhi"...
TI spiego... In Italia non si può (vuole) regolamentare la prostituzione (dal tuo post)... Ma questo veto chi lo pone? I comuni cittadini???
Detto egoisticamente... A me cosa cambia se una prostituta esercita quasi clandestinamente in un appartamento o in una "casa chiusa"???
Ma è ovvio, se una cosa non è regolamentata non esiste :O
Il "Voi" non era rivolto a te in particolare... Ma a chiunque volesse rispondere... :D
Quello che mi risulta difficile (nemmeno poi tanto) da capire è come sia possibile "chiudere gli occhi"...
TI spiego... In Italia non si può (vuole) regolamentare la prostituzione (dal tuo post)... Ma questo veto chi lo pone? I comuni cittadini???
Detto egoisticamente... A me cosa cambia se una prostituta esercita quasi clandestinamente in un appartamento o in una "casa chiusa"???
Il veto chi lo pone ?
Formalmente nessuno a parte tutte le religioni che, sempre formalmente, non hanno voce in capitolo.
Appena hai finito di ridere per la riga superiore facciamo un paio di riflessioni: da quanto è in vigore la Merlin ?
In questo lasso di tempo si sono alternate al governo pressoche tutte le forze in varie coalizioni (manca in effetti solo l'estrema destra ma dubito che sarebbe diverso)
Tutte potevano riformare la Merlin.
Nessuno l'ha fatto.
Partendo dal ragionamento secondo il quale una legge si discute se non tocca il potere partitico (in quel caso è out :asd: )...e si discute non sull'utilità ma di quanti voti porta/non porta direi che le segreterie hanno fatto i loro conti e se nessuno l'ha proposta/discussa evodentemente non porta voti=non sarebbe benvoluta dall'elettorato.
A te ed a me non cambia nulla, anzi come detto io farei meramente i conti e se le spese (sanità, previdenza sociale etc..) fossero positivi le aprirei per soli fini fiscali.
shinji_85
12-09-2008, 16:08
In realtà avevo sentito che la Santanchè ha proposto qualcosa del genere... :asd:
Quanto vorrei anch'io, sempre formalmente, non aver voce in capitolo!!! :D
entanglement
12-09-2008, 16:42
forse doveva specificare prostituzione di basso bordo, perchè non mi viene in mente altra parola per descrivere la sua carriera. così come quella della sua degna collega, la gregoraci, e di mille altre
Ziosilvio
12-09-2008, 17:24
Mi sfugge qualcosa.....la carfagna si prostituiva ?!?!? :mbe:
La Carfagna non lo so.
(Circolano voci che abbia fatto un pompino a Berlusconi. Messe in giro da chi, lo possiamo immaginare.)
Vladimir Luxuria ha ammesso in una recente intervista di averlo fatto. (http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/persone/luxuria-prostituzione/luxuria-prostituzione/luxuria-prostituzione.html)
Luxuria non è e non è mai stata ministro.
Luxuria non ha mai sposato la linea repressiva sulla prostituzione.
Luxuria non ha mai detto cose come "mi fa orrore" oppure "non capisco le donne che vendono il proprio corpo". Affermazioni che in bocca alla Carfagna fanno davvero ridere.
Sembra quasi che voglia ricostruirsi una verginità.
shinji_85
12-09-2008, 17:35
La Carfagna è Vergine.
Ziosilvio
12-09-2008, 17:42
La Carfagna è Vergine.
No, è Sagittario. (http://it.wikipedia.org/wiki/Mara_Carfagna)
shinji_85
12-09-2008, 17:42
No, è Sagittario. (http://it.wikipedia.org/wiki/Mara_Carfagna)
Lo Zodiaco non perdona. :D
Posso chiederti cosa c'entrava l'amabile Luxuria?
Ziosilvio
12-09-2008, 17:46
Posso chiederti cosa c'entrava l'amabile Luxuria?
Non ancora... voglio divertirmi un altro po' con le reazioni degli altri forumisti...
La Carfagna è Vergine.
dove ?
c;,a,;z;,a
entanglement
12-09-2008, 17:55
Sul punto c) sono dubbioso... Anche se non mi sarebbe difficile crederci...
Ma non vi sembra un po' ipocrita (e insensato) affermare che la prostituzione non si può vietare ma non si può manco regolamentare???
ma no si può eccome regolamentare.
lasciando perdere gli estremi di olanda e belgio, in germania e svizzera è regolamentata in appositi bordelloni ...
:rotfl:
Leggi un qualsiasi giornale/sito di annunci
Quelle che stanno in strada (quindi non nei locali o in appartamento) sono le "poveracce", quelle che "costano poco"....
mi sa che non hai letto tutti gli interventi:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24066774&postcount=117
la frase che hai estrapolato intendeva segregate in casa;quelle che mettono gli annunci sono praticamente prostitute che lo fanno sponte loro
1) non sò se la situazione di Roma sia estendibile ovunque in Italia ma non vedo motivi per cui non lo sia.Se prendiamo per buono cià che ha detto il questore direi che non servirebbe
2) in ogni commissariato questi cartelli già esistono da anni.
i volantini vanno messi dove vanno le prostitute; forse non lo sai ma i papponi controllano dove vanno le prostitute per cui le prostitute non possono andare al commissariato
Personalmente non lo trovo minimamente giusto che lo stato debba dare il permesso di soggiorno ad una clandestina prostituta.
Figurarsi se poi gli trova pure il lavoro....già le italiane (che dovrebbero avere la precedenza) hanno difficoltà...
in cambio della denuncia dell'aguzzino, è giusto e doveroso
3) si potrebbe fare solo a seguito della "regolamentazione" del lavoro di prostituta.
Cosa che è lontana anni luce.
guarda che le ragazze mica andrebbero al collocamento dicendo che vorrebbero fare le prostitute, quasi nessuna pensa di farlo :doh:
E comunque faccio presente che "in teoria" la bossi-fini GIA' lo prevede che si possa entrare tramite ambasciate solo con un lavoro in mano (alle ambasciate arriva l'elenco dell figure richieste) quindi basterebbe la regolamentazione
ci sono carenze di certe fuigure professionali,basta che le società diano alle ambasciate profili da selezionare e le ambasciate potrebbero rilasdciare permessi di 3-6 mesi per mettere in contatto le ragazze con i datori di lavoro
4) già lo fanno
Ma non essendo illegale prostituirsi non possono far molto.
Ah, per inciso: non esiste che le FdO "vanno e chiedono i documenti"
L'hai mai visto cosa succede ? :asd:
E sarebbe utopico pensare il contrario..
va cambiata la gestione e informate le prostitute;loro scappano perchè sanno che dopo avranno il foglio di via e quindi ritornano in strada;
io ho detto che andrebbero fermate,portate in strutture alla presenza di personale sanitario + psicologi e avvocati e messi di fronte a 2 possibilità:
1. denuncia degli aguzzini in cambio di benefit
2. immediato rientro in patria presso le famiglie cui le povere sono state sottratte.
shinji_85
12-09-2008, 18:44
dove ?
Questo si deve ancora scoprire... La Scienza ha i suoi limiti...
Parecchi soldi sono stati investiti nell'LHC, forse anche per questo...
Insomma... Mica posso fare tutto io...
dasdsasderterowaa
12-09-2008, 18:58
Io sono molto favorevole a questo provvedimento (in certe strade ora è uno schifo passarci), però sono anche cosciente che renderà molto più difficile per le forze dell'ordine e per le comunità di recupero monitorare la prostituzione illegale (tra questa anche quella minorile).
Una volta nelle case, come si faranno i controlli e a recepire le richieste di aiuto?
Speriamo che i vicini di queste case segnalino gli eccessi di via-vai alle FdO, così come succede anche adesso. A volte, grazie a queste segnalazioni, le FdO beccano qualche casa d'appuntamento illegale.
mi sa che non hai letto tutti gli interventi:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24066774&postcount=117
la frase che hai estrapolato intendeva segregate in casa;quelle che mettono gli annunci sono praticamente prostitute che lo fanno sponte loro
L'avevo letto ma non dice nulla in merito.
Il grosso del giro d'affari della prostituzione è GIA' nelle case
i volantini vanno messi dove vanno le prostitute; forse non lo sai ma i papponi controllano dove vanno le prostitute per cui le prostitute non possono andare al commissariato
Forse non lo sai ma a parte la riduzione in schiavitù (sottoinsieme delle prostitute che costituisce un reato a sè stante ben più grave dello sfruttamento) le prostitute generalmente sono più libere di quello che si pensi.
Quello detto da trallallero è reale, sui luoghi ci vanno e vengono da sole, con l'auto o con i mezzi pubblici.
Chiunque abiti o lavori (come me fino a poco tempo fà) in una strada frequentata da queste tipe te lo potrà confermare.
Del resto la "riduzione in schiavitù" non riguarda la maggioranza delle prostitute
in cambio della denuncia dell'aguzzino, è giusto e doveroso
assolutamente no
Lo stato italiano non è un ente di beneficenza, altro che lavoro.
Già quello che fà è del tutto esagerato
guarda che le ragazze mica andrebbero al collocamento dicendo che vorrebbero fare le prostitute, quasi nessuna pensa di farlo :doh:
Ma hai letto quello che ho scritto ?
Nella zona di Roma la maggior parte sà cosa andrà a fare e lo continuerebbe a fare anche senza il"pappone" perchè è un modo facile di fare grossi guadagni in breve tempo.
E comunque se la prostituzione fosse regolamentata (ovvero inserita nel normale mercato del lavoro) come auspichi la risposta sarebbe sì: l'ufficio di collocamento dovrebbe tenere in considerazione anche eventuali richieste dei bordelli.
ci sono carenze di certe fuigure professionali,basta che le società diano alle ambasciate profili da selezionare e le ambasciate potrebbero rilasdciare permessi di 3-6 mesi per mettere in contatto le ragazze con i datori di lavoro
???
Ma allora non hai letto ?
E' GIA' COSI' nella bossi-fini.
Se non è applicata è un altro discorso ma nessuno, sulla carta, può entrare senza lavoro.
Lo trova attraverso appositi elenchi nelle ambasciate.
va cambiata la gestione e informate le prostitute;loro scappano perchè sanno che dopo avranno il foglio di via e quindi ritornano in strada;
io ho detto che andrebbero fermate,portate in strutture alla presenza di personale sanitario + psicologi e avvocati e messi di fronte a 2 possibilità:
1. denuncia degli aguzzini in cambio di benefit
2. immediato rientro in patria presso le famiglie cui le povere sono state sottratte.
???????????????????????????????????????
Da come parli mi sembra che non conosci le procedure attuali....
E' GIA' COSI !!!!!!!!
Molte scappano per paura, molte altre scappano per paura di interrompere il lavoro.
Qualunque sia la ragione visto che in Italia la prostituzione NON E' reato non vengono MAI portate in carcere.
In caserma vengono identificate e basta.
Sono poi portate presso strutture di accoglienza dove QUASI MAI denunciano nonostante siano informate della possibilità del permesso di soggiorno.
I fogli di via hanno un potere dissuasivo pari a zero: sono mignotte mica sceme...
Conoscono la nostra legislazione, sanno benissimo che quel pezzo di carta non vale nemmeno l'inchiostro con cui è scritto.
Comunque, visto che non ti convinci, cercati un documentario della RAI (mi pare raidue) con tanto di interviste e statistiche...
Di quelle africane non se ne parla ma per quanto riguarda i paesi dell'est molte vengono ben sapendo cosa faranno.
E lo fanno perchè fanno molti soldi in poco tempo, infatte molte preventivano di farlo uno o due anni per poi tornare via
dasdsasderterowaa
12-09-2008, 20:36
Secondo la mia opinione questo provvedimento è molto ipocrita ma punta ad un risultato: il "decoro urbano"...
Quindi direi che è anche populista... Perché sicuramente a molte persone (non la maggioranza magari) danno fastidio le prostitute in strada... ;)
Beh, questo è uno degli obiettivi prefissati dal provvedimento. Scusami, ma ti pare niente? :confused:
La prostituzione illegale è impossibile da eliminare (esiste anche nei paesi dove la prostituzione è regolamentata dalla legge).
Si fa quel che si può fare, chiaramente.
shinji_85
12-09-2008, 20:43
Scusami, ma ti pare niente? :confused:
No... L'ho scritto... Mi pare l'UNICO risultato ottenibile in questo Stato.
dasdsasderterowaa
12-09-2008, 20:45
No... L'ho scritto... Mi pare l'UNICO risultato ottenibile in questo Stato.
È l'unico risultato possibile anche su Marte. ;)
shinji_85
12-09-2008, 20:50
È l'unico risultato possibile anche su Marte. ;)
Non posso parlare di Marte... Non so' Fascista... :D
dave4mame
12-09-2008, 21:00
io non ho ancora ben chiara una cosa (vogliate perdonarmi... non sono pratico dell'argomento).
ma il disegno di legge prevede l'illegalità della prostituzione tout-court (follia inapplicabile) o la prostituzione "per strada" (opzione senz'altro perseguibile e anche un tantino più condivisibile)?
GUSTAV]<
12-09-2008, 21:01
ma no si può eccome regolamentare.
lasciando perdere gli estremi di olanda e belgio, in germania e svizzera è regolamentata in appositi bordelloni ...
Pure gli Arabi hanno i Casini... :rolleyes:
tutta colpa dei movimenti politici di 4 sgallettate (di primo pelo) :mad:
Sicuramente che deve essere regolamentata, tutto quel bordello x strada non lo vuole nessuno,
neanche i più tolleranti... :rolleyes:
ma almeno che riaprissero i casini.. :O :O :O
dasdsasderterowaa
12-09-2008, 21:04
io non ho ancora ben chiara una cosa (vogliate perdonarmi... non sono pratico dell'argomento).
ma il disegno di legge prevede l'illegalità della prostituzione tout-court (follia inapplicabile) o la prostituzione "per strada" (opzione senz'altro perseguibile e anche un tantino più condivisibile)?
Solo quella in strada.
dave4mame
12-09-2008, 21:07
Solo quella in strada.
e allora direi che è fattibile ET auspicabile, se applicato congiuntamente allo sfruttamento..
dasdsasderterowaa
12-09-2008, 21:16
Il provvedimento mi lascia indifferente, se passa non me ne frega niente, se non passa non me ne frega niente lo stesso, però dal momento che sono mi interessa un pò tutto quello che riguarda l'attività delle FdO mi domando come si possano applicare nella pratica le normative.
Nelle zone dove io passo normalmente vedo ogni tanto qualche prostituta che si mette alle fermate dei mezzi pubblici, chiaramente secondo me lo fanno perchè se si avvicinano le FdO possono cavarsela con la scusa che stanno aspettando l'autobus :D
Mettiamo che si avvicina un cliente e la carica, possono le FdO fermarlo?
Quello può sempre dire che voleva darle un passaggio :asd: Come dimostrare che è avvenuta una contrattazione a scopo sessuale?
Sai che non è necessaria la prova schiacciante ma soltanto una serie di indizi per procedere con l'iscrizione nel registro degli indagati?
Gli indizi sarebbero gli abiti succinti della ragazza, la presenza di una cospicua quantità di denaro e di eventuali preservativi dentro la sua borsetta, il sostare vicino ad una fermata di autobus in un'ora in cui non passano (la notte ad esempio), etc, etc.
P.S:
e si può anche essere condannati in tribunale con la sola presenza di indizi.
Anna Maria Franzoni ne è un esempio.
L'avevo letto ma non dice nulla in merito.
Il grosso del giro d'affari della prostituzione è GIA' nelle case
perchè non ti è chiara la differenza tra prostitute che lo fanno sponte loro e coloro che sono obbligate a farlo.
Forse non lo sai ma a parte la riduzione in schiavitù (sottoinsieme delle prostitute che costituisce un reato a sè stante ben più grave dello sfruttamento) le prostitute generalmente sono più libere di quello che si pensi.
io infatti mi preoccupo delle prostitute obbligate a farlo; di quele che lo fanno liberamente non vedo perchè dovrei occuparmene visto che la maggior parte esercita negli appartamenti e che quindi non c'entra nè con il nuovo ddl nè di conseguenza con il thread
Del resto la "riduzione in schiavitù" non riguarda la maggioranza delle prostitute
Non importa; per me le schiave sono persone e non numeri
Ma hai letto quello che ho scritto ?
Nella zona di Roma la maggior parte sà cosa andrà a fare e lo continuerebbe a fare anche senza il"pappone" perchè è un modo facile di fare grossi guadagni in breve tempo.
E comunque se la prostituzione fosse regolamentata (ovvero inserita nel normale mercato del lavoro) come auspichi la risposta sarebbe sì: l'ufficio di collocamento dovrebbe tenere in considerazione anche eventuali richieste dei bordelli.
Non ci siamo:
non auspico che la prostituzione sia regolamentata men che meno ho parlato di uffici di collocamento per prostitute,ma ho parlato di figure professionali:badanti,infermiere ecc proprio per evitare che i papponi finti imprenditori vadano a reclutare ragazze dicendo di dare loro un posto di lavoro invece le mandano per la strada
Molte scappano per paura, molte altre scappano per paura di interrompere il lavoro.
Qualunque sia la ragione visto che in Italia la prostituzione NON E' reato non vengono MAI portate in carcere.
In caserma vengono identificate e basta.
Sono poi portate presso strutture di accoglienza dove QUASI MAI denunciano nonostante siano informate della possibilità del permesso di soggiorno.
e dove ho scritto carcere? Ho parlato di strutture temporanee con personale medico e paramedico qualificato, traduttori ecc...
Comunque, visto che non ti convinci, cercati un documentario della RAI (mi pare raidue) con tanto di interviste e statistiche...
Di quelle africane non se ne parla ma per quanto riguarda i paesi dell'est molte vengono ben sapendo cosa faranno.
E lo fanno perchè fanno molti soldi in poco tempo, infatte molte preventivano di farlo uno o due anni per poi tornare via
di documentari ne ho visti molti; forse tu dovresti fare un salto da don Benzi ed esporgli le tue idee e statistiche e confrontarle con quelle che lui vive in prima persona.
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
Ma lei non si faceva fotografare con le zinne di fuori? Trascurando i rumors del come e perchè sia arrivata ad essere ministro.
whistler
13-09-2008, 13:32
l italia si merita questi personaggi ridicoli. alfano vuole svuotare le carceri e mettere braccialetti , questa riempie le carceri di prostitute e clienti.. uno le svuota e l altra le vuole riempire. sono solo degli incompetenti servi del padrone. :muro: :muro:
abbathebest
13-09-2008, 15:53
da questo discorso io capisco che:
a) non te ne frega nulla di stroncare la prostituzione per le strade
b) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i ricchi
c) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i moralisti
d) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i bacchettoni
e) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i politici
f) ti stanno sulle balle (per motivi tuoi che non ci interessano) i calciatori
g) i poveri sfigati è giusto che trombino con le puttane per la strada
h) qualsiasi cosa fatta dagli altri paesi è giusta a prescindere (anche se sono una minoranza)
Insomma tutto il "contorno" di quello che ha detto Garfagna tranne il vero concetto di fondo: la prostituzione.
O cambi idee o cominci a spiegarti meglio senza sprizzare odio vers chi non la pensa come te (garfagna in primis)
chi non ha peccato scagli la prima pietra!
secondo me sei il primo che va a prostitute
:rolleyes: la carfagna è li per volere di gente bacchettona come te
danny2005
13-09-2008, 15:57
Questa, comunque, è una legge che, anche approvata, resterà inapplicabile........
dasdsasderterowaa
13-09-2008, 15:59
Questa, comunque, è una legge che, anche approvata, resterà inapplicabile........
perché?
whistler
13-09-2008, 16:24
la carfagna ha persino detto : prostituirsi in casa non è reato ma è illegale
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: grazie a chi li ha votati
dasdsasderterowaa
13-09-2008, 16:30
la carfagna ha persino detto : prostituirsi in casa non è reato ma è illegale
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: grazie a chi li ha votati
Non credo proprio che prostituirsi nella propria casa sia illegale. ;)
Chissà cosa hai capito.
whistler
13-09-2008, 16:34
ho capito perfettamente che questa signora è un incompetente. messa lì non si sà perchè da un altro incompetente che dovrebbe stara da tutt altra parte , pocp ma sicuro.;)
Questa, comunque, è una legge che, anche approvata, resterà inapplicabile........
No,io credo che come molte avvenuto con leggi simili -aka leggi urgenti- farà diverse vittime all'inizio,poi magari andarà in secondo piano.
la carfagna ha persino detto : prostituirsi in casa non è reato ma è illegale
da quelo che ho sentito ieri sera al gr radio ho capito che farlo in casa non sarà reato
Ziosilvio
13-09-2008, 18:46
Posso chiederti cosa c'entrava l'amabile Luxuria?
Il deputato Guadagno è una persona di cui, presso una certa parte politica, va di moda parlar bene senza se e senza ma.
Dall'altra parte, Mara Carfagna è una persona di cui, presso la stessa parte politica, va di moda parlar male senza se e senza ma.
La cosa surrale è che, da quella parte politica (che è la stessa che invoca la coerenza senza se e senza ma) si accusa Mara Carfagna di essersi prostituita --- anzi: di essere una prostituta --- per aver posato senza veli in un servizio fotografico (unica cosa, finora, provata) e non si dice nulla sul deputato Guadagno che ha ammesso di avervi fatto ricorso davvero.
Su quest'ultima vicenda, e in riferimento all'articolo linkato alcuni post fa, credo di farmi portavoce del pensiero di molti dicendo che ci dispiace che abbia dovuto arrivare a compiere un passo così doloroso (la donna che s'offre / se apostrofa l'esse / ha tutto interesse / di dire che soffre, scriveva Trilussa) e siamo sollevati nel sapere che si è trattato di un capitolo che si è chiuso in breve tempo.
Per il resto, notando il diverso modo in cui i due casi sono stati trattati dai paladini della coerenza, io più che di incoerenza parlerei di vero e proprio nerobianco...
danny2005
13-09-2008, 22:39
perché?
perchè ce li vedi i giudici condannare le persone per una notte di sesso mercenario? ma andiamo.....siamo seri....:rolleyes:
una legge che resterà inapplicata, salvo magari qualche povero cristo che ci andrà di mezzo all'inizio.....
perchè ce li vedi i giudici condannare le persone per una notte di sesso mercenario? ma andiamo.....siamo seri....:rolleyes:
una legge che resterà inapplicata, salvo magari qualche povero cristo che ci andrà di mezzo all'inizio.....
specie se magari sono gli stessi giudici i primi ad andare con le prostitute...
C'.a'.z'.a
dasdsasderterowaa
14-09-2008, 00:00
perchè ce li vedi i giudici condannare le persone per una notte di sesso mercenario? ma andiamo.....siamo seri....:rolleyes:
una legge che resterà inapplicata, salvo magari qualche povero cristo che ci andrà di mezzo all'inizio.....
Non è detto, dipende. Magari non si viene condannati al carcere (se sei incensurato non ci vai in ogni caso), ma alla multa penso proprio di sì.
Comunque sono convinto che il comma che prevede la detenzione verrà abbattuto durante l'iter parlamentare. Secondo me rimarrà solo la multa.
Ovviamente la Carfagna che parla di prostituzione fa ridere, cmq il problema esiste, e andrebbe governato.
Ovvero individuare strade in ogni regione o provincia in cui è consentito prostituirsi. Gli operatori poi dovrebbero essere in contatto con assistenti sociali o volontari affinché siano indirizzati a comportamenti responsabili (misure igieniche, pulizia del luogo, ecc).
Certo individuare un luogo da autorizzare non è facile perché sotto casa non le vuole nessuno ma IMHO penso che una qualche perifieria disabitata si possa trovare se c'è volontà.
Prma o poi riusciremo a liberarci di questi "politici".
Io credo proprio di no.
In Parlamento ci mancano soltanto Pippo Franco, Rita Pavone, Iva Zanicchi e Antonella Clerici.
Che Vergogna!
dasdsasderterowaa
14-09-2008, 01:06
In Parlamento ci mancano soltanto Pippo Franco, Rita Pavone, Iva Zanicchi e Antonella Clerici.
Che Vergogna!
In compenso in passato abbiamo avuto Cicciolina e Vladimir Luxuria.
Non ci possiamo certo lamentare.
Iva Zanicchi era parlamentare europeo per FI. Poi c'è stata la Carlucci etc. Per dire...
StefAno Giammarco
14-09-2008, 02:10
chi non ha peccato scagli la prima pietra!
secondo me sei il primo che va a prostitute
:rolleyes: la carfagna è li per volere di gente bacchettona come te
Non ti è consentito rivolgerti agli altri utenti in questo modo tanto più che le abitudini di evelon non sono argomento del 3d ne tantomeno sono affar tuo.
Vedi di non fartici ripescare tanto più che a me gli Abba non sono mai piaciuti.
l italia si merita questi personaggi ridicoli. alfano vuole svuotare le carceri e mettere braccialetti , questa riempie le carceri di prostitute e clienti.. uno le svuota e l altra le vuole riempire. sono solo degli incompetenti servi del padrone. :muro: :muro:
Quoto.
perchè non ti è chiara la differenza tra prostitute che lo fanno sponte loro e coloro che sono obbligate a farlo.
Mi sà che non hai chiara la differenza tu ;)
Quelle obbligate sono "ridotte in schiavitu", sono la minoranza (almeno secondo le FdO) ed il fatto costituisce un reato a parte più grave rispetto allo sfruttamento.
In quei casi la legge GIA' c'era e non è stata toccata, quindi non si stà parlando della volontà/non volontà della singola (non a caso è specificato "se il fatto non costituisce più grave reato".
Si stà discutendo solo ed esclusivamente della parte di prostituzione che si svolge in strada e, nella fatispecie, dei due attori prostituta/cliente (l'aguzzino è punito a parte)
io infatti mi preoccupo delle prostitute obbligate a farlo; di quele che lo fanno liberamente non vedo perchè dovrei occuparmene visto che la maggior parte esercita negli appartamenti e che quindi non c'entra nè con il nuovo ddl nè di conseguenza con il thread
??
Il ddl non tocca le cause per cui una tipa si prostituisce, ci sono altre leggi, ma solo l'"azione" del prostituirsi.
E solo nel sottoinsieme che è perseguibile: quella in strada
Non importa; per me le schiave sono persone e non numeri
Precisazione inutile.
Il ddl non è fatto per questo
Non ci siamo:
non auspico che la prostituzione sia regolamentata men che meno ho parlato di uffici di collocamento per prostitute,ma ho parlato di figure professionali:badanti,infermiere ecc proprio per evitare che i papponi finti imprenditori vadano a reclutare ragazze dicendo di dare loro un posto di lavoro invece le mandano per la strada
Non ci siamo:
Ti ho appena detto che queste cose GIA' ORA sono così.
La bossi-fini prevede proprio quello che dici.
E comuqnue, fermo restando che molte sono volontarie, questo non c'entra nulla con l'obiettivo di questo ddl: togliere la prostituzione da strada
La chiusura rigida delle frontiere è auspicabile anche da me ma non basta da sola, soprattutto nei confronti di stati comunitari (paesi dell'est)
e dove ho scritto carcere? Ho parlato di strutture temporanee con personale medico e paramedico qualificato, traduttori ecc...
Quale parte di "è già così" non è chiara ?
Qualunque sia la ragione visto che in Italia la prostituzione NON E' reato non vengono MAI portate in carcere.
In caserma vengono identificate e basta.
Sono poi portate presso strutture di accoglienza dove QUASI MAI denunciano nonostante siano informate della possibilità del permesso di soggiorno.
E' esattamente quello che dici.
Case accoglienza con personale paramedico, traduttori etc.
No carcere.
Di solito fuga delle tipe stesse
E non mi sembra che la prostituzione da strada sia sparita...o no ?
di documentari ne ho visti molti; forse tu dovresti fare un salto da don Benzi ed esporgli le tue idee e statistiche e confrontarle con quelle che lui vive in prima persona.
Non è che mi freghi molto di don benzi (che non conosco ma presumo sia l'ennesimo prete contro la prostituzione).
Di statistiche (quali?) non ne ho citate, ho solo citato un'intervista del questore di Roma.
Anzi ho pure specificato che non conosco se questa realtà sia estendibile al resto d'Italia (anche se presumo di sì)
Squilibrì
14-09-2008, 21:08
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
Sei proprio cattivo....e cmq non hai capito....:O
La carfagna condanna la prostituzione per strada perchè indecente.
Quella praticata in una roulotte (non so se si scrive così...), in una casa o sotto al tavolo di un ufficio sono attività degne del max rispetto (spt per chi vuol fare il ministro)....
Siete dei comunisti bastardi...
Cmq a parte le cazzate (tipo la Carfagna che "orripila" di fronte alle fellatio a pagamento): finalmente si puniscono anche i clienti e questa è cosa buona e giusta...
k0nn1ch1wa
gabi.2437
14-09-2008, 21:13
la carfagna ha persino detto : prostituirsi in casa non è reato ma è illegale
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: grazie a chi li ha votati
Ah ok, fa le leggi da sola... la prostituzione NON è illegale? Ma chissenefrega, da adesso è illegale
Cioè veramente, ma chi ha votato sta gente? Manco sanno di cosa parlano!!! Cioè non si chiede molto eh...
:muro: :muro:
naitsirhC
14-09-2008, 21:25
Dal corriere della Sera on line
"«Come donna impegnata in politica e nelle istituzioni, la prostituzione mi fa rabbrividire - ha aggiunto il ministro -. Mi fa orrore, non comprendo chi vende il proprio corpo"
Come commentare???????? :mc:
Non comprende?
Non vorrà mica far credere che con le foto, calendari, ecc. in cui ha messo in bella vista il suo corpo, non ci ha guadagnato dinderi?!
Squilibrì
14-09-2008, 21:34
Non comprende?
Non vorrà mica far credere che con le foto, calendari, ecc. in cui ha messo in bella vista il suo corpo, non ci ha guadagnato dinderi?!
Intendeva "chi vende per così poco il proprio corpo"...lei ha guadagnato parecchio di più di una prostituta sia con le foto che con le fellatio...
k0nn1ch1wa
StefAno Giammarco
14-09-2008, 23:58
Sei proprio cattivo....e cmq non hai capito....:O
La carfagna condanna la prostituzione per strada perchè indecente.
Quella praticata in una roulotte (non so se si scrive così...), in una casa o sotto al tavolo di un ufficio sono attività degne del max rispetto (spt per chi vuol fare il ministro)....
Siete dei comunisti bastardi...
Cmq a parte le cazzate (tipo la Carfagna che "orripila" di fronte alle fellatio a pagamento): finalmente si puniscono anche i clienti e questa è cosa buona e giusta...
k0nn1ch1wa
Intendeva "chi vende per così poco il proprio corpo"...lei ha guadagnato parecchio di più di una prostituta sia con le foto che con le fellatio...
k0nn1ch1wa
Ho più volte scritto che queste illazioni sulla Carfagna non sono accetabili e comunque genericamente non sono accettabili insulti gratuiti a personaggi pubblici. Tre giorni.
perchè non ti è chiara la differenza tra prostitute che lo fanno sponte loro e coloro che sono obbligate a farlo.
di documentari ne ho visti molti; forse tu dovresti fare un salto da don Benzi ed esporgli le tue idee e statistiche e confrontarle con quelle che lui vive in prima persona.
Con buona pace tua e di questo don benzi proprio stasera al TgR (noto giornale filogovernativo :D ) all'alba del decreto Alemanno contro la prostituzione stradale hanno intervistato la portavoce della polizia che ha confermato che le organizzazioni da anni ormai hanno cambiato strategie con le prostitute:
Sono pochissime ormai quelle costrette e ridotte in schiavitù bensì c'è un accordo tra le organizzazioni che si occupano di tutto ("logistica", "posti", pure la spiegazione delle nostre leggi :eek: ) e le ragazze che tengono una parte dei guadagni.
Questo, esatte parole della poliziotta, "ha spuntato quasi tutte le leggi in materia di contrasto allo sfruttamento perchè le ragazze lo fanno volontariamente tanto che soprattutto negli ultimi due anni le denuncie sono praticamente crollate".
Addirittura Tg5 ha intervistato le prostitute stesse facendosi dire pure da alcune cosa ci fanno con quei soldi: comprano casa, tornano da "ricche" con moneta pregiata la loro paese etc...
Tutti soldi tolti al circolo economico italiano legale.
Esattamente quello che dicevo, altro che centri di accoglienza :D
dasdsasderterowaa
16-09-2008, 21:13
Con buona pace tua e di questo don benzi proprio stasera al TgR (noto giornale filogovernativo :D ) all'alba del decreto Alemanno contro la prostituzione stradale hanno intervistato la portavoce della polizia che ha confermato che le organizzazioni da anni ormai hanno cambiato strategie con le prostitute:
Sono pochissime ormai quelle costrette e ridotte in schiavitù bensì c'è un accordo tra le organizzazioni che si occupano di tutto ("logistica", "posti", pure la spiegazione delle nostre leggi :eek: ) e le ragazze che tengono una parte dei guadagni.
Questo, esatte parole della poliziotta, "ha spuntato quasi tutte le leggi in materia di contrasto allo sfruttamento perchè le ragazze lo fanno volontariamente tanto che soprattutto negli ultimi due anni le denuncie sono praticamente crollate".
Addirittura Tg5 ha intervistato le prostitute stesse facendosi dire pure da alcune cosa ci fanno con quei soldi: comprano casa, tornano da "ricche" con moneta pregiata la loro paese etc...
Tutti soldi tolti al circolo economico italiano legale.
Esattamente quello che dicevo, altro che centri di accoglienza :D
E con questo cosa vorresti dire in sostanza? ok, grazie a te ora sappiamo che esistono anche le prostitute fino al midollo, ma cosa c'entrano queste con quelle che sono costrette e per le quali vanno garantiti tutti i benefici previsti dalla legge? :confused:
E con questo cosa vorresti dire in sostanza? ok, grazie a te ora sappiamo che esistono anche le prostitute fino al midollo, ma cosa c'entrano queste con quelle che sono costrette e per le quali vanno garantiti tutti i benefici previsti dalla legge? :confused:
Che lo stereotipo della "povera ragazza costretta dagli aguzzini" è duro a morire.
Le leggi vanno giustamente tarate in modo da colpire quelle che non si riuscirà a coplire con la "riduzione in schiavitù".
E' un semplice ragionamento pragamatico:
La prostituzione non si può eliminare tout court vista l'impossibilità di connotarla giuridicamente
Si potrebbe fare un conteggio tra entrate ed uscite economiche sulla regolarizzazione (e no, non ho alcuna pietà per una straniera che viene a rastrellare valuta pregiata facendo la battona in Italia, la sanità la metterei solo per il prevenire malattie nella popolazione)
Ma il popolo ha dimostrato in 60 anni che non ne vuole sapere
Ergo và colpita ove possibile: quella in strada
Stante i nuovi equilibri che come visto dicono che tra mignotte e papponi non c'è più il rapporto di subalternità di un tempo ma c'è un rapporto quasi paritario che rende inefficaci le vecchie leggi occorre formularne di nuove.
Questo DDL è fin troppo blando ma ritengo chenon si potesse fare di più.
Per quanto riguarda la legge attuale, come detto, la giudico in maniera esattamente opposta a te: troppo permissiva e con concessioni assurde
francoisk
22-09-2008, 11:11
pochi minuti fa a insieme sul due (rai 2) alcuni vigili hanno detto che è difficile distinguere le prostitute dalle altre, dato che alcune ragazze si vestono appunto come le lucciole :asd: beh non han mica tutti i torti :ciapet:
dasdsasderterowaa
22-09-2008, 21:21
http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_22/giustificazioni_clienti_lucciole_4a5057d0-8894-11dd-ae52-00144f02aabc.shtml
te pareva! :asd:
pochi minuti fa a insieme sul due (rai 2) alcuni vigili hanno detto che è difficile distinguere le prostitute dalle altre, dato che alcune ragazze si vestono appunto come le lucciole :asd: beh non han mica tutti i torti :ciapet:
* :eek:
pochi minuti fa a insieme sul due (rai 2) alcuni vigili hanno detto che è difficile distinguere le prostitute dalle altre, dato che alcune ragazze si vestono appunto come le lucciole :asd: beh non han mica tutti i torti :ciapet:
Ma dai, non l'avrei mai detto! :asd:
De inutilitate provvedimentae
ClauDeus
23-09-2008, 20:15
E' un po' old ma forse non è stato postato
http://www.adige.tv/?p=vedi&id=4840
Anti-lucciole, beccato con prostitute
Nei giorni scorsi la notizia era stata data con grande risalto dagli organi di stampa:"A Vicenza tolleranza zero contro i clienti delle prostitute". Tra i promotori dell'iniziativa Matteo Quesro, assessore alla cultura e alle politiche giovanili che però non sembra brillare per coerenza. Il politico è stato infatti "beccato" da una pattuglia dei carabinieri proprio mentre, a bordo della sua auto, si aggirava nel quartiere a luci rosse della città.
L'assessore, oltretutto, avrebbe anche tenuto nei confronti delle forze dell'ordine, un atteggiamento non proprio diligente. Vistosi scoperto, infatti, Quero (che era a bordo della sua auto) ha accelerato cercando di sfuggire alla pattuglia che gli aveva intimato di fermarsi. Bloccato qualche centinaio di metri dopo, l'assessore ha anche rifiutato di sottoporsi all'alcool test e si è così visto sequestrare l'auto sulla quale viaggiava e sospendere la patente, come previsto dalle normative in questi casi.
Ovviamente l'episodio ha fatto il giro dei "palazzi di potere" di Vicenza, diventando in breve tempo un vero e proprio caso politico. L'assessore si è scusato pubblicamente ed ha anche presentato le sue dimissioni al sindaco di Vicenza sostenendo che la sua decisione di levarsi i panni di politico nasce dall'esigenza di "difendersi dalle accuse con forza e libertà, cosa possibile solo da privato cittadino". Nella missiva contenente le dimissioni Quesro ha poi aggiunto altre scuse ai cittadini, ai colleghi, al sindaco, alla moglie e ai suoi tre figli.
Da parte sua il primo cittadino di Vicenza, da buon politico, ha cercato di rigirare la vicenda a suo favore sostenendo che "il giro di vite sulla sicurezza, in cui è incappato anche un assessore della mia giunta perdendo il suo posto, continua, senza guardare in faccia a nessuno"
:asd:
dasdsasderterowaa
23-09-2008, 21:04
Ma un minimo di vergogna non ce l'ha? :rolleyes:
è da inizio anno che ci sono politici che si lanciano in campagne di moralizzazione e vengono beccati poco dopo. :asd:
WhiteWolf42
24-09-2008, 12:35
Ovviamente l'episodio ha fatto il giro dei "palazzi di potere" di Vicenza, diventando in breve tempo un vero e proprio caso politico. L'assessore si è scusato pubblicamente ed ha anche presentato le sue dimissioni al sindaco di Vicenza sostenendo che la sua decisione di levarsi i panni di politico nasce dall'esigenza di "difendersi dalle accuse con forza e libertà, cosa possibile solo da privato cittadino". Nella missiva contenente le dimissioni Quesro ha poi aggiunto altre scuse ai cittadini, ai colleghi, al sindaco, alla moglie e ai suoi tre figli.
:eek: :eek: :eek: ! Non ci posso credere ! :eek: :eek: :eek: ? Davvero ? :eek: :eek: :eek:
Speriamo che sia il primo di molti che si comportano correttamente.
WhiteWolf42
24-09-2008, 13:08
pochi minuti fa a insieme sul due (rai 2) alcuni vigili hanno detto che è difficile distinguere le prostitute dalle altre, dato che alcune ragazze si vestono appunto come le lucciole :asd: beh non han mica tutti i torti :ciapet:
:D :D :D :D :D :D :D :D
entanglement
25-09-2008, 09:26
Ho più volte scritto che queste illazioni sulla Carfagna non sono accetabili e comunque genericamente non sono accettabili insulti gratuiti a personaggi pubblici. Tre giorni.
saranno illazioni ma a 33 anni di cui 8 passati a fare l'oca in TV (e 4 o 5 per arrivarci in TV), diventare ministro ...
viene il dubbio che o è un bambino prodigio o le illazioni non sono gratuite
StefAno Giammarco
26-09-2008, 01:02
saranno illazioni ma a 33 anni di cui 8 passati a fare l'oca in TV (e 4 o 5 per arrivarci in TV), diventare ministro ...
viene il dubbio che o è un bambino prodigio o le illazioni non sono gratuite
Non saranno gratuite ma sempre illazioni rimangono e cioè fuffa, gossip, pettegolezzo e quindi automaticamente calunnia se fatte in pubblico ergo in questo forum sono vietate.
Troppo forte l' imitazione della Carfagna alla trasmissione di Gene Gnocchi...lui la chiamava ministro e lei si girava stupendosi :asd:
entanglement
26-09-2008, 09:25
Non saranno gratuite ma sempre illazioni rimangono e cioè fuffa, gossip, pettegolezzo e quindi automaticamente calunnia se fatte in pubblico ergo in questo forum sono vietate.
ok.
visto cos'hanno combinato sulle intercettazioni c'è il serio rischio che non lo sapremo mai :oink: :oink: :oink:
ClauDeus
03-10-2008, 00:09
up.
C'è la carfy a Porta a Porta.
E' veramente di una bassezza disarmante (oltre ad urlare e a non far parlare nessuno).
Dice che in Italia non si può fare come in svizzera, germania e Olanda perchè "siamo la culla della cristianità"
Che squallore :rolleyes:
up.
C'è la carfy a Porta a Porta.
E' veramente di una bassezza disarmante (oltre ad urlare e a non far parlare nessuno).
Dice che in Italia non si può fare come in svizzera, germania e Olanda perchè "siamo la culla della cristianità"
Che squallore :rolleyes:
L'avete vista ?? quando l'altra signora ( di cui non ircordo il nome ) ha iniziato a citare la Tv e le donne che vendono il corpo in altri modi per spiegare la mentalità italiana , ha iniziato a strillare...leggermente colta in buca..:sofico:
p.s: ma che occhi ha la Carfagna ? l'essere umano non sbatte le ciglia ogni tanto ? lei ha sempre tutto aperto...gli occhi intendo...:Prrr:
Robertazzo
03-10-2008, 09:00
up.
C'è la carfy a Porta a Porta.
E' veramente di una bassezza disarmante (oltre ad urlare e a non far parlare nessuno).
Dice che in Italia non si può fare come in svizzera, germania e Olanda perchè "siamo la culla della cristianità"
Che squallore :rolleyes:
ieri avevo voglia di cambiare canale...ad un certo punto ha cominciato a sbraitare e a dire a quella signora di liberazione..."lei ha detto solo sciocchezze da quando è arrivata!!!" :rolleyes: insopportabile proprio.....poi non lo so ma a me stava sulle scatole anche quel prete che si è improvvisato politico...ma facesse il suo mestiere invece di parlare di ddl efficaci o meno...poi Gervaso che andava a favore del ddl però ha parlato a favore delle case chiuse e di come ci ha perso la verginità...e la carfagna alla fine ha detto...si però quelli erano altri tempi...:muro:
L'unica soluzione è ovviamente come dice anche Vespa (è strano ma per una volta sono daccordo con lui) di riaprire le case chiuse...visto che molte donne vogliono fare le prostitute per mestiere, avete visto il servizio sulla escort? arriva a a volte a 50.000 euro al mese...vi rendete conto? all'incirca 4 anni di lavoro di un operaio....
io ho cambiato quando ha detto che spostare la prostituzione dalle strade agli appartamenti è meglio: "almeno se le aggrediscono in appartamento qualcuno le sente e può aiutarle." :cry:
è veramente pietosa e lo dico da destro
ma non potrebbero fargli fare una ficion ?
il peggiore è stato il prete: " il modello olandese è fallito" ma se sono 30 anni che c'è il quartiere a luci rosse
e aveva una sinistra aria da checca
Robertazzo
03-10-2008, 09:52
è veramente pietosa e lo dico da destro
ma non potrebbero fargli fare una ficion ?
il peggiore è stato il prete: " il modello olandese è fallito" ma se sono 30 anni che c'è il quartiere a luci rosse
e aveva una sinistra aria da checca
detto da un destro la cosa mi rincuora, meno male che qualcuno ha ancora spirito critico al di la dell'ideologia politica
...comfermo il prete veramente odioso..
il peggiore è stato il prete: " il modello olandese è fallito" ma se sono 30 anni che c'è il quartiere a luci rosse
e aveva una sinistra aria da checca
Sei un GRANDE!
Pure a me ha fatto la stessa impressione, ma non sarei riuscito ad esprimere il concetto in modo così lapidario ed efficace :asd:
Quanto poi al modello olandese ho pensato la stessa cosa: ma vi ricordate i film degli anni '70 dove per le prime volte nel nostro bigotto paese si vedevano le ragazze in vetrina?
Adesso questo dice che dietro quelle vetrine c'è la delinquenza organizzata ... il problema è la delinquenza organizzata, non le vetrine.
Sarebbe come dire che visto che quando si fanno le gare per gli appalti pubblici c'è il pericolo di infiltrazione di mafia e camorra, bisogna abolire le gare d'appalto :muro:
le prostitute che vanno a nord e in francia spagna...
già me le vedo..con lo zainetto in spalla tipo scout...:D
Robertazzo
03-10-2008, 10:58
una curiosità, sapete per caso in inghilterra se la prostituzione è regolamentata o meno?
Attenzione alle parole dette dal sindaco;
a domanda del giornalista:<<ma secondo le sue informazioni, che fine hanno fatto le prostitute>>, il sindaco ha usato un espediente; le parole del sindaco sono state (+ o -) <<la questura ha effettuato dei controlli e risulta che le prostitute si siano spostate verso i Paesi del nord europa (se non ricordo male ne ha citati 2-3);
segue poi una relativamente lunga pausa, in modo da indurre gli spettatori a pensare che la frase fosse finita;
segue poi la realtà:la frase suonava tipo <<ma molte si sono messe in attesa di valutare come evolverà la faccenda>>
Se ne deduce che quasi tutte sono rimaste in città. :D :asd:
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