View Full Version : Ci risiamo ultrà a piede libero
Tifosi del Napoli padroni del treno
I passeggeri: "Situazione assurda"
NAPOLI - E' partito poco dopo le 12.30 il treno Intercity diretto a Torino con a bordo centinaia di tifosi del Napoli Calcio diretti a Roma per assistere alla partita Roma-Napoli. L'orario di partenza previsto del treno era alle 9.24, ma è stato bloccato per ore dal momento che le forze dell'ordine hanno dovuto ricontrollare i biglietti di accesso allo stadio dopo che un piccolo gruppo, sprovvisto di tagliando, era riuscito a salire sul convoglio.
L'Intercity è partito carico di tifosi e sono state molte le proteste di chi, non diretto allo stadio, ha dovuto subire ritardi e disagi.
La rabbia degli altri passeggeri. Stanchi e provati dall'esperienza ("una stazione sotto assedio per colpa di una partita di calcio") ma soprattutto inferociti per essere stati sfrattati dal loro convoglio, i passeggeri che avrebbero dovuto partire da Napoli con l'Intercity diretti a Torino, commentano con rabbia l'assalto dei tifosi: "Una scena incredibile", racconta Cinzia Vettosi, in viaggio con due bambini: "Ho avuto finanche paura di scendere dal treno, di fronte a centinaia di tifosi che inveivano pretendendo di salire, in un'atmosfera che è facile immaginare".
che bello è ricominciato il campionato! le zecche son tornate! :rolleyes:
I cari vecchi treni speciali...e questo nn succedeva
frankieta
31-08-2008, 13:02
I cari vecchi treni speciali...e questo nn succedeva
Giusto, treni speciali con annessa gassificazione a base di sedavitax e passiflora.
A carico loro però.
E noi paghiamo ...
* :rolleyes:
ShadowThrone
31-08-2008, 14:15
:asd: Trenitalia....
la soluzione andava applicata: si faceva partire il treno carico di tifosi.. e poi.. puff... chissà che fine ha fatto! Chiamate Mulder e Scully...
FagioloOne
31-08-2008, 14:57
Che schifo e doppiamente schifo.
Visto che quando ci sono i treni stracarichi di pendolari non mettono mai una carrozza in piu'.
vorrei sentire se tutti i tifosi hanno pagato il biglietto.
:asd: Trenitalia....
la soluzione andava applicata: si faceva partire il treno carico di tifosi.. e poi.. puff... chissà che fine ha fatto! Chiamate Mulder e Scully...
Meglio ancora. Li si caricava su di un eurostar, che cosi' avrebbero avuto la punizione di restare appiedati e senza condizionatore :asd:
la domanda è: a chi fa comodo permettere fatti come questi?
Perchè non posso credere che non possono essere evitati.
Si conoscono i nomi dei facinorosi, di chi organizza. è storia vecchia, già vista... c'è scappato il morto, e ancora niente...
All'estero non hanno neppure le reti a bordo campo...
Giusto, treni speciali con annessa gassificazione a base di sedavitax e passiflora.
A carico loro però.
Concordo.
TOWERTORRE
31-08-2008, 18:06
inutile...il calcio smuove troppi interessi economici...se, a seguito di questi continui gravi eventi, sospendessero il campionato di calcio ci verrebbe una sommossa popolare record...nessuno prenderà mai seri provvedimenti per contrastare la piaga degli ultrà
inutile...il calcio smuove troppi interessi economici...se, a seguito di questi continui gravi eventi, sospendessero il campionato di calcio ci verrebbe una sommossa popolare record...nessuno prenderà mai seri provvedimenti per contrastare la piaga degli ultrà
vedremo cosa farà il nuovo governo che si è professato paladino della sicurezza....
vedremo cosa farà il nuovo governo che si è professato paladino della sicurezza....
E basta!
Dio santo che carenza di argomenti!
frankieta
31-08-2008, 18:14
la domanda è: a chi fa comodo permettere fatti come questi?
E' fare dietrologia pensare che in questo modo si alimenti la sensazione di insicurezza generale, per poi adottare qualche "esemplare" (solo nella forma) provvedimento?
Purtroppo c'è sempre questa vocina che rimbalza nella testa, certo l'italia è maestra nel farsi sottomettere da questa o quella categoria di cittadini, ma non si può effettivamente credere che da noi la violenza negli stadi sia fatto endemico.
Certo, ora cominceranno a ricamarci sopra fior fior di giornalisti e politici, vabbeh...
Jammed_Death
31-08-2008, 18:14
immagino che anche stavolta sia colpa della polizia che provoca giusto
:rolleyes:
la domanda è: a chi fa comodo permettere fatti come questi?
Perchè non posso credere che non possono essere evitati.
Si conoscono i nomi dei facinorosi, di chi organizza. è storia vecchia, già vista... c'è scappato il morto, e ancora niente...
All'estero non hanno neppure le reti a bordo campo...
Lascia perdere il discorso estero, perchè tanto verranno a dirti che hanno risolto il problema allo stadio, ma si picchiano nei dintorni.
Il fenomeno non è affatto semplice da fermare, purtroppo.
TOWERTORRE
31-08-2008, 18:24
Lascia perdere il discorso estero, perchè tanto verranno a dirti che hanno risolto il problema allo stadio, ma si picchiano nei dintorni.
Il fenomeno non è affatto semplice da fermare, purtroppo.
il fenomeno si ferma costringendo le squadre ad organizzare un serio servizio d'ordine e anche sospendendo il campionato per ragioni di ordine pubblico.
Ultrà del Napoli padroni del treno
Ferrovie: "Danni per 500.000 euro"
E all'Olimpico incidenti e cariche. Accoltellato un tifoso napoletano
Ultrà del Napoli padroni del treno Ferrovie: "Danni per 500.000 euro"
NAPOLI - Ritorna il campionato, e ritorna la violenza. Fazzoletti sul volto, brandendo bastoni e lanciando petardi, mille e cinquento ultrà del Napoli hanno assediato la stazione ferroviaria stamane alle 9. Hanno preso in "ostaggio" un treno e centinaia di passeggeri sono stati costretti ad abbandonare gli scompartimenti spaventati dalle loro violenze. Sotto gli occhi della polizia in assetto antisommossa. Alla fine, le Ferrovie hanno contato danni per 500.000 euro.
La folla di ultrà lanciava urla e minacciava violenze alla stazione di Napoli. Quattro controllori delle Ferrovie sono stati aggrediti e costretti a farsi medicare al pronto soccorso. Molti passeggeri hanno dovuto posticipare l'arrivo a casa di mezza giornata per colpa delle selvagge intemperanze dei tifosi napoletani. Nell'ultimo week end di agosto, in un giorno di controesodo da bollino rosso, il traffico ferroviario è piombato nel caos: treni in ritardo, coincidenze saltate, prenotazioni annullate.
LE IMMAGINI DEI DISORDINI NELLE STAZIONI
Per le Ferrovie non avrebbero dovuto salire sul treno quei tifosi perchè non avevano biglietto. E' stata un'ordinanza urgente della Prefettura di Napoli a prescrivere all'azienda di farli viaggiare. "Motivi di ordine pubblico", ha scritto il Prefetto. Così le Ferrovie hanno aperto gli sportelli agli ultrà e hanno addirittura consigliato ai passeggeri che erano già sul convoglio ed erano diretti a Torino di scendere e trovare "un'altra soluzione".
Sono stati "cacciati" in 300, costretti a cambiare orario e convoglio: "Dinanzi a migliaia di tifosi che inveivano, non abbiamo avuto alternativa - ha detto Alberto, ingegnere alla Fiat - ma è una vergogna: una stazione presa in ostaggio da un gruppo di facinorosi". "Stavo andando a Genova, all'ospedale Gaslini, con mio figlio che è malato", ha spiegato Anna, giovane mamma napoletana. "Siamo dovuti scendere. Ma questo non è giusto, è umiliante, costretti ad abbandonare un treno per far posto a dei violenti che non hanno neppure il biglietto". Sul treno assalito dai tifosi, c'era anche chi rientrava a casa perchè domani riprenderà il lavoro: "Sono dalle cinque del mattino in piedi e chissà quando arriverò. E' incredibile e disonorevole per uno Stato come il nostro".
La mediazione è durata ore: il questore di Napoli, Antonio Puglisi, ha parlato con i leader dei tifosi a lungo per convincerli a desistere, ma non c'è stato nulla da fare: alla fine i tifosi sono saliti sul treno senza biglietto. L'Intercity è partito a mezzogiorno e mezzo con quattro carrozze in più e 1.200 tifosi scalmananti, lasciando a terra migliaia di passeggeri inferociti. Il già difficile equilibrio degli orari ferroviari, sotto pressione per la giornata di grande rientro, è saltato: i ritardi sono saliti a 30, 50 minuti; molte coincidenze sono saltate.
Lungo il viaggio, i tifosi hanno devastato le carrozze, strappato le tendine; tagliato i sedili; infranti i finestrini, danneggiato i bagni e sporcato ovunque. Danni per mezzo milione di euro su 11 delle 15 vetture occupate dagli ultrà.
I DANNI SUL TRENO
Sono arrivati a Roma Termini che la partita era già iniziata. Le scene di delirio si sono ripetute. La polizia ha contenuto gli ultrà ma non ha potuto impedire che lanciassero petardi nei corridoi della stazione e proferissero contro la squadra avversaria minacce ed inni di guerra. All'Olimpico hanno sfondato i cancelli, sono entrati in gradinata brandendo i bastoni per le bandiere come fossero armi, continuando a lanciare fumogeni mentre scandivano slogan contro la Roma e annunciavano che avrebbero "spaccato tutto". E nell'intervallo della partita un tifoso napoletano ferito, per fortuna molto lieve, per una coltellata: è stato curato alla fine della partita.
chi li paga?
TOWERTORRE
31-08-2008, 18:36
leggere cose del genere farebbe davvero venire voglia di sospendere il campionato a tempo indeterminato
FagioloOne
31-08-2008, 18:37
Domanda ma perche' il treno non si e' fermato in mezzo alla campagna e ad aspettarli fosse un reggimento di soldati.
Molte volte vorrei che in questo paese ci fosse una bella dittatura.
il fenomeno si ferma costringendo le squadre ad organizzare un serio servizio d'ordine e anche sospendendo il campionato per ragioni di ordine pubblico.
Sulle squadre è già così... ma DENTRO lo stadio. Se fanno casino sul treno...
Sulla sospensione, vorrei ricordarti il caso Raciti e le polemiche annesse... passando per la riapertura del Massimino (stadio di Catania) prima della decorrenza della sospensione.
Troppi soldi, impossibile fermare il campionato.
Ed io sarei favorevolissimo a farlo... ma anche per tutto l'anno!
TOWERTORRE
31-08-2008, 18:46
Sulle squadre è già così... ma DENTRO lo stadio. Se fanno casino sul treno...
Sulla sospensione, vorrei ricordarti il caso Raciti e le polemiche annesse... passando per la riapertura del Massimino (stadio di Catania) prima della decorrenza della sospensione.
Troppi soldi, impossibile fermare il campionato.
Ed io sarei favorevolissimo a farlo... ma anche per tutto l'anno!
si infatti...io lo sospenderei per un anno, farei fallire tutte le squadre che non possono pagare i loro debiti...ma purtroppo non si vuole andare contro gli interessi economici...
si infatti...io lo sospenderei per un anno, farei fallire tutte le squadre che non possono pagare i loro debiti...ma purtroppo non si vuole andare contro gli interessi economici...
E nemmeno ritrovarsi milioni di tifosi incazzati. Che non è mai bello.
loreluca
31-08-2008, 19:14
leggere cose del genere farebbe davvero venire voglia di sospendere il campionato a tempo indeterminato
Perché per colpa di 1000 esagitati (che presi un per uno saranno sì e no 200 le vere "teste calde") deve rimetterci mezza nazione ? Semmai sarà la squadra dei tifosi che provoca i danni...
Ognimodo basterebbe organizzare un bel carro buoi dove salgono i tifosi tutti in piedi... così nn hanno nulla da rompere... inutile dar loro il bagno e i sedili da scassinare...
TOWERTORRE
31-08-2008, 19:33
E nemmeno ritrovarsi milioni di tifosi incazzati. Che non è mai bello.
quindi un'intera nazione deve farsi ricattare da un branco di smidollati che pensano che le partite siano occasioni per guerreggiare?
85francy85
31-08-2008, 19:35
leggere cose del genere farebbe davvero venire voglia di sospendere il campionato a tempo indeterminato
dove si firma?:sofico:
A no impossibile siamo in italia, figuriamoci se fermano il campionato :rolleyes:
E meno male che in Italia c'è poca libertà..
viaggiatori paganti spaventati e costretti al lasciare posto a dei delinquenti esagitati (andavano in giro coperti con un passamontagna, come dei terroristi). Chi tutela questi cittadini che avevano pagato il loro biglietto?
Dinnanzi a 1000 imbecilli che si presentano alla stazione urlando e imprecando, la soluzione è farli viaggiare gratis, facendogli demolire un treno?? complimenti al questore di napoli...
Se mi presento alla stazione travisato, magari armato di mazza da baseball, viaggio gratis?
perchè in nome di uno sport qualunque si permettono queste deroghe alla sicurezza e al vivere civile? questo baraccone deve finire...
Sawato Onizuka
31-08-2008, 21:21
Molte volte vorrei che in questo paese ci fosse una bella dittatura.
be' è già presente un bel blocco mentale intanto .... cmq è TROPPO poco, proposi già la soluzione in un altro thread (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23788967&postcount=58) :read: :Perfido:
quindi un'intera nazione deve farsi ricattare da un branco di smidollati che pensano che le partite siano occasioni per guerreggiare?
Assolutamente no, ma nel caso bisognerebbe essere pronti a gestirli.
Se fanno casino così normalmente, figurati se gli togli il "giochino"...
viaggiatori paganti spaventati e costretti al lasciare posto a dei delinquenti esagitati (andavano in giro coperti con un passamontagna, come dei terroristi).
La cosa inquietante, è che la maggior parte era a volto scoperto... identificabile... e urlavano alle telecamere :rolleyes:
Basterebbe la voglia di prenderli... come sempre.
manganellate in testa finche non ricordano nemmeno più il loro nome, con questa gente di merda può funzionare solo così, come per gli animali
Propongo l'espulsione dall' italia per questa feccia, la loro cittadinanza venga data a un numero equivalente di immigrati, senz'altro più civili
Maaaa... il coraggio di dire che erano napoletani non ce l'ha nessuno? Ovvero tifosi che da sette anni non potevano accedere all'Olimpico? O vogliamo fare di ogni erba un fascio?
Ma è più facile dare la colpa al governo. O alla polizia. Ai napoletani, no, ci mancherebbe...
x quelli unica soluzione:
buttare la chiave!
Mordicchio83
01-09-2008, 00:00
Maaaa... il coraggio di dire che erano napoletani non ce l'ha nessuno? Ovvero tifosi che da sette anni non potevano accedere all'Olimpico? O vogliamo fare di ogni erba un fascio?
Ma è più facile dare la colpa al governo. O alla polizia. Ai napoletani, no, ci mancherebbe...
Ma come? Accusare un gruppo di ultras sarebbe fare di tutta l'erba un fascio, mentre prendersela coi "napoletani" , come fai tu, no? :p
E non venirmi a dire che i gruppi di ultras non hanno mai creato problemi :rolleyes:
cdimauro
01-09-2008, 07:26
Maaaa... il coraggio di dire che erano napoletani non ce l'ha nessuno? Ovvero tifosi che da sette anni non potevano accedere all'Olimpico? O vogliamo fare di ogni erba un fascio?
Ma è più facile dare la colpa al governo. O alla polizia. Ai napoletani, no, ci mancherebbe...
Immagino che quelli che hanno fatto volare lo scooter da San Siro fossero napoletani pure loro, vero?
E quelli che hanno devastato lo stadio di Bergamo anche. :rolleyes: :mc:
Antonio Avitabile
01-09-2008, 07:54
Il calcio è solo una scusa per gruppi che ritengono di poter vantare il potere della forza.
Dopo la morte del tifoso laziale molte tifoserie hanno deciso di scatenarsi a prescindere dal proprio "colore" (semmai ne abbiano uno) e quella sera a Roma era Bronx puro.
Non credo che il calcio abbia bisogno di questo e neppure che si debba legare questi episodi al calcio. 1000 pirati sequestrano un treno? Stazione di arrivo SingSing.
Purtroppo riconosco un questi comportamenti una crisi delle istituzioni che non governano ed una volontà di certi gruppi di sputargli in faccia il loro schifo.
Anche a me non piace come funziona l'Italia, non mi sento tutelato dalle istituzioni, e sono abbondantemente schifato; a volte sogno di diventare il giustiziere della notte, ma questa non è una soluzione, se il Paese deve cambiare dovremmo fare ognuno la nostra parte... non dico essere eroi, ma sentirsi orgogliosi della propria civiltà.
pierluigip
01-09-2008, 08:35
[Q-
torgianf
01-09-2008, 09:20
Maaaa... il coraggio di dire che erano napoletani non ce l'ha nessuno? Ovvero tifosi che da sette anni non potevano accedere all'Olimpico? O vogliamo fare di ogni erba un fascio?
Ma è più facile dare la colpa al governo. O alla polizia. Ai napoletani, no, ci mancherebbe...
e oltre che napoletani erano tutti colerosi, giusto :O
tread salvato, poi lo riprendo al momento giusto, ciao :asd:
Sulle squadre è già così... ma DENTRO lo stadio. Se fanno casino sul treno...
Sulla sospensione, vorrei ricordarti il caso Raciti e le polemiche annesse... passando per la riapertura del Massimino (stadio di Catania) prima della decorrenza della sospensione.
Troppi soldi, impossibile fermare il campionato.
Ed io sarei favorevolissimo a farlo... ma anche per tutto l'anno!
Massimo riaperto prima? link?
Massimo riaperto prima? link?
Massimino....
Uno dei tanti link: http://news.search.ch/sport/fussball/2007-04-19/calcio-il-massimino-di-catania-di-nuovo-riaperto
Calcio: il Massimino di Catania di nuovo riaperto 19.4.2007
Lo stadio Massimino di Catania, squalificato fino al termine della stagione dalla giustizia sportiva, in seguito riaperto dal Tribunale amministrativo regionale siciliano e poi richiuso dal Tar del Lazio, può nuovamente accogliere gli spettatori. Lo ha deciso il Tar di Catania, che ha pure condannato la federazione italiana a pagare 1'000 euro di danni morali agli abbonati del club rossoblù.
Domanda ma perche' il treno non si e' fermato in mezzo alla campagna e ad aspettarli fosse un reggimento di soldati.
Molte volte vorrei che in questo paese ci fosse una bella dittatura.
Non scherziamo!
Non ho certo voglia di rinunciare alla mia libertà perchè le istituzioni non riescono (vogliono?) contrastare qualche centinaio di delinquenti.
Ci son nazioni civili e democratiche nelle quali episodi di questo genere non son certo all'ordine del giorno.
Chissà quale formula magica hanno usato...
io sono per la soluzione Darwiniana....
alle prox partite si comunica che non ci sarà servizio di ordine ne tantomeno reti e separatori di tifoserie...
tempo 4 domeniche e le teste calde si saranno estinte da sole.
in più dall'alto si potranno registrare gli eventi montandoci un reality innovativo che con i suoi proventi finanzierà le riparazioni allo stadio. :sofico:
Zio_Igna
01-09-2008, 13:52
Un'altra cosa mi spaventa: avevano arrestato 5 di quegli animali.
Beh, vi farà piacere sapere che sono già stati scarcerati. :rolleyes:
Machecc@zzo: sti ultrà sono tutti milionari o tutti Perry Mason che escono sempre in 30 secondi netti?
Un'altra cosa mi spaventa: avevano arrestato 5 di quegli animali.
Beh, vi farà piacere sapere che sono già stati scarcerati. :rolleyes:
Machecc@zzo: sti ultrà sono tutti milionari o tutti Perry Mason che escono sempre in 30 secondi netti?
vabbe' mettila tutta la notizia: "ROMA - I cinque tifosi arrestati per l'assalto ai treni, che saranno giudicati per direttissima, sono già stati rilasciati dopo la convalida dei fermi: dovranno rispondere di possesso di esplosivi e resistenza a pubblico ufficiale."
piuttosto li avrei arrestati tutti per interruzione di pubblico servizio e sfranticamento delle palle al prossimo...
Purtroppo quando in un paese non c'e' la certezza della pena, questo e' il risultato, ognuno fa il c@zzo che gli pare, questo vale sia per il piccolo teppista che va ogni domenica allo stadio che per il premier che siede in parlamento..
whistler
01-09-2008, 14:21
ciao
io quando vedo tutti sti imbecilli che si ammazzano , devastano per una partita di calcio mi viene da vomitare , non li sopporto.
ammetto gli striscioni gli sfottò , ma la violenza , le risse furiose 15 contro uno solo è terribile.
bene io farei una legge che quando iniziano a scaldarsi la polizia gli deve sparare nelle gambe. e se attacano la polizia li possono ammazzare.
basta tutte ste merde invece di AMMAZZARSI, perchè non protestano per lo stato in cui è il paese , per il fatto che non avranno la pensione , lavoro , futuro.
CAPRE.
Zio_Igna
01-09-2008, 14:35
vabbe' mettila tutta la notizia: "ROMA - I cinque tifosi arrestati per l'assalto ai treni, che saranno giudicati per direttissima, sono già stati rilasciati dopo la convalida dei fermi: dovranno rispondere di possesso di esplosivi e resistenza a pubblico ufficiale."
piuttosto li avrei arrestati tutti per interruzione di pubblico servizio e sfranticamento delle palle al prossimo...
Con tutto il rispetto, ma la notizia sta tutta lì: sono già stati rilasciati.
Perchè rilasciare delle persone che non sanno neanche prendere un treno in maniera civile?
Sono palesemente pericoli vaganti che non possono e non devono stare a contatto con il resto del paese.
Almeno io la vedo così: non ci terrei proprio a trovarmeli di fronte per strada...
Washakie
01-09-2008, 14:53
abete: «che amarezza, bisogna debellare questo branco di delinquenti»
Il questore: «Ho fatto partire quel treno,
non c'erano pericoli per l'ordine pubblico»
Antonino Puglisi parla del convoglio 'occupato' dagli ultrà del Napoli. I cinque fermati sono già stati scarcerati
NAPOLI - «Quando quel treno si è mosso da Napoli, non c'era alcun pericolo di ordine pubblico» e quindi nessun motivo per impedirne la partenza: «Cosa avrei dovuto fare, un processo alle intenzioni?». Si difende così, in un'intervista a Il Mattino, il questore del capoluogo campano, Antonino Puglisi, che ha deciso di far partire regolarmente il convoglio con a bordo gli ultrà che poi hanno devastato la stazione Termini a Roma. «Trovo deplorevole quanto accaduto a bordo dell'intercity, considero spiacevole qualsiasi forma di violenza contro persone o cose - aggiunge Puglisi -. È stata una follia inqualificabile, ma quando il treno si è mosso non c'erano segnali di allarme al di là del naturale disagio dei passeggeri costretti a viaggiare in carrozze affollate di tifosi. Tanto che in molti hanno cambiato treno, ma l'hanno fatto in modo autonomo e spontaneo, senza alcuna pressione o violenza».
«NON ERANO ARMATI» - I circa 1.500 tifosi in partenza con l'intercity, sottolinea il questore, erano muniti di biglietto ferroviario e per lo stadio, e non erano armati: «Li abbiamo perquisiti, se avessimo trovato anche un solo tifoso armato di oggetti contundenti l'avremmo arrestato». La richiesta di una relazione dettagliata sull'accaduto da parte del ministro Maroni è, per Puglisi, «un atto dovuto, anche in vista della riunione sull'Osservatorio delle tifoserie». Quanto all'opportunità di consentire la trasferta ai partenopei, «alla vigilia - commenta il questore - pensavo fosse una decisione giusta, come banco di prova per l'intera tifoseria dopo anni di divieti. Ora l'Osservatorio dovrà tenere conto di quanto accaduto».
SCARCERATI GLI ULTRÀ - Intanto i cinque tifosi (tre giallorossi e due partenopei) bloccati delle forze dell'ordine prima, durante e dopo la partita Roma-Napoli sono stati scarcerati, dopo la convalida dei fermi. Lo ha deciso la magistratura della capitale, dopo il processo per direttissima. I processi per ciascuno dei fermati si svolgeranno a partire da ottobre. La convalida dei fermi è stata dichiarata per i romanisti Giordano Corsi, accusato di aver rapinato un tifoso, Giovanni Corneli, sorpreso a sbarazzarsi di un martello, e Luigi Alberto Siccardi, trovato in possesso di due bombe carta. Analoga decisione è stata presa per i supporter azzurri Diego De Martino, trovato in possesso di un coltello, e Danilo Durevole, accusato di resistenza a pubblico ufficiale. Il giudice ha anche convalidato il fermo di un bagarino, Nicola Cannone, per violazione del daspo, l'atto amministrativo con il quale viene interdetto l'accesso negli impianti sportivi e nelle immediate vicinanze. Il processo a Cannone si svolgerà a marzo.
20 BUS DANNEGGIATI - Intanto si fa la conta dei danni: 20 dei 39 autobus messi a disposizione per portare i tifosi napoletani dalla stazione Termini allo stadio sono stati danneggiati. La società Trambus è pronta a fare denuncia contro ignoti. «Porte sfasciate, sedili divelti, corrimano e botole interne fuori uso - si legge nella nota -: danni per circa 60mila euro, il cui conto sarà pagato dai cittadini romani, ai quali si aggiungono le numerose intimidazioni subite da molti dei nostri autisti impegnati nel servizio, che tuttavia è stato svolto con la consueta abnegazione».
ABETE: «AMAREZZA» - «C'è amarezza e rammarico per quello che è avvenuto, non è possibile assistere a comportamenti contrari a ogni logica di convivenza. Dobbiamo fare il massimo per debellare questo branco di delinquenti che inquinano il nostro mondo e più in generale quello civile». È dura la presa di posizione del presidente della Figc, Giancarlo Abete, sulla violenza scatenata dagli ultrà del Napoli in occasione della prima partita di campionato contro la Roma. «Il calcio non è rappresentato da questi delinquenti - ha aggiunto Abete ai microfoni di Radio Anch'io Lo Sport - che noi speriamo allo stadio non entrino più». L'avvio della serie A è stato rovinato dagli incidenti alla stazione ferroviaria, ma Abete ci tiene a sottolineare che «vanno colpiti i responsabili e non bisogna generalizzare. Perché esiste una realtà, quella della gran parte del Paese che attende con passione e serenità l'evento sportivo, e quella di alcune persone che questo evento lo vogliono rovinare. Bisogna chiedere con rispetto e forza che ci siano comportamenti adeguati contro questi delinquenti che inquinano la convivenza civile e rovinano l'immagine del calcio sul piano nazionale e internazionale».
Washakie
01-09-2008, 14:55
Roma, 1 set. - (Adnkronos) - Saranno giudicati per direttissima i 5 tifosi arrestati ieri a Roma dalla polizia per i disordini in occasione della partita della squadra giallorossa con il Napoli, mentre sono ancora in corso le indagini delle forze dell'ordine. Nelle operazioni svolte dagli uomini della Polizia nella zona dello Stadio Olimpico sono stati effettuati diversi arresti e denunce. Prima dell'incontro sportivo un tifoso 21enne della Roma, C.G., e' stato arrestato dagli agenti della Digos sul Lungotevere Maresciallo Diaz, mentre cercava di liberarsi di un martello con testa cilindrica di ferro e manico di legno del peso di 800 grammi. Un altro tifoso romanista, SL.A., di 23 anni, e' stato arrestato per possesso di oggetti esplosivi, mentre un supporter giallorosso ventenne, F.L., e uno della Lazio, C.G., di 28 anni, sono stati denunciati per possesso di oggetti pirotecnici. Arrestato poi per rapina un altro giovane, C.G., 23enne tifoso della Roma.
Maaaa... il coraggio di dire che erano napoletani non ce l'ha nessuno? Ovvero tifosi che da sette anni non potevano accedere all'Olimpico? O vogliamo fare di ogni erba un fascio?
Ma è più facile dare la colpa al governo. O alla polizia. Ai napoletani, no, ci mancherebbe...
erano napoletani .
Io ero in viaggio quella mattina, ed ho incontrato in metropolitana un gruppo di SdG (Sfaccimma della Gente), che era diretto alla stazione centrale di Napoli, per poi prendere il treno.
Chi non abita quà, non può rendersi conto del grado di subumanità di quella "Gente". Mi sarei sentito più sicuro a viaggiare con dei cani randagi affetti da rabbia.
Deplorevole che il Questore di Napoli dica che gli altri viaggiatori abbiano abbandonato il treno "senza pressione e di propria volontà". Vorrei vedere che avrebbe fatto lui se era lì con la famiglia.
Se poche persone abbandonano il treno, allora si tratta di pochi molto impressionabili. Se 200 persone su 250 abbandonano il treno, allora vuol dire che faceva davvero temere per se stessi il comportamento della SdG.
Del resto, voi vi sentireste sicuri a viaggiare insieme a "persone" che rompono vetri, luci e scuoiano sediolini?
Con tutto il rispetto, ma la notizia sta tutta lì: sono già stati rilasciati.
Perchè rilasciare delle persone che non sanno neanche prendere un treno in maniera civile?
Sono palesemente pericoli vaganti che non possono e non devono stare a contatto con il resto del paese.
Almeno io la vedo così: non ci terrei proprio a trovarmeli di fronte per strada...
guarda che sono d'accordo con te. volevo solo sottolineare che purtroppo la procedura prevista e' quella. volendo essere pignoli non e' neanche una notizia ma un deja vu...
Zio_Igna
01-09-2008, 15:16
guarda che sono d'accordo con te. volevo solo sottolineare che purtroppo la procedura prevista e' quella. volendo essere pignoli non e' neanche una notizia ma un deja vu...
Ok, allora la vediamo alla stessa maniera ;)
Quello che mi chiedevo io è come fanno tali personaggi a "permettersi" una procedura che li libera in così poco tempo. Sono evidentemente protetti e sponsorizzati da qualcuno.
Ma non c'è nessuno fra di noi che conosca qualche responsabile di tifoseria, che in maniera anche anonima, ci spieghi cosa sta dietro a queste "organizzazioni"?
Antonio Avitabile
01-09-2008, 15:33
Ok, allora la vediamo alla stessa maniera ;)
Ma non c'è nessuno fra di noi che conosca qualche responsabile di tifoseria, che in maniera anche anonima, ci spieghi cosa sta dietro a queste "organizzazioni"?
Forse sono il meno anonimo del forum... opto per la versione venite a dare mazzate e a rubare che tanto c'è l'impunità.
zerothehero
01-09-2008, 16:03
Una soluzione draconiana c'è: si vietano le trasferte per questa stagione e si pubblicano i nomi degli Ultras che hanno costretto a fare questo provvedimento. :O
Ma come? Accusare un gruppo di ultras sarebbe fare di tutta l'erba un fascio, mentre prendersela coi "napoletani" , come fai tu, no? :p
E non venirmi a dire che i gruppi di ultras non hanno mai creato problemi :rolleyes:
Immagino che quelli che hanno fatto volare lo scooter da San Siro fossero napoletani pure loro, vero?
E quelli che hanno devastato lo stadio di Bergamo anche. :rolleyes: :mc:
e oltre che napoletani erano tutti colerosi, giusto :O
tread salvato, poi lo riprendo al momento giusto, ciao :asd:
... ma voi tre, avete la coda di paglia, parlate una lingua diversa dalla mia, o aspettavate solo uno come me da pigliare per il culo? Oppure siamo solo scarsini in intelligenza (fonte: Wikipedia, l'enciclopedia libera. ... È anche definibile come la capacità di ragionare, apprendere, risolvere problemi, comprendere a fondo la realtà, le idee e il linguaggio...).
Ribadisco il concetto: diamo il loro nome alle cose. Quando toccherà agli interisti, ai bolognesi, ai catanesi, ai torinesi, li chiameremo come tali. Intendevo solamente puntare il dito contro una tifoseria (non una razza...:mad: ) a cui da sette anni era stato vietato l'olimpico.
Qui sotto una lezione di civiltà da un napoletano, che ringrazio per l'intelligenza dimostrata:
erano napoletani .
Io ero in viaggio quella mattina, ed ho incontrato in metropolitana un gruppo di SdG (Sfaccimma della Gente), che era diretto alla stazione centrale di Napoli, per poi prendere il treno.
Chi non abita quà, non può rendersi conto del grado di subumanità di quella "Gente". Mi sarei sentito più sicuro a viaggiare con dei cani randagi affetti da rabbia.
Deplorevole che il Questore di Napoli dica che gli altri viaggiatori abbiano abbandonato il treno "senza pressione e di propria volontà". Vorrei vedere che avrebbe fatto lui se era lì con la famiglia.
Se poche persone abbandonano il treno, allora si tratta di pochi molto impressionabili. Se 200 persone su 250 abbandonano il treno, allora vuol dire che faceva davvero temere per se stessi il comportamento della SdG.
Del resto, voi vi sentireste sicuri a viaggiare insieme a "persone" che rompono vetri, luci e scuoiano sediolini?
Ciao
alphacygni
01-09-2008, 16:55
ma io non ho capito una cosa... perche' una volta partito il treno (che a quel punto era pieno esclusivamente di feccia), non li hanno accolti in stazione a Roma coi carri armati e arrestati tutti?
cdimauro
01-09-2008, 20:06
... ma voi tre, avete la coda di paglia, parlate una lingua diversa dalla mia, o aspettavate solo uno come me da pigliare per il culo? Oppure siamo solo scarsini in intelligenza (fonte: Wikipedia, l'enciclopedia libera. ... È anche definibile come la capacità di ragionare, apprendere, risolvere problemi, comprendere a fondo la realtà, le idee e il linguaggio...).
Ribadisco il concetto: diamo il loro nome alle cose. Quando toccherà agli interisti, ai bolognesi, ai catanesi, ai torinesi, li chiameremo come tali. Intendevo solamente puntare il dito contro una tifoseria (non una razza...:mad: ) a cui da sette anni era stato vietato l'olimpico.
Qui sotto una lezione di civiltà da un napoletano, che ringrazio per l'intelligenza dimostrata:
Ciao
Il concetto è che non ha senso tirare in ballo le diverse popolazioni quando il problema è sempre lo stesso e radicato OVUNQUE, come la storia ci insegna.
Questi "distinguo" che fai trasudano soltanto una cosa: razzismo.
TOWERTORRE
01-09-2008, 20:23
Il concetto è che non ha senso tirare in ballo le diverse popolazioni quando il problema è sempre lo stesso e radicato OVUNQUE, come la storia ci insegna.
Questi "distinguo" che fai trasudano soltanto una cosa: razzismo.
ma io penso che si sia voluto dire che era prevedibile che la tifoseria X (al posto della X metteteci quello che vi pare) lontana da 7 anni da un determinato stadio potesse essere più a rischio di comportamenti violenti che altre: bisognava pensarci che detta trasferta era più a rischio di altre e regolarsi di conseguenza a tutti i livelli.
cdimauro
01-09-2008, 20:45
Permettimi, ma con questa:
Il coraggio di dire che erano napoletani non ce l'ha nessuno?
dubito che volesse parlare soltanto di tifoseria...
Per me è un evidente segno di razzismo.
Permettimi, ma con questa:
Il coraggio di dire che erano napoletani non ce l'ha nessuno?
dubito che volesse parlare soltanto di tifoseria...
Per me è un evidente segno di razzismo.
Non meriteresti neanche risposta, ma comunque ho deciso di perdere un minuto del mio tempo per far capire a te (ed ai tuoi simili): ribadisco il concetto che piuttosto che generalizzare, è bene dare alle cose il loro nome in questa itaglietta, ma molte volte manca il coraggio di farlo. Ed in questo caso il nome corretto è "napoletani". Se non l'hai capito, quando sarà il turno di altre tifoserie le chiameremo per nome. Anzi, io le chiamerò per nome, perchè a te -forse- mancherà il coraggio di farlo. Come in questa occasione, dove preferisci agirare l'ostacolo e mischiarti al "popolino coraggioso" che spara nel mucchio e fa di ogni erba un fascio.
Lo vogliamo dire che il problema a Roma erano i napoletani, che non a caso erano esiliati da più di sette anni? O forse il probelma erano i pistoiesi a gallipoli...?
E' esemplare il collegamento di ieri a 90° minuto dove un "incredibile" giornalista collegato da Roma si è letteralmente arampicato sugli specchi di fronte a immagini, video o notizie incredibili provenienti dall'Olimpico, per lodare l'iniziativa che ha portato nuovamente i napoletani a Roma.
Ma se ti fa piacere e/o ti serve un alibi per sparare nel mucchio per mascherare la tua carenza di coraggio (non uso altri termini perchè suonerebbero offensivi), continua a darmi del razzista.
E chiudo qui. Non andrò oltre.
EDIT: ho trovato una notizia (http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2008/09/01/viminale.shtml) razzista...
cdimauro
01-09-2008, 21:32
Hai perso tempo inutilmente. T'avevo già scritto qui http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23910840&postcount=58 come la pensavo, ma ovviamente hai ignorato il mio messaggio.
Come hai ignorato il contenuto del precedente, dove riportavo due episodi di tifoseria ultrà che NON riguardavano i napoletani.
Il problema, appunto, sta negli ultrà, non nella loro provenienza, visto che di atti deprecabili l'Italia ne è piena dal nord al sud.
Ma no, tu devi per forza parlare dei napoletani, con uno strisciante razzismo di cui hai riempito i tuoi messaggi. Questo è il coraggio di dire le cose come stanno, non quello di nascondere la testa dietro un "quando toccherà agli altri ne riparleremo".
Hai perso tempo inutilmente. T'avevo già scritto qui http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23910840&postcount=58 come la pensavo, ma ovviamente hai ignorato il mio messaggio.
Come hai ignorato il contenuto del precedente, dove riportavo due episodi di tifoseria ultrà che NON riguardavano i napoletani.
Il problema, appunto, sta negli ultrà, non nella loro provenienza, visto che di atti deprecabili l'Italia ne è piena dal nord al sud.
Ma no, tu devi per forza parlare dei napoletani, con uno strisciante razzismo di cui hai riempito i tuoi messaggi. Questo è il coraggio di dire le cose come stanno, non quello di nascondere la testa dietro un "quando toccherà agli altri ne riparleremo".
Io devo per forza parlare dei napoletani, o è il thread (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23889241&postcount=1) aperto da Korn...? Arriviamo al ridicolo...
Vorrei anche ignorarti, ma non riesco a resistere. Comunque, lo farò. Promesso. Non mi leggerai più.
Rimani delle tue idee, e ne farai di strada, ragazzo... :D
Mordicchio83
01-09-2008, 22:58
... ma voi tre, avete la coda di paglia, parlate una lingua diversa dalla mia, o aspettavate solo uno come me da pigliare per il culo? Oppure siamo solo scarsini in intelligenza (fonte: Wikipedia, l'enciclopedia libera. ... È anche definibile come la capacità di ragionare, apprendere, risolvere problemi, comprendere a fondo la realtà, le idee e il linguaggio...).
Ribadisco il concetto: diamo il loro nome alle cose. Quando toccherà agli interisti, ai bolognesi, ai catanesi, ai torinesi, li chiameremo come tali. Intendevo solamente puntare il dito contro una tifoseria (non una razza...:mad: ) a cui da sette anni era stato vietato l'olimpico.
Qui sotto una lezione di civiltà da un napoletano, che ringrazio per l'intelligenza dimostrata:
Ciao
Ma non ha senso quello che dici. E' scritto chiaramente negli articoli postati che i tifosi che hanno fatto casini sono tifosi napoletani. Quindi, coraggio di dire cosa? :rolleyes:
E poi a cosa serviva dire "o vogliamo fare di ogni erba un fascio?"
Tutti si sono scagliati contro quei tifosi ultras (appunto non facendo di ogni erba un fascio), mentre tu sei l'unico che ha avuto il "coraggio" di generalizzare sull'accaduto parlando di "napoletani".
Sei l'unico che non è stato capace di "dare un nome alle cose"
Mordicchio83
01-09-2008, 23:06
ma io penso che si sia voluto dire che era prevedibile che la tifoseria X (al posto della X metteteci quello che vi pare) lontana da 7 anni da un determinato stadio potesse essere più a rischio di comportamenti violenti che altre: bisognava pensarci che detta trasferta era più a rischio di altre e regolarsi di conseguenza a tutti i livelli.
Non credo proprio che fosse quello l'obiettivo, altrimenti non avrebbe detto che si da sempre la colpa al governo, alla polizia.... e mai ai napoletani ;) .
Quelli sono delinquenti ed era chiaro che da soli non si sarebbero autoregolamentati. Mi dispiace solo che si siano persi un'altra occasione per fare piazza pulita di tutta quella feccia dato che alla fine ne hanno beccati solo 5 :rolleyes:
ELISAMAC1
01-09-2008, 23:12
La soluzione ci sarebbe!
Si comincia a togliere 15 punti alla squadra.Se nn funziona alla seconda volta si toglie la squadra dal campionato.
Soluzione migliore sarebbe quella di far aspettare i tifosi dalla polizia in assetto di guerra.Ai primi sussulti dei tifosi si comincia a sparare a questi ad altezza uomo uccidendo i piu' facinorosi.Volete scommettere che la prossima volta chi nn viene ucciso si presenta la prossima volta con i bambini e i palloncini in mano.
Forse la soluzione e' troppo semplice e facile da mettere in pratica?.:mbe:
da Repubblica.it
Roma, 22:57
ULTRA': MARONI, DOMANI DECISIONI DRASTICHE
"Voglio vederci chiaro e capire di chi sono le responsabilita'. Oggi mi e' gia' arrivata la relazione del questore di Napoli e domani alle 18 ci sara' la riunione dall'Osservatorio e dopo del comitato tecnico nominato da me il 15 agosto e che comprende tra gli altri il capo della polizia ed i vertici delle forze dell'ordine. Una riunione che portera' a delle sanzioni anche drastiche se necessario" Cosi' il ministro dell'interno Roberto Maroni al "Processo di Biscardi" sugli atti di violenza e teppismo messi in atto ieri da alcuni ultras del Napoli. "Noi non possiamo e non vogliamo tollerare queste cose - prosegue Maroni -. Perche' nel calcio cosi' come per quanto riguarda la sicurezza dei cittadini noi vogliamo attuare la tolleranza zero". "Perche' i cittadini che vanno allo stadio non possono essere sottomessi alla pazzia di qualcuno ma anche per chi non va allo stadio ma prende il treno perche' finite le ferie deve tornare a casa" prosegue Maroni. "Prenderemo una decisione drastica che non e' solo quella di vietare le trasferte in treno, ma di vietare in toto le trasferte di alcune tifoserie" e poi aggiunge: "Ma quello che e' piu' intollerabile e' che questi delinquenti, siamo giudicati e messi subito in liberta'".
Antonio Avitabile
02-09-2008, 06:52
da Repubblica.it
Roma, 22:57
ULTRA': MARONI, DOMANI DECISIONI DRASTICHE
"Voglio vederci chiaro e capire di chi sono le responsabilita'. Oggi mi e' gia' arrivata la relazione del questore di Napoli e domani alle 18 ci sara' la riunione dall'Osservatorio e dopo del comitato tecnico nominato da me il 15 agosto e che comprende tra gli altri il capo della polizia ed i vertici delle forze dell'ordine. Una riunione che portera' a delle sanzioni anche drastiche se necessario" Cosi' il ministro dell'interno Roberto Maroni al "Processo di Biscardi" sugli atti di violenza e teppismo messi in atto ieri da alcuni ultras del Napoli. "Noi non possiamo e non vogliamo tollerare queste cose - prosegue Maroni -. Perche' nel calcio cosi' come per quanto riguarda la sicurezza dei cittadini noi vogliamo attuare la tolleranza zero". "Perche' i cittadini che vanno allo stadio non possono essere sottomessi alla pazzia di qualcuno ma anche per chi non va allo stadio ma prende il treno perche' finite le ferie deve tornare a casa" prosegue Maroni. "Prenderemo una decisione drastica che non e' solo quella di vietare le trasferte in treno, ma di vietare in toto le trasferte di alcune tifoserie" e poi aggiunge: "Ma quello che e' piu' intollerabile e' che questi delinquenti, siano giudicati e messi subito in liberta'".
Proporrei una aggravante per chi commette reati del genere. Spero che dopo il riconoscimento tramite telecamere possano stroncare almeno i caporioni. In galera e per contrappasso condannati a vedere sport "olimpici" dalla mattina alla sera... magari imparano qualche sport, dubito che conoscano il calcio.
Massimino....
Uno dei tanti link: http://news.search.ch/sport/fussball/2007-04-19/calcio-il-massimino-di-catania-di-nuovo-riaperto
Calcio: il Massimino di Catania di nuovo riaperto 19.4.2007
Lo stadio Massimino di Catania, squalificato fino al termine della stagione dalla giustizia sportiva, in seguito riaperto dal Tribunale amministrativo regionale siciliano e poi richiuso dal Tar del Lazio, può nuovamente accogliere gli spettatori. Lo ha deciso il Tar di Catania, che ha pure condannato la federazione italiana a pagare 1'000 euro di danni morali agli abbonati del club rossoblù.
Conosci la storia a metà, il massimino è rimasto chiuso fino alla fine della stagione ed io ci ho rimesso i soldi dell'abbonamento.
http://www.step1.it/v2_open_page.php?id=3567
Di questa situazione, come succede spesso, ne abbiamo pagato il Calcio Catania e i tifosi onesti. I responsabili dei fatti di Catania sono ancora a piede libero. :rolleyes:
alphacygni
02-09-2008, 08:46
[...]fa di ogni erba un fascio.
:wtf:
da http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo425754.shtml
Ultrà Napoli, continua conta danni
Trambus Roma pronta a sporgere denuncia
Continua la conta dei danni dopo il passaggio degli ultrà del Napoli. A Roma l'azienda di trasporto, Trambus, è pronta a denunciare i tifosi per i 60mila euro di danni subiti dagli autobus messi a disposizione per il trasporto dalla stazione Termini allo stadio. Dei 39 mezzi utilizzati, 20 sono oggi risultati inutilizzabili a causa di porte sfasciate, sedili divelti, corrimano e botole interne fuori uso.
date anche un'occhiata al forum SdG (http://sdg.net76.net/viewtopic.php?f=8&t=2250&p=7257#p7230)
e sentite cosa dice uno:
"Ci siamo sbagliati tutti: ferrovie statali, polizia, prefetto, noi, loro, telegiornali, As Roma, Napoli Soccer, telespettatori, controllori dei biglietti, carabinieri ai tornelli dell'Olimpico. C'è stata un'enorme svista. Quello era un treno di rifiuti speciali diretto in Germania"
ahahhaha forte, ma ha ragione
Ogni anno ci si trova a commentare sempre i soliti episodi. Intanto le cose vanno avanti così come sono. Ed era la prima di campionato...
Zio_Igna
02-09-2008, 09:17
date anche un'occhiata al forum SdG (http://sdg.net76.net/viewtopic.php?f=8&t=2250&p=7257#p7230)
e sentite cosa dice uno:
Quel sito è incredibile: cosa dovrebbe raccogliere?
Napoletani che si riconoscono "SdG"?
Napoletani che vorrebbero non essere "SdG"?
Non ho proprio capito: qualcuno mi spieghi per favore, senza polemiche;) .
Quel sito è incredibile: cosa dovrebbe raccogliere?
Napoletani che si riconoscono "SdG"?
Napoletani che vorrebbero non essere "SdG"?
Non ho proprio capito: qualcuno mi spieghi per favore, senza polemiche;) .
è una forte provocazione. Vuole evidenziare solo i (tra l'altro numerosissimi) aspetti negativi di Napoli. La maggior parte della gente che scrive lì, è nata tra Napoli e provincia e dopo una vita lì, ha deciso ed ha capito che non è più possibile e nemmeno giusto minimizzare le cose che succedono quì (dicendo:"sono cose che succedono dappertutto") o nasconderle, ma vanno portate in piazza, alla luce del sole, senza sconti a niente e a nessuno, dove tutti possano vederle coi propri occhi e rendersene conto.
Quindi, la teoria "che appare" dal sito, è che chiunque sia nato a Napoli e zona circostanti, sia irremediablimente SdG.
E vediamo se così qualcosa si scuote... ;)
E dico anche alla gente che scrive quì, non continuate a dire che non c'entra Napoli o i napoletani, che sono cose che succedono ovunque ecc, perchè così non cambierà mai niente.
Dream_River
02-09-2008, 09:58
Questi sono quelle rare volte in cui mi viene il dubbio se qualche squadriglia antri-ultras potrebbe rivelarsi utile.
Aldilà di qualsiasi credo politico o possibile differenza.
Insomma, diciamocelo, individui di questo genere chi cavolo li sopporta oltre agli ultras stessi?
Questi sono quelle rare volte in cui mi viene il dubbio se qualche squadriglia antri-ultras potrebbe rivelarsi utile.
Aldilà di qualsiasi credo politico o possibile differenza.
Insomma, diciamocelo, individui di questo genere chi cavolo li sopporta oltre agli ultras stessi?
La politica li sopporta e li tollera, evidentemente. Del resto a Montecitorio ci sono i clubs di parlamentari tifosi di questa o quella squadra. :rolleyes: I cittadini che devono spostarsi, utilizzare servizi pubblici e richiederebbero FdO al loro servizio, invece che a presidiare gli stadi a migliaia ogni Domenica, prababilmente meno. Paese di pallonari.
Conosci la storia a metà, il massimino è rimasto chiuso fino alla fine della stagione ed io ci ho rimesso i soldi dell'abbonamento.
http://www.step1.it/v2_open_page.php?id=3567
Azz... mi spiace. Ero convinto fosse stato riaperto.
Il governo duro solo con chi non vota
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/calcio-tifosi/veltroni-tifosi/veltroni-tifosi.html
Il leader Pd accusa il governo: "Duri solo con quelli che non votano come gli immigrati"
Oggi al Viminale la riunione dell'Osservatorio: probabile stop alle trasferte dei napoletani
Tifo violento, Veltroni attacca
"Gravissime le scarcerazioni"
Tifo violento, Veltroni attacca "Gravissime le scarcerazioni"
ROMA - "La scarcerazione dei teppisti responsabili dei gravi incidenti prima e dopo la partita Roma-Napoli è un fatto gravissimo". Mentre si attendono le decisioni del Viminale sull'annunciato ulteriore inasprimento dei controlli sulle trasferte delle tifoserie violente, sugli incidenti di domenica alle stazioni ferroviarie di Roma e Napoli interviene oggi il segretario del Pd Walter Veltroni, criticando soprattutto il rilascio immediato dei sei ultrà fermati.
"Il segnale che si lancia - dice il leader dell'opposizione - è pesantemente negativo. Evidentemente dagli atti del governo si evince una morale: duri con quelli che non votano come gli immigrati e deboli con quelli che votano. Così i teppisti, che usano il calcio come pretesto per le loro bravate, per aggredire e seminare paura tra i cittadini, anche quando sono identificati e presi restano dentro per poche ore. Questa certezza di impunità non fa altro che perpetuare e coprire il loro agire".
Dei gravi episodi di violenza e devastazione di domenica è tornato a parlare oggi anche il sottosegretario all'interno Alfredo Mantovano, osservando che quanto accaduto ha evidenziato "le falle del sistema sia in ambito di prevenzione che a livello sanzionatorio". "Sono tornati in libertà soggetti che in base alle leggi vigenti meritavano di stare in carcere", ha detto Mantovano a Radio 24. "Oggi - ha proseguito - nel corso della riunione con il ministro Roberto Maroni al Viminale con l'Osservatorio per le manifestazioni sportive ed il comitato di analisi si trarranno delle valutazioni istituzionali. C'è stata qualche anomalia, le norme sono chiare e vanno applicate con coerenza e rigore".
Sotto esame anche il comportamento del questore di napoli Antonio Puglisi. "Non si può immaginare che tutto vada bene se in vista di una partita che comincia a Roma alle 15 si lascia partire il treno da Napoli alle 12.30", ha sottolineato Mantovano. "Vietare le trasferte dei tifosi del Napoli d'ora in avanti? Non è una posizione personale, ma la legge. C'è uno strumento che permette di vietarle sulla base di fatti concreti che fanno prevedere futuri rischi. Si tratta di una misura di prevenzione", ha concluso il sottosegretario.
(2 settembre 2008)
powerslave
02-09-2008, 11:08
Come ogni anno e come ogni passato governo(bipartizan) al primo incidente grave si dice "tolleranza zero" e si abbaiano minacce per poi tornare a non far nulla.
Io ,da appassionato di calcio, ho smesso di frequentare stadi ,annessi e connessi quando ho realizzato che la mia sicurezza non è garantita da uno stato che non è sovrano in stadi ed affini e che non detiene di fatto il monopolio della forza quando si parla di tifo organizzato.
La cosa può sembrare una stupidaggine(d'altra parte senza lo stadio non è mai morto nessuno ) ma è in realtà gravissima perchè mina l'autorità e la sovranità dello stato alla base.
Marco83_an
02-09-2008, 11:51
La soluzione ci sarebbe!
Si comincia a togliere 15 punti alla squadra.Se nn funziona alla seconda volta si toglie la squadra dal campionato.
Soluzione migliore sarebbe quella di far aspettare i tifosi dalla polizia in assetto di guerra.Ai primi sussulti dei tifosi si comincia a sparare a questi ad altezza uomo uccidendo i piu' facinorosi.Volete scommettere che la prossima volta chi nn viene ucciso si presenta la prossima volta con i bambini e i palloncini in mano.
Forse la soluzione e' troppo semplice e facile da mettere in pratica?.:mbe:
.....sulla prima parte sono d'accordo : penalizzazioni al club ! sulla seconda parte non meriti risposta , così come tutti quelli che si stracciano le vesti per un treno distrutto e chiamano "eroe" i mafiosi ! ! !
Ora : che ne pensate di questo articolo ?
Il presidente del Roma Club Montecitorio, l'on. Paolo Cento, ritorna sui tafferugli causati dai napoletani:"Quanto accaduto ieri alle stazioni di Napoli e Roma va condannato in maniera chiara e netta auspicando che episodi di violenza simili non si ripetano più in futuro. Ancora una volta però si deve constatare il fallimento dei decreti che negli ultimi 15 anni hanno affrontato la questione della violenza intorno alle partite di calcio e la tematica degli ultras solo come fatto di ordine pubblico peraltro con scelte tecnicamente discutibili e addirittura controproducenti. Sui treni per i tifosi ad esempio anche quanto successo ieri conferma la necessità di tornare alla stagione dei 'treni speciali' organizzati dalle tifoserie dove siano chiaramente individuabili i responsabili anche per rivalersi su di loro per eventuali responsabilità civili o penali. Quello che è successo alle stazioni ieri era facilmente prevedibile e probabilmente poteva essere evitato proprio predisponendo un treno speciale che consentisse ai tifosi del Napoli di viaggiare separatamente e al di fuori dei treni ordinari senza recare danni ai passeggeri che niente avevano a che vedere con la partita. Sui treni speciali è necessario che si riapra una riflessione sia tra i responsabili dell'ordine pubblico ed i vari osservatori del Viminale sia nei vertici di Trenitalia che negli ultimi mesi non sono in occasione di manifestazioni sportive ma anche per manifestazioni politiche hanno intrapreso un atteggiamento incomprensibile di chiusura su questa possibilità". (Romanews)
Forse veramente era meglio quando c'erano i treni speciali ? forse è con l'accendersi della repressione che aumentano questi atti di teppismo ? forse chi si mette sul pulpito e da fiato alla bocca su temi che non conosce dovrebbe stare zitto ? questo non lo sò , però sono sicuro che il 99% di chi fa proclami da "eroe della patria" non è mai andato in uno stadio e tantomeno in trasferta ! e quindi è difficile fargli trovare soluzioni a questo problema! e rimarco che MI FA SCHIFO il generalizzare che viene vomitato ogni qualvolta si tratta di categorie : gli ultras sono tutti delinquenti , i poliziotti sono tutti cattivi ! .....è solo che le mele marce ci sono ovunque ed io invece inizierei con l'incentivare i VERI tifosi e magari aprire il dialogo con i VERI tifosi per porre fine a questi scempi.
Ma provo a fare un'assurdo ! "casualmente" alla prima giornata di campionato viene sorteggiata Roma Napoli , la partita più pericolosa della seire A , ed altrettanto "casualmente" viene consentita la trasferta ai napoletani mettendoli nelle condizioni migliori per fare il cazzo che vogliono : buttarli in un treno non speciale . A me sembra che la cosa sia stata pilotata per bene proprio sapendo che ci sarebbero stati sicuramente imbecilli tra i napoletani ; e poter ora stracciarsi le vesti ed impugnare lo scettro del governo "tolleranza zero" che tanto piace ai complessati ed impauriti elettori italiani.
Ovviamente la mia è una provocazione . E non voglio credere che sia stata una cosa tutta organizzata solo per aumentare la repressione ai tifosi , quelli veri , che ormai da anni si vedono trattati come bestie per colpa di " 200 teppisti " e di 20 politici che nulla hanno da invidiare a suddetti teppisti .
-sfogo personale di un ex ultras-
Zio_Igna
02-09-2008, 12:27
è una forte provocazione. Vuole evidenziare solo i (tra l'altro numerosissimi) aspetti negativi di Napoli. La maggior parte della gente che scrive lì, è nata tra Napoli e provincia e dopo una vita lì, ha deciso ed ha capito che non è più possibile e nemmeno giusto minimizzare le cose che succedono quì (dicendo:"sono cose che succedono dappertutto") o nasconderle, ma vanno portate in piazza, alla luce del sole, senza sconti a niente e a nessuno, dove tutti possano vederle coi propri occhi e rendersene conto.
Quindi, la teoria "che appare" dal sito, è che chiunque sia nato a Napoli e zona circostanti, sia irremediablimente SdG.
E vediamo se così qualcosa si scuote... ;)
E dico anche alla gente che scrive quì, non continuate a dire che non c'entra Napoli o i napoletani, che sono cose che succedono ovunque ecc, perchè così non cambierà mai niente.
Grazie mille per l'ottima spiegazione!
Mi pare ricalchi un po' l'atteggiamento che avevano i napoletani intervistati oggi su un tg (Rai2? non ricordo): il commento più diffuso era la vergogna di essere della stessa città. Nessuna giustificazione: tutto sommato questi commenti mi fanno ben sperare.
Marco83_an
02-09-2008, 12:57
Grazie mille per l'ottima spiegazione!
Mi pare ricalchi un po' l'atteggiamento che avevano i napoletani intervistati oggi su un tg (Rai2? non ricordo): il commento più diffuso era la vergogna di essere della stessa città. Nessuna giustificazione: tutto sommato questi commenti mi fanno ben sperare.
Ma io penso che sia normale che chi vuole il bene della propria squadra e della propria città prenda le distanze dai teppisti ! ;)
Il problema è chi generalizza ed indica tutti i tifosi come teppisti o tutti i napoletani come teppisti ! :read:
Mordicchio83
02-09-2008, 13:21
....E dico anche alla gente che scrive quì, non continuate a dire che non c'entra Napoli o i napoletani, che sono cose che succedono ovunque ecc, perchè così non cambierà mai niente.
Mi sento chiamato in causa, quindi rispondo...
I miei messaggi erano di risposta a delle affermazioni che, per come la vedo io, sono un controsenso.
Non è un caso che nella prima risposta io abbia evidenziato esclusivamente la frase "o vogliamo fare di ogni erba un fascio" che si scontra necessariamente con il fatto di aver tirato in ballo un'intera popolazione.
Per quanto mi riguarda si parla di delinquenti e come tali devono essere trattati (cosa che invece non si fa).
Cominciamo da qui.
Mi sento chiamato in causa, quindi rispondo...
I miei messaggi erano di risposta a delle affermazioni che, per come la vedo io, sono un controsenso.
Non è un caso che nella prima risposta io abbia evidenziato esclusivamente la frase "o vogliamo fare di ogni erba un fascio" che si scontra necessariamente con il fatto di aver tirato in ballo un'intera popolazione.
Per quanto mi riguarda si parla di delinquenti e come tali devono essere trattati (cosa che invece non si fa).
Cominciamo da qui.
No. Cominciamo dai napoletani di domenica.
Il problema è chi generalizza ed indica tutti i tifosi come teppisti o tutti i napoletani come teppisti ! :read:
mmm...
E questo che a me non piace. Il cercare di far passare Napoli come una città come le altre, con gli stessi problemi di una qualsiasi metropoli. Nè più nè meno pericolosa di una qualsiasi altra grande città.
IO ho abitato 6 anni a Roma, e seguivo spesso il tg locale. DI notizie preoccupanti, ce ne erano poche. Mi ricordo molte notizie sul traffico, sulle visite del sindaco in tal o talaltro post, ritardi dei trasporti pubblici e via di seguito.
I tg locali di Napoli, sono invece di una città invivibile.
Riporto quì le pagine del giornale "Cronache di Napoli"; di oggi 2 Settembre 2008. Per intenderci, non ho preso una giornata particolarmente "nera", ma quello che ho trovato.
Quì il sito del giornale
http://www.cronachedinapoli.org/edizioni.asp?testata=na
http://www.cronachedinapoli.org/pdf2/08/09/02/na_04.jpg
http://www.cronachedinapoli.org/pdf2/08/09/02/na_05.jpg
http://www.cronachedinapoli.org/pdf2/08/09/02/na_09.jpg
http://www.cronachedinapoli.org/pdf2/08/09/02/na_11-b.jpg
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http://www.cronachedinapoli.org/pdf2/08/09/02/na_30-b.jpg
alarico75
02-09-2008, 17:30
Una brutta storia senza dubbio,comunque il questore ha sbagliato a permettere a questi figuri di andare a Roma con un treno delle FS.
Treno che per inciso andava fermato in campagna con le forze dell'ordine ad attendere i facinorosi,che andavano fermati e rilascati due giorni dopo.
Solo con la repressione certi eccessi si fermano.
Mordicchio83
02-09-2008, 17:39
No. Cominciamo dai napoletani di domenica.
Difatti i napoletani di domenica erano ultras e non credere che in quei gruppi ci sia gente qualunque... spesso dietro c'è la malavita e la storia dei ricatti alle società di calcio le conosciamo tutti
Treno che per inciso andava fermato in campagna con le forze dell'ordine ad attendere i facinorosi,che andavano fermati e rilascati due giorni dopo.
Solo con la repressione certi eccessi si fermano.
questo non credo fosse una cosa facile da fare. Erano 1500 persone... le Forze dell'Ordine, se caricate non possono sparare e loro lo sanno. Impedire a 1500 persone come quelle, di andare a ROma a vedere la partita, non è cosa facile...
A Napoli sento spesso di poliziotti o carabinieri aggrediti, difficilmente di conflitti a fuoco con loro, perchè se la SdG spara, allora anche i le forze dell'Ordine possono sparare, e la SdG avrebba la peggio. Sapendo questo, loro li attaccano a mani nude (calci e pugni) o armi improvvisate, così che le forze dell'ordine sono costrette a non usare le armi.
Cosa per me assurda. Se uno aggredisce un carabiniere, anche se è disarmato, il carabieniere deve avere tutto il diritto di difendersi anche con l'arma.
alarico75
02-09-2008, 17:47
Difatti i napoletani di domenica erano ultras e non credere che in quei gruppi ci sia gente qualunque... spesso dietro c'è la malavita e la storia dei ricatti alle società di calcio le conosciamo tutti
Detto questo,per quelle persone coinvolte,e chi saliva su quel treno era inevitabilmente coinvolto,la soluzione c'era.
Fermare il treno in un posto sicuro.
Portare via tutti.
Identificare e trattenere per 24 ore,denuncie eventuali per resistenza a pubblico ufficiale o danneggiamenti.
Mordicchio83
02-09-2008, 17:50
mmm...
E questo che a me non piace. Il cercare di far passare Napoli come una città come le altre, con gli stessi problemi di una qualsiasi metropoli. Nè più nè meno pericolosa di una qualsiasi altra grande città.
IO ho abitato 6 anni a Roma, e seguivo spesso il tg locale. DI notizie preoccupanti, ce ne erano poche. Mi ricordo molte notizie sul traffico, sulle visite del sindaco in tal o talaltro post, ritardi dei trasporti pubblici e via di seguito.
I tg locali di Napoli, sono invece di una città invivibile..... [CUT]
Ma assolutamente neanche io voglio che si pensi questo. Sono il primo a volere per Napoli la "mano pesante", ma pesante per davvero perchè la situazione è sfuggita di mano da anni e andrà sempre peggio.
Ma il considerare Napoli una città differente dalle altre, dove il tasso di criminalità è ben superiore a quello della media delle altre città italiane, non giustifica il fatto che si possa generalizzare a quella maniera.
Per me l'accettazione del problema si ferma qui... non vedo dove si possa arrivare a parlare in quel modo. Di certo non ad un punto di incontro
alarico75
02-09-2008, 17:53
questo non credo fosse una cosa facile da fare. Erano 1500 persone... le Forze dell'Ordine, se caricate non possono sparare e loro lo sanno. Impedire a 1500 persone come quelle, di andare a ROma a vedere la partita, non è cosa facile...
A Napoli sento spesso di poliziotti o carabinieri aggrediti, difficilmente di conflitti a fuoco con loro, perchè se la SdG spara, allora anche i le forze dell'Ordine possono sparare, e la SdG avrebba la peggio. Sapendo questo, loro li attaccano a mani nude (calci e pugni) o armi improvvisate, così che le forze dell'ordine sono costrette a non usare le armi.
Cosa per me assurda. Se uno aggredisce un carabiniere, anche se è disarmato, il carabieniere deve avere tutto il diritto di difendersi anche con l'arma.
Una soluzione e' portare il treno con gli scambi dentro una caserma.
Li schieri le Fdo e i militari e si dice di scendere per farsi identificare.
Dove vanno?
Da nessuna parte.
Cariche contro le forze dell'ordine in quel caso? Ma quando mai!
Se ci sono reazioni fermo e denuncia per resistenza a pubblico ufficiale.
In ogni caso fermo di 24 ore per accertamenti.
Tutto lecito e legale.
Mordicchio83
02-09-2008, 17:59
Detto questo,per quelle persone coinvolte,e chi saliva su quel treno era inevitabilmente coinvolto,la soluzione c'era.
Fermare il treno in un posto sicuro.
Portare via tutti.
Identificare e trattenere per 24 ore,denuncie eventuali per resistenza a pubblico ufficiale o danneggiamenti.
Secondo me hanno lasciato perdere per evitare che la cosa degenerasse ancora di più. Non so se non fossero preparati all'eventualità o cosa, ma sta di fatto che è inaccettabile non reagire a questi abusi e prepotenze. Un altro fallimento.
Voglio sperare che ad Ottobre almeno per quei 5 (sempre che non ne prendano altri... le indagini continuano) ci sia una punizione che sia davvero esemplare
alarico75
02-09-2008, 18:01
Secondo me hanno lasciato perdere per evitare che la cosa degenerasse ancora di più. Non so se non fossero preparati all'eventualità o cosa, ma sta di fatto che è inaccettabile non reagire a questi abusi e prepotenze. Un altro fallimento.
Voglio sperare che ad Ottobre almeno per quei 5 (sempre che non ne prendano altri... le indagini continuano) ci sia una punizione che sia davvero esemplare
Speriamo... mi spiace per dove stai perche' vivi in prima persona tutte queste cose terribili.
Andando OT i bidoni della differenziata che hanno fregato sono poi arrivati? Come butta laggiu'?
Zio_Igna
02-09-2008, 19:41
questo non credo fosse una cosa facile da fare. Erano 1500 persone... le Forze dell'Ordine, se caricate non possono sparare e loro lo sanno. Impedire a 1500 persone come quelle, di andare a ROma a vedere la partita, non è cosa facile...
A Napoli sento spesso di poliziotti o carabinieri aggrediti, difficilmente di conflitti a fuoco con loro, perchè se la SdG spara, allora anche i le forze dell'Ordine possono sparare, e la SdG avrebba la peggio. Sapendo questo, loro li attaccano a mani nude (calci e pugni) o armi improvvisate, così che le forze dell'ordine sono costrette a non usare le armi.
Cosa per me assurda. Se uno aggredisce un carabiniere, anche se è disarmato, il carabieniere deve avere tutto il diritto di difendersi anche con l'arma.
Io ora non so se sia il solito balletto di cifre delle varie associazioni ecc, però il presidente del "Napoli Club" (Antonio Caruso? Può essere o ricordo male?) ha detto che i tifosi sul treno erano un gruppo di 5000 e non di 1500 :eek:
L'ha ripetuto più volte, dando ovviamente la colpa alle autorità che avevano fatto partire così tante persone tutte insieme senza treni speciali e bla bla bla
Comunque tale cifra mi sembra attendibile: sul sito SDG (http://sdg.net76.net/) c'è un video che inquadra per circa 4 minuti il codone di tifosi che esce correndo dalla stazione di Roma.
Non è semplice contare tutta quella gente ma io ho pensato a quando al liceo uscivamo correndo dall'assemblea di istituto. All'epoca eravamo 1600....e questi mi sembrano molti di più...
quella mattina ero in metro diretto alla stazione centrale, quando un gruppo di trogloditi sale sul vagone. Tutti pluritatuati da ergastolani.
Il primo entra e fa a noi:
"uà, comm fetite!"
Poi subito ad importunar le ragazze che sono scese alla fermata dopo...
ma nessuno commenta le pagine che ho riportato del quotidiano di Napoli?
Vorrei un feedback da chi abita in altre città,
Chessò, cose tipo:
"Io abito a Siena ed anche nella mia città questo succede ogni giorno!"
oppure
"Io abito a Siena e la giornata tipica quì è molto diversa"
ma io non ho capito una cosa... perche' una volta partito il treno (che a quel punto era pieno esclusivamente di feccia), non li hanno accolti in stazione a Roma coi carri armati e arrestati tutti?
perchè in carcere non ci va nessuno.
(ce ne sono poche e si preferisce migliorare le condizioni di sovraffollamento a forza di indulti).
di conseguenza perchè portarsi dietro i carri armati? costa troppo come operazione scenica.
quella mattina ero in metro diretto alla stazione centrale, quando un gruppo di trogloditi sale sul vagone. Tutti pluritatuati da ergastolani.
Il primo entra e fa a noi:
"uà, comm fetite!"
Poi subito ad importunar le ragazze che sono scese alla fermata dopo...
ma nessuno commenta le pagine che ho riportato del quotidiano di Napoli?
Vorrei un feedback da chi abita in altre città,
Chessò, cose tipo:
"Io abito a Siena ed anche nella mia città questo succede ogni giorno!"
oppure
"Io abito a Siena e la giornata tipica quì è molto diversa"
sono domande retoriche :doh:
abiti a NAPOLI ...cosa pretendi?? cioè ormai lo sanno tutti che città è...
io ringrazio dio di non essere nato lì....ci sono passato in vacanza...stupenda città con una storia e tradizioni magnifiche...ma rovinata da una parte della popolazione che sarebbe da deportare in una isoletta nelle filippine..
se abitassi lì...FUGA IMMEDIATA
gigio2005
02-09-2008, 22:44
mmm...
E questo che a me non piace. Il cercare di far passare Napoli come una città come le altre, con gli stessi problemi di una qualsiasi metropoli. Nè più nè meno pericolosa di una qualsiasi altra grande città.
IO ho abitato 6 anni a Roma, e seguivo spesso il tg locale. DI notizie preoccupanti, ce ne erano poche. Mi ricordo molte notizie sul traffico, sulle visite del sindaco in tal o talaltro post, ritardi dei trasporti pubblici e via di seguito.
I tg locali di Napoli, sono invece di una città invivibile.
Riporto quì le pagine del giornale "Cronache di Napoli"; di oggi 2 Settembre 2008. Per intenderci, non ho preso una giornata particolarmente "nera", ma quello che ho trovato.
diciamo che hai preso pure il giornalaccio piu' infimo e pessimo della storia dei giornalacci... cronache di napoli e' peggio di cronaca vera...ma tant'e'... niente da dire...a napoli ormai lo stato non esiste piu' e' cosa risaputa...
tornando a noi:
ho trovato sul forum di napoli calcio un'altra testimonianza
Pubblichiamo un report sulla tasferta dei tifosi napoletani a Roma nella prima giornata di Campionato. I media main stream ci raccontano di atti di teppismo da parte degli ultras del Napoli, arrivando addirittura ad inventarsi di sana pianta rapine, aggressioni e minacce a cittadini inermi. Ma la realtà e’ ben diversa. Oltre 3000 persone munite di biglietto della partita e biglietto del treno, sono state trattate come bestie in una giornata di follia. Minacce continue, arresti arbitrari, cariche senza alcun motivo, migliaia di persone ammassati in autobus e treni. Tutto questo grazie alla rigidità di Trenitalia ed alla stupidità dei Questori (quello di Napoli e quello di Roma), assolutamente incapaci di gestire un evento sportivo di grandi dimensioni come quello di Roma - Napoli.
Appuntamento alle ore 8.00 stazione centrale, la partita è alle 15.oo, la cosa non mi sorprende affatto: chi come me ha frequentato le curve sa cos’è un gruppo, sa quanto e difficile organizzare una trasferta. Roma non è come le altre, si sa che si deve fare qualche sacrificio in più e anticipare se è possibile anche gli imprevisti di un esodo di 3600 napoletani verso la capitale.
Quando scendo di casa ho in tasca solo il biglietto per il settore ospiti (stadio Olimpico ingresso 50/52) e qualche soldo per comprare il biglietto del treno, si perché anche se Trenitalia continua ad aumentare le tariffe, troppo care per le mie tasche di giovane precario, e di treni speciali non se ne fanno più, questa volta è diverso.
I gruppi organizzati e i tifosi napoletani si giocano la possibilità di poter vedere la loro squadra anche in trasferta, il Viminale ha dato una possibilità e nessuno vuole rimanere a casa la domenica davanti alle squallide telecronache di sky o di mediaset premiun. Il treno sembra la soluzione migliore perché garantisce la sicurezza di tutti, a Roma ci aspettano da tempo e conoscendo i rapporti che ci sono tra le curve romane e la Questura non ci fidiamo di arrivare in auto, troppo facile la possibilità di un agguato isolato, la situazione diverrebbe incontrollabile .
Verso le 9.00 ci dirigiamo tutti verso il binario da cui deve partire il nostro treno, tutti biglietto alla mano, ma è una bolgia. Il cordone di polizia ci stringe in una pressa, e il caldo fa il resto, quando un ragazzo si sente male la pazienza sembra finire. E’ un’ora che siamo li uno addosso all’altro aspettando di salire, la folla spinge e il cordone di polizia si rompe. Saliamo sul treno che già è pieno di suo, oggi c’è il rientro dalle vacanze, chiediamo scusa alle persone per il disagio ma siamo persone normali anche noi e abbiamo diritto di viaggiare, se qualcuno vende 3600 biglietti per un evento sportivo di quella portata dovrebbe anche prevedere uno spostamento in massa?!
Invece tutto sembra tranne che di trovarsi in un paese civile, e mentre i dipendenti di Trenitalia invitano le persone che non sono dirette allo stadio a trovare un’altra soluzione noi ce ne stiamo per più di due ore ammassati come bestie a più di 40 gradi nei vagoni senza poter bere e senza aria.
Quando il treno parte sono le 12.30, e già si capisce che perderemo di sicuro il calcio d’inizio. Ma prendiamo coraggio almeno arriveremo a destinazione, con noi si è trattenuta anche una coppia di anziani di Castellammare di Stabia che nonostante i consigli del capotreno di trovare una soluzione diversa, rimangono sul loro treno perchè hanno il biglietto per quel posto e non vogliono trovare soluzioni alternative. Ma quando dal treno spengono l’aria condizionata anche loro iniziano a barcollare, qualcuno si sente male e tutto sembra cosi assurdo, ma siamo a Latina e ormai il piu è fatto.
Arriviamo a Roma Termini alle 15.44 in corteo usciamo dalla stazione e prendiamo i pullman parcheggiati sul piazzale: stessa scena, ammassati come animali, senza acqua da ore, saliamo in un pullman che può contenere 50 persone ma noi siamo più di 150. Il viaggio sembra non finire e Aquiliani segna l’uno a zero. Arriviamo nello stadio quando il secondo tempo è gia iniziato da qualche minuto, la ressa ai cancelli è infernale, la gente spinge e i tornelli non aiutano il defluire delle persone. Quando entriamo abbiamo giusto il tempo di vedere lo stupendo gol di Marek Hamsik , finalmente un pò di sollievo, possiamo guardare solo altri 30 minuti di partita (in cui il Napoli rischia anche di vincere), e lo facciamo cantando a squarcia gola. Quando la partita finisce ci tengono altre 2 ore nello stadio per far defluire i tifosi ospiti, ma qualcosa cambia quando arriviamo ai pullman che ci aspettano già nel settore.
Squadracce di celerini guidate da integerrimi dirigenti , fanno il giro tra i pullman scegliendo tifosi a campione da pestare. Salgono anche nel mio prendono un ragazzo per i capelli, gli gridano “già ne abbiamo ammazzato uno, il prossimo sei tu” lo portano giù tra gli occhi increduli di chi era sul bus, lo picchiano a sangue finché un dirigente non lo porta dietro una siepe lo mette a terra fermo con un piede sulla faccia. Fanno lo stesso anche negli altri pullman. Noi partiamo finalmente, ma altri 10 bus rimarranno nello stadio fino alle 21.30, senza sapere cosa può succedere. Arriviamo in una stazione blindata intorno alle 19.30, iniziamo a capire che qualcosa non va.
I cordoni di polizia e carabinieri ci chiudono su tutti e 4 i lati, e mentre da Napoli ci arrivano telefonate che ci informano che i telegiornali annunciano che i napoletani si sono lasciati andare ai soliti atti di vandalismo e guerriglia. Nella stazione la situazione peggiora. Iniziamo a temere che forse stanotte non torneremo a Napoli, ne ho viste tante di trasferte, sono stato anche ai cortei in piazza, ma di situazioni così ne ricordo davvero poche, sembra che tutto abbia un copione già scritto.
Siamo circa un migliaio, tra chi ha il biglietto cumulativo (i gruppi organizzati hanno un biglietto che ha più di 700 posti) e chi ha il biglietto singolo, la fretta di tornare a casa e lasciarsi Roma alle spalle fanno il resto. C’è ressa per passare, i cordoni di polizia si stringono e la folla spinge per entrare: parte una carica che provoca un fuggi fuggi generale nel cuore di Roma Termini, rischiando di travolgere anche le persone che incredule assistono a questo spettacolo. Aspettiamo altre due ore prima di riuscire a sfilare dalla folla e salire su l treno; sono ormai le 21.30 ma il treno non parte, aspetta gli altri tifosi rimasti allo stadio nei pullman. Finalmente si parte sono le 22:30, arriviamo a Napoli che è quasi l’una, felici del risultato e di esserci lasciati alle spalle la follia di questa giornata.
Mordicchio83
02-09-2008, 22:46
Speriamo... mi spiace per dove stai perche' vivi in prima persona tutte queste cose terribili.
Andando OT i bidoni della differenziata che hanno fregato sono poi arrivati? Come butta laggiu'?
Quelli che furono bruciati, non so se sono stati ricomprati o meno.
Riguardo la differenziata so che hanno cominciato a farla a Casoria, ma hanno fornito le persone di soli due sacchi, mi sembra. Niente bidoni comunque... le solite cose fatte a metà..
Dalle mie parti invece dicevano che per fine agosto inizio settembre distribuivano i volantini e cominciavano la differenziata per tutti i negozianti e per i grossi parchi, ma al momento nulla.
Il solito centro di raccolta è colmo da un pezzo e i rifiuti differenziati li stiamo mettendo a terra (sempre nel centro) anche se non si potrebbe... ho idea che saranno gettati tra quelli comuni prima o poi, dato che ci hanno detto che al momento non possono essere raccolti perchè non ci sono accordi :rolleyes: e la cosa sembra andare per le lunghe
La raccolta ordinaria dell'indifferenziato è carente e cominicia ad esserci un pò meno attenzione con piccoli cumuli che si riformano qua e là.
Cattive notizie, insomma
Mordicchio83
02-09-2008, 22:48
I teppisti, il treno, ed il Prefetto
di A. Medici
Certo che si comincia proprio bene. Alla prima di campionato già si contano feriti e contusi, danni e distruzioni, coltelli e spranghe e, in verità, pochi arresti.
E’ inutile negare che la colpa non ricade solo sul Prefetto di Napoli e sul Questore, anche se a dirla con linguaggio semplice non hanno avuto molto coraggio. Il ministro degli interni Scotti alcuni anni fece imbarcare sui pulman i criminali clandestini, colpevoli di tafferugli allo stadio di Bari, e, con la promessa di portarli in vari centri di accoglienza, li separò, facendo identificare i criminali i quali furono espulsi e riaccompagnati alle frontiere. E’ vero che i criminali napoletani sono più pericolosi, ma andavano imbarcati sul treno, dirottati su di un binario morto verso Villa Literno o altra stazione isolata e poi circondato il treno, anche con i carri armati, dovevano essere identificati e riaccompagnati alle loro case o in galera, non lasciati liberi di andare a far danni a Roma.
La colpa è anche dei giornalisti che continuano a chiamarli “tifosi “ o ultrà”. Questi sono criminali e nulla hanno a che vedere con i tifosi. Nessun tifoso che ama la propria squadra si renderebbe colpevole di atti che possono penalizzare in classifica “ il Napoli” . I giornalisti non intendono inimicarsi questa teppaglia, ed allora danno un colpo al cerchio ed uno alla botte, li continuano a chiamare “ultras” o tifosi, facendo un pessimo servizio all’intera società.
Che si tratti di delinquenti abituali è evidente.
Generalmente sono sempre gli stessi: i filmati televisivi, nonostante le “ bandane” (e poi si parla di burqua”) lo dimostrano. Nel migliore dei casi questi criminali con questi tafferugli intendono estorcere alla società calcistica soldi o un po’ di biglietti omaggio. Nel peggiore dei casi sono veri e propri professionisti del caos, oggi sono teppa per “il Napoli”, domani lo saranno a favore o contro Bassolino o l’assessore al lavoro. Oggi incendiano un treno, domani i cassonetti, ed un altro giorno se non fermati in tempo, ammazzeranno un poliziotto.
Ma sono sempre gli stessi, e tutti ben noti alla Questura. I reati sono evidenti, danneggiamento, interruzione di pubblico servizio, resistenza oltraggio, lesioni, minacce e così via, ma arrestarli purtroppo al momento senza una decisa inversione di tendenza serve a ben poco: i Gip prima, ed i Giudici poi, saranno sempre lì disponibili e comprensivi, pronti ad assolverli motivando queste scarcerazioni con l’amore per “la squadra del cuore” o altre sciocchezza sociologiche e buoniste.
Ed infine c’è una colpa politica evidente.
Destra e Sinistra, prive di ideologie, vivacchiano alla giornata approfittando di ogni incidente per colpevolizzare il governo in carica. Invece di procedere insieme, sapendo che il problema dell’ordine pubblico negli stadi, ieri era del governo Prodi ed oggi capita al governo Berlusconi, con ottusa mancanza di lungimiranza sono pronte a scatenare le truppe di giornalisti come “lanzichenecchi a pagamento”, con le loro campagne di odio.
Se ieri il Prefetto avesse fatto il suo dovere, prendendo i delinquenti ed arrestandoli, ed una Giustizia giusta li avesse condannati per direttissima, state certi che il titolo di “Repubblica” oggi sarebbe stato: “Innocenti tifosi picchiati dalla polizia fascista e condannati da una Giustizia forte con i deboli.”, magari con una bell’intervista a Di Pietro e Veltroni.
Ma i Napoletani ed i veri tifosi del Napoli ieri a guardar quelle immagini violente si sono mortificati di essere Napoletani.
http://www.napoli.com/viewarticolo.php?articolo=23139
Pioggia di critiche per la gestione dei tifosi-teppisti definita buonista
E il questore di Napoli finisce nella bufera
«Puglisi si è comportato come Luigi XVI»
Il Giornale: «Il suo atteggiamento superficiale ricorda quello del sovrano. Quando fu presa la Bastiglia annotò: "nessun pericolo"»
NAPOLI - Il questore di Napoli Antonino Puglisi è sempre più nella bufera. La gestione dell'ordine pubblico in occasione della follia ultras di domenica per la trasferta a Roma è giudicata da più parti a dir poco deficitaria. A rinfocolare le accuse sono state, tra l'altro, le dichiarazioni dello stesso Puglisi. Che ieri si è difeso dalle critiche affermando: «Quando è partito da Napoli quel treno era tranquillo la situazione era sotto controllo. Cosa avrei dovuto fare un processo alle intenzioni?». Un atteggiamento che è apparso troppo buonista nei confronti dei teppisti - che poi hanno devastato il treno (500mila euro di danni), cacciato i viaggiatori muniti di biglietto e terrorizzato la stazione Termini brandendo mazze e spranghe.
CERVI SUL GIORNALE - Mario Cervi sul Giornale dedica l'editoriale del quotidiano al questore partenopeo paragonandolo a Luigi XVI. Il sovrano francese, ricorda Cervi, dopo l'assalto alla Bastiglia nel 1789 annotò sul suo diario «rien», «nulla», non c'è alcun pericolo per l'ordine pubblico. «Ma quel rien - rimarca l'opininista - appartiene alla stessa filosofia di 'a da passà 'a nuttata».
LIBERO E IL RIFORMISTA - Va giù duro anche il Riformista. Il vicedirettore Massimiliano Gallo immagina che in un paese civile, dopo quello che è successo, il ministro dell'Interno, il capo della polizia, e i questori delle due città «si presentano in tv a testa bassa, chiedono scusa agli italiani, rassegnano le dimissioni ed evitano di mostrarsi in pubblico per un bel po' di tempo». Anche Libero parla di «gaffe» e di fiducia «forse troppo ben riposta» nei tifosi da parte del questore Puglisi. La difesa messa in campo da Puglisi sconcerta anche Umberto Ranieri (Pd). «Come può il questore sostenere che la situazione era sotto controllo?» scrive sul Mattino. «Le parole di Puglisi appaiono inadeguate rispetto a quanto accaduto».
Alessandro Chetta
02 settembre 2008
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/cronache/articoli/2008/09_Settembre/02/questore_bufera.shtml
blackgnat
03-09-2008, 01:46
ROMA - Per i tifosi del Napoli niente trasferte per tutto il campionato. Nessuna decisione è stata presa al Viminale in merito agli incidenti di domenica alla stazione di Napoli e di Roma, un nuovo vertice è in programma domani alle 10. E' comunque ormai sicuro lo stop per tutta la stagione ai viaggi per i supporters del Napoli, come ha confermato il ministro Maroni in un'intervista al tg1.
I tifosi protagonisti di disordini e atti di violenza verranno anche denunciati per associazione a delinquere. "Manderò una direttiva ai prefetti - ha spiegato Maroni - che dispone l'individuazione di tutti coloro che hanno partecipato ieri a quel 'mucchio selvaggio' perché non partecipino alle manifestazioni sportive per i prossimi due anni. Inoltre saranno denunciati alla magistratura per associazione a delinquere".
Gli ultrà vanno puniti, ha ribadito Maroni, "non solo non partecipando alle manifestazioni sportive, ma considerandoli un'associazione a delinquere. Non è tifoseria organizzata, è criminalità organizzata. Nei confronti di queste persone ci vuole tolleranza zero". Maroni ha aggiunto: "Per alcune partite a rischio, ci riserviamo di prendere provvedimenti che arrivino anche fino alla disputa della partita a porte chiuse"
Il Comitato di analisi per la sicurezza delle manifestazioni sportive (Casms) seguito alla riunione dell'Osservatorio sulle manifestazioni sportive si è concluso senza decisioni ufficiali.
"Quello che è successo è stato grave, probabilmente c'è stata una errata valutazione degli avvenimenti da parte anche della questura e della prefettura di Napoli, non me lo nascondo" continua il ministro che annuncia l'invio di ispettori a Napoli. Ma gli accertamenti, finalizzati a stabilire eventuali sottovalutazioni del rischio, riguarderanno lo stesso Viminale: "Stiamo facendo una verifica interna al ministero, anche se la trasferta era stata autorizzata dall'Osservatorio, che negli ultimi tre anni ha svolto un egregio lavoro".
da Repubblica.it
Se è vero ciò che è scritto e se ( soprattutto ) tali misure verranno prese... tanto di cappello al ministro degli interni !!!
P.S.
che siano tifosi del napoli è solo una contingenza ... spero che tali provvedimenti vengano presi in ogni situazione analoga
Antonio Avitabile
03-09-2008, 07:02
Maroni è uno tosto e concreto, mi è sempre piaciuto (a parte le sue crisi mistiche di tipo celtico :D ) una speranza gliela darei.
alphacygni
03-09-2008, 08:41
Speriamo... mi spiace per dove stai perche' vivi in prima persona tutte queste cose terribili.
Andando OT i bidoni della differenziata che hanno fregato sono poi arrivati? Come butta laggiu'?
differenziata? :wtf:
io la settimana scorsa, da casa della mia ragazza all'imbocco dell'autostrada (6-7 km di strade varie, piu' altri 30 di superstrada)
non sono riuscito a trovare un cassonetto che fosse uno (di quelli generici) per gettare via un sacchetto di spazzatura...
ho potuto disfarmene praticamente alla fine della superstrada, quando ho avuto la fortuna di avvistarne uno in una stazione di servizio...
viene da se' che la tentazione di gettarla alla cazzo dove capitava sia stata forte... anche perche' non era proprio la cosa piu' profumata del mondo... immagino se dovessi fare sta manfrina tutte le volte che devo gettare la spazzatura!
Per la serie "i problemi sono stati risolti" :rolleyes:
alarico75
03-09-2008, 09:13
Mi riferivo per chi non sapesse al fatto che i 1500 bidoni di raccolta differenziata mandati a Napoli nei tempi giusti sono stati rubati nel deposito.
Quindi serviva tempo e denaro per riacquistarli.
Di questo non so piu' nulla e quindi chiedo.
alphacygni
03-09-2008, 09:34
Mi riferivo per chi non sapesse al fatto che i 1500 bidoni di raccolta differenziata mandati a Napoli nei tempi giusti sono stati rubati nel deposito.
Quindi serviva tempo e denaro per riacquistarli.
Di questo non so piu' nulla e quindi chiedo.
si ma io intendevo dire che ben venga la differenziata, ma se non si sa manco dove gettare l'umido ed i rifiuti in generale sembra un problema meno incidente...
p.s. in quei giorni ho visto pure un camion della spazzatura bruciare sulla tangenziale... :mbe:
alarico75
03-09-2008, 09:41
si ma io intendevo dire che ben venga la differenziata, ma se non si sa manco dove gettare l'umido ed i rifiuti in generale sembra un problema meno incidente...
p.s. in quei giorni ho visto pure un camion della spazzatura bruciare sulla tangenziale... :mbe:
Il significato di questi 1500 bidoni era di distribuirli per far partire la differenziata.
Rubandoli la situazione e' peggiorata,ora aspettano che arrivi una nuova fornitura.
Manca anche una certa educazione alla pulizia e al decoro pubblico:questo va affrontato con l'educazione ai giovani e multe per gli adulti.
Zio_Igna
03-09-2008, 10:21
Il significato di questi 1500 bidoni era di distribuirli per far partire la differenziata.
Rubandoli la situazione e' peggiorata,ora aspettano che arrivi una nuova fornitura.
Manca anche una certa educazione alla pulizia e al decoro pubblico:questo va affrontato con l'educazione ai giovani e multe per gli adulti.
Scusatemi la franchezza.... ma putt@na@ troi@, spariscono 1500 bidoni per rifiuti e nessuno si accorge di niente???
Cioè, non è che sono stuzzicadenti che uno si mette in tasca e festa finita, sono cose da portare con camion e ci vogliono decine di persone per movimentarli... boh... dicono che in situazioni particolari, basta chiedere alla persona giusta e tutto viene a galla: qui non hanno chiesto niente a nessuno? A chi è che fa comodo tutto ciò?
Sempre più basito.
Mordicchio83
03-09-2008, 11:03
differenziata? :wtf:
io la settimana scorsa, da casa della mia ragazza all'imbocco dell'autostrada (6-7 km di strade varie, piu' altri 30 di superstrada)
non sono riuscito a trovare un cassonetto che fosse uno (di quelli generici) per gettare via un sacchetto di spazzatura...
ho potuto disfarmene praticamente alla fine della superstrada, quando ho avuto la fortuna di avvistarne uno in una stazione di servizio...
viene da se' che la tentazione di gettarla alla cazzo dove capitava sia stata forte... anche perche' non era proprio la cosa piu' profumata del mondo... immagino se dovessi fare sta manfrina tutte le volte che devo gettare la spazzatura!
Per la serie "i problemi sono stati risolti" :rolleyes:
Anche dove sto io è così. I bidoni sono una rarità (e sono tutti mezzi bruciacchiati e sgangherati) e la gente si "arrangia" al solito modo gettandola dove vede un cumulo o una piazzola :rolleyes: .
Quelli bruciati e danneggiati non li hanno più sostituiti, forse in vista del passaggio ai bidoni della differenziata, ma al momento tutto questo non fa che creare danni alla raccolta ordinaria, dato che gli operatori non hanno i mezzi adatti per raccogliere la spazzatura quando è fuori dai bidoni.
powerslave
03-09-2008, 11:08
Maroni è uno tosto e concreto, mi è sempre piaciuto (a parte le sue crisi mistiche di tipo celtico :D ) una speranza gliela darei.
Quoto.
Spero che ,oltre al buon inizio sull'argomento,non si continui il trend per cui si prendono provvedimenti esemplari in momenti speciali ma si punti a prendere provvedimenti importanti in momenti normali per evitare che si possano ripresentare in futuro situazioni speciali.
Mordicchio83
03-09-2008, 11:11
Scusatemi la franchezza.... ma putt@na@ troi@, spariscono 1500 bidoni per rifiuti e nessuno si accorge di niente???
Cioè, non è che sono stuzzicadenti che uno si mette in tasca e festa finita, sono cose da portare con camion e ci vogliono decine di persone per movimentarli... boh... dicono che in situazioni particolari, basta chiedere alla persona giusta e tutto viene a galla: qui non hanno chiesto niente a nessuno? A chi è che fa comodo tutto ciò?
Sempre più basito.
Ma tu pensa che qua hanno rubato anche 50 mezzi della nettezza urbana... macomecazzosifa a far sparire dei mezzi così particolari e grossi? :confused:
OT
Ho saputo che anche a Marano si apprestano a cominciare la differenziata, anche se sembra che neanche lì li abbiano riforniti con i bidoni. Qualcuno ne sa di più?
Edit
dimenticavo di commentare le parole di Maroni... mi sembra bello deciso :) . Speriamo che non siano solo parole al vento e che le sue buone (buone per noi :asd: ) intenzioni non vengano smorzate da qualche anello debole
gigio2005
03-09-2008, 11:11
Scusatemi la franchezza.... ma putt@na@ troi@, spariscono 1500 bidoni per rifiuti e nessuno si accorge di niente???
Cioè, non è che sono stuzzicadenti che uno si mette in tasca e festa finita, sono cose da portare con camion e ci vogliono decine di persone per movimentarli... boh... dicono che in situazioni particolari, basta chiedere alla persona giusta e tutto viene a galla: qui non hanno chiesto niente a nessuno? A chi è che fa comodo tutto ciò?
Sempre più basito.
soldi...forniture...appalti...
ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? :D
Zio_Igna
03-09-2008, 11:50
soldi...forniture...appalti...
ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? :D
Sinceramente, cerco di evitare dualismi nord-sud. Quando sento queste cose penso: "Sono italiani come me e fanno ste cose? Com'è possibile?"
Soldi forniture appalti: so bene cosa sono. Un occasione per migliorare il paese, non un'occasione per arricchire i soliti noti.
Vabbeh, fine OT.:rolleyes:
soldi...forniture...appalti...
ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? :D
Questo è il (vero) problema di Napoli (e non solo). L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino...
L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego.
Non siamo noi che non viviamo a Napoli ad essere fuori dal mondo. E' la Napoli che hai oramai accettato l'illegalità, ad essere fuori dal mondo. Nel tuo piccolo però puoi fare qualcosa. Di certo non prenderci per alieni se non "capiamo" certe cose. Le avevamo capite tutti, ma con questo non vuol dire che le diamo per scontate, per fortuna.
Ciao :)
Washakie
03-09-2008, 23:10
soldi...forniture...appalti...
ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? :D
Se tu vivi in Italia, evidentemente non ci vivo io...
gigio2005
03-09-2008, 23:18
Questo è il (vero) problema di Napoli (e non solo). L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino...
L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego.
Non siamo noi che non viviamo a Napoli ad essere fuori dal mondo. E' la Napoli che hai oramai accettato l'illegalità, ad essere fuori dal mondo. Nel tuo piccolo però puoi fare qualcosa. Di certo non prenderci per alieni se non "capiamo" certe cose. Le avevamo capite tutti, ma con questo non vuol dire che le diamo per scontate, per fortuna.
Ciao :)
dopo aver letto questo post ho fatto 2 cose:
1) ho chiamato tutti i miei amici al tel e ho cercato di convincerli che IO sono assuefatto all'illegalita' diffusa a napoli, in campania, al sud, in itaGlia (tranne alcuni posti fiabeschi in cui mi piacerebbe vivere)....ne ho convinto solo uno...ma secondo me mi ha solo assecondato credendomi ubriaco
2) ho perso 3 ore a cercare nel forum di hwupgrade il post in cui avrei scritto che l'illegalita' e' la normalita'.....non ci sono riuscito....domattina riprovo
Star trek
04-09-2008, 04:01
:asd: Trenitalia....
la soluzione andava applicata: si faceva partire il treno carico di tifosi.. e poi.. puff... chissà che fine ha fatto! Chiamate Mulder e Scully...
Falò
Cmq non c'è niente da fare ....Se non hanno il problema della spazzatura a qualcos'altro lo devono fare...Non è questione di essere pungenti ma certe questioni succedono sempre negli stessi posti...e non credo che sia solo sfortuna. Tanto per citare le ultime,le mozzarelle alla diossina,la spazzatura e adesso ci sono anche i gli ultra disfattisti....Ancora una volta mi trovo a dover dare ragione a Maroni . Avanti così .
Feric Jaggar
04-09-2008, 08:02
ma nessuno commenta le pagine che ho riportato del quotidiano di Napoli?
Vorrei un feedback da chi abita in altre città,
Chessò, cose tipo:
"Io abito a Siena ed anche nella mia città questo succede ogni giorno!"
oppure
"Io abito a Siena e la giornata tipica quì è molto diversa"
Te la vai proprio a cercare, eh? :D
Direi: letteralmente sbadiglievole.:ronf:
Prova a mettere lo scan di un numero de "Il Corriere di Caserta" :D
Scherzi a parte... sul discorso "generalizzazioni ingiuste" vorrei aggiungere qualcosa per decrittare il mio precedente intervento sulla confusione tra cause ed effetti. A mio modesto avviso, la camorra (la mafia, la 'ndrangheta, mafia, S.C.U.) sono si fenomeni, ma non sono cause prime. E spesso sono usate come scusa, come coperta, come giustificazione per incolpare pochi assolvendo automaticamente molti.
Per scendere sul caso concreto: il Capo della Polizia ha sentenziato che i disordini sono frutto di infiltrazioni della camorra, perchè dalle foto dei disordini alla stazione centrale di Napoli emerge che ci sono facce che erano state fotografate anche ai disordini di Pianura, e che risultano legate alla camorra. Non fa una piega, apparentemente; è una catena sillogistica usata abitualmente dalla stampa, perchè scandalizzarsi se la usa la Polizia?
Ma cosa ci guadagna, il Capo della Polizia, ad usare questa chiave di lettura? Ci guadagna, ci guadagna. Vediamo come.
Se i disordini fossero stati provocati da una tifoseria impazzita, la Polizia sarebbe stata messa sotto accusa per non aver saputo gestire dei facinorosi, e per aver lasciato degenerare un fenomeno di ordine pubblico sul quale non è mai calato il sipario. Ma un fenomeno tutto sommato circoscritto. Dunque, colpa grave.
Ma attribuendo ai disordini una matrice camorristica, ecco che entra in campo una scriminante: ecco, vedete, non era casino genuino ne spontaneo , era una cosa organizzata dalla camorra. Un fenomeno con legami internazionali, politici, economici fortissimi. Professionisti del casino, contro i quali la lotta è durissima, lo Stato non l'ha mai saputa contrastare efficacemente, e poi si vede dalla letteratura come Saviano di quale piovra si tratti. Se nessuno ha colpa di non aver saputo vincere finora questa battaglia, assurdo ora gettare la croce sulle autorità locali e la Polizia. Bisogna studiare la cosa, approfondire...
Ecco dunque che per le solite convenienze all'Italiana, per il perdonificio e lo scaricabarile nazionale dell'itaglietta con la minuscola, si distorce un fenomeno e si impedisce la corretta interpretazione dei fatti, a danno anche di chi ci deve mettere le mani dopo gli interessati del momento, e che dovrà fare i conti con un teorema di comodo che inevitabilmente indirizzarà attenzione e risorse in modo sbagliato.
Perchè l'interpretazione corretta, a mio modesto avviso e godendo della posizione privilegiata di osservatore coinvolto nei fatti solo a metà, perchè imparentato ma non nativo, è invece questa: ci sono delle persone lazzarone e violente, figlie di una cultura diffusa di rifiuto dell'ordine sociale e del lavoro, con un sostrato di violenza quotidiana, che affermano il proprio predominio nella comunità sia attraverso l'appartenenza alla camorra - intesa come luogo di sintesi di interessi e comportamenti, e non come entità sovrannaturale calata sui luoghi e sulle persone - sia attraverso riti di violenza e di anarchia che possono essere, di volta in volta, le rivolte popolari contro le discariche, la difesa della microcriminalità e dell'abusivismo, i fenomeni di violenza collettiva e di scontro con lo Stato come i disordini delle tifoserie.
Queste persone, sempre a mio modesto avviso, devono essere affrontate, loro e chi le circonda, prima da un punto di vista sociale ed antropologico, che come meri interpreti di fenomeni più ampi, i quali si vedono attribuire una dignità e una levatura che non hanno. In "Terra di Lavoro" (mai nome fu più beffardo) ci sono camorristi di secondo piano che sono costretti a farsi ricoverare in strutture ignobili (come ad esempio l'ospedale di Marcianise), pur potendosi permettere cliniche svizzere, perchè non possono allontanarsi di un palmo dal loro "territorio" pena la perdita del potere e perchè (incredibile da vero) magari i familiari non parlano italiano, non sanno prendere un treno e non se la sentono di andare lontano da casa.
E quanto alle radici prime di certi fenomeni malavitosi, osservo che bisognerebbe soffermarsi un attimo anche sui diffusissimi matrimoni tra consanguinei e compaesani, che oltre a dare origine a concentrazioni fortissime di persone imparentate negli stessi borghi (più che di "clan", bisognerebbe parlare di "gens"), secondo me stanno alla base di personalità "disturbate", che anche senza presentare handicap conclamati si differenziano comunque per temperamenti bizzarri e "borderline", fondamentalmente violenti. Sono quelli che ti sparano per un parcheggio o perchè la tua faccia non gli piace.
Certi fenomeni sono diffusi in modo così territorialmente caratterizzato, che più di una volta mi è venuto di pensare che ci deve essere qualcosa nell'acqua o nell'aria... Cos'è, che passa da una generazione all'altra impedendo alla gente di cambiare e di progredire? Perchè l'evoluzione civile, politica, culturale passa su determinate popolazioni come acqua sulle piume di un oca, salvo lasciare appiccicati i fenomeni più deteriori? Mistero.
gigio2005
04-09-2008, 08:30
---CUT----
Mistero.
nessun mistero...chiamasi assenza dello stato ;)
Zio_Igna
04-09-2008, 09:00
nessun mistero...chiamasi assenza dello stato ;)
Sì sì, come no. Bella scusa.
Vedi, forse sta proprio qui la differenza: qui nel nord (visto che volete fare ste distinzioni) c'è una bella fetta di persone che si identifica nello Stato -non nel governo, attenzione!- e che fa di tutto per migliorarsi. E quindi migliora anche lo Stato.
Da voi invece state sempre ad aspettare che qualcuno vi aiuti e faccia qualcosa.
Beh, se noi stiamo nel mondo delle favole, voi state nel mondo dei sogni: svegliatevi ed agite!
Washakie
04-09-2008, 09:16
nessun mistero...chiamasi assenza dello stato ;)
e vabbè...checce vuoi fà?
E' così... (spallucce)
Marco83_an
04-09-2008, 09:17
Falò
Cmq non c'è niente da fare ....Se non hanno il problema della spazzatura a qualcos'altro lo devono fare...Non è questione di essere pungenti ma certe questioni succedono sempre negli stessi posti...e non credo che sia solo sfortuna. Tanto per citare le ultime,le mozzarelle alla diossina,la spazzatura e adesso ci sono anche i gli ultra disfattisti....Ancora una volta mi trovo a dover dare ragione a Maroni . Avanti così .
.....guarda che se avessero fatto un Napoli - Roma , sarebbe andata nella stessa maniera ! e poi qualcuno di voi , sà come si viene trattati dalla polizia di roma quando si va in trasferta all'olimpico ? oppure tutti citano i fatti e fanno supposizioni su ciò che è accaduto basandosi su quei 30 secondi di filmati ripresi dentro la stazione ed allo stadio ? :confused:
Te la vai proprio a cercare, eh? :D
Direi: letteralmente sbadiglievole.:ronf:
Prova a mettere lo scan di un numero de "Il Corriere di Caserta" :D
Scherzi a parte... sul discorso "generalizzazioni ingiuste" vorrei aggiungere qualcosa per decrittare il mio precedente intervento sulla confusione tra cause ed effetti. A mio modesto avviso, la camorra (la mafia, la 'ndrangheta, mafia, S.C.U.) sono si fenomeni, ma non sono cause prime. E spesso sono usate come scusa, come coperta, come giustificazione per incolpare pochi assolvendo automaticamente molti.
Per scendere sul caso concreto: il Capo della Polizia ha sentenziato che i disordini sono frutto di infiltrazioni della camorra, perchè dalle foto dei disordini alla stazione centrale di Napoli emerge che ci sono facce che erano state fotografate anche ai disordini di Pianura, e che risultano legate alla camorra. Non fa una piega, apparentemente; è una catena sillogistica usata abitualmente dalla stampa, perchè scandalizzarsi se la usa la Polizia?
Ma cosa ci guadagna, il Capo della Polizia, ad usare questa chiave di lettura? Ci guadagna, ci guadagna. Vediamo come.
Se i disordini fossero stati provocati da una tifoseria impazzita, la Polizia sarebbe stata messa sotto accusa per non aver saputo gestire dei facinorosi, e per aver lasciato degenerare un fenomeno di ordine pubblico sul quale non è mai calato il sipario. Ma un fenomeno tutto sommato circoscritto. Dunque, colpa grave.
Ma attribuendo ai disordini una matrice camorristica, ecco che entra in campo una scriminante: ecco, vedete, non era casino genuino ne spontaneo , era una cosa organizzata dalla camorra. Un fenomeno con legami internazionali, politici, economici fortissimi. Professionisti del casino, contro i quali la lotta è durissima, lo Stato non l'ha mai saputa contrastare efficacemente, e poi si vede dalla letteratura come Saviano di quale piovra si tratti. Se nessuno ha colpa di non aver saputo vincere finora questa battaglia, assurdo ora gettare la croce sulle autorità locali e la Polizia. Bisogna studiare la cosa, approfondire...
Ecco dunque che per le solite convenienze all'Italiana, per il perdonificio e lo scaricabarile nazionale dell'itaglietta con la minuscola, si distorce un fenomeno e si impedisce la corretta interpretazione dei fatti, a danno anche di chi ci deve mettere le mani dopo gli interessati del momento, e che dovrà fare i conti con un teorema di comodo che inevitabilmente indirizzarà attenzione e risorse in modo sbagliato.
Perchè l'interpretazione corretta, a mio modesto avviso e godendo della posizione privilegiata di osservatore coinvolto nei fatti solo a metà, perchè imparentato ma non nativo, è invece questa: ci sono delle persone lazzarone e violente, figlie di una cultura diffusa di rifiuto dell'ordine sociale e del lavoro, con un sostrato di violenza quotidiana, che affermano il proprio predominio nella comunità sia attraverso l'appartenenza alla camorra - intesa come luogo di sintesi di interessi e comportamenti, e non come entità sovrannaturale calata sui luoghi e sulle persone - sia attraverso riti di violenza e di anarchia che possono essere, di volta in volta, le rivolte popolari contro le discariche, la difesa della microcriminalità e dell'abusivismo, i fenomeni di violenza collettiva e di scontro con lo Stato come i disordini delle tifoserie.
Queste persone, sempre a mio modesto avviso, devono essere affrontate, loro e chi le circonda, prima da un punto di vista sociale ed antropologico, che come meri interpreti di fenomeni più ampi, i quali si vedono attribuire una dignità e una levatura che non hanno. In "Terra di Lavoro" (mai nome fu più beffardo) ci sono camorristi di secondo piano che sono costretti a farsi ricoverare in strutture ignobili (come ad esempio l'ospedale di Marcianise), pur potendosi permettere cliniche svizzere, perchè non possono allontanarsi di un palmo dal loro "territorio" pena la perdita del potere e perchè (incredibile da vero) magari i familiari non parlano italiano, non sanno prendere un treno e non se la sentono di andare lontano da casa.
E quanto alle radici prime di certi fenomeni malavitosi, osservo che bisognerebbe soffermarsi un attimo anche sui diffusissimi matrimoni tra consanguinei e compaesani, che oltre a dare origine a concentrazioni fortissime di persone imparentate negli stessi borghi (più che di "clan", bisognerebbe parlare di "gens"), secondo me stanno alla base di personalità "disturbate", che anche senza presentare handicap conclamati si differenziano comunque per temperamenti bizzarri e "borderline", fondamentalmente violenti. Sono quelli che ti sparano per un parcheggio o perchè la tua faccia non gli piace.
Certi fenomeni sono diffusi in modo così territorialmente caratterizzato, che più di una volta mi è venuto di pensare che ci deve essere qualcosa nell'acqua o nell'aria... Cos'è, che passa da una generazione all'altra impedendo alla gente di cambiare e di progredire? Perchè l'evoluzione civile, politica, culturale passa su determinate popolazioni come acqua sulle piume di un oca, salvo lasciare appiccicati i fenomeni più deteriori? Mistero.
non c'è una parola di questo post che non mi trovi d'accordo ! ;)
la storia delle infiltrazioni camorristiche è una scusa della polizia/governo , per mettere una grossa cazzata commessa da loro stessi (volontariamente o meno?????)
Zio_Igna
04-09-2008, 09:29
.....guarda che se avessero fatto un Napoli - Roma , sarebbe andata nella stessa maniera ! e poi qualcuno di voi , sà come si viene trattati dalla polizia di roma quando si va in trasferta all'olimpico ? oppure tutti citano i fatti e fanno supposizioni su ciò che è accaduto basandosi su quei 30 secondi di filmati ripresi dentro la stazione ed allo stadio ? :confused:
Veramente ci saranno due ore di filmati in rete. E mostrano diversi momenti della giornata. Senza considerare le testimonianze filmate e scritte dei passeggeri (regolari) costretti a scendere dal treno e sotto minaccia pure!
non c'è una parola di questo post che non mi trovi d'accordo ! ;)
la storia delle infiltrazioni camorristiche è una scusa della polizia/governo , per mettere una grossa cazzata commessa da loro stessi (volontariamente o meno?????)
Bello l'articolo, ce ne fossero di più. La situazione non è molto chiara per chi non la vive. E chi la vive non la racconta. :rolleyes:
Concordo sul fatto della probabile scusa, ma ricordiamoci che LA cazzata è stata fatta dai quei "tifosi".
Poi il questore non ha saputo reagire con gli adeguati mezzi, questo è lampante.
Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?
Presupponendo che la situazione non sia stata creata da loro, ma siamo sicuri che non ce ne fossero fra quei 5000 "tifosi" che si sono mossi?
Feric Jaggar
04-09-2008, 09:39
Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?
Procurati "'o latitante" di Ciro Ricci :D
la canzone che tutti conoscono a memoria e che tutti negano di conoscere.
Star trek
04-09-2008, 09:45
.....guarda che se avessero fatto un Napoli - Roma , sarebbe andata nella stessa maniera ! e poi qualcuno di voi , sà come si viene trattati dalla polizia di roma quando si va in trasferta all'olimpico ? oppure tutti citano i fatti e fanno supposizioni su ciò che è accaduto basandosi su quei 30 secondi di filmati ripresi dentro la stazione ed allo stadio ? :confused:
Può darsi.Però sei d'accordo sul fatto che ultimamente la Campania e in particolare Napoli fa molto discutere di se? O non è vero?!?!?
Tutte le cose possono potenzialmente succedere dappertutto...però ci sono posto in cui accadono più spesso.Questo significa che probabilmente ci sono più condizioni favorevoli in determinati posti che in altri.....
Star trek
04-09-2008, 09:49
Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?
Presupponendo che la situazione non sia stata creata da loro, ma siamo sicuri che non ce ne fossero fra quei 5000 "tifosi" che si sono mossi?
E' possibile che ce ne siano.Tralaltro ne parlano anche i giornali.Non che la parola dei giornali sia oro colato....però qualcosa di vero di solito c'è..... ;)
gigio2005
04-09-2008, 09:55
Sì sì, come no. Bella scusa.
Vedi, forse sta proprio qui la differenza: qui nel nord (visto che volete fare ste distinzioni) c'è una bella fetta di persone che si identifica nello Stato -non nel governo, attenzione!- e che fa di tutto per migliorarsi. E quindi migliora anche lo Stato.
Da voi invece state sempre ad aspettare che qualcuno vi aiuti e faccia qualcosa.
Beh, se noi stiamo nel mondo delle favole, voi state nel mondo dei sogni: svegliatevi ed agite!
tipico ragionamento di chi non vive questa realta'....
non preoccuparti non e' colpa tua
Feric Jaggar
04-09-2008, 09:56
Statisticamente in certe zone è un problema non avere nemmeno un parente col 416bis
Zio_Igna
04-09-2008, 10:00
tipico ragionamento di chi non vive questa realta'....
non preoccuparti non e' colpa tua
E' colpa vostra.
E' ANCHE colpa mia. Visto che mi ritengo italiano alla stessa maniera vostra.
E se permetti, mi preoccupo eccome quando trovo gente che (cit.) FA SPALLUCCE.
gigio2005
04-09-2008, 10:08
E' colpa vostra.
E' ANCHE colpa mia. Visto che mi ritengo italiano alla stessa maniera vostra.
E se permetti, mi preoccupo eccome quando trovo gente che (cit.) FA SPALLUCCE.
anche io mi incazzo come una belva quando trovo gente che fa spallucce...
per quanto riguarda la colpa...non e' di certo colpa mia visto che:
-evito di spargere i miei rifiuti per strada
-evito di far defecare il mio cane per strada
-evito di parcheggiare i seconda e terza fila bloccando il transito degli autobus
-evito di avere rapporti con criminali
-evito di aprire attivita' commerciali per non essere costretto a pagare il pizzo
-evito di percorrere le corsie di emergenza per non intralciare il transito delle ambulanze
-evito di acquistare hashish per non sovvenzionare camorra e scampia (nonostante siano anni che ho voglia di una canna :D)
-evito, per quanto possibile, l'uso della macchina a napoli per non essere costretto a pagare la tangente ai parcheggiatori abusivi
etc...
etc...
Feric Jaggar
04-09-2008, 10:13
E' colpa vostra.
E' ANCHE colpa mia. Visto che mi ritengo italiano alla stessa maniera vostra.
E se permetti, mi preoccupo eccome quando trovo gente che (cit.) FA SPALLUCCE.
Siamo alle solite, eh? :doh:
Agli uni e agli altri, posso solo dire: provate qualche volta a mettervi gli uni nei panni degli altri... il napoletano, invece che andare sparato in vacanza a Lignano Sabbiadoro, provi a visitare Ostiglia. E il veneto, invece che tirare dritto su Capri, faccia una deviazione su Casapesenna. Con gli occhi ben aperti e la mente pure. Ognuno faccia, almeno una volta nella vita, un onesto tentativo di capire la vita (e le rogne) dell'altro. Una volta c'era il servizio militare, dove se non eri raccomandato e non finivi sotto casa, per un anno vedevi la terra degli altri sotto il suo vero profilo. Adesso manco più quello.
gigio2005
04-09-2008, 10:15
Siamo alle solite, eh? :doh:
Agli uni e agli altri, posso solo dire: provate qualche volta a mettervi gli uni nei panni degli altri... il napoletano, invece che andare sparato in vacanza a Lignano Sabbiadoro, provi a visitare Villafranca. E il veneto, invece che tirare dritto su Capri, faccia una deviazione su Casapesenna. Con gli occhi ben aperti e la mente pure. Ognuno faccia, almeno una volta nella vita, un onesto tentativo di capire la vita (e le rogne) dell'altro.
io ho risolto andando in grecia... :D
spiagge gratis, mare da favola e nessun parcheggiatore abbbusivo
Mordicchio83
04-09-2008, 10:15
Questo è il (vero) problema di Napoli (e non solo). L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino...
L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego.
Non siamo noi che non viviamo a Napoli ad essere fuori dal mondo. E' la Napoli che hai oramai accettato l'illegalità, ad essere fuori dal mondo. Nel tuo piccolo però puoi fare qualcosa. Di certo non prenderci per alieni se non "capiamo" certe cose. Le avevamo capite tutti, ma con questo non vuol dire che le diamo per scontate, per fortuna.
Ciao :)
Mi permetto di rispondere anch'io a queste tue affermazioni perchè mi pare che tu stia sbagliando decisamente mira con gigio.
L'utente di cui stai parlando è quello che più di tutti riporta fatti di cronaca napoletana rendendo così pubblico tutto lo schifo di questa città. Se per lui fosse tutta normalità, non vedo per quale motivo avrebbe aperto un topic apposito continuamente aggiornato.
Se fosse assuefazione non ci sarebbe motivo di sfogo qui e chissà dove altro perciò cerchiamo di non saltare alle solite conclusioni affrettate e di comodo che si usano quando non ci si riesce a dare una spiegazione a determinati comportamenti.
Insomma, il fatto che ormai qualcuno (e tra questi mi ci metto anch'io) si sia fatto la "scorza dura" a furia di cattive notizie e sia capace anche di fare ironie su certi argomenti è semplicemente la risultante di un processo che definirei "naturale". Se viene meno la forza di denunciare allora c'è da preoccuparsi, ma stai pur certo che se tutti quelli che dovrebbero vedere fanno finta di niente prima o poi all'assuefazione ci si arriva per davvero
Feric Jaggar
04-09-2008, 10:20
io ho risolto andando in grecia... :D
spiagge gratis, mare da favola e nessun parcheggiatore abbbusivo
Se non sei andato a fare il tamarro a Ios, e se non hai lasciato la spiaggia come a Varcaturo, allora posso dire che hai fatto vacanze intelligenti... :D
Mordicchio83
04-09-2008, 10:22
e vabbè...checce vuoi fà?
E' così... (spallucce)
Guarda che qui non si è super eroi e tu come noi hai la stessa possibilità di cambiare le cose. Per quanto mi riguarda faccio tutto il possibile per essere un onesto cittadino e penso proprio di riuscirci.
Non si tratta di far spallucce.... ognuno il suo contributo lo da, ma evidentemente è una goccia nel mare.
Come ho già detto altre volte serve un forte contributo esterno perchè sennò non ne usciamo fuori.
gigio2005
04-09-2008, 10:24
Se non sei andato a fare il tamarro a Ios, e se non hai lasciato la spiaggia come a Varcaturo, allora posso dire che hai fatto vacanze intelligenti... :D
ma quale tamarro!!! :mad:
vacanza mare-cultura (giro della grecia in auto) con il mio tesoruccio (due piccioncini e una capanna) :smack:
ps: ma Ios la sconsigli?
Feric Jaggar
04-09-2008, 10:32
ma quale tamarro!!! :mad:
vacanza mare-cultura (giro della grecia in auto) con il mio tesoruccio (due piccioncini e una capanna) :smack:
ps: ma Ios la sconsigli?
Non è che la sconsiglio, ma gli è che Ios (set del polpettone "Dillo con parole mie"), Mykonos, Lloret de Mar e altre destinazioni greche e non, sono descritte nel forum Geografia e Viaggi come templi della coattaggine italiota più becera, posti insomma da evitare se ci si ritiene personcine a posto e ci si vergogna delle figure del cactus fatte dai connazionali all'estero... :D
Comunque, sempre in tema turistico... non posso che dire bene di posti come Sorrento e Positano... anche se ovviamente il cemento cola peggio che se lo eruttasse il Vesuvio. Peccato, però, che persino a Positano ci sia lo "scasso"... ecco, non posso capire questa fissa di avere lo "scasso" dietro casa... credo che sia una componente della psicologia campana... :D
Mordicchio83
04-09-2008, 10:48
Veramente ci saranno due ore di filmati in rete. E mostrano diversi momenti della giornata. Senza considerare le testimonianze filmate e scritte dei passeggeri (regolari) costretti a scendere dal treno e sotto minaccia pure!
Bello l'articolo, ce ne fossero di più. La situazione non è molto chiara per chi non la vive. E chi la vive non la racconta. :rolleyes:
Concordo sul fatto della probabile scusa, ma ricordiamoci che LA cazzata è stata fatta dai quei "tifosi".
Poi il questore non ha saputo reagire con gli adeguati mezzi, questo è lampante.
Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?
Presupponendo che la situazione non sia stata creata da loro, ma siamo sicuri che non ce ne fossero fra quei 5000 "tifosi" che si sono mossi?
A parte il fatto che sono anche io convinto che camorra o meno la situazione sia stata trattata con estrema leggerezza, ma sta di fatto che su 1000 persone controllate in 200 sono risultati essere pregiudicati e per reati gravi (rapine e traffico di droga).
Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
Questura: ipotesi infiltrazione camorristica
Il gruppo della Masseria Cardone allontanato dalla curva A: i Misso non li vogliono. Indaga la Digos
NAPOLI — Regia della camorra sì, regia della camorra no: è l'ultima polemica sugli incidenti di domenica scorsa. L'allarme è stato lanciato ieri mattina dal capo della polizia, Antonio Manganelli; messo in dubbio dal ministro della Difesa, Ignazio La Russa, che però in serata ha fatto marcia indietro; ridimensionato dal coordinatore della Dda, Franco Roberti, e infine è stato fatto rientrare dal vice di Manganelli, Nicola Cavaliere, che è venuto a Napoli assieme al capo dell'Anticrimine, Francesco Gratteri. Vertici si sono susseguiti in Questura, in Prefettura (dove c'erano anche gli ispettori inviati da Maroni, Marisa Troise Zotta e Paolo Cossu) e in Procura. In serata anche i superpoliziotti venuti da Roma si sono trovati d'accordo con le tesi dei loro colleghi napoletani e dei pm: tra gli ultrà, com'è noto da anni, ci sono molti affiliati a clan camorristici. Nessun elemento però può far pensare che gli incidenti di domenica siano stati voluti, per chissà quali oscuri motivi, dalla criminalità organizzata. Bassolino parla di «gruppi di delinquenti organizzati che hanno avuto comportamenti inammissibili» e ricorda i disordini per le discariche: quanto successo domenica è «molto grave» e ora si tratta «di vedere gli esiti degli accertamenti della magistratura.
Parliamo di tifosi delinquenti che si muovono in un clima di degenerazione. Alcuni di questi erano anche dietro i disordini delle discariche dei mesi scorsi». L'inchiesta della Digos procede: si cerca di identificare i responsabili delle aggressioni ai due dipendenti delle Ferrovie e di dare un nome agli scalmanati col volto coperto che a Roma si sono abbandonati alla violenza. La Scientifica sta esaminando i filmati. Ma pare esserci già un primo rsultato. «Su mille persone attualmente controllate tra quelle che hanno acquistato il biglietto per la partita Roma-Napoli, 200 sono risultate pregiudicate per reati gravi, come il traffico di droga e rapine », ha detto il vicecapo della Polizia Nicola Cavaliere. Facile presumere che un centinaio di Daspo saranno notificati nelle prossime ore. È verosimile che tra i teppisti del treno ci fossero affiliati al clan: l'osmosi tra alcuni gruppi di tifosi e alcune cosche cittadine è provata da tempo. Due i casi emblematici: «Teste Matte», dei quartieri spagnoli, e «Masseria», di Secondigliano. Proprio sulle vicende che negli ultimi mesi hanno visto protagonisti i tifosi della Masseria (che sta per Masseria Cardone) si sta appuntando l'interesse degli investigatori. Gli agenti della Digos hanno infatti notato come i tifosi di Secondigliano, molti dei quali legati al clan dei fratelli Prestieri, hanno improvvisamente lasciato la curva A: pare che i Mastiffs — di Forcella, vicini ai Misso e più potenti — non li abbiano più voluti.
Quelli della Masseria hanno cercato allora una nuova collocazione: sembravano averla trovata nei distinti, ma sono stati allontanati anche da lì. Di recente, e pare con la mediazione di altri tifosi di Secondigliano, vicini questi al clan Lo Russo, sono approdati in curva B, ma senza striscione. Le indagini sul controllo dei settori dello stadio sono in pieno svolgimento e non sono esclusi sviluppi importanti nelle prossime settimane. Altra cosa, sottolineano gli investigatori, sono le trasferte: quando si sposta con il suo gruppo, anche il tifoso camorrista si adegua alle regole e rispetta il capo. Domenica scorsa l'imperativo era non creare incidenti: c'era il sentore che quella trasferta a Roma stranamente concessa dall'Osservatorio fosse una trappola. Per qualche ora i capi delle tifoserie sono riusciti a mantenere la calma. Poi, probabilmente a causa del continuo rinvio della partenza del treno, la situazione è sfuggita di mano. I due ispettori del Viminale hanno il compito di ricostruire quelle ore e accertare se, come il ministro Maroni ha dichiarato l'altra sera, ci sono state sottovalutazioni dei problemi. resteranno a Napoli ancora oggi, poi torneranno a Roma e consegneranno al ministro la loro relazione. Al momento appaiono improbabili interventi drastici come la rimozione dei responsabili dell'ordine pubblico (prefetto, questore o tutti e due). Il balletto sulle responsabilità della camorra negli incidenti era cominciato in mattinata, con una dichiarazione resa da Manganelli mentre si trovava a Palermo: «Abbiamo modo di ritenere che dietro la conduzione degli incidenti provocati dai tifosi napoletani ci sia l'influenza della criminalità organizzata ».
Di lì a poco il duro commento di La Russa: «Si parla sempre di camorra, ma gli incidenti nel calcio avvengono dappertutto. Da Palermo al Nord. Mi sembra un alibi». In un breve incontro con i giornalisti, Cavaliere ha ribadito il concetto della regia camorristica: «Sono azioni allarmanti perchè non spontanee, c'è stata un'organizzazione che ora dovremo approfondire». Nel pomeriggio per quest'ipotesi è stata commentata con scetticismo dal capo della procura antimafia, Roberti, in un'intervista a Ecoradio: «Non sempre dietro le violenze c'è la camorra. Io terrei ben distinto l'aspetto della presenza di soggetti affiliati al sistema camorristico all'interno dei gruppi violenti da quello che invece oggi si vuole prospettare, ossia come se ci fosse una strategia camorristica dietro questi gruppi che invece secondo noi non c'è». In serata anche Cavaliere ha corretto il tiro: «Abbiamo elementi per dire che molte persone presenti su quel treno sono persone con precedenti di polizia e precedenti penali importanti. Ma nessuno ha detto che la camorra ha ordinato l'assalto». Titti Beneduce
04 settembre 2008
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/cronache/articoli/2008/09_Settembre/04/pregiudicati_curva.shtml
cOREvENICE
04-09-2008, 12:35
Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
http://img515.imageshack.us/img515/6852/nonameec2.gif
Zio_Igna
04-09-2008, 13:22
Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
[/IMG]
Effettivamente non sono pochi...
Comunque bella la faccina ;D
Marco83_an
04-09-2008, 13:23
e voi pensate veramente che la questura di napoli non fosse a conoscenza a priori di chi era tra gli ultras che andavano su ?????
conferma solo il fatto che è stata gestita (ribadisco forse apposta) in maniera totalmente sbagliata la cosa !
Mordicchio83
04-09-2008, 14:31
Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
200 pregiudicati tra i primi 1000 controllati... ma sul totale di 3000 e passa ne saranno certamente di più.
E sicuramente ci sono all'interno di questi gruppi dei camorristi, dato che molti trafficavano in droga (e non credo che sia semplice trafficare in droga da queste parti se non sei un affiliato).
Comunque che li si tratti da camorristi o da semplici delinquenti, non mi interessa, l'importante è che si cominci una volta per tutte con la linea dura non solo a chiacchiere
Bhe, perdonatemi, ma mi pare la scoperta dell'acqua calda... è chiaro che se combini quelle cose (spacchi ecc...), un tifoso di primo pelo e incensurato proprio non sei...
E si scoprì che la % di pregiudicati tra gli Ultrà è inferiore a quella in Parlamento :fagiano:
Antonio Avitabile
04-09-2008, 19:18
Da voi invece state sempre ad aspettare che qualcuno vi aiuti e faccia qualcosa.
Sono assolutamente daccordo, dobbiamo fare da noi, non dobbiamo scoraggiarci quando ad ogni elezione ci impongono la stessa solfa, né quando il sistema giudiziario non ti tutela, né quando le forze dell'ordine diventano efficienti quando vengono attaccate direttamente (altrimenti anche per loro occorre un bel coraggio).
Personalmente ho avuto il coraggio di portare alla RAI un paio di clamorosi svarioni delle istituzioni inerenti la materia del mio lavoro, parlo dei famosi aiuti finanziari pubblici cui tu stesso potresti riferirti con la tua frase. Risultato? Vuoto assoluto.
Non mi considero per questo un idiota nè mi sentivo un eroe quando ho fatto quella scelta di denuncia.
Ritengo di poter far valere i miei principi; non mi ritengo un eroe anche se ci vuole coraggio a navigare per la tua strada senza seguire la corrente.
PS: Il mio nick name è "poco fantasioso" e la mia città di residenza la dichiaro più o meno tranquillamente anche quando c'è da affrontare un argomento spinoso.
Ti prego di non venirmi a dire che aspetto Godot, senza sapere che significa vivere dalle mie parti. Tutti abbiamo le nostre trincee e combattiamo la nostra guerra, non giudicare il coraggio di chi dovrebbe caricare i carrarmati con la cavalleria magari con alla guida dei generali venduti al nemico.
Se sei in grado di apprezzare un combattente valoroso fallo senza pregiudizi, forse se noi riusciamo a vedere la luce attraverso i fumi delle trincee troveremo più coraggio per sostenere una battaglia di civiltà che storicamente sappiamo di poter rivendicare.
soldi...forniture...appalti...
ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? :D
Questo è il (vero) problema di Napoli (e non solo). L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino...
L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego.
Non siamo noi che non viviamo a Napoli ad essere fuori dal mondo. E' la Napoli che hai oramai accettato l'illegalità, ad essere fuori dal mondo. Nel tuo piccolo però puoi fare qualcosa. Di certo non prenderci per alieni se non "capiamo" certe cose. Le avevamo capite tutti, ma con questo non vuol dire che le diamo per scontate, per fortuna.
Ciao :)
dopo aver letto questo post ho fatto 2 cose:
1) ho chiamato tutti i miei amici al tel e ho cercato di convincerli che IO sono assuefatto all'illegalita' diffusa a napoli, in campania, al sud, in itaGlia (tranne alcuni posti fiabeschi in cui mi piacerebbe vivere)....ne ho convinto solo uno...ma secondo me mi ha solo assecondato credendomi ubriaco
2) ho perso 3 ore a cercare nel forum di hwupgrade il post in cui avrei scritto che l'illegalita' e' la normalita'.....non ci sono riuscito....domattina riprovo
1) Guarda che non ho detto che tu sei assuefatto all'illegalità, ma: ""L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino..."" e mi riferivo alle tue affermazioni ""ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? :D"" affermazioni che rimandano a ""soldi...forniture...appalti..."" ovvero all'illegalità (se non ho capito male :rolleyes: ).
2) Ho detto io ""L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego."" non tu. Non travisiamo. Ti ho chiesto però di non farla diventare tale, con le tue affermazioni.
Mi permetto di rispondere anch'io a queste tue affermazioni perchè mi pare che tu stia sbagliando decisamente mira con gigio.
L'utente di cui stai parlando è quello che più di tutti riporta fatti di cronaca napoletana rendendo così pubblico tutto lo schifo di questa città. Se per lui fosse tutta normalità, non vedo per quale motivo avrebbe aperto un topic apposito continuamente aggiornato.
Se fosse assuefazione non ci sarebbe motivo di sfogo qui e chissà dove altro perciò cerchiamo di non saltare alle solite conclusioni affrettate e di comodo che si usano quando non ci si riesce a dare una spiegazione a determinati comportamenti.
Insomma, il fatto che ormai qualcuno (e tra questi mi ci metto anch'io) si sia fatto la "scorza dura" a furia di cattive notizie e sia capace anche di fare ironie su certi argomenti è semplicemente la risultante di un processo che definirei "naturale". Se viene meno la forza di denunciare allora c'è da preoccuparsi, ma stai pur certo che se tutti quelli che dovrebbero vedere fanno finta di niente prima o poi all'assuefazione ci si arriva per davvero
Non prendo di mira nessuno, ci mancherebbe, ci tenevo solo a commentare quella che ritengo (io, personalmente, ma non è vincolante, ci mancherebbe!) un'uscita maldestra, un tantino arrogante ed irriverente, ovvero: ""ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? :D""
Ciao :)
giannola
05-09-2008, 07:12
vedremo cosa farà il nuovo governo che si è professato paladino della sicurezza....
E' fare dietrologia pensare che in questo modo si alimenti la sensazione di insicurezza generale, per poi adottare qualche "esemplare" (solo nella forma) provvedimento?
Purtroppo c'è sempre questa vocina che rimbalza nella testa, certo l'italia è maestra nel farsi sottomettere da questa o quella categoria di cittadini, ma non si può effettivamente credere che da noi la violenza negli stadi sia fatto endemico.
Certo, ora cominceranno a ricamarci sopra fior fior di giornalisti e politici, vabbeh...
Il governo duro solo con chi non vota
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/calcio-tifosi/veltroni-tifosi/veltroni-tifosi.html
Il leader Pd accusa il governo: "Duri solo con quelli che non votano come gli immigrati"
Oggi al Viminale la riunione dell'Osservatorio: probabile stop alle trasferte dei napoletani
Tifo violento, Veltroni attacca
"Gravissime le scarcerazioni"
Tifo violento, Veltroni attacca "Gravissime le scarcerazioni"
ROMA - "La scarcerazione dei teppisti responsabili dei gravi incidenti prima e dopo la partita Roma-Napoli è un fatto gravissimo". Mentre si attendono le decisioni del Viminale sull'annunciato ulteriore inasprimento dei controlli sulle trasferte delle tifoserie violente, sugli incidenti di domenica alle stazioni ferroviarie di Roma e Napoli interviene oggi il segretario del Pd Walter Veltroni, criticando soprattutto il rilascio immediato dei sei ultrà fermati.
"Il segnale che si lancia - dice il leader dell'opposizione - è pesantemente negativo. Evidentemente dagli atti del governo si evince una morale: duri con quelli che non votano come gli immigrati e deboli con quelli che votano. Così i teppisti, che usano il calcio come pretesto per le loro bravate, per aggredire e seminare paura tra i cittadini, anche quando sono identificati e presi restano dentro per poche ore. Questa certezza di impunità non fa altro che perpetuare e coprire il loro agire".
Dei gravi episodi di violenza e devastazione di domenica è tornato a parlare oggi anche il sottosegretario all'interno Alfredo Mantovano, osservando che quanto accaduto ha evidenziato "le falle del sistema sia in ambito di prevenzione che a livello sanzionatorio". "Sono tornati in libertà soggetti che in base alle leggi vigenti meritavano di stare in carcere", ha detto Mantovano a Radio 24. "Oggi - ha proseguito - nel corso della riunione con il ministro Roberto Maroni al Viminale con l'Osservatorio per le manifestazioni sportive ed il comitato di analisi si trarranno delle valutazioni istituzionali. C'è stata qualche anomalia, le norme sono chiare e vanno applicate con coerenza e rigore".
Sotto esame anche il comportamento del questore di napoli Antonio Puglisi. "Non si può immaginare che tutto vada bene se in vista di una partita che comincia a Roma alle 15 si lascia partire il treno da Napoli alle 12.30", ha sottolineato Mantovano. "Vietare le trasferte dei tifosi del Napoli d'ora in avanti? Non è una posizione personale, ma la legge. C'è uno strumento che permette di vietarle sulla base di fatti concreti che fanno prevedere futuri rischi. Si tratta di una misura di prevenzione", ha concluso il sottosegretario.
(2 settembre 2008)
mi è bastato leggere fino alla seconda pagina per capire il senso del 3d o meglio il non senso a cui si finisce per cadere quando si pretende di criticare sempre e cmq.
Ma realmente cosa si vuole ?
Perchè a sentire gli intervenuti tutti hanno la ricetta pronta.
Allora certi tifosi vanno puniti, ci vuole il pugno duro....ma davvero ?:asd:
Solo che poi se davvero vengono presi provvedimenti allora si grida al fascismo e che il governo è militare, che l'esercito in città non serve, che non c'è più libertà, ecc.
Basti pensare a come tutte le volte che la polizia ha represso disordini come al g8, dove hanno vandalizzato genova; come al campo di protesta no-tav, o ancora, come in occasione delle manifestazioni contro le nuove discariche si siano prese le parti di poveri cittadini, mentre certi poliziotti venivano feriti per mantenere l'ordine.
Quest'estate ci si è lamentati degli eccessivi divieti che sono sorti nelle località turistiche, se non ci fossero stati, anzichè lamentarci per questi ci si sarebbe lamentati della solita maleducazione e inciviltà.
Insomma alla fine che cosa si vuole ?
Perchè la vedo dura avere la botte piena e la moglie ubriaca.
:fagiano:
alarico75
05-09-2008, 08:51
Caro Giannola la soluzione ci sarebbe:usare il pugno duro e fregarsene dei commenti sdegnati di chi e' contrario a prescindere.
Ma queste sono sempre idee impopolari, purtroppo.
basta fare il biglietto nominativo, così sono tutti identificati e " responsabilizzati " a non far casino. e togli pure il bagarinaggio.
basta fare il biglietto nominativo, così sono tutti identificati e " responsabilizzati " a non far casino. e togli pure il bagarinaggio.
... maaa.... non esiste già? :confused:
Mordicchio83
05-09-2008, 11:07
Si smentiscono le voci di possibili infiltrazioni della camorra nel gruppo dei 3000 ultras. Solo 3 persone risultano avere precedenti per associazione camorristica, anche se alla fine dei controlli in 800 su circa 3000 risultano pregiudicati:
Per una cinquantina è in arrivo il «daspo»
Ultrà violenti: solo tre con precedenti
per camorra, ma 800 erano «pregiudicati»
La Digos ha completato la prima fase delle identificazioni e le cifre confermano quanto sia improbabile l'ipotesi, avanzata dal capo della polizia
NAPOLI — Tremila e 90 i tifosi che hanno comprato il biglietto per l'Olimpico, tre quelli che hanno precedenti per associazione camorristica. La Digos ha completato la prima fase delle identificazioni e le cifre confermano quanto sia improbabile l'ipotesi, avanzata dal capo della polizia e poi smentita dal suo vice dopo una giornata convulsa, di una regia camorristica degli incidenti. È vero, invece, che tra quanti hanno preso parte alla trasferta — la prima e l'unica di questo campionato — molti erano pregiudicati: 800. Si tratta, però, di precedenti di polizia: arresti o denunce che non è detto siano stati seguiti da condanne definitive. Oltre ai tre accusati di associazione camorristica, gli investigatori, coordinati dal vicequestore Antonio Sbordone, ne hanno individuati otto arrestati in passato per associazione a delinquere «semplice». Ultimata la prima parte del lavoro, gli agenti dovranno ora capire quanti dei 3.090 che avevano il biglietto per lo stadio sono stati protagonisti degli atti di violenza e dare loro un nome. Si avvalgono del contributo dei colleghi della Scientifica, coordinati dal vicequestore Fabiola Mancone. I violenti — una cinquantina — riceveranno il daspo, cioè il divieto del questore di assistere a manifestazioni sportive. I provvedimenti dovrebbero essere notificati agli inizi della prossima settimana, Ieri, intanto, i due ispettori inviati dal Viminale, Marisa Troise Zotta e Paolo Cossu, hanno concluso il lavoro cominciato mercoledì in Prefettura. Stavolta sono andati in Questura, dove si sono trattenuti appena un'ora. Hanno acquisito il fascicolo relativo alla partenza dei tifosi. Dentro c'erano tutti i documenti che la polizia redige in occasione di manifestazioni: l'ordinanza del giorno prima, quella con cui l'ufficio di gabinetto stabilisce quanti uomini debbano essere impiegati e chi debba dirigerli; i telex inviati al ministero per riferire quanto avviene nel corso della manifestazione; la relazione che il funzionario responsabile del servizio di ordine pubblico scrive alla fine (domenica mattina, alla stazione, il funzionario che coordinava le forze di polizia era il vicequestore Alberto Francini, dirigente del commissariato San Paolo, uno che di tifosi violenti se ne intende). Gli ispettori nelle prossime ore prepareranno la relazione per il ministro, che martedì scorso aveva parlato di «gravi sottovalutazioni dei rischi» da parte di Prefettura e Questura. A quel punto, Maroni deciderà se qualcuno dev'essere punito.
Titti Beneduce
05 settembre 2008
Marco83_an
05-09-2008, 11:19
Quoto buona parte del thread di Giannola e aggiungo che spessissimo i tifosi "buoni" vengono trattati come animali dalle FdO. Attenzione, non sto dicendo sia giusto o sbagliato: è una semplice constatazione.
QUOTO
Inizio post ironico.
Cia abbiamo messo otto pagine, ma alla fine ci siamo arrivati a dare la colpa alle FdO. Complimenti a tutti quelli che hanno finalmente individuato i veri responsabili...
Fine post ironico.
Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
http://img515.imageshack.us/img515/6852/nonameec2.gif
non capisco lo stupore, sinceramente
giannola
05-09-2008, 15:27
Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
http://img515.imageshack.us/img515/6852/nonameec2.gif
e questo dovrebbe fare riflettere sull'altro punto della questione.
Una giustizia che non funziona....
Tralasciando berlusconi e soci, perchè dire che in parlamento ci sono dei delinquenti non è che automaticamente migliora la situazione, la giustizia non funziona da anni...
Non funzionava durante l'ultimo prodi, non funzionava nel precedente governo berlusconi, non funzionava nemmeno prima dell'avvento berlusconi...
E' un problema cronico, che l'ultima ordinanza di scarcerazione degli ultras non fa che riproporre.
In Italia non c'è garantismo, c'è impunità.
E' discorso totalmente diverso.
Si può andare indietro a raciti, o anche più indietro, il problema è stabilire quando si arriverà al punto di rottura.
Per gli Inglesi ha una data e un luogo specifico....
....noi invece ancora non riusciamo a convertire i guanti gialli in un pugno di ferro e mi preoccupa il fatto che finchè non si arriva all'esasperazione si continuerà ad aspettare la/e prossima/e vittima/e.
Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
http://img515.imageshack.us/img515/6852/nonameec2.gif
in effetti, me ne aspettavo molti di più anche io
Zio_Igna
05-09-2008, 16:28
in effetti, me ne aspettavo molti di più anche io
No infatti. Le ultime cifre parlano di 3090 tifosi con biglietto di cui circa 800 pregiudicati.
Fa più di 1 su 4...
basta fare il biglietto nominativo, così sono tutti identificati e " responsabilizzati " a non far casino. e togli pure il bagarinaggio.
Confermo che è già così.
Ma potrebbe servire solo dentro lo stadio, e solo se tutti stessero seduti al proprio posto... :stordita:
Confermo che è già così.
Ma potrebbe servire solo dentro lo stadio, e solo se tutti stessero seduti al proprio posto... :stordita:
Gente seduta al proprio posto? Impossibile...:fagiano:
entanglement
05-09-2008, 19:32
ma ci voleva tanto a portare il treno su un binario morto, chiamare l'esercito (che in questo caso sarebbe stato moooolto utile ...) e dire: ok uno per volta e mani sulla testa...
se no stenderne uno per educarne 100.
-kurgan-
05-09-2008, 19:34
ma ci voleva tanto a portare il treno su un binario morto, chiamare l'esercito (che in questo caso sarebbe stato moooolto utile ...) e dire: ok uno per volta e mani sulla testa...
è quello che ho pensato pure io.. ma ho notato che quando i delinquenti diventano una folla è difficilissimo che vengano fatti degli arresti.
entanglement
05-09-2008, 19:46
davanti a un mitra ci si pensa su ...
Antonio Avitabile
06-09-2008, 07:00
Gente seduta al proprio posto? Impossibile...:fagiano:
E perché mai, allo stadio si va a vedere uno spettacolo tenendo per la propria squadra, dov'è la necessità di stare sulla balaustra spalle al campo.
Nemmeno io sono un esempio cristallino, mio figlio mi preferirebbe seduto senza parlare ed agitarmi commentando e sollecitando ogni azione come se fossi l'allenatore... :rolleyes: però quello è svizzero mancato.
E perché mai, allo stadio si va a vedere uno spettacolo tenendo per la propria squadra, dov'è la necessità di stare sulla balaustra spalle al campo.
Nemmeno io sono un esempio cristallino, mio figlio mi preferirebbe seduto senza parlare ed agitarmi commentando e sollecitando ogni azione come se fossi l'allenatore... :rolleyes: però quello è svizzero mancato.
Ovviamente ero ironico (magari ho messo la faccina sbagliata) anche perchè è obbligatorio il biglietto individuale con posto singolo assegnato, negli stadi italiani. E lo dovrebbe seere anche quello di stare al proprio posto, e di conseguenza seduti (o quasi). Mah...
Antonio Avitabile
06-09-2008, 18:50
Due anni fa andai su un campo di provincia dove giocavano Nonsochi contro Nonsocosa, categoria Z. Ebbi la pessima idea di portare i miei figli bimbo di 6 e bimba di 4.
Alcuni spettatori non facevano che inveire contro l'arbitro o contro l'avversario che si era infortunato, il top fu raggiunto quando uno degli animali più esagitati lanciò in campo una radiolina che aveva il torto di non funzionare a dovere.
Nel bel mezzo di questa scena la mia bimba si alza e si gira verso gli esagitati stringendo i punti e urlando: "Scemi, vi volete stare zitti che non si capisce niente".:eek:
Mi sono voltato sorpreso poi ho allargato le braccia in segno di "e che diamine, facite sti figure 'e...".:rolleyes:
Si sono tenuti la posta.:winner: :tapiro:
naitsirhC
07-09-2008, 17:55
Questo è il (vero) problema di Napoli (e non solo). L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino...
L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego.
Non siamo noi che non viviamo a Napoli ad essere fuori dal mondo. E' la Napoli che hai oramai accettato l'illegalità, ad essere fuori dal mondo. Nel tuo piccolo però puoi fare qualcosa. Di certo non prenderci per alieni se non "capiamo" certe cose. Le avevamo capite tutti, ma con questo non vuol dire che le diamo per scontate, per fortuna.
Ciao :)
*
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