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View Full Version : Alice 7MB problemi di latenza


baila
30-08-2008, 16:56
Ultimamente ho grossi problemi di latenza,nei server italiani ci sono ore che arrivo oltre i 200ms e giocando online è un grosso problema.
Ho chiamato più volte il 187 ma mi hanno detto che considerano più il problema della velocità che quello della latenza.
Come devo comportarmi?
Se passassi a Ngi quando dovrei rimanere senza adsl(anche se questa la vorrei prendere come ultima alternativa)?

Marteen1983
30-08-2008, 18:57
Fai una F5 MINI con NGI su cavo dati dedicato, contratto di 3 mesi: vedi poi tu che cosa fare, addirittura puoi recedere nei primi 10 gg, se proprio va male. Tutto questo senza preventivamente disdire Alice.

NGI è in fast e dovrebbe andare meglio della tua attuale linea, ma in questo campo il condizionale è d'obbligo.

PS Immagino che da te non arrivi nessun operatore in ULL.

baila
30-08-2008, 19:56
Fai una F5 MINI con NGI su cavo dati dedicato, contratto di 3 mesi: vedi poi tu che cosa fare, addirittura puoi recedere nei primi 10 gg, se proprio va male. Tutto questo senza preventivamente disdire Alice.

NGI è in fast e dovrebbe andare meglio della tua attuale linea, ma in questo campo il condizionale è d'obbligo.

PS Immagino che da te non arrivi nessun operatore in ULL.

Che io sappia no,che operatori ci sono in ULL?
Ma quanto tempo impiegano a portarmi questo cavo dati?
Grazie :)

Marteen1983
30-08-2008, 20:49
Verifica sui siti Infostrada, Tiscali e Fastweb che cosa ti viene risposto alla richiesta di copertura, poi ci riferisci e ti sapremo dire. In genere SOLO chi è coperto dalla rete propria di questi gestori (condizione nota come ULL) può attivare le offerte più veloci e convenienti.

Per quanto riguarda il cavo dati, i tempi non sono brevissimi, in quanto deve venire un tecnico a casa a portarti il cavo, con relativi lavori.

baila
30-08-2008, 21:06
Verifica sui siti Infostrada, Tiscali e Fastweb che cosa ti viene risposto alla richiesta di copertura, poi ci riferisci e ti sapremo dire. In genere SOLO chi è coperto dalla rete propria di questi gestori (condizione nota come ULL) può attivare le offerte più veloci e convenienti.

Per quanto riguarda il cavo dati, i tempi non sono brevissimi, in quanto deve venire un tecnico a casa a portarti il cavo, con relativi lavori.

Fastweb mi dice che sono coperto fino a 6MB con 512 di upload,Tiscali e Libero fino a 7MB.

baila
30-08-2008, 21:11
Questa è la centrale:

http://img184.imageshack.us/img184/4885/sedeadslfe4.jpg (http://imageshack.us)
http://img184.imageshack.us/img184/sedeadslfe4.jpg/1/w1429.png (http://g.imageshack.us/img184/sedeadslfe4.jpg/1/)

Marteen1983
31-08-2008, 00:10
Nella tua centrale arriva solamente Telecom (con la propria rete). Dunque, se sei insoddisfatto di Alice, ti rimane praticamente solo NGI.

baila
31-08-2008, 01:51
Nella tua centrale arriva solamente Telecom (con la propria rete). Dunque, se sei insoddisfatto di Alice, ti rimane praticamente solo NGI.

Ok grazie,ma se volessi fare il passaggio a un altro operatore?Quanto tempo rimarrei senza linea?
Ngi si appoggia sempre alle infrastrutture Telecom e paga per avere un servizio qualitativo migliore?

Marteen1983
31-08-2008, 12:39
Non ti so dire le tempistiche, ma se possiedi un cellulare UMTS e da te c'è buona copertura 3G, puoi sfruttarlo nei giorni in cui resterai senza ADSL.

NGI affitta banda da Telecom, ma con un certo criterio: difatti sulle connessioni più economiche filtra il P2P e impedisce così la saturazione. Invece sulla propria rete di trasporto in fibra garantisce molta banda e addirittura sul sito puoi sempre controllare lo stato dei VP e il ping medio di ogni provincia italiana.

PS Elimina l'immagine riguardante la tua centrale, allarga moltissimo la pagina del forum e chi non ha un 22" o usa il portatile (come me) si trova in difficoltà per il continuo scrolling orizzontale della pagina.

baila
31-08-2008, 13:56
Ok grazie intanto,vediamo se nel giro di una settimana risolvono altrimenti saluto Telecom :O

baila
31-08-2008, 19:24
Ma secondo te da cosa può essere dovuto questo ping elevato,diciamo che nel pomeriggio è il momento cruciale però lo fa anche alla sera.
Questa è la situazione neanche grave alle 19:20,quando va peggio si parte dai 200ms secondi in sù:

C:\Users\BailA>ping maya.ngi.it -t
Esecuzione di Ping maya.ngi.it [88.149.128.3] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=65ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=49ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=75ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=54ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=77ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=84ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=96ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=55ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=54ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=67ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=69ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=52ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=51ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=49ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=55ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=52ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=51ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=45ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=57ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=49ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=58ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=52ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=67ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=62ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=63ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=73ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=81ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=45ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=60ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=59ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=58ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=55ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=69ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=55ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=49ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=52ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=49ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=52ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=59ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=65ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=63ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=55ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=48ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=49ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=53ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=102ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=72ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=63ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=58ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=45ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=49ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=63ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=50ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=60ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=91ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=88ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=47ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=53ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=46ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=77ms TTL=55

La velocità di download mi pare sia sempre sopra i 2MB.
Grazie ancora ;)

Marteen1983
01-09-2008, 01:34
Ma secondo te da cosa può essere dovuto questo ping elevato,diciamo che nel pomeriggio è il momento cruciale però lo fa anche alla sera.
Questa è la situazione neanche grave alle 19:20,quando va peggio si parte dai 200ms secondi in sù:



La velocità di download mi pare sia sempre sopra i 2MB.
Grazie ancora ;)

E' un classico problema di saturazione delle tratte ATM, quando la rete si intasa, i ping salgono e la banda disponibile cala: come in autostrada quando c'è coda, vai a scatti, diciamo. Proprio per risolvere questo problema, Telecom e gli altri provider stanno creando una rete alternativa; tuttavia questa arriva solo nei centri principali e non a caso i problemi maggiori si registrano nelle zone rurali.

baila
02-09-2008, 15:50
Cmq facendo il traceroute,sui vari nodi quando c'è il ping alto lo è su tutti.
Ma secondo te c'è qualche possibilità che sistemino questo problema?

collapse87
02-09-2008, 16:51
Cmq facendo il traceroute,sui vari nodi quando c'è il ping alto lo è su tutti.
Ma secondo te c'è qualche possibilità che sistemino questo problema?

chiaramente e su tutti alzati ... x la prima tratta crea (normalmente) lo probelma ....

poi un tracert cui indica i vari hops non conta x per fare un icmp echo il packetto passa alla cpu e sui router /switches loaded quello sarrebbe pure + alto inconfronto a Router cui non hanno un load in su ... alora i valori non contano molto...

baila
02-09-2008, 18:36
Guarda i messaggi
Bho,non so più che dire!
Il fatto è che mi ero fatto settare in fast da un utente del forum(non chiedetemi il nick che tanto non si può mandargli ne pvt ne email)e non vorrei che fossero stati fatti dei casini
Prima che chiudesse i contatti mi ero fatto rimettere in interleaved,perchè avevo notato questi problemi.

mavelot
02-09-2008, 21:50
Bho,non so più che dire! :(
Il fatto è che mi ero fatto settare in fast da un utente del forum(non chiedetemi il nick che tanto non si può mandargli ne pvt ne email)e non vorrei che fossero stati fatti dei casini :(
Prima che chiudesse i contatti mi ero fatto rimettere in interleaved,perchè avevo notato questi problemi. :doh:

cerchiamo di non dire sciocchezze.

baila
02-09-2008, 22:02
La mia era una ipotesi,non è mia intenzione dare colpe a nessuno

neofox
04-09-2008, 13:46
Beh, restando in tema di sbalzi di latenza ecco a Voi la mia stupenda situazione, fino l’ultima settimana di agosto andava tutto liscio e il ping non superava mai i 40ms, e il download si aggirava quasi sempre sopra i 700kb/s , ma da quasi 2 settimane la situazione e questa: http://img208.imageshack.us/img208/203/pingpi1.th.jpg (http://img208.imageshack.us/my.php?image=pingpi1.jpg)i dati della linea sono questi: http://img134.imageshack.us/img134/8775/datilineasd7.th.jpg (http://img134.imageshack.us/my.php?image=datilineasd7.jpg). Ho chiamato parecchie volte al 187 ma non ho trovato nessuna buona anima che ne capisse qualcosa, dicevano che entro 3 gg sarebbe sistemato tutto ma ancora nulla, cosi ogni 3gg sto riponendo il problema, ma tuttora <<no luck :(>>. Adesso se ci sono delle mosse di modifica sui tratti ATM che durino 2 settimane mi sembra un po’ esagerato, ma chi sa forse mi sbaglio. Se qualcuno sa qualcosa la prego di illuminarmi :p.
Ormai penso di cambiare provider giocare e fare delle Voip in questo modo mi fa incazza’ come na’ bestia…

baila
04-09-2008, 14:34
Ottimo il tuo ping,ma sei in interleaved?

neofox
04-09-2008, 18:06
ah si, sopratutto questi giorni proprio ottima, interleaved, poi beh non si vede dal router? :p

baila
04-09-2008, 18:18
poi beh non si vede dal router? :p

Ops,non avevo aperto quella immagine! :D

baila
06-09-2008, 16:34
Mi hanno aperto una guasto e ieri il tecnico ha controllato la mia linea,mi ha detto che è tutto ok e mi ha messo in fastpath.
Il ping cmq nelle solite ore fa i soliti sbalzi,e ho notato che quando è alto sui siti esterni è alto anche pingando il 192.168.100.1.è tutto collegato o devo cercare il problema nella mia centrale?

mavelot
06-09-2008, 17:08
Mi hanno aperto una guasto e ieri il tecnico ha controllato la mia linea,mi ha detto che è tutto ok e mi ha messo in fastpath.
Il ping cmq nelle solite ore fa i soliti sbalzi,e ho notato che quando è alto sui siti esterni è alto anche pingando il 192.168.100.1.è tutto collegato o devo cercare il problema nella mia centrale?

E' tutto collegato....il tuo mux, o il primo nodo atm, sono vicini alla saturazione, per questo il ping ti sale in alcune ore

baila
06-09-2008, 17:40
E' tutto collegato....il tuo mux, o il primo nodo atm, sono vicini alla saturazione, per questo il ping ti sale in alcune ore

Ok,quindi le mie chiamate al 187 non servirebbero in ogni caso?
Perchè in 2 tecnici mi ha confermato che il MUX dove sono collegato non è saturo..

baila
06-09-2008, 18:01
Altra cosa che non mi è chiara è perché c'è gente che anche se ha poca banda ha sempre il ping stabile,mentre io quando ho cali di banda gli "sento" moto nel ping.
Scusate per le domande stupide :doh:

baila
08-09-2008, 12:34
Altra cosa che non mi è chiara è perché c'è gente che anche se ha poca banda ha sempre il ping stabile,mentre io quando ho cali di banda gli "sento" moto nel ping.
Scusate per le domande stupide :doh:

Qualcuno sa dirmi il perchè? :)
Cmq la situazione pare essere tornata alla normalità,ieri andava a meraviglia.Nonostante non avessi sempre banda piena il ping era stabile come un orologio svizzero! :read:
Speriamo duri..

Marteen1983
08-09-2008, 14:55
Qualcuno sa dirmi il perchè? :)
Cmq la situazione pare essere tornata alla normalità,ieri andava a meraviglia.Nonostante non avessi sempre banda piena il ping era stabile come un orologio svizzero! :read:
Speriamo duri..

Non ti so rispondere, purtroppo. :(

baila
08-09-2008, 16:17
Non ti so rispondere, purtroppo. :(

Grazie cmq per l'intervento! :)

baila
13-09-2008, 19:20
Ho parlato troppo presto,il ping ha ricominciato a schizzare! :(

baila
17-09-2008, 18:19
Aggiornamento:oggi ho chiamato per l'ennesima volta il 187 nella sezione "problemi per la velocità" spiegando all'operatore dei problemi del ping.Mi ha detto che avendo chiamato 3 volte nella settimana domani mi contatterà un tecnico della zone perchè non può aprire la pagina di diagnostica(avendo appunto chiamato più volte).è una prassi,perchè finora non mi è mai successo...
Spero solo che non mi tolghino il fast altrimenti spacco tutto! :stordita: :D

baila
18-09-2008, 14:21
Chiamato poco fa il tecnico e ha detto che inoltrerà la richiesta per il cambio di MUX anche se non garantisce niente perchè non è lui a decidere.

On3sgh3p
18-09-2008, 15:05
in bocca al lupo.. anzi sei riuscito a farti mettere in fast la linea..

io sto fancendo il passaggio a libero appunto perche' con telecom ci avevo perso le speranze....:doh:

baila
18-09-2008, 20:36
in bocca al lupo.. anzi sei riuscito a farti mettere in fast la linea..

io sto fancendo il passaggio a libero appunto perche' con telecom ci avevo perso le speranze....:doh:

Che problemi avevi?

GlenTux
18-09-2008, 22:16
Che problemi avevi?

Ho una 7MB con valori di SNR & Attenuazione oserei dire OTTIMI eppure se effettuo uno speed test non riesco ad arrivare neanche ad un 1MB
Il fatto è che all'inizio, quando sono passato a 7MB la linea schizzava a valori quasi 6/6.5 MEGA e l'ADSL era una scheggia !
Ora, da qualche settimana, a parità di impianto, di filtri e di valori resi dal Router (qualche volta l'SNR si abbassa a 9 ma non scende mai sotto questo valore, almeno per ora !) la velocità è diminuita drasticamente ! Uno scossone che ne ha dimezzato più della metà la velocità !
Suggerimenti raga ?
Se faccio un ping di HW ecco i valori

[anto@AMD64 ~]$ ping -c5 www.hwupgrade.it
PING www.hwupgrade.it (151.1.244.2) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=1 ttl=54 time=61.6 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=2 ttl=54 time=120 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=3 ttl=54 time=95.1 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=4 ttl=54 time=60.5 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=5 ttl=54 time=74.2 ms

--- www.hwupgrade.it ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 4012ms
rtt min/avg/max/mdev = 60.563/82.499/120.812/22.854 ms
[anto@AMD64 ~]$

Che mi dite ?

http://www.speedtest.net/result/325546906.png (http://www.speedtest.net)

Questa la mia situazione di qualche minuto fa ... Ed è una 7 MB !

Marteen1983
19-09-2008, 14:04
[...]

Evidentemente la tua zona ha le reti di trasporto sature. Puoi cercare di scassare le scatole al 187 (magari facendo chiamare anche da amici, parenti e conoscenti della zona) e sperare che, prima o poi, risolvano.

Altrimenti abbonarti ad Alice Business, costa più cara e necessita di Partita IVA, ma ha canali privilegiati e difficilmente si intasa; altrimenti una linea NGI con banda garantita (e prezzi salati).

cri84
19-09-2008, 14:05
io non so +ke fare-.-ieri verso le 19,00 ho pingato il server della centrale dove sono connesso 192.168.100.1 bhe avevo risposte ke andavano dai 250 ai 500 ms quando fin un mese fa mi pingava a 30...-.-xkè?

baila
19-09-2008, 14:45
Secondo me è un problema che hanno in molti e forse dovuto alle nuove attivazioni,secondo me conviene chiamare almeno una volta al giorno il 187.

NAP.
19-09-2008, 15:58
ma mediamente il ping di alce7mb di quanto deve essere in intervealed? Io vario tra i 46 e i 78 non è mai stabile è normale? Pingo sul server romano di speedtest.net se ping su maya.ngi.it varia tra i 77 e i 96

cri84
20-09-2008, 04:36
per andare decentemente dovresti pingare 50 maya secondo me..

baila
20-09-2008, 10:26
Oggi la linea va propio da dio!!

NGI Speed Test (http://test.ngi.it) alle 10:23 del 20/9/2008
Download Speed: 4086 Kbps (510.8 KB/sec)
Upload Speed: 138 Kbps (17.3 KB/sec)



Esecuzione di Ping maya.ngi.it [88.149.128.3] con 1472 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=589ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=711ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=561ms TTL=55
Richiesta scaduta.
Esecuzione di Ping maya.ngi.it [88.149.128.3] con 1472 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=465ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=43ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=861ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=406ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=453ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=525ms TTL=55
Richiesta scaduta.
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=626ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=753ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=674ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=553ms TTL=55
Richiesta scaduta.
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=700ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=512ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=655ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=657ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=663ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=410ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=450ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=663ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=509ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=532ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=622ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=632ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=740ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=602ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=587ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=641ms TTL=55
Richiesta scaduta.
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=666ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=740ms TTL=55
Richiesta scaduta.
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=489ms TTL=55
Richiesta scaduta.
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=664ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=744ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=589ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=557ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=615ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=493ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=647ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=596ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=527ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=595ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=482ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=43ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=666ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=570ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=533ms TTL=55
Risposta da 88.149.128.3: byte=1472 durata=552ms TTL=55

Statistiche Ping per 88.149.128.3:
Pacchetti: Trasmessi = 50, Ricevuti = 45,
Persi = 5 (10% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 43ms, Massimo = 861ms, Medio = 571ms

cri84
21-09-2008, 15:18
a me va pessima anke oggi..tipo per mezzogiorno pingavo maya a 37ms ora lo pingo a 250-....skifoso intasamento-.-

baila
21-09-2008, 16:06
Dal 187 vedo che mi hanno aperto nuovamente una pratica,con scritto: "In carico al settore specialistico "
Questa la situazione alle 15.50:

http://img142.imageshack.us/img142/2850/ping21908ore1550gf3.th.jpg (http://img142.imageshack.us/my.php?image=ping21908ore1550gf3.jpg)http://img142.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Ma non potrebbe essere un problema del tratto di liena che viene a casa mia?
Un mio amico che ha avuto l'attivazione nel mio stesso periodo non ha questi problemi...

cri84
21-09-2008, 16:11
si ma se gli dici ke hai problemi di latenza a loro non gli e ne frega un emerito kazzo...io ho provato ad una a spiegare ma mi ha detto ke loro guardano la velocità di navigazione..e basta..

Criaga
21-09-2008, 17:05
Domandina:
Ho alice 7 mega e devo dire che per adesso (toccatina) fa il suo sporco lavoro.
Ora, come faccio a sapere se lavora in Fast o no???
Nel caso in cui non sia FAST(che oltretutto non so cosa voglia dire) e' possibile richiedere l'abilitazione???

baila
21-09-2008, 18:08
Ma non potrebbe essere un problema del tratto di liena che viene a casa mia?
Un mio amico che ha avuto l'attivazione nel mio stesso periodo non ha questi problemi...

Come non detto,sono andato dal mio amico di persona e ha gli stessi problemi!

Domandina:
Ho alice 7 mega e devo dire che per adesso (toccatina) fa il suo sporco lavoro.
Ora, come faccio a sapere se lavora in Fast o no???
Nel caso in cui non sia FAST(che oltretutto non so cosa voglia dire) e' possibile richiedere l'abilitazione???

Fa un ping su maya.ngi.it e vediamo! :)

Criaga
21-09-2008, 19:06
Spero sia giusto....



C:\Users\Criaga>ping maya.ngi.it

Esecuzione di Ping maya.ngi.it [] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=58ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=61ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=42ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=43ms TTL=54

Statistiche Ping per :
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 42ms, Massimo = 61ms, Medio = 51m

GlenTux
21-09-2008, 19:10
ehmmm lo farei piu' che volentieri ma non so come si fa :doh:

Apri il prompt del DOS
Poi ping maya.ngi.it e poi posta i risultati ottenuti

Criaga
21-09-2008, 19:39
Apri il prompt del DOS
Poi ping maya.ngi.it e poi posta i risultati ottenuti

Si si fatto....ho trovato una guida. Grazie

I valori ottenuti sono sopra,
adesso ne ho fatto un'altro:


Esecuzione di Ping maya.ngi.it [] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=41ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=44ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=43ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=42ms TTL=54

Statistiche Ping per :
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 41ms, Massimo = 44ms, Medio = 42ms

GlenTux
21-09-2008, 19:59
Si si fatto....ho trovato una guida. Grazie

I valori ottenuti sono sopra,
adesso ne ho fatto un'altro:


Esecuzione di Ping maya.ngi.it [] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=41ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=44ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=43ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=42ms TTL=54

Statistiche Ping per :
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 41ms, Massimo = 44ms, Medio = 42ms

Oserei dire MOLTO buoni, non c'è che dire ! A quanto viaggi per capirci ?

baila
21-09-2008, 20:06
Si si fatto....ho trovato una guida. Grazie

I valori ottenuti sono sopra,
adesso ne ho fatto un'altro:


Esecuzione di Ping maya.ngi.it [] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=41ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=44ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=43ms TTL=54
Risposta da 88.149.128.3: byte=32 durata=42ms TTL=54

Statistiche Ping per :
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 41ms, Massimo = 44ms, Medio = 42ms

Linea interleaved! ;)

Criaga
21-09-2008, 22:28
Oserei dire MOLTO buoni, non c'è che dire ! A quanto viaggi per capirci ?

Bene bene....ho fatto adesso un test:
http://www.speedtest.net/result/326969928.png (http://www.speedtest.net)

Mixed
21-09-2008, 22:47
esattamente lo stesso problema che ho io,tornato dalle vacanze la mia linea è tornata a 2 mega pur avendo una portante di 6.5.mi ha chiamato un tecnico e mi ha detto che probabilmente il mux è saturo e quindi mi devo attaccare al tram,cavolo.




Ho una 7MB con valori di SNR & Attenuazione oserei dire OTTIMI eppure se effettuo uno speed test non riesco ad arrivare neanche ad un 1MB
Il fatto è che all'inizio, quando sono passato a 7MB la linea schizzava a valori quasi 6/6.5 MEGA e l'ADSL era una scheggia !
Ora, da qualche settimana, a parità di impianto, di filtri e di valori resi dal Router (qualche volta l'SNR si abbassa a 9 ma non scende mai sotto questo valore, almeno per ora !) la velocità è diminuita drasticamente ! Uno scossone che ne ha dimezzato più della metà la velocità !
Suggerimenti raga ?
Se faccio un ping di HW ecco i valori

[anto@AMD64 ~]$ ping -c5 www.hwupgrade.it
PING www.hwupgrade.it (151.1.244.2) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=1 ttl=54 time=61.6 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=2 ttl=54 time=120 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=3 ttl=54 time=95.1 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=4 ttl=54 time=60.5 ms
64 bytes from 151.1.244.2: icmp_seq=5 ttl=54 time=74.2 ms

--- www.hwupgrade.it ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 4012ms
rtt min/avg/max/mdev = 60.563/82.499/120.812/22.854 ms
[anto@AMD64 ~]$

Che mi dite ?

http://www.speedtest.net/result/325546906.png (http://www.speedtest.net)

Questa la mia situazione di qualche minuto fa ... Ed è una 7 MB !

baila
22-09-2008, 12:44
Ma le segnalazioni che vengono fatte al 187 e non vengono aperte come guasto,sono tenute conto per segnalare che quella zona ha dei problemi o no?

GlenTux
22-09-2008, 12:49
esattamente lo stesso problema che ho io,tornato dalle vacanze la mia linea è tornata a 2 mega pur avendo una portante di 6.5.mi ha chiamato un tecnico e mi ha detto che probabilmente il mux è saturo e quindi mi devo attaccare al tram,cavolo.

Questo è lo SPEED Test di ora ... Guardate !
http://www.speedtest.net/result/327201470.png (http://www.speedtest.net)

Una BOMBA ! Dovrebbe essere SEMPRE così, e i primissimi tempi dell'UP da 2 a 7MB lo era, tanto che mi consideravo soddisfatto ! Purtroppo da qualche settimana a questa parte, il problema è che sino alle 13 la linea è così come il TEST poi comincia a scendere, il PING aumenta, il DL diminuisce sino ad arrivare a valori soglia di una 640 ... Per non dire ancora meno, senza considerata la giornata di 'Domenica' che è uno scempio totale ! Ma se il MUX NON è saturo, cosa potrebbe essere ?

baila
26-09-2008, 22:38
Mi ha chiamato qualche giorno fa qualche pezzo grosso della Telecom e mi ha chiesto come mai avessi chiamato così tante volte.Gli ho spiegato il problema e secondo lui non è il mux del mio paese il problema.Visto che mi ha confermato di essere collegato su un MUX con tutte le porte piene(nel mio paese),può essere quello o no il problema?C'è un altro MUX semivuoto al mio paese,se cambio dite che non cambi niente?

baila
26-09-2008, 22:54
Questo è un tracert fatto da un utente Aruba e collegato allo stesso MUX mio:

C:\Users\Marco>tracert maya.ngi.it

Tracing route to maya.ngi.it [88.149.128.3]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 * * * Request timed out.
3 13 ms 12 ms 12 ms host149-83-static.34-88-b.business.telecomitalia.it [88.34.83.149]
4 12 ms 12 ms 13 ms r-pd70-vl14.opb.interbusiness.it [80.18.114.25]
5 19 ms 18 ms 19 ms crs-mi001-r-pd47.opb.interbusiness.it [151.99.101.93]
6 18 ms 18 ms 17 ms r-mi224-vl4.opb.interbusiness.it [151.99.75.213]
7 33 ms 18 ms 17 ms gw-mi-nap2-r-mi265.opb.interbusiness.it [151.99.98.130]
8 18 ms 18 ms 19 ms ge3-5.wf1-gsr3.net.inet.it [212.239.110.53]
9 19 ms 19 ms 18 ms 212.239.110.46
10 19 ms 18 ms 35 ms shield1-ext.net.ngi.it [81.174.0.246]
11 18 ms 18 ms 31 ms maya.ngi.it [88.149.128.3]

Trace complete.

Il tracert è stato fatto quando io avevo il ping sopra i 200 ms,e lui aveva pure un client Torrent aperto(naturalmente limitato).

colmoschin-88
29-09-2008, 18:05
Ciao Baila, anche io ho il tuo stesso medesimo problema, cambia solamente il ping che è più alto sui 500ms e banda a 1.5mb, tutto questo mi succede ogni giorno (tranne la domenica e durante le festività) dalle 15.00 fino alle 22.30. Ma la cosa moltooo bella è che i miei vicini che sono sotto di me, pingano 10/15ms in intervaled e hanno banda piena tutte le sante ore. Sinceramente non ho più voglia di chiamare quegli INCOMPETENTI del 187, che NON SANNO NIENTE!!! Se risolvi dimmi potresti dirmi come hai fatto?? Grazie


P.S. Avevo intenzione di passare a NGI ad una f5 Mini che ne dite?

baila
29-09-2008, 18:51
Ciao Baila, anche io ho il tuo stesso medesimo problema, cambia solamente il ping che è più alto sui 500ms e banda a 1.5mb, tutto questo mi succede ogni giorno (tranne la domenica e durante le festività) dalle 15.00 fino alle 22.30. Ma la cosa moltooo bella è che i miei vicini che sono sotto di me, pingano 10/15ms in intervaled e hanno banda piena tutte le sante ore. Sinceramente non ho più voglia di chiamare quegli INCOMPETENTI del 187, che NON SANNO NIENTE!!! Se risolvi dimmi potresti dirmi come hai fatto?? Grazie


P.S. Avevo intenzione di passare a NGI ad una f5 Mini che ne dite?

Dipende molto dalla situazione,nel caso mio essendo in un paese di periferia e quindi in cascata con la centale di Vicenza ne risento quando gli utenti si affollano.Magari i tuoi amici sono sotto un altro MUX o fanno un percorso diverso,insomma le cose da valutare sono tante.Secondo me bisogna avere fortuna e tanta pazienza :rolleyes:

colmoschin-88
29-09-2008, 21:19
E' da un paio di anni che va avanti questa storia :( . Poi gioco molto agli fps on-line e quindi dal pomeriggio fino alla sera non posso giocare:cry: , il p2p non mi interessa è per questo che avevo pensato a NGI, però non voglio ritrovarmi nella medesima situazione

baila
29-09-2008, 21:24
E' da un paio di anni che va avanti questa storia :( . Poi gioco molto agli fps on-line e quindi dal pomeriggio fino alla sera non posso giocare:cry: , il p2p non mi interessa è per questo che avevo pensato a NGI, però non voglio ritrovarmi nella medesima situazione

Da un paio d'anni che ti ritrovo sti sbalzi di ping?
Non hai mai chiamato il187?
Abiti in un piccolo paese per caso?

colmoschin-88
30-09-2008, 15:18
Si è da più o meno 2 anni che ho questo problema. Il 187 praticamente l'ho intasato :D , ma ogni volta mi dicino: "non è sotto la banda minima garantita e non possiamo fare niente" altrimenti mi mettono a posto la linea e dopo 2/3 giorni ritorna sempre nella stessa situazione. Il mio paese è di 9/10.000 abitanti non penso sia molto piccolo. Poi non tutti i giorni va male (male nel senso ping sopra i 500ms) ad esempio ora ho dai 50-90ms ping verso il gateway,invece ieri alla stessa ora avevo 1500ms fissi

P.S. Però ho pensato, se il mux a cui sono collegato è saturo, disdico alice e mi abbono a NGI, almeno cambio mux (non penso che sullo stesso mux ci sono collegati utenti con linee differenti alice,fastweb,ngi ecc..)

mavelot
30-09-2008, 15:32
Si è da più o meno 2 anni che ho questo problema. Il 187 praticamente l'ho intasato :D , ma ogni volta mi dicino: "non è sotto la banda minima garantita e non possiamo fare niente" altrimenti mi mettono a posto la linea e dopo 2/3 giorni ritorna sempre nella stessa situazione. Il mio paese è di 9/10.000 abitanti non penso sia molto piccolo. Poi non tutti i giorni va male (male nel senso ping sopra i 500ms) ad esempio ora ho dai 50-90ms ping verso il gateway,invece ieri alla stessa ora avevo 1500ms fissi

P.S. Però ho pensato, se il mux a cui sono collegato è saturo, disdico alice e mi abbono a NGI, almeno cambio mux (non penso che sullo stesso mux ci sono collegati utenti con linee differenti alice,fastweb,ngi ecc..)


Gli utenti in wholesale come NGI, vanno sugli stessi apparati telecom...cmq non è detto sia il mux ad essere saturo

colmoschin-88
30-09-2008, 16:02
Ah ok grazie per la risposta. Però penso sempre che è un problema loro, perchè mi succede sempre nelle stesse ore e invece loro negano... :mad:

baila
30-09-2008, 16:28
Capisco,ma secondo voi con della belle raccomandate si risolve qualcosa?

mavelot
30-09-2008, 17:06
Ah ok grazie per la risposta. Però penso sempre che è un problema loro, perchè mi succede sempre nelle stesse ore e invece loro negano... :mad:

Io intendevo dire che il problema può essere sul mux, o sulla rete ATM , du un mgx o sul nas.....

colmoschin-88
30-09-2008, 17:12
Capisco,ma secondo voi con della belle raccomandate si risolve qualcosa?

Non penso, a meno che non sei sotto la banda minima garantita (non mi ricordo quant'è però è moltoo bassa). Fai conto che per un paio di giorni avevo mininmo 2500ms di ping ed ero sotto la banda minima, l'ho fatto notare al 187 e in poco tempo mi hanno riportato ai soliti valori 100/200 ms.

baila
30-09-2008, 17:29
Non penso, a meno che non sei sotto la banda minima garantita (non mi ricordo quant'è però è moltoo bassa). Fai conto che per un paio di giorni avevo mininmo 2500ms di ping ed ero sotto la banda minima, l'ho fatto notare al 187 e in poco tempo mi hanno riportato ai soliti valori 100/200 ms.

A volte sono sotto il minimo garantito,ma non sempre :rolleyes:

colmoschin-88
30-09-2008, 21:48
Quant'è la banda minima che non mi ricordo più? :rolleyes:

colmoschin-88
18-10-2008, 18:31
Piccolo aggiornamento: ora la latenza rimane costante dai 100-200ms (sempre dalle 14.00-22.30), però la banda è sempre la stessa, 1Mb-2Mb al massimo quando va bene :(.
Ah dimenticavo, ora perdo certi pacchetti, invece prima neanche 1

baila
18-10-2008, 19:53
Per caso giochi a BF2142?

Marteen1983
18-10-2008, 20:38
Quant'è la banda minima che non mi ricordo più? :rolleyes:

Per Alice residenziale è 0 Kbps.

colmoschin-88
19-10-2008, 14:48
Per caso giochi a BF2142?

Si una volta ci giocavo.



Per Alice residenziale è 0 Kbps.


Quindi non garantiscono niente. Alla fine anche alice business non ti garantiscono niente:20kbps che secondo me è una presa in giro; Altro fattore che ridicolizza ancora di più telecom italia

mavelot
19-10-2008, 15:03
Per Alice residenziale è 0 Kbps.

Si ma il MCR del circuito ATM è configurato a 20Kbps, per le Alice residenziali

Marteen1983
19-10-2008, 15:05
Si ma il MCR del circuito ATM è configurato a 20Kbps, per le Alice residenziali

Ah ok, non sapevo. Io avevo ricavato 0 dalla lettura del contratto, dove non è specificata alcuna banda garantita. ;)

colmoschin-88
21-10-2008, 15:37
Parlato troppo presto sono ritornato ad avere un ping sui 500ms max 80kb :muro: :muro: :muro:

mavelot
21-10-2008, 16:44
Ah ma allora il tuo è un vizio...quello di tirare fuori la mia pignoleria :p

10Kb/s per le AliceR 640/1.2/2
20kb/s per le AliceR 4/7
40Kb/s per le AliceR 20

:Prrr:

:eek:

Vedo che ti sei fatto una bella ricerca su Unica-d
....chissà che fatica :oink:

colmoschin-88
31-10-2008, 15:12
Ho fatto la classica prova di staccare tutti i telefoni/filtri dal mio impianto telefonico collegando solo il router e ho notato che mi colllego a 3mb/256kb con margine di rumore a 1db e attenuazione a 50db, invece con i filtri rumore 12db attenuazione 20db 6.7mb/480k. Secondo voi quale può essere il problema??

Marteen1983
31-10-2008, 21:07
Ho fatto la classica prova di staccare tutti i telefoni/filtri dal mio impianto telefonico collegando solo il router e ho notato che mi colllego a 3mb/256kb con margine di rumore a 1db e attenuazione a 50db, invece con i filtri rumore 12db attenuazione 20db 6.7mb/480k. Secondo voi quale può essere il problema??

Onestamente non ne ho idea, ma se coi filtri agganci 6,7 Mbps, tienili che va bene così. :D

Altrimenti, se hai voglia, segui il link in firma e vedi come risanare tutto l'impianto, che di sicuro perfetto non è, visti i risultati dei tuoi test.

colmoschin-88
01-11-2008, 09:43
Ho notato che le mie due prese tripolari hanno il marchio SIP e ho letto in rete che hanno dei condensatori al loro interno, appena posso le cambierò. Ma i condesatori influiscono solamente sull attenuazione o anche sul margine di rumore??

Aggiornamento: Le prese tripolari non hanno condesatori

colmoschin-88
21-11-2008, 18:28
FINALMENTE dopo 1 mese di guasto aperto mi hanno risolto il problema, questo è il secondo giorno che il ping è sempre 40ms e prendo 650kb nel test download, speriamo che duri.

P.S. Per aprire il guasto non ho chiamato il 187, ma ho installato alice ti aiuta e ho fatto il test velocità su internet, ero nella zona rossa e mi ha aperto una segnalazione da solo.
Anche se ho dovuto aspettare 1 mese ne è valsa la pena. Mi viene quasi da piangere vedendo che scarico a 650kb alle 19.36, prima scaricavo a 80kb

baila
21-11-2008, 20:48
FINALMENTE dopo 1 mese di guasto aperto mi hanno risolto il problema, questo è il secondo giorno che il ping è sempre 40ms e prendo 650kb nel test download, speriamo che duri.

P.S. Per aprire il guasto non ho chiamato il 187, ma ho installato alice ti aiuta e ho fatto il test velocità su internet, ero nella zona rossa e mi ha aperto una segnalazione da solo.
Anche se ho dovuto aspettare 1 mese ne è valsa la pena. Mi viene quasi da piangere vedendo che scarico a 650kb alle 19.36, prima scaricavo a 80kb

Buon dei,io non parlo e mi gratto! :read: