View Full Version : Cinque bei filmato di Fallout 3 !
Tutti qui sanno quanto sia stato critico con questo gioco dopo aver visto i filmati dell' E3, ma qualche ora fa... sono usciti 5 filmati (in ordine cronologico) che mostrano la fuga dalla Vault 101 fino alla spettacolare deflagrazione di una bomba atomica venerata nell' improbabile città di Megaton.
Continuo a pensare che il gioco abbia delle mancanze (in generale IA non proprio eccezionale e movimenti legnosi), ma questi filmati mi hanno davvero impressionato positivamente, lasciandomi una speranza che il gioco definitivo sia migliore di quanto credessi.
Il desig della città di Megaton è davvero ricco ed intricato, mentre le caratteristiche ruolistiche sembrano davvero interessanti ed avere un' importanza centrale nel gioco.
Incrociamo le dita...
1: Escape = http://ve3d.ign.com/videos/35708/PC/Fallout-3
2: Megaton = http://ve3d.ign.com/videos/35709/PC/Fallout-3
3: The wasteland: http://ve3d.ign.com/videos/35710/PC/Fallout-3
4: Super Duper Mart = http://ve3d.ign.com/videos/35711/PC/Fallout-3
4: Tenpenny Tower = http://ve3d.ign.com/videos/35712/PC/Fallout-3
Darrosquall
30-08-2008, 15:39
attenzione che è la versione 360 comunque,si vede dagli achievements. PEr il resto, ottimo questo mod di oblivion :D
darkfear
30-08-2008, 15:42
a me invece hanno fatto propendere per lo scaffale...
Una quest striminzita non mi serve a molto per valutare l'aspetto ruolistico...ed il gameplay mi sa fin troppo di oblivion...
il gore...il vats completamente inutile...
imho troppo poco per vederne i pregi, ma abbastanza per esaltarne i difetti.
Darkless
30-08-2008, 15:49
"belli" ? E che hanno di bello ? failout 3 sta colando a picco col tempo che passa. Più cose vengono mostrate e dichiarate più è peggio.
Adesso capisco perchè tutto quel riserbo all'inizio :asd:
epic fail.
Io invece comincio a pensare che abbia una speranza.
Non sto dicendo che sarà un capolavoro o un ottimo gioco, ma almeno... non credo uscirà un aborto come Oblivion.
darkfear
30-08-2008, 15:59
ma almeno... non credo uscirà un aborto come Oblivion.
pensa a me ha dato esattamente questa impressione...impressione che non avevo avuto con i video precedenti.
Magari salta fuori un video che mi fa cambiare idea...
pensa a me ha dato esattamente questa impressione...impressione che non avevo avuto con i video precedenti.
Magari salta fuori un video che mi fa cambiare idea...
E' ovvio che lo stile grafico possa far pensare ad Oblivion, il motore è lo stesso, e comunque era l' unica veramente valida di quel gioco, ma l' ambientazione post-atomica mi sembra ben ricreata, i personaggi non mi sembrano abbiano le facce da scemi di Oblivion, ed in generale trapela la possibilità di giocare di ruolo un po' di più (stealth, scelte buone o cattive, hackeraggi, manutenzione delle armi, armi da costruire e via dicendo).
Insomma, i difetti imho sono evidenti, ma sono pià propenso a dargli un' opportunità di prima.
Francamente dovete spiegarmi cosa voi ci vedete di brutto in questi video, così posso capire se la pensiamo allo stesso modo.
Darkless
30-08-2008, 16:35
potrei farti un copia/incolla dei commenti di ragfox con l'aggiunta di postille mie, ma sarebbe noioso. E poi è tutto cosi' consolloso e incongruente. bah
Erian Algard
30-08-2008, 17:07
Dai che la total conversion di Oblivion sull'universo Fallout è quasi in uscita:asd:
Raccapricciante.
Invece di ciarlare avanver, perchè non elencate dove secondo voi stanno i problemi ?
Io lo feci nel 3D dedicato a Fallout 3 all' E3, troppo comodo gettare merda e poi tirare indietro il braccio, a meno che il lancio dello sterco non sia divenuto lo sport preferito da quelli che criticano a prescindere in modo meschino e poco costruttivo...
Mister Tarpone
30-08-2008, 17:22
Invece di ciarlare avanver, perchè non elencate dove secondo voi stanno i problemi ?
Io lo feci nel 3D dedicato a Fallout 3 all' E3, troppo comodo gettare merda e poi tirare indietro il braccio, a meno che il lancio dello sterco non sia divenuto lo sport preferito da quelli che criticano a prescindere in modo meschino e poco costruttivo...
che bel post.... quoto.
darkfear
30-08-2008, 17:58
Invece di ciarlare avanver, perchè non elencate dove secondo voi stanno i problemi ?
Io lo feci nel 3D dedicato a Fallout 3 all' E3, troppo comodo gettare merda e poi tirare indietro il braccio, a meno che il lancio dello sterco non sia divenuto lo sport preferito da quelli che criticano a prescindere in modo meschino e poco costruttivo...
a che pro? perché dovremmo elencarne i problemi? :confused:
Cosa te ne interessa? i developer ti ascoltano? sai farmi una critica costruttiva su di un opera il cui costruttore non ti caga di striscio?
invece di "ciarlare a vanvera" verso chi si sente di criticare un gioco...pensa a guardare i filmati e a crearti il tuo parere senza sindacare su quelli degli altri.
Se vuoi vedere una mia critica, c'è un post chilometrico nella sezione console fatto sulla base dei filmati visti finora di F3...quelli iniziali che mi facevano sperare e questi 5 che mi hanno affossato le aspettative...il punto è che anche se lo leggi a te non te ne viene nulla in tasca, giustamente, non ti interessa...è a te che deve piacere...io mi limito a dire che non mi piace e non vedo perché un "non mi piace" equivale a ciarlare e dire "sembra bello" no...
Io cmq continuo a sperare...anche se un pò di meno...
Darkless
30-08-2008, 18:27
Dai che la total conversion di Oblivion sull'universo Fallout è quasi in uscita:asd:
No, ti sbagli, non è una total conversion sull'universo di fallout perchè quel mondo di gioco non ha nulla a che vedere con quello di fallout.
Il lore è stravolto e infarcito di trovate a dir poco opinabili e nemmeno i vault son gli stessi. Dal filmato si vede chiaramente come han cambiato persino il meccanismo di apertura delle porte (un classico sempre presente nelle intro). Son dettagli che la dicon lunga sul modus operandi: "piglia la licenza e fai quel cazzo che vuoi fregandotene di tutto quello che c'era prima".
Certo poi è risaputo che un'auto che "sopravvive" ad un'ecatombe nucleare e resta esposta alle intemperie per decine di anni poi con 2 pistolettate salta in aria come se niente fosse. Mmm che la nostra pistola sia anch'essa un minireattore nucleare potenziato come la catapulta ?
Da notare poi come si è passati dal POST-apocalittico dei primi fallout all'apocalittico e basta con gore, dark e pazzi sclerati ovunque manco il mondo fosse finito il giorno prima. fortuna che son passati ottant'anni da fallout 2 che a confronto era l'apice della civiltà umana. :doh:
Poi ci son le solite cosucce già viste: gore esagerato, cinematiche rompipalle, animazioni inguardabili, sta radio del cazzo con la sua musichetta anni 50 che è solo fastidioso un pugno nello stomaco, i perks a raffica perchè fan più powerplay, il combattmento corpo a corpo desolante (soprattutto ripensando a quanto era ben fatto prima con tanto di quests ad hoc) il vats che si candida di prepotenza al trono di più grossa minchiata videoludica del nuovo millennio, etc. etc.
Sti bethesda che provano a scimmiottare i black isle fan davvero ridere i polli :asd:
Darkless
30-08-2008, 18:32
Io cmq continuo a sperare...anche se un pò di meno...
Chi vive sperando...
darkfear
30-08-2008, 18:40
Chi vive sperando...
e daje! :asd:
:sgrat:
a che pro? perché dovremmo elencarne i problemi? :confused:
Cosa te ne interessa? i developer ti ascoltano? sai farmi una critica costruttiva su di un opera il cui costruttore non ti caga di striscio?
invece di "ciarlare a vanvera" verso chi si sente di criticare un gioco...pensa a guardare i filmati e a crearti il tuo parere senza sindacare su quelli degli altri.
Se vuoi vedere una mia critica, c'è un post chilometrico nella sezione console fatto sulla base dei filmati visti finora di F3...quelli iniziali che mi facevano sperare e questi 5 che mi hanno affossato le aspettative...il punto è che anche se lo leggi a te non te ne viene nulla in tasca, giustamente, non ti interessa...è a te che deve piacere...io mi limito a dire che non mi piace e non vedo perché un "non mi piace" equivale a ciarlare e dire "sembra bello" no...
Io cmq continuo a sperare...anche se un pò di meno...
In genere quando uno dice merda senza spiegare perchè... tendo a calcolarlo come una mosca fastidiosa che vola sul mio piatto...
Mi hanno insegnato ad essere coerente con quello che dico e a dimostrare perchè dico certe cose, se a te hanno insegnato diversamente... me ne rammarico.
Darkless
30-08-2008, 19:12
Intanto la prima scelta che il giocatore si trova a fare è aberrante:
Me lo gioco tutto come fps o vado sullo stile gdr e mi torturo col vats e le sequenze animate interminabili da sorbirsi ogni 2 secondi ?
sommojames
30-08-2008, 19:26
attenzione che è la versione 360 comunque,si vede dagli achievements. PEr il resto, ottimo questo mod di oblivion :D
Attenzione a che? Al massimo su PC sarà meglio, non peggio.
Cmq ho avuto le stesse impressioni di Xilema quando ho visto i video, per certi aspetti mi ha quasi ricordato l'immortale Deus Ex. Potrebbe davvero essere interessante questo gioco. Spero ci sià come in Oblivion la possibilità di inserire nel gioco il proprio viso, l'immedesimazione in quel caso per quanto mi riguarda è nettamente superiore.
Intanto la prima scelta che il giocatore si trova a fare è aberrante:
Me lo gioco tutto come fps o vado sullo stile gdr e mi torturo col vats e le sequenze animate interminabili da sorbirsi ogni 2 secondi ?
Intanto puoi usare il vats solo se hai a disposizione degli action point, il che di per se lo rende una sorta di bonus da usare solo per i combattimenti di un certo livello, poi, le sequenze animate molto probabilmente potranno essere eliminate grazie ad un' apposita opzione.
albert75
30-08-2008, 19:47
raga parlo da profano..ma guardando i video c'e' qualcosa che mi attrae di questo gioco ha un suo carisma...ripeto non conosco la serie fallout pero ' intriga l' ambientazione
Darkless
30-08-2008, 20:06
quando ho visto i video, per certi aspetti mi ha quasi ricordato l'immortale Deus Ex.
Non bestemmiamo su
Versalife
30-08-2008, 20:24
Finalmente qualche video che faccia vedere qualcosaltro oltre allo sparare.....ma rimango sempre della stessa opinione ovvero indeciso, l'ambientazione qui è ottima e ben caratterizzata, gli interni mostrati sono un pò pochini ma non sembrano poco curati, il pip boy sembra fatto abbastanza bene e i personaggi sembrano credibili (e non appunto con le facce da scemi). Certo che potevano far vedere un altra quest invece della solita megaton, passa il tempo ma siamo sempre a parlare di quella....
Sarà un buon gioco che avrà poco a che vedere con fallout.
Per l'ennesima volta ho notato che in questi video ogni volta che usano il vats e puntano alla testa con una percentuale di successo ridicola...fanno sempre centro, com'è sta storia? O_o
Inoltre ogni volta che lo usano, il malcapitato in questione muore, con qualsiasi arma o proiettile....boh, questo mi lascia molto perplesso anche se alla fine sono sicuro che sto vats NON lo userò mai :asd:
Il lore è stravolto e infarcito di trovate a dir poco opinabili e nemmeno i vault son gli stessi. Dal filmato si vede chiaramente come han cambiato persino il meccanismo di apertura delle porte (un classico sempre presente nelle intro). Son dettagli che la dicon lunga sul modus operandi: "piglia la licenza e fai quel cazzo che vuoi fregandotene di tutto quello che c'era prima".
Mah, posso anche capire i vault differenti e altre cose diverse dai fallout 1-2 ma il meccanismo di chiusura delle porte no, proprio no, davvero è incomprensibile.....sarà uno stupidissimo dettaglio ma questo è un mondo composto da piccoli dettagli e se uno si mette a cambiare quello, cambiare quell'altro, cambiarli tutti, che cazzo li hanno spesi a fare 5 milioni di dollari? Solo per lo s.p.e.c.i.a.l. e per l'omino fallout? E' ridicolo davvero, tutto il resto è cambiato seppur di poco, talmente poco che non c'era nemmeno bisogno di starci a perdere tempo. Boh, è un enigma.
tecnicamente sembra molto valido, l'acqua è fatta bene le ambientazioni molto ricche, lo stile è meno favolesco di oblivion e fa sembrare il gioco più "adulto", si nota la possibilità di agire da "buono" o "cattivo" ed elementi stealth, non ci resta che sperare che siano implementati bene. l'unica cosa che non mi convince è l'ambientazione troppo stalkeriana perchè personalmente avrei preferito vagare tra boschi pieni di vegetazione rigogliosa, bagnarmi in un ruscello mentre risalgo la collina e sedermi su una roccia a vedere il tramonto preparando il sacco a pelo per la notte :-) e non mi piacciono molto queste ambientazioni (che rischiano di diventare monotone), ma non sarebbe stato Fallout. le critiche rivolte al "bullet time" non le capisco, sono orpelli grafici che non si è obbligati ad usare. cosi come non capisco le critiche sul tipo di rpg visto che da questi filmati non si può capire. quindi il mio giudizio è in generale positivo, almeno per quello che si è visto
NOTA: bellissimo l'abbaglio appena uscita dal vault
Darkless
30-08-2008, 21:43
Ne avessi imbroccata una... :asd:
darkfear
30-08-2008, 22:02
In genere quando uno dice merda senza spiegare perchè... tendo a calcolarlo come una mosca fastidiosa che vola sul mio piatto...
Mi hanno insegnato ad essere coerente con quello che dico e a dimostrare perchè dico certe cose
a me hanno insegnato a rispettare le opinioni altrui e a cambiarle nel caso siano + ragionevoli o logiche e a fregarmente di ciò che pensano gli altri, di fatto non devo rendere conto a nessuno di ciò che penso o spiegarlo a meno che io non voglia o tale persona sia una qualche "autorità" (cosa che tu certamente non sei)...se a te hanno insegnato a spiegare ogni cosa...ti prego di non scrivere mai che stai per andare al cesso, non frega a nessuno, sai? :)
Né tu avresti il diritto di ritenere i miei commenti "ciarle" solo perché non te li vengo a spiegare...(come se li avessi riferiti a te, tral'altro) o perché non sono in linea con quello che pensi. (http://it.wikipedia.org/wiki/Egocentrismo)
me ne rammarico.
quanto mi dispiace.
Per l'ennesima volta ho notato che in questi video ogni volta che usano il vats e puntano alla testa con una percentuale di successo ridicola...fanno sempre centro, com'è sta storia? O_o
è questo che mi preoccupa...il gameplay è inconsistente...il vats è praticamente inutile e così le statistiche (a quanto sembra)...
A giudicare da questi video sembra un FPS/TPS Freeroaming con animazioni pessime, ia pessima e alcuni effetti grafici molto carini...la main quest sembra che si perda per la strada appena usciti...
Di quel poco che si è visto le quest sono "aperte"...ma le scelte nei dialoghi hanno un vero e proprio effetto? Se al citofono rispondeva maleducatamente che accadeva? boh...
Insomma continuo a sperare, ma sto fatto delle statistiche e del vats quasi inesistenti...mah.
Ne avessi imbroccata una... :asd:
se hai provato il gioco dicci qualcosa in più, non parlare a monosillabi o poco più!
io dico la mia opinione in base a quello che vedo, non in base a quello che va di moda dire
Versalife
31-08-2008, 02:12
è questo che mi preoccupa...il gameplay è inconsistente...il vats è praticamente inutile e così le statistiche (a quanto sembra)...
E' presto per giudicare il gameplay, il vats invece si sapeva da tempo che era un aiuto, gli action points si ricaricano in pochi secondi quindi volendo uno può andare avanti in quel modo per tutto il gioco. Però dal essere un aiuto all'essere un hack ce ne passa, 15% o meno di probabilità e quelli fanno sempre centro....è come giocare un avventura grafica con la soluzione sotto gli occhi :asd:
la main quest sembra che si perda per la strada appena usciti...
Non è detto, non viene mostrato per intero il percorso che porta il giocatore a megaton nè se quella quest sia parte o meno della main, potrebbero essere usciti dal vault e andati direttamente a megaton giusto per far vedere quella quest.
Di quel poco che si è visto le quest sono "aperte"...ma le scelte nei dialoghi hanno un vero e proprio effetto? Se al citofono rispondeva maleducatamente che accadeva? boh...
Hanno un effetto ma fino a quale punto dipende dalle situazioni, in quella che hai descritto tu non sò, sò però che una scelta esclude l'altra (a differenza di oblivion) e che giocandolo una sola volta si possono completare meno della metà delle quest (bisogna vedere se vale la pena ricominciarlo) quindi si le scelte dovrebbero avere un certo peso ma oltre a megaton non hanno fatto altri riferimenti.
Darkless
31-08-2008, 03:22
se hai provato il gioco dicci qualcosa in più, non parlare a monosillabi o poco più!
io dico la mia opinione in base a quello che vedo, non in base a quello che va di moda dire
Se guardi con le fette di salame sugli occhi non è colpa mia.
Darkless
31-08-2008, 03:23
EDIT: doppio post
Se guardi con le fette di salame sugli occhi non è colpa mia.
a me sembra che se c'è qualcuno che giudica per pregiudizi non sono certo io, ho elencato le cose che sembrano positive dai filmati, non ho ancora capito cosa secondo te c'è di negativo invece, solo critiche generali e vaghe, troppo facile dire che una cosa fa schifo perchè fa figo criticare.
rattopazzo
31-08-2008, 09:36
Chiamatelo mod di Oblivion, ma a me piace
Darkless
31-08-2008, 10:28
a me sembra che se c'è qualcuno che giudica per pregiudizi non sono certo io, ho elencato le cose che sembrano positive dai filmati, non ho ancora capito cosa secondo te c'è di negativo invece, solo critiche generali e vaghe, troppo facile dire che una cosa fa schifo perchè fa figo criticare.
Certo, certo. Tutti si critica perchè figo è sempre così :asd:
Queste storielle sono noiose quanto banali e ridondanti.
Queste storielle sono noiose quanto banali e ridondanti.
appunto mi sembra la fiera della banalità, magari se provassi ad argomentare le critiche risulteresti meno banale e ridondante:mc:
cosi magari si capisce cosa non ti piace
Erian Algard
31-08-2008, 11:15
appunto mi sembra la fiera della banalità, magari se provassi ad argomentare le critiche risulteresti meno banale e ridondante:mc:
cosi magari si capisce cosa non ti piace
L'ha già scritto qualche post fa cosa non gli piace. Se non leggete....auguri.
Spider-Mans
31-08-2008, 11:15
il gioco loa ttendo con ansia
certo il bullet time non mi gusta molto ma le ambientazioni sono spettacolari
ma il vero problema è che non riesco a credere che al momento non ci sia un kit mod come per i giochi elder scroll della bethesda
è quelo il vero plus di un gioco targato bethesda
spero esca prima o poi perche con queste ambientazioni godo al pensiero della moltitudine di mod possibili (guardate Oblivion o Morrowind)
Darkless
31-08-2008, 12:43
è quelo il vero plus di un gioco targato bethesda
Più che "plus" erano l'unico modo per rattoppare prodotti di per sè scadenti :asd:
Darkless
31-08-2008, 12:49
L'ha già scritto qualche post fa cosa non gli piace. Se non leggete....auguri.
Quello è niente confronto alle decine di pagine negli altri threads, qua ed altrove :asd:
L'impressioneglobale è sempre la stessa: behesda che prova ad imitare qualcosa di non suo che non han mai fatto e non sono in grado di fare.
Il risultato finale è un "vorrei ma non posso", con un mix di scimmiottamento per le cose riprese, di totalmente fuoriluogo per quelle opinabilmente rivisitate e una spalmata consolloso a tenere assieme il tutto.
Un gran minestrone confusionario che puzza un po' di mod ma aggiunge molti elementi per migliorare la profondità e la varietà del gioco rispetto ad oblivion senza però riuscire ad implementarne alcuno in maniera veramente efficace e qualitativamente a livello degli originali, a volte addirittura con molta cura per i dettagli per poi tralasciare magagne macroscopiche.
Ma tanto l'avevna detto subito " adesso fallout è nostro e ce lor igiriamo come piace a noi. gnè gnè gnè"
Certo che alla bethesda potrebbero assumere un cristo in grado di fare delle animazioni decenti...sembrano dei pezzi di legno...il tipo nell'ultimo filmato quando si gasa che completi la quest non fa una piega...eppure anche come espressioni facciali dovrebbero aver imparato la lezione da HL2 (nel 2004)...che tristezza :O.
io commentavo questi filmati, non mi sembra scandaloso che il sistema delle aperture sia diverso dagli altri due, non mi sembra scandaloso che ci sia la radio (magari si può spengerla), non mi sembra scandaloso che ci sia il bullet time (basta non usarlo) ecc solo perchè le cose sono diverse non significa che devono essere peggiori a priori. pure thief 3 non aveva niente a che vedere con i predecessori (per me i giochi più belli degli ultimi 15 anni) però è stato godibilissimo ugualmente, non tutti i giochi devono essere capolavori e rispettare i gusti di tutti.
non sono un grande esperto di rpg cmq nonostante tutti ci puntino il dito dopo l'uscita di oblivion non ho visto molti rpg migliori... quindi che si fa? non si gioca più a niente? perchè certi giochi sono inarrivabili? aboliamo la formula uno perchè Senna è morto? il calcio perchè Van basten non gioca più?
Darkless
31-08-2008, 14:10
Qualsiasi rpg è un rpg migliore di oblivion per il semplice fatto che oblivion non è affatto un rpg, così come una pletora di giochi sono giochi migliori di oblivion per ils emplice fatto che quest'ultimo è un gioco poveroe scarno fino al midollo.
Poi ad ognuno piace quel gli pare.
Se poi tutte quelle cose a te non toccano semplicemente significa che non ti interessa che quel gioco non sia fallout e sia l'ennesimo game for dummies.
mi intriga l'ambientazione ma mi ricorda troppo oblivion e ciò è un male.
fatemi capire, quindi se si chiamasse pincopallo i vostri giudizi sarebbero migliori? mah !! non ho mai giudicato un gioco dal titolo.
cmq che sia rpg o no oblivion è stato uno dei migliori giochi a cui abbia giocato da un anno a questa parte (l'ho preso l'anno scorso) quantomeno a livello tecnico, forse mi è piaciuto perchè non avevo un grande hype e perchè l'ho giocato la prima volta già moddato (con una 40ntina di mod...) però il fatto di essere cosi moddabile ed adatabile è un ulteriore pregio secondo me, anzi non mi stupirei che per fallout 3 usciranno delle mod che lo rendano più simile ai capitoli precedenti
darkfear
31-08-2008, 15:16
fatemi capire, quindi se si chiamasse pincopallo i vostri giudizi sarebbero migliori?]
per me no...per darkless non lo so, a me quei filmati non sono piaciuti a livello tecnico in generale e mi sono sembrati molto grezzi e poco curati...questo a prescindere dal genere, dal gioco, dal background e dal titolo.
Nel "poco" gameplay visti in quei video io ho notato:
-Personaggi poco caratterizzati (distributori di quest (.cit))
-1 sola quest, molto corta e semplice. (Sarebbe meglio averne poche, lunghe, varie ed avvincenti che hanno un grande effetto sulla main quest)
-Animazioni legnose, AI poco curata, Interazione con gli NPC legnosa e poco immersiva...il tutto condito con dei tentativi di aumentare l'immersione che (imho) falliscono miseramente (vedi...barista, radio e ragazza...legnosissimi e poco naturali)
-Non è stato possibile vedere ALCUNA delle feature pubblicizzate...(nè lo sviluppatore ha provato ad accennarle a voce) come la "varietà" delle quest e l'impatto sul mondo.
-Il sistema di combattimento sembra essere completamente action...a quanto pare le statistiche non influenzano quasi per nulla il real time ed il VATS permette di fare centro quasi sempre, senza contare che è possibile ricaricarlo.
-Interni abbastanza spogli e feeling generale di "poca cura del dettaglio".
Questo è quello che ho notato io...poi SE magari salta fuori un video dove tutti questi difetti sono assenti o messi in ombra in favore dei pregi, allora mi rimangio ogni critica nel caso si rivelasse buono...ma per ora, per me, non lo è come RPG, come FPS, come FPS con elementi RPG e come gioco in generale...e questo anche se si chiamasse "Sfiga Radioattiva".
cmq che sia rpg o no oblivion è stato uno dei migliori giochi a cui abbia giocato da un anno a questa parte (l'ho preso l'anno scorso) quantomeno a livello tecnico, forse mi è piaciuto perchè non avevo un grande hype e perchè l'ho giocato la prima volta già moddato (con una 40ntina di mod...) però il fatto di essere cosi moddabile ed adatabile è un ulteriore pregio secondo me, anzi non mi stupirei che per fallout 3 usciranno delle mod che lo rendano più simile ai capitoli precedenti
certamente (imho) Oblivion moddato diventa anche un ottimo gioco...
però sarebbe preferibile evitare di doverlo moddare per renderlo decente (almeno ai miei occhi...)
Io mi tiro fuori dalla discussione, ho postato i filamti, e qui mi fermi.
Ho criticato il gioco, ma gli ho lasciato una speranza: affossarlo ora senza averci giocato la trovo una cosa da superficiali ed arroganti, poi ognuno dica quello che vuole, amen.
Donbabbeo
31-08-2008, 15:52
Visto il video, pensieri sparsi, nessun ordine cronologico rispetto ai video o alla loro visione:
Amo il post-atomico, ben fatto tra l'altro.
Ancora con i briganti con la cresta? Non è Kenshiro :asd:.
Guarda Mister Bourke! Sembra Romo Lampkin! Ha del figo inside comunque.
Il Pip-Boy attaccato al braccio, giusto. Se cambio di vestito si intravede sotto di esso, bene.
Wow, chicca n°1, appena esco dal vault sono abbagliato. Adoro le chicche.
Chicca n°2, ogni volta che uso una nuka-cola guadagno un tappo di bottiglia.
Certo che 'sto pg è un tronco di legno, già qualcosa meglio rispetto ad Oblivion comunque.
Come può uno scheletro di macchina fermo da centinaia di anni esplodere se gli sparo? Male.
Wow, l'esplosione atomica!
Figo, lo sceriffo sembra Chuck Norris nero.
Ma quei due tizi che chiacchierano tra di loro lo fanno perchè è scriptato così o semplicemente perchè si incontrano?
Ehi ma il barista è ghoul!
Peccato che ci sia l'HUD, doveva essere tutto sul Pip-Boy, l'HUD doveva esserci solo in caso di visiere che si interfacciavano con il pip.
Mamma mia quanto è grande l'interfaccia, si vede che è consolle... Spero su pc sia molto più piccola.
Mmm, di nuovo gli inventari con 3 oggetti in croce, ri-spero che su pc sia un'inventario più esteso.
Ma si può raccogliere tutto come oblivion o no? C'è un sacco di ferraglia in giro ma non sembra mai raccoglibile. Boh.
Mamma mia, ma è un fps o un rpg? Mica l'ho capito...
Come può uccidere un tizio facendogli saltare un polso?
Ma cos'è tutto quel sangue?!
Combat pessimo non c'è che dire...
Insta-kill a raffica e centro in testa con qualsiasi percentuale?
Che noia il bullet-time, spero si possa disattivare.
Perchè il pip-boy dice che ho un braccio rotto ma sul modello 3d non si vede?
Perchè il pip-boy dice che ho un braccio rotto e riesco ad usare lostesso l'arma?
Perchè il pip-boy dice che ho una gamba rotta e questo non mi frena neanche un pò?
Spero che il dormire o usare stim-pack non curi le fratture... Sarebbe illogico.
Ma i danni li calcola in qualche modo o è solo un valore casuale?
Non ha alcun senso, "frattura della testa" e quello mi spara lostesso...
Haha, senza il VATS fa terribilmente FPS...
Haha, con il VATS fa terribilmente Cheat...
Ricarica gli AP troppo veloce! Così si può usare il VATS troppo spesso!
C'è bisogno dell'editor e di un pesante lavoro di bilanciamento generale.
Finito il video, altri pensieri:
Voto 6+ di incoraggiamento, credo dipenda da Chuck Norris e Romo Lampkin...
Incredibile come l'UNICO genere che innova sia quello degli FPS.
Sembre più convinto che tutto ciò che manca a Fallout 3 sia da ricercarsi in Far Cry 2.
In ogni caso dopo la visione di questi filmati sono un pò più fiducioso rispetto all'inizio
non voglio dire che sarà un giocone, ma da qui a dire che fa schifo per qualche difetto mi sembra eccessivo visto il periodo di magra in cui viviamo, voglio dire questo gioco mi sembra cmq sopra la media...
Darkless
31-08-2008, 16:13
Periodo di magra ? Semmai sons te robe ad abbassare la media e fare la magra :asd:
blade9722
31-08-2008, 17:07
Io mi tiro fuori dalla discussione, ho postato i filamti, e qui mi fermi.
Ho criticato il gioco, ma gli ho lasciato una speranza: affossarlo ora senza averci giocato la trovo una cosa da superficiali ed arroganti, poi ognuno dica quello che vuole, amen.
Beh, per qualcuno vale sempre l'equazione Bethesda=Schifezza.....
Mi stupisce che non siano ancora volati epiteti nei confronti di chi apprezza i titoli di questa software house.
Beh, per qualcuno vale sempre l'equazione Bethesda=Schifezza.....
Mi stupisce che non siano ancora volati epiteti nei confronti di chi apprezza i titoli di questa software house.
Oblivion non mi è piaciuto, ma non ho mai detto che i Bethesda fossero dei cialtroni: in passato hanno fatto cose egregie.
Poi conosciamo tutti quanto Darkless abbia i paraocchi e non riesca a vedere oltre il suo minuscolo orticello, personalmente non mi piace lo sport di demolire a prescindere per nerdaggine: le impressioni negative possono cambiare col tempo e col prodotto finito, o viceversa, intanto io riporto delle informazioni e dei video, chi vuole sparare a zero lo faccia, chi vuole tentare qualcosa di costruttivo come il Don (anche se nelle sue citazioni forse si scorda che parliamo di un videogioco, quindi non deve essere tutto logico o coerente per forza, altrimenti ne risentirebbe la giocabilità)... ben venga.
darkfear
31-08-2008, 17:34
Oblivion non mi è piaciuto, ma non ho mai detto che i Bethesda fossero dei cialtroni: in passato hanno fatto cose egregie.
OT:
http://games.everlanditalia.it/Call%20of%20Cthulhu%20Dark%20Corners%20of%20the%20Earth/call%20of%20cthulhu%20dark%20corners%20of%20the%20earth.jpg
:ave:
l'ho trovato da poco a poco...ed è stupendo...
ps: ma è la bethseda o i 2k ad averlo prodotto? che io sappia sono i 2k, giusto?
il gioco è stato sviluppato dai bethseda..no?
OT:
http://games.everlanditalia.it/Call%20of%20Cthulhu%20Dark%20Corners%20of%20the%20Earth/call%20of%20cthulhu%20dark%20corners%20of%20the%20earth.jpg
:ave:
l'ho trovato da poco a poco...ed è stupendo...
ps: ma è la bethseda o i 2k ad averlo prodotto? che io sappia sono i 2k, giusto?
il gioco è stato sviluppato dai bethseda..no?
Fatto da Bethesda e prodotto da 2K.
Se l' avessero fatto con un po' più di calma sarebbe uscito un capolavoro totale.
Uao ho visto i video per la prima volta, di questo gioco ne avevo soltanto letto qualcosa sulle riviste, ma mai visto. Assomiglia ad Oblivion in maniera spaventosa.
Io ho giocato al primo fallout tanti anni fa ed ho comprato il secondo di recente, ma lo devo ancora provare.
Comunque secondo me tutti quelli che lo criticano in questa discussione alla fin fine finiranno per comprarlo lo stesso.;)
darkfear
31-08-2008, 18:56
fin fine finiranno per comprarlo lo stesso.;)
ma anche no.
Darkless
31-08-2008, 18:56
OT:
[IMG]http://games.everlanditalia.it
l'ho trovato da poco a poco...ed è stupendo...
ps: ma è la bethseda o i 2k ad averlo prodotto? che io sappia sono i 2k, giusto?
il gioco è stato sviluppato dai bethseda..no?
Ma lol ti pareva che non saltava fuori :asd:
Per l'ennesima volta: bethesda l'ha solo prodotto, non l'han fatto loro. il gioco è stato creato da un altro team, gli Headfirst.
almeno se voelte citare qualcosa di buono di beth citate roba sua, come daggerfall. (non che ci sia altro da citare cmq)
Darkless
31-08-2008, 18:59
Io ho giocato al primo fallout tanti anni fa ed ho comprato il secondo di recente, ma lo devo ancora provare.
E che aspetti ? Hai lì ad attenderti uno dei capolavori del secolo :)
Ripensa a tutto quello che hai visto in Fallout 1 e immaginatelo migliorato.
Comunque secondo me tutti quelli che lo criticano in questa discussione alla fin fine finiranno per comprarlo lo stesso.;)
Se mai lo comprerò sarà a non più di 9 euro anni dopo la sua uscita, come accadde per morrowind, e per puro spirito di collezionismo (lo stesso che m'ha sempre spinto ad acquistare un fracco di schifezze inenarrabili)
Darkless
31-08-2008, 19:02
Mi stupisce che non siano ancora volati epiteti nei confronti di chi apprezza i titoli di questa software house.
Epiteti ? E perchè mai, ognuno apprezza quel che vuole
Donbabbeo
31-08-2008, 19:29
... chi vuole tentare qualcosa di costruttivo come il Don (anche se nelle sue citazioni forse si scorda che parliamo di un videogioco, quindi non deve essere tutto logico o coerente per forza, altrimenti ne risentirebbe la giocabilità)... ben venga.
Ma io lo faccio per il semplice gusto della dialettica, ho segnalato tutto quello su cui si poteva dire qualcosa ed inevitabilmente saltano fuori anche quelle piccolezze che sorvolerei tranquillamente durante il gioco ma che risaltano di più avendo solo pochi minuti di video a disposizione :D
Parlando delle auto che esplodono è roba di poco conto (sia se rimane così, nel senso che sorvolo tranquillamente, sia cambiarla, nel senso che basterebbe cambiare un valore da TRUE a FALSE :D )
Il tizio che muore quando gli stacca il braccio invece pesa di più, visto anche la carenza del combat (perlomeno per come ho visto e percepito finora).
I danni sul modello 3d del proprio personaggio è una fissa recente, mi è venuta dopo aver visto il tizio di Far Cry 2 estrarsi una scheggia di granata dal braccio o raddrizzarsi un braccio spezzato, con il conseguente urlo di dolore :sofico:
Per il resto non ho nulla da recriminare dal video, per quello visto finora era una cagata colossale, ora invece gli dò speranza :D
blade9722
31-08-2008, 19:35
Oblivion non mi è piaciuto, ma non ho mai detto che i Bethesda fossero dei cialtroni: in passato hanno fatto cose egregie.
Beh, nel mio post precedente ti ho quotato, ma non alludevo a te...
blade9722
31-08-2008, 19:45
Ma lol ti pareva che non saltava fuori :asd:
Per l'ennesima volta: bethesda l'ha solo prodotto, non l'han fatto loro. il gioco è stato creato da un altro team, gli Headfirst.
almeno se voelte citare qualcosa di buono di beth citate roba sua, come daggerfall. (non che ci sia altro da citare cmq)
Scusa un'attimo Darkless, tu citi Daggerfall come un buon titolo, ma in tutta sincerità ci hai mai giocato? Io ai tempi l'avevo acquistato, ed avevo sviluppato il personaggio fino ad un certo livello. Il concept del gioco era molto ambizioso, pure troppo, e la giocabilità era minata pesantemente da pesanti bachi.
Inoltre, tutte le critiche che di solito vengono mosse ad Oblivion, per Daggerfall si possono applicare all'ennesima potenza: quest randomizzate ripetitive, personaggi piatti. L'area di gioco abnorme (se non erro era grande il doppio della Gran Bretagna) era un insieme di dungeon contorti, anch'essi randomizzati, e di strutture identiche ripetute fino alla nausea.
Ma lol ti pareva che non saltava fuori :asd:
Per l'ennesima volta: bethesda l'ha solo prodotto, non l'han fatto loro. il gioco è stato creato da un altro team, gli Headfirst.
almeno se voelte citare qualcosa di buono di beth citate roba sua, come daggerfall. (non che ci sia altro da citare cmq)
C' hanno messo del loro anche Bethesda.
Ricordo un' intervista in cui dei membri di B. avevano dato mano forte alla produzione del gioco che era in ritardo.
LumberJack
31-08-2008, 22:16
Wow... Ho visto ora i video e devo dire che non è niente male. Hanno introdotto alcune caratteristiche che potrebbero renderlo interessante e sicuramente anche più divertente del noioso oblivion. Sto cambiando idea, pensavo fosse un totale flop e invece penso abbiamo fatto un gran lavoro. Come gameplay non so, ma per quanto riguarda l'ambiente è impressionante. Io mi dico raga, vabene essere criticoni, ma qui c'è una tale complessita di lavoro per quanto riguarda la disposizione delle citta e dell'ambiente circostante tutto finemente curato. Ovvio che dal video non si può dedurre niente, infatti sono soliti mostrare il meglio, non vorrei mai che le città fossero un copia incolla come i dungeon.
Sarà che questi giochi in stile benvenuto nella "wasteland" ora puoi andare dove cavolo ti pare non mi ispirano molto. Ti danno sempre quella sensazzione di smarrimento e più vai avanti più ti accorgi che sotto sotto la trama non c'è nulla se non tre baracche messe li dai programmatori. E sopratutto che pizza farsi trentachilometri a piedi ogni volta per queste del casso. Niente male dai, speriamo...Certo non è follout, però dai vediamo...
Ps: Cavolo, ma devono fare sempre le città stramega incasinate piene di baracche e di gente, le odio...
Versalife
01-09-2008, 01:41
fatemi capire, quindi se si chiamasse pincopallo i vostri giudizi sarebbero migliori?
L'abbiamo detto in parecchi e un numero infinito di volte, se sto gioco si fosse chiamato in un altro modo avrebbe sicuramente creato meno polemiche, è stato un grosso errore mettere quel 3. Giudizi migliori no, il gioco è quello, però se ne facevano uno spin-off invece che un seguito (se mettono il 3 dietro non è altro che un seguito) in molti l'avrebbero giudicato sotto un altro punto di vista.
Che noia il bullet-time, spero si possa disattivare.
Non è un bullet-time e no, non si può disattivare, semmai puoi non usarlo dato che non è essenziale.
Perchè il pip-boy dice che ho un braccio rotto ma sul modello 3d non si vede?
Questo è un dettaglio insignificante imho.
Perchè il pip-boy dice che ho un braccio rotto e riesco ad usare lostesso l'arma?
Questo no, anche sui 2 fallout potevi usare lo stesso l'arma ma la precisione di tiro diminuiva, spero come minimo che abbiano implementato anche qui lo stesso meccanismo....
Ma i danni li calcola in qualche modo o è solo un valore casuale?
Boh, all'apparenza sembra casuale ma non sarà così, suppongo.
Sembre più convinto che tutto ciò che manca a Fallout 3 sia da ricercarsi in Far Cry 2.
Di far cry 2 nessuno si lamenta più di tanto, eppure è completamente diverso dal primo (in comune hanno solo la visuale) ed è sviluppato da un altro gruppo proprio come fallout 3. Non è nemmeno sviluppato da dei grandi artisti eppure non gliene frega niente a nessuno :asd:
E sopratutto che pizza farsi trentachilometri a piedi ogni volta per queste del casso.
E' ancora peggio fare 20 quest in 100 metri quadrati con un ambientazione riciclata allo stufo e nemmeno curata a dovere :asd:
darkfear
01-09-2008, 02:32
Boh, all'apparenza sembra casuale ma non sarà così, suppongo.
a me sembra proprio così...in RT non sembra esserci alcun calcolo...e il VATS sembra facilitato oltre che facilmente ricaricabile per avere una pausa bonus.
Ripeto, sembra.
Di far cry 2 nessuno si lamenta più di tanto, eppure è completamente diverso dal primo (in comune hanno solo la visuale) ed è sviluppato da un altro gruppo proprio come fallout 3. Non è nemmeno sviluppato da dei grandi artisti eppure non gliene frega niente a nessuno :asd:
questo perché per alcuni il primo era un gioco mediocre (me ad esempio) e per gli altri invece sono state mostrate decine e decine di video di gameplay che mostrano un gameplay, un atmosfera con una GRAN cura nei dettagli anche migliori del loro gioco amato ;)
Questo è prendere un BRAND e RIVALUTARLO...IMPREZIOSIRLO, MIGLIORARLO. ;)
E' ancora peggio fare 20 quest in 100 metri quadrati con un ambientazione riciclata allo stufo e nemmeno curata a dovere :asd:
è anche peggio andare da un "distributore" di legno di quest all'altro dove la caratterizzazione, l'atmosfera e la cura generale latitano per NPC, gameplay e ambientazione :D
Non bastano gli effettini, le radio volanti e le auto esplosive (:doh:)...
Quelli che per te sono dettagli insignificanti...presi tutti assieme sono "la cura per il dettaglio" e ciò che rende un Capolavoro DIVERSO da un gioco mediocre.
imho.
LumberJack
01-09-2008, 09:30
Beh si quello delle macchine che esplodono a colpi di pistola non l'ho capita... Il Vats, secondo me, l'hanno implementato così per facilitare i giocatori xbottolari, insomma non dev'essere facile mirare con il pad...:p
Poi boh una delle cose che mi piacevano era la possibilità di effetturare dei critici con smebramento nei vecchi episodi. Ok il gore, ma mi sembra un po' esagerato. In Oblivion nemmeno l'ombra cosa che mi rendeva un po' incavolato, insomma qualche braccetto tagliato stile Dark Messiah l'avrei volentieri accettato.
Gli NPC sono i soliti cavolo, sempre con quella faccia da schiaffi... Mhh notate che il tizio con lo smoking e gli occhiali ha la stessa voce di alcune guarde di Oblivion o nooooo....sono tornati:D.
Donbabbeo
01-09-2008, 13:36
Non è un bullet-time e no, non si può disattivare, semmai puoi non usarlo dato che non è essenziale.
So che non è bullet time, e proprio perchè sono animazioni di contorno sono convinto che sia disattivabile. Come puoi affermare il contrario con tale certezza?
In ogni caso gli sviluppatori hanno detto che senza VATS puoi fare solo gli scontri casuali, visto che senza negli scontri seri ti devastano.
Questo è un dettaglio insignificante imho.
Non è fondamentale, ma fa parte dell'attenzione ai dettagli. Si è già visto in Far Cry 2 (mi ripeto, ma dai video è il gioco più innovativo per ora) raddrizzarsi un braccio rotto.
Questo no, anche sui 2 fallout potevi usare lo stesso l'arma ma la precisione di tiro diminuiva, spero come minimo che abbiano implementato anche qui lo stesso meccanismo....
Difatti non mi è andato giù neanche lì... Dovrebbe dipendere dall'entità della ferita, se è ferito/lussato cala la precisione, ma se il braccio è spezzato sarebbe giusto non riuscire ad usare l'arma.
Per il combat spero stia usando un qualche cheat visto che fa insta-kill sempre in Vats, mentre fuori dal Vats c'è un calcolo dei danni ridicolo (video del magazzino, ad un raiders gli spara in testa, con tanto di scritta "Rottura della testa" e quello continua a sparare, oppure smitragliate da 2 metri e quello rimane in piedi)
Di far cry 2 nessuno si lamenta più di tanto, eppure è completamente diverso dal primo (in comune hanno solo la visuale) ed è sviluppato da un altro gruppo proprio come fallout 3. Non è nemmeno sviluppato da dei grandi artisti eppure non gliene frega niente a nessuno :asd:
Come ha detto Darkfear non è che non gliene frega a nessuno, è che nessuno si lamenta perchè a differenza del primo Far Cry che era figo solo i primi 10 minuti per poi diventare ridicolo/frustrante/paradossale, questo seguito sembra un vero capolavoro, con l'attenzione ai dettagli e le giuste innovazioni che finora sono mancate e mi son sempre chiesto perchè, prime tra tutti l'assenza di HUD.
Il vats è una palese imitazione della strategia a turni del vecchi Fallout: non è la stessa cosa, ma francamente è ciò che ci va più vicino.
Un conto è implementare i turni in un RPG con visuale isometrica a volo d' uccello, un altro è implementarla in un gioco fortemente caratterizzato dallo stile FPS: credo che meglio di così non potessero fare francamente.
Dalle interviste dei programmatori poi, si capisce che il vats è un sistema "di precisione" da usare prevalentemente con nemici forti o con gruppi consistenti di nemici, per sfoltire gli avversari: è sicuro che essendo un sistema a punti azione prima o dopo si esaurirà (anche in base al tipo d' azione compiuto), quindi è logico pensare che la maggior parte dei combattimenti sarà in tempo reale, col vats usato nel modo più strategico possibile.
darkfear
01-09-2008, 13:44
insomma non dev'essere facile mirare con il pad...:p
in realtà tanto difficile non è...ma si doveva trovare un modo per sfanculare una feature simil-rpg (che simil-rpg non è) con le percentuali e i punti AP...
Se:
-Si scopre che l VATS in realtà funziona senza "instant kill" anche con lo 0,5% di probabilità di colpire il torso...
-il RT è influenzato per DAVVERO dai parametri (Abilità armi 0 = Manchi il bersaglio un fottio di volte...anche se il mirino è fermo sul bersaglio)
-le quest sono molto varie e intricate
-le parti non visibili nei video sono in realtà le + curate (:asd:)
-le altre interazioni con gli npc (guarda caso, non visibili nei video) saranno ben curate...e così gli npc stessi.
sarà un buon gioco...io ci credo poco.
La speranza è l'ultima a morire. :O
in realtà tanto difficile non è...ma si doveva trovare un modo per sfanculare una feature simil-rpg (che simil-rpg non è) con le percentuali e i punti AP...
Se:
-Si scopre che l VATS in realtà funziona senza "instant kill" anche con lo 0,5% di probabilità di colpire il torso...
-il RT è influenzato per DAVVERO dai parametri (Abilità armi 0 = Manchi il bersaglio un fottio di volte...anche se il mirino è fermo sul bersaglio)
-le quest sono molto varie e intricate
-le parti non visibili nei video sono in realtà le + curate (:asd:)
-le altre interazioni con gli npc (guarda caso, non visibili nei video) saranno ben curate...e così gli npc stessi.
sarà un buon gioco...io ci credo poco.
La speranza è l'ultima a morire. :O
Sul primo punto posso già dirti che vats non è uguale ad instant kill: su un forum un ragazzo ha provato la versione trial dell' E3, dicendo che anche col vats ha ciccato diverse volte il bersaglio, senza contare che mirando certe zone del corpo, sono necessari più colpi per accoppare il nemico.
Certo, diceva, se centri la testa con una raffica è normale che il nemico muoia, ed è anche giusto sottolineo, stessa cosa se gli stacchi un braccio od una gamba (sarebbe improponibile un sistema dove il nemico persiste nell' zione con una gamba o un braccio di meno, troppo difficile da gestire a livello tecnico e gameplay).
In un video dell' E3 si vede tuttavia, che il giocatore usa un' arma laser, usa il vats, e ordina al sistema l' attacco continuo del torzo fino alla fine dei punti azione: questo si traduce in 3 raffiche di laser prima che il nemico muoia, ed in questo lasso, riesce pure a rispondere al fuoco.
Indi... ho fiducia che il vats, ed il combattimento in generale (dalle interviste sembra così) sia fortemente governato dalle statistiche.
Per il resto non so che dire, la quest della bomba mi pare originale ed interessante, e da l' opzione di agire in 4 maniere differenti, ognuna con risultati diversi; non so le altre come siano, l' importante è che lascino un certo grado di libertà d' agire, sia nel modo in cui portarle a termine... sia nel modi di agire.
darkfear
01-09-2008, 14:02
Per il resto non so che dire, la quest della bomba mi pare originale ed interessante, e da l' opzione di agire in 4 maniere differenti, ognuna con risultati diversi; non so le altre come siano, l' importante è che lascino un certo grado di libertà d' agire, sia nel modo in cui portarle a termine... sia nel modi di agire.
sarebbe stato furbo da parte loro mostrare un paio di video con i cambiamenti a seconda della quest e di come una quest, che sarebbe dovuta finire, può continuare in maniera imprevedibile e amalgamarsi alla main (o essere d'impiccio) in base alle scelte...SEMPRE se hanno introdotto qualcosa del genere...il poter dire: si, no, boh...non la chiamo "libertà di scelta" in una quest :sofico:
Insomma a parte le parole (rigorosamente nelle interviste...non nei developer walkthrough) non hanno pubblicizzato molto queste "fantastiche" quest...insomma, c'è davvero QUALCOSA da pubblicizzare? :fagiano:
francamente credo che tutte le sottoquest siano più o meno a sè stanti nel senso che si potranno portare a temine in diversi modi ma non influenzeranno troppo la quest principale, faranno aumentare le statistihe di buonoo cattivo in modo da generare un sistema simile alle "taglie". preciso che questa cosa non l'ho letta ma è una mia impressione conoscendo come lavora batsheda...
sarebbe stato furbo da parte loro mostrare un paio di video con i cambiamenti a seconda della quest e di come una quest, che sarebbe dovuta finire, può continuare in maniera imprevedibile e amalgamarsi alla main (o essere d'impiccio) in base alle scelte...SEMPRE se hanno introdotto qualcosa del genere...il poter dire: si, no, boh...non la chiamo "libertà di scelta" in una quest :sofico:
Insomma a parte le parole (rigorosamente nelle interviste...non nei developer walkthrough) non hanno pubblicizzato molto queste "fantastiche" quest...insomma, c'è davvero QUALCOSA da pubblicizzare? :fagiano:
Beh, rispetto al nulla... questi filmati sono i benvenuti !
Certo, potrebbero farne altri di più esplicati vi ed accurati, ma ognuno ha la sua strategia...
La quest della bomba era stata discussa anche in precedenza, facendo capire che oltre all' opzione dei filmati ce n' è un' altra, ovvero disarmare la bomba e quindi ricevere la gratitudine della cittadina.
Ci sono anche però le possibilità di fallire l' hacking è saltare in aria con la bomba, e la possibilità di non fare niente, ovvero ne far esplodere ne disinnescare l' ordigno.
Questo è solo un esempio.
Nelle interviste era riportato un altro esempio di un uomo morente in una città: si può o accopparlo definitivamente oppure aiutarlo e curarlo.
Se non si hanno abilità mediche sufficienti si può anche andare a cercare un dottore, quindi scelte diverse.
Stessa cosa per un' altra quest: dei cittadini sfigati chiedono il tuo aiuto per mettere fine alle scorribande di un villaggio cattivo vicino: si potrà massacrare il villaggio in questione ed aiutare gli sfigati, si potrà allearsi con i cattivi e depredare di brutto gli sfigati, si potrà cercare di stabilire una pace fra i due villaggi oppure frgarsene di brutto e prendere vantaggio dalle scaramucce fra i due villaggi.
Le opzioni sembrano diverse, ovvio che alla fine sono sempre 2 o 3, buono, cattivo, neutro o un paio buono, un paio cattivo o un paio neutro, ma meglio di così non ha mai fatto nessuno, e francamente non so se si possa fare.
Le tattiche poi stanno a noi: si può agire stealth, si può hackerare qualche sistema, si può cecchinare, si può patteggiare, combattere classicamente... insomma, le opzioni non mi sembra manchino...
.
Le tattiche poi stanno a noi: si può agire stealth,
mi basterebbe anche solo questo.... ma fatto come si deve. ormai va di moda dire che un gioco è steath quando non ha davvero nulla del genere, speriamo!!!!
anch'io spero in un approcio stealth curato non dico alla perfezione ma quasi. Anche perchè, se ne ho la possibilità, preferisco questo tipo di approcio piuttosto che quello alla rambo
darkfear
01-09-2008, 16:33
Ci sono anche però le possibilità di fallire l' hacking è saltare in aria con la bomba, e la possibilità di non fare niente, ovvero ne far esplodere ne disinnescare l' ordigno.
dai video mi è sembrato di no, se non hai lil giusto livello di abilità...l'hacking non lo fai.
Nelle interviste era riportato un altro esempio di un uomo morente in una città: si può o accopparlo definitivamente oppure aiutarlo e curarlo.
Se non si hanno abilità mediche sufficienti si può anche andare a cercare un dottore, quindi scelte diverse.
Stessa cosa per un' altra quest: dei cittadini sfigati chiedono il tuo aiuto per mettere fine alle scorribande di un villaggio cattivo vicino: si potrà massacrare il villaggio in questione ed aiutare gli sfigati, si potrà allearsi con i cattivi e depredare di brutto gli sfigati, si potrà cercare di stabilire una pace fra i due villaggi oppure frgarsene di brutto e prendere vantaggio dalle scaramucce fra i due villaggi.
si ma scusa un attimo...a me queste sembrano cazzatelle...se salvo l'uomo? ha qualche impatto sul mondo di gioco? no.
Se lo ammazzo? no.
E i villaggi? no.
(non lo so, vado ad intuito...poi magari non è così)
E allora a che serve? hanno qualcosa di particolare tali quest? personaggi carismatici e un ottima narrazione? no, soliti personaggi legnosi con gli stessi 3 doppiatori di oblivion e "si, no, boh" come scelta.
Sono tante piccole quest fini a loro stesse date da tanti piccoli "Quest-O-Matic"...
Le opzioni sembrano diverse, ovvio che alla fine sono sempre 2 o 3, buono, cattivo, neutro o un paio buono, un paio cattivo o un paio neutro, ma meglio di così non ha mai fatto nessuno, e francamente non so se si possa fare.
:mbe:
è già stato fatto e si può fare...
Le tattiche poi stanno a noi: si può agire stealth, si può hackerare qualche sistema, si può cecchinare, si può patteggiare, combattere classicamente... insomma, le opzioni non mi sembra manchino...
si, ma io non ci vedo nulla che non ci fosse già in altri giochi...per dire, ricorda quasi bioshock...e per un RPG questo è MALE, bioshock è RPG quanto un formaggino.
E poi perché devo sempre combattere?!
dai video mi è sembrato di no, se non hai lil giusto livello di abilità...l'hacking non lo fai.
si ma scusa un attimo...a me queste sembrano cazzatelle...se salvo l'uomo? ha qualche impatto sul mondo di gioco? no.
Se lo ammazzo? no.
E i villaggi? no.
(non lo so, vado ad intuito...poi magari non è così)
E allora a che serve? hanno qualcosa di particolare tali quest? personaggi carismatici e un ottima narrazione? no, soliti personaggi legnosi con gli stessi 3 doppiatori di oblivion e "si, no, boh" come scelta.
Sono tante piccole quest fini a loro stesse date da tanti piccoli "Quest-O-Matic"...
:mbe:
è già stato fatto e si può fare...
si, ma io non ci vedo nulla che non ci fosse già in altri giochi...per dire, ricorda quasi bioshock...e per un RPG questo è MALE, bioshock è RPG quanto un formaggino.
E poi perché devo sempre combattere?!
Mi sembra che tu abbia già deciso che sarà una feccia, è inutile continuare la conversazione, anche perchè chiedi cose che potrei sapere solo se fossi un programmatore del gioco...
Che vuoi che ti dica, lascialo sullo scaffale: alla fine sarà per te come se non fosse mai uscito: preferisco un gioco in più, magari mediore, che un gioco in meno, quindi ben contento di un Fallout 3 che fino a pochi mesi fa non avrei mai sperato di vedere in vita mia.
darkfear
01-09-2008, 17:13
Mi sembra che tu abbia già deciso che sarà una feccia, è inutile continuare la conversazione, anche perchè chiedi cose che potrei sapere solo se fossi un programmatore del gioco...
:asd:
ora è colpa mia...tu dici delle cose e io ribatto...io ti dico quello che ho visto dal filmato, ponendo quesiti reali ed oggettivi...e adesso ho deciso IO che il gioco fa schifo :asd: (che è praticamente ciò che hai inteso in base alle mie risposte...come se fosse immediatamente percettibile, quasi logico...no? :D)
io continuo a vedere dove vanno a parare, aspetto che le mie "critiche" (a cosa? :asd: a un filmato?) volino in una bolla di sapone sperando che il gioco si rivelo di buona fattura.
Che vuoi che ti dica, lascialo sullo scaffale: alla fine sarà per te come se non fosse mai uscito: preferisco un gioco in più, magari mediore, che un gioco in meno, quindi ben contento di un Fallout 3 che fino a pochi mesi fa non avrei mai sperato di vedere in vita mia.
io preferisco un gioco in meno, ad uno mediocre in +...ce ne sono un infinità di giochi vecchi e nuovi...da giocare e rigiocare, moddati o no (uno dei tanti "pregi" del pc) migliaia di main quest ricreate per NWN 1-2...giochi semisconosciuti a profusione che si rivelano di buon livello...retrogaming, console vendute a 50 euro con 327 giochi di ottimo livello...
Milioni di giochi che non si finiscono neanche in una vita...tanti, per tutti i gusti (e le limitazioni dell'epoca)...perché ora che ci sono i mezzi, si fanno giochi "vecchi" o di "non ottima" fattura? :boh:
Forse ho deviato troppo...:D
:asd:
ora è colpa mia...tu dici delle cose e io ribatto...io ti dico quello che ho visto dal filmato, ponendo quesiti reali ed oggettivi...e adesso ho deciso IO che il gioco fa schifo :asd: (che è praticamente ciò che hai inteso in base alle mie risposte...come se fosse immediatamente percettibile, quasi logico...no? :D)
io continuo a vedere dove vanno a parare, aspetto che le mie "critiche" (a cosa? :asd: a un filmato?) volino in una bolla di sapone sperando che il gioco si rivelo di buona fattura.
io preferisco un gioco in meno, ad uno mediocre in +...ce ne sono un infinità di giochi vecchi e nuovi...da giocare e rigiocare, moddati o no (uno dei tanti "pregi" del pc) migliaia di main quest ricreate per NWN 1-2...giochi semisconosciuti a profusione che si rivelano di buon livello...retrogaming, console vendute a 50 euro con 327 giochi di ottimo livello...
Milioni di giochi che non si finiscono neanche in una vita...tanti, per tutti i gusti (e le limitazioni dell'epoca)...perché ora che ci sono i mezzi, si fanno giochi "vecchi" o di "non ottima" fattura? :boh:
Forse ho deviato troppo...:D
Pis end lov, se sarà bello bene... se sarà brutto amen.
Tanto alla fine la bellezza sta negli occhi di chi guarda, e magari sono pure cieco :D
Se guardi con le fette di salame sugli occhi non è colpa mia.
Darkless, mo te lo devo dire. Una maggioranza preoccupante dei tuoi interventi, sopratutto quando si parla di RPG, si riduce ad una riga di testo dal tono non certo costruttivo. Il fatto è che se lo fai una volta a topic, ancora ci può stare (anche se non capisco perchè sprecarsi a postare se si ritiene di aver così poco da dire), quando invece cominci a martellare le stesse opinioni di una riga per più post ed infine alle reazioni altrui LA METTI SUL PERSONALE, proprio non ci siamo.
Ritengo di potere e doverti chiedere un cambiamento di stile.
Oblivion non mi è piaciuto, ma non ho mai detto che i Bethesda fossero dei cialtroni: in passato hanno fatto cose egregie.
Poi conosciamo tutti quanto Darkless abbia i paraocchi e non riesca a vedere oltre il suo minuscolo orticello, personalmente non mi piace lo sport di demolire a prescindere per nerdaggine
Xilema, a questo punto andiamo oltre i semplici avvertimenti: non spetta NE' A TE NE' A ME NE' A NESSUN ALTRO UTENTE dare pareri che vadano oltre l'argomento della sezione che sono i VIDEOGIOCHI. Gli UTENTI non sono argomento di discussione e lo sono ANCORA MENO quando se ne da un'immagine insultante.
Non ci saranno ulteriori avvertimenti ma passerò a sospensioni dirette.
State parlando di argomenti ludici su di un forum di discussione, comportatevi in maniera adeguata.
Darkless, mo te lo devo dire. Una maggioranza preoccupante dei tuoi interventi, sopratutto quando si parla di RPG, si riduce ad una riga di testo dal tono non certo costruttivo. Il fatto è che se lo fai una volta a topic, ancora ci può stare (anche se non capisco perchè sprecarsi a postare se si ritiene di aver così poco da dire), quando invece cominci a martellare le stesse opinioni di una riga per più post ed infine alle reazioni altrui LA METTI SUL PERSONALE, proprio non ci siamo.
Ritengo di potere e doverti chiedere un cambiamento di stile.
Xilema, a questo punto andiamo oltre i semplici avvertimenti: non spetta NE' A TE NE' A ME NE' A NESSUN ALTRO UTENTE dare pareri che vadano oltre l'argomento della sezione che sono i VIDEOGIOCHI. Gli UTENTI non sono argomento di discussione e lo sono ANCORA MENO quando se ne da un'immagine insultante.
Non ci saranno ulteriori avvertimenti ma passerò a sospensioni dirette.
State parlando di argomenti ludici su di un forum di discussione, comportatevi in maniera adeguata.
Sorry, anche se non penso se la sia presa per due parole dette da me, parole che ovviamente erano una voluta iperbole giusto per attrarre l' attenzione.
D' altronde... il contenzioso non può restare pretttamente sul piano ludico di fronte ad un modo di esprimere opinioni di un certo tipo: impossibile criticare le frasi espresse sul gioco... senza criticare un modo di esprimersi che è uno standard ad ogni risposta, una sorta di brutto marchio di fabbrica che taglia a priori il dibattito e pone la discussioni su binari sbagliati giù in partenza...
Se posso esprimere la mia opinione, è incredibile come si facciano tante discussioni su un gioco che non è nemmeno uscito, e di cui si sono visti solo alcuni filmati. Cioé, posso capire se fosse in circolazione, ma a questo punto non vi sembra un tantino assurdo? Sono soltanto una serie discutibili di congetture.
darkfear
01-09-2008, 18:04
Se posso esprimere la mia opinione, è incredibile come si facciano tante discussioni su un gioco che non è nemmeno uscito, e di cui si sono visti solo alcuni filmati. Cioé, posso capire se fosse in circolazione, ma a questo punto non vi sembra un tantino assurdo? Sono soltanto una serie discutibili di congetture.
scambiarsi pareri?
discussione?
O stiamo a farci i p....ni a vicenda? (.cit)
Si discute sui filmati che gli sviluppatori stessi divulgano per mostrare il loro gioco...in base a questo si discute, ci si crea una posizione rispetto al gioco e si esaminano i probabili difetti e feature che il gioco possiede...si valuta un probabile acquisto e se bisogna cominciare a tenere d'occhio il gioco.
;)
Altrimenti non esisterebbero gli "aspettando" e ci sarebbero un singolo post con millemila utenti che si fanno i complimenti a vicenda per l'acquisto.:sofico:
Se posso esprimere la mia opinione, è incredibile come si facciano tante discussioni su un gioco che non è nemmeno uscito, e di cui si sono visti solo alcuni filmati. Cioé, posso capire se fosse in circolazione, ma a questo punto non vi sembra un tantino assurdo? Sono soltanto una serie discutibili di congetture.
Amen. Lo si può criticare, certo, ma demolirlo senza possibilità di appello, ora, non mi sembra ne costruttivo ne utile.
L' ho criticato durissimamente, ma non ho mai messo in dubbio la possibilità che potesse infine uscire un gioco degno, e questi filmati mi fanno ben sperare.
Se sarà una feccia... sarò il primo a demolirlo alla fine di ottobre.
scambiarsi pareri?
discussione?
O stiamo a farci i p....ni a vicenda? (.cit)
Si discute sui filmati che gli sviluppatori stessi divulgano per mostrare il loro gioco...in base a questo si discute, ci si crea una posizione rispetto al gioco e si esaminano i probabili difetti e feature che il gioco possiede...si valuta un probabile acquisto e se bisogna cominciare a tenere d'occhio il gioco.
;)
Altrimenti non esisterebbero gli "aspettando" e ci sarebbero un singolo post con millemila utenti che si fanno i complimenti a vicenda per l'acquisto.:sofico:
Bhè ... non puoi aspettare almeno la demo del gioco?
Perlomeno così ti fai un'idea più valida, nel senso che lo provi con mano.
darkfear
01-09-2008, 18:17
Bhè ... non puoi aspettare almeno la demo del gioco?
Chi ti dice che io non provero ANCHE (SE MAI USCIRà) anche la demo? :confused:
e perché dovrei aspettare...offendo qualcuno se faccio dei commenti su ciò che ho visto nel gioco?
davvero non capisce una tale sterile polemica. :D
Perlomeno così ti fai un'idea più valida, nel senso che lo provi con mano.
ma volendo l'idea me la faccio anche con i video del gioco giocato all'uscita. :)
Ed anche con i video già usciti, mi faccio un idea di ciò che potrebbe essere il gioco.
Mi sembra di aver specificato + volte che il gioco continuerò a seguirlo e criticare ciò che non trovo sia cambiato rispetto ai vecchi video ed agli eventuali dubbi NON dissipati. :)
Lascia perdere...come non detto. :doh:
Darkless
01-09-2008, 21:19
Darkless, mo te lo devo dire. Una maggioranza preoccupante dei tuoi interventi, sopratutto quando si parla di RPG, si riduce ad una riga di testo dal tono non certo costruttivo. Il fatto è che se lo fai una volta a topic, ancora ci può stare (anche se non capisco perchè sprecarsi a postare se si ritiene di aver così poco da dire), quando invece cominci a martellare le stesse opinioni di una riga per più post ed infine alle reazioni altrui LA METTI SUL PERSONALE, proprio non ci siamo.
Ritengo di potere e doverti chiedere un cambiamento di stile.
Sul personale ? Quello sarebbe un intervento sul personale ?
Ma robe da matti. Io mi confronto sempre con le opinioni altrui, non con gli individui che le scrivono.
Rispondo anche con bibbie a chi fa interventi che si meritano uan risposta tale, di fronte a certe cose una riga basta e avanza, quando poi el stesse cos esons tati dette per esteso pochi posts prima è addirittura un lusso.
Xilema, a questo punto andiamo oltre i semplici avvertimenti: non spetta NE' A TE NE' A ME NE' A NESSUN ALTRO UTENTE dare pareri che vadano oltre l'argomento della sezione che sono i VIDEOGIOCHI. Gli UTENTI non sono argomento di discussione e lo sono ANCORA MENO quando se ne da un'immagine insultante.
Non ci saranno ulteriori avvertimenti ma passerò a sospensioni dirette.
State parlando di argomenti ludici su di un forum di discussione, comportatevi in maniera adeguata.
Altra esagerazione. Io non me l'ero mica presa.
TnS|Supremo
01-09-2008, 21:45
Mentre voi vi ammazzate io espongo le mie impressioni... :D
Le ambientanzioni mi sembrano davvero ben fatte, l'esterno mi sembra riprodotto davvero bene, megaton sembra spettacolare e l'acqua davvero ben fatta. I personaggi sembrano ben fatti, sia per quanto riguarda il viso che il vestiario (i punkettoni con la cresta sono fondamentali imho XD) i movimenti non sono il max ma vabbè... Durante gli scontri l'IA mi sembra ridicola, i nemici sono li fermi che ti sparano e non si smuovono di pezza, speriamo venga migliorata un pochino.
Per quanto riguarda il VATS speriamo sia ben bilanciato e che non si possa usarlo ogni 3x2.
Versalife
01-09-2008, 22:17
Mi hai frainteso darkfear :D
a me sembra proprio così...in RT non sembra esserci alcun calcolo...e il VATS sembra facilitato oltre che facilmente ricaricabile per avere una pausa bonus.
Ripeto, sembra.
E' la stessa cosa che ho detto io, solo non credo che sarà così anche nella versione finale, avere schermate di stats piene di numeri che non influenzano niente sarebbe il colmo :asd:
questo perché per alcuni il primo era un gioco mediocre (me ad esempio) e per gli altri invece sono state mostrate decine e decine di video di gameplay che mostrano un gameplay, un atmosfera con una GRAN cura nei dettagli anche migliori del loro gioco amato ;)
Questo è prendere un BRAND e RIVALUTARLO...IMPREZIOSIRLO, MIGLIORARLO. ;)
Non ho mai detto che non mi piace o che non sia un titolo valido, ci sono un sacco di buone idee etc etc e probabilmente è un acquisto da fare...solo che apparte il nome non hanno nulla in comune, niente, a me piaceva far cry 1 e preferivo un seguito più fedele all'originale. Quel 2 è un altro gioco, bello ma un altro gioco.
è anche peggio andare da un "distributore" di legno di quest all'altro dove la caratterizzazione, l'atmosfera e la cura generale latitano per NPC, gameplay e ambientazione :D
Questo non centra nulla con quello che ho detto, parlavamo di fare chilometri per le quest.
Non bastano gli effettini, le radio volanti e le auto esplosive (:doh:)...
Quelli che per te sono dettagli insignificanti...presi tutti assieme sono "la cura per il dettaglio" e ciò che rende un Capolavoro DIVERSO da un gioco mediocre.
imho.
Anche qui mi fraintendi, ho detto che mostrare il braccio rotto è un dettaglio insignificante, non tutto il resto. L'auto esplosiva è solo un aiuto per ammazzare altri nemici, una scelta di gameplay, nessuno invece si è accorto di uno scivolone ben più grande come la tenpenny tower che cade a pezzi ma con i vetri intatti :asd: o l'acqua radioattiva ma limpida al contrario di quella di half life che era paludosa.
Darkless
01-09-2008, 22:21
... peccato non c'azzecchino una fava con Fallout, ma vabbè, certo a meno che nella east coast si siano rintanati tutti gli idioti e nella west coast quelli abbastanza sani di mente da avere una vita normale o quasi. Bahf.
[quote]
megaton sembra spettacolare
Mi diresti in base a cosa ? Non s'è visto praticamente nulla se non qlc scorcio e le premesse della quest malbilanciata per farla scoppiare.
I personaggi sembrano ben fatti, sia per quanto riguarda il viso che il vestiario
i visi direi proprio che sono come in oblivion: sguardo da stoccafisso ed espressività di una tegola.
Versalife
01-09-2008, 22:25
So che non è bullet time, e proprio perchè sono animazioni di contorno sono convinto che sia disattivabile. Come puoi affermare il contrario con tale certezza?
In ogni caso gli sviluppatori hanno detto che senza VATS puoi fare solo gli scontri casuali, visto che senza negli scontri seri ti devastano.
Non lo affermo con certezza, è solo una mia supposizione, non credo che il vats si potrà disattivare nè quell'orribile cortometraggio che ti mostra la kill, imho fanno parte del gioco.
Non è fondamentale, ma fa parte dell'attenzione ai dettagli. Si è già visto in Far Cry 2 (mi ripeto, ma dai video è il gioco più innovativo per ora) raddrizzarsi un braccio rotto.
A volte certi dettagli fanno ridere e sono delle cretinerie (per essere educati :)), quello si raddrizza il braccio e torna in forma come se fosse il t1000, tira fuori una chiave a bussola e ci aggiusta il motore....preferivo la borsa da medico e il kit degli attrezzi di fallout :D
Difatti non mi è andato giù neanche lì... Dovrebbe dipendere dall'entità della ferita, se è ferito/lussato cala la precisione, ma se il braccio è spezzato sarebbe giusto non riuscire ad usare l'arma.
Questo è giusto ma si scontra con il gameplay, dovresti andare alla ricerca di un dottore sperando di non incontrare nessun nemico etc etc, è una pura semplificazione ma almeno la precisione, almeno quella, deve essere minore.
Per il combat spero stia usando un qualche cheat visto che fa insta-kill sempre in Vats, mentre fuori dal Vats c'è un calcolo dei danni ridicolo (video del magazzino, ad un raiders gli spara in testa, con tanto di scritta "Rottura della testa" e quello continua a sparare, oppure smitragliate da 2 metri e quello rimane in piedi)
Ci credi veramente che stiano usando qualche cheat? Io no :D, credo piuttosto che ci devono lavorare su ancora parecchio.
Come ha detto Darkfear non è che non gliene frega a nessuno, è che nessuno si lamenta perchè a differenza del primo Far Cry che era figo solo i primi 10 minuti per poi diventare ridicolo/frustrante/paradossale, questo seguito sembra un vero capolavoro, con l'attenzione ai dettagli e le giuste innovazioni che finora sono mancate e mi son sempre chiesto perchè, prime tra tutti l'assenza di HUD.
Secondo me il confronto tra i 2 è sbagliato come sarebbe sbagliato paragonare total war a age of empire. FC1 è un fps puro, FC2 è mezzo rpg, non dovremmo nemmeno accostarli.
Darkless
01-09-2008, 22:26
Anche qui mi fraintendi, ho detto che mostrare il braccio rotto è un dettaglio insignificante, non tutto il resto. L'auto esplosiva è solo un aiuto per ammazzare altri nemici, una scelta di gameplay, nessuno invece si è accorto di uno scivolone ben più grande come la tenpenny tower che cade a pezzi ma con i vetri intatti :asd: o l'acqua radioattiva ma limpida al contrario di quella di half life che era paludosa.
L'auto è una boiata incongruente.
che l'acqua sia limpida o meno è solo un dettaglio, è il fatto che dell'acqua radioattiva curi le ferite (o anche unos timpack che cura un arto rotto, esemplare semplificazione di gamepaly rispetto ai veri Fallout) la vera scemenza.
Vedere il braccio rotto puo' anche essere secondario ma gli effetti che dovrebbe avere no. al di là del semplice effetto sul calcolo numerico nella % di colpire dovrebbe per lo meno impedire di impugnare l'arma o di puntarla.
darkfear
01-09-2008, 22:27
E' la stessa cosa che ho detto io, solo non credo che sarà così anche nella versione finale, avere schermate di stats piene di numeri che non influenzano niente sarebbe il colmo :asd:
io non ne sarei così sicuro :asd:
Non ho mai detto che non mi piace o che non sia un titolo valido, ci sono un sacco di buone idee etc etc e probabilmente è un acquisto da fare...solo che apparte il nome non hanno nulla in comune, niente, a me piaceva far cry 1 e preferivo un seguito più fedele all'originale. Quel 2 è un altro gioco, bello ma un altro gioco.
il problema è che io sti video di fallout 3 li ho criticati come GIOCO A SE e non come seguito di fallout :D
a me frega una ceppa che sia fedele all'originale...il problema è che non sembra essere fedele ai miei criteri di gioco "appena sufficiente" ;)
Questo non centra nulla con quello che ho detto, parlavamo di fare chilometri per le quest.
certo che c'entra, la mia era una provocazione in tema con le quest. :D
Anche qui mi fraintendi, ho detto che mostrare il braccio rotto è un dettaglio insignificante, non tutto il resto. L'auto esplosiva è solo un aiuto per ammazzare altri nemici, una scelta di gameplay, nessuno invece si è accorto di uno scivolone ben più grande come la tenpenny tower che cade a pezzi ma con i vetri intatti :asd: o l'acqua radioattiva ma limpida al contrario di quella di half life che era paludosa.
non mi sembra di aver visto la tenpenny tower crollare...:mbe:
tral'altro l'auto esplosiva è una scelta di gameplay molto opinabile (se ne sarebbero potute inventare delle altre) oltre che incoerente con l'ambientazione...ma dopotutto non è che me ne freghi + di tanto.
TnS|Supremo
01-09-2008, 22:42
... peccato non c'azzecchino una fava con Fallout, ma vabbè, certo a meno che nella east coast si siano rintanati tutti gli idioti e nella west coast quelli abbastanza sani di mente da avere una vita normale o quasi. Bahf.
Mi diresti in base a cosa ? Non s'è visto praticamente nulla se non qlc scorcio e le premesse della quest malbilanciata per farla scoppiare.
i visi direi proprio che sono come in oblivion: sguardo da stoccafisso ed espressività di una tegola.
Che ci azzecchino o no con fallout è un altro discorso, secondo me quel tipo di ambientazione ci sta tutta... se andiamo a vedere il tempo passato dall'esplosione non si giocherebbe in un ambientazione post apocalittica. Per quanto riguarda megaton da quel che si è visto mi sembra ben fatta, o meglio è come la potrei immaginare io dopo una esplosione.
Possiamo discutere la scelta di usare il nome di fallout, ma dire che sia una merda mi sembra una esagerazione
LumberJack
01-09-2008, 23:02
Concordo, ne ho giocati tanti di giochi e penso che alla fine non sarà male. Ci sono parecchie idee interessanti.
E speriamo che i sotterranei li facciano a dovere da cacarsi sopra...
Concordo, ne ho giocati tanti di giochi e penso che alla fine non sarà male. Ci sono parecchie idee interessanti.
E speriamo che i sotterranei li facciano a dovere da cacarsi sopra...
All' E3 si parlava di metropolitane infestate di mutanti...
darkfear
01-09-2008, 23:14
All' E3 si parlava di metropolitane infestate di mutanti...
Dicono che sarà necessario il vats in quel frangente (e negli scontri + pesanti) :boh:
approposito di mutanti...
OT:
(ecco un video che intriga :oink:)
http://www.gametrailers.com/player/39369.html
http://www.gametrailers.com/player/39371.html?ref=embedfeat
Left 4 Dead
prima lo snobbavo...però dopo questi video...:oink:
/OT
LumberJack
01-09-2008, 23:49
Si ho visto i video, sembra interessante, ma io cercavo qualcos'altro.
Io spero che sotteranei,cantine, mentropolitane ecc le facciano bene.. Vi spiego: avete presente Stalker?, beh ci sono stati momenti in cui non mollavo il mouse dalla tensione che avevo. E dopo titoli come avp non mi era mai successo. Non ci vorrebbe molto, un po' di musica sottofondo cupa, ambienti buii, ma sopratutto qualche urla e la sensazzione di qualcosa che continua a strisciarti dietro.
OT: In Stalker con quei bastardi dei mostri invisibili urlanti più di una volta sono saltato sulla sedia, per non parlare della fuga dai laboratori e dei mostracci con un poteri psionici
\OT
Speremo, la componentistica "Tensione" secondo me ci starebbe tutta, ma proprio tutta in un gioco postapocalittico, dove se non altro segreti e mutanti dietro l'angolo non mancano...
Versalife
02-09-2008, 01:18
L'auto è una boiata incongruente.
che l'acqua sia limpida o meno è solo un dettaglio, è il fatto che dell'acqua radioattiva curi le ferite (o anche unos timpack che cura un arto rotto, esemplare semplificazione di gamepaly rispetto ai veri Fallout) la vera scemenza.
Quella dell'acqua che cura le ferite è una cosa inspiegabile e il fatto che uno stimpack cura anche gli arti rotti è pure peggio ma questo si sà da anni e nonostante le polemiche non hanno fatto marcia indietro....visti questi aspetti e molti altri se vogliamo andare a mettere i puntini sulle i direi che l'auto passa in secondo luogo :asd:
Vedere il braccio rotto puo' anche essere secondario ma gli effetti che dovrebbe avere no. al di là del semplice effetto sul calcolo numerico nella % di colpire dovrebbe per lo meno impedire di impugnare l'arma o di puntarla.
Infatti è più un orpello che altro, bello se c'è ma alla fine....tutto il resto è verità ma viste le enormi semplificazioni dubito che troveremo un riscontro del genere, inoltre ora non ricordo una cosa, su fallout 1-2 quando avevi un braccio rotto che succedeva? Ricordo delle gambe, servivano più action points per casella e fuori dai turni non si poteva correre se non sbaglio.
io non ne sarei così sicuro :asd:
:D
il problema è che io sti video di fallout 3 li ho criticati come GIOCO A SE e non come seguito di fallout :D
a me frega una ceppa che sia fedele all'originale...il problema è che non sembra essere fedele ai miei criteri di gioco "appena sufficiente" ;)
Questo l'avevo capito ma parlavamo del fatto che qua si lamentano in molti e là nessuno nonostante i netti cambiamenti....mi stà bene che FC2 promette meglio di questo ma dall'inizio del discorso non vedo il senso per cui si debba chiamare FC2 se del primo non ha nulla come non l'ho mai visto qui in questo fallout "3" nè in commandos 3.
Anche io lo valuto per quello che è come ho sempre fatto ma tu mi hai detto che FC2 lo hanno migliorato e impreziosito quindi lo hai fatto un confronto, a te è piaciuto a me a metà.
non mi sembra di aver visto la tenpenny tower crollare...:mbe:
tral'altro l'auto esplosiva è una scelta di gameplay molto opinabile (se ne sarebbero potute inventare delle altre) oltre che incoerente con l'ambientazione...ma dopotutto non è che me ne freghi + di tanto.
Intendevo in rovina ma con dei bei vetri intatti, lindi e puliti :D
Opinabile o no rappresenta quello imho, è un pò come quelle migliaia di bidoni esplosivi che stavano in city 17, avevano più senso lì per via della gravity gun ma sempre ridicoli sono, una città impestata da bidoni esplosivi, pure nel cimitero :asd:
Alla fine certe cose vanno prese con filosofia, una risata e via :D
Domanda ai "fallouttiani" e dettrattori vari, per curiosità:
1) Non era presente in fallout il medikit ? Con quello curavi tutto no, anche le rotture ?
2) cosa significa che l'auto che esplode non fa parte del contesto ?
3) l'acqua radioattiva è un dettaglio se è limpida o no, ma avevo sempre letto da darkless che l'apertura del vault è diversa da quella originale sottolineandolo come "fondamentale".
4) A livello di ambientazione, cosa non vi torna ?
Fallout : 1 (http://www.mobygames.com/images/shots/original/981085145-00.jpg),2 (http://www.mobygames.com/images/i/28/42/161042.jpeg),3 (http://www.mobygames.com/images/i/00/13/161063.jpeg)
Fallout 3: 1 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen41B.jpg),2 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen14B.jpg),3 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen01B.jpg)
La curiosità e per correttezza sarebbe bello un commento di chi a fallout non ci ha giocato, per cui , come stiamo facendo per il 3, si basa solo sulle immagini per tirare i commenti.
Di certo nell'ambientazione i nemici sono un pò cambiati, come il contesto, nel 3 si vede più una città in rovina che le baraccopoli in fallout, ma non voglio credere che sia questo il lait motive del gioco.
Mutante fallout (http://www.mobygames.com/images/i/13/28/92378.jpeg)
Mutante fallut 3 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen29B.jpg)
5) Di sicuro cambia il gameplay, dal sistema isometrico a turni ad un sistema in real time misto pausa combo in tre dimensioni. Di sicuro cambieranno altri fattori, per quanto riguarda il feealing con i personaggi , la caratterizzazione degli npc, il DIALOGO con essi, beh, quello è quantomeno assurdo criticarlo senza aver di fatto il gioco sottomano, ma basandosi solo su screen e video di azioni, per cui mi chiedo, in base a cosa si sa già che sia lacunoso sotto questo punto di vista ? In base a oblivion immagino.... eppure, già, il salto fatto in avanti tra oblivion e shivering island è quantomeno significativo , sia a livello di quest, di dialoghi, rispetto a oblivion classico, per cui mi chiedo, come mai si prende sempre in considerazione il lato negativo ?
Premetto che sono il primo a dire che è IMPOSSIBILE riproporre un fallout, come gameplay, come storia, come tutto... è un continuo fatto dopo 10 anni, con 10 anni di gameplay completamente stravolti rispetto ad una volta, con una softwarehouse che ha un imprinting particolare. Sono il primo a NON volere un seguito di fallout nel senso stretto della parola... ma da quel poco che ho visto e che "dichiarano" (quindi sempre con le pinze le dichiarazioni) è un gioco con un'ambientazione affascinante, un sistema di combattimento curioso e immersivo, da provare, un lato rpgistico che potrebbe funzionare affiancato al lato fpsistico... insomma non mi aspetto il classico gioco di ruolo (ma ormai esiste ancora , o meglio, è valida questa affermazione ? Ormai le tipologie di gioco si sono "imbastardite", uno prende un pò dell'altro, e sinceramente ,se da un lato si può sentire la mancanza di un genere "puro", dall'altro ha risollevato un genere già strabusato come gli fps in 3d, aggiungendoci quello spessore che serve), le premesse ci sono, a che se ne dica besthesda è comunque una grande softwarehouse, le possibilità le ha... io si, sono fiducioso, se verrò tradito nella fiducia amen, ma come sempre se uno non risica... non rosica :D
PS: dimenticavo, due domande provocatorie, che tanto so non risponderete sinceramente: se questo gioco fosse stato fatto da Obsidian (cosi com'è, ma fatto da loro) ? E se questo gioco si fosse chiamato che sò, "the day after" ? Come sarebbero cambiati i giudizi o le aspettative ? :D
In the frattemp, ecco due parole da chi ha http://pc.ign.com/articles/906/906845p1.htmlprovato l' ultima build di Fallout 3:
Dicono che sarà necessario il vats in quel frangente (e negli scontri + pesanti) :boh:
approposito di mutanti...
OT:
(ecco un video che intriga :oink:)
http://www.gametrailers.com/player/39369.html
http://www.gametrailers.com/player/39371.html?ref=embedfeat
Left 4 Dead
prima lo snobbavo...però dopo questi video...:oink:
/OT
Sparare a gogo a zombie decerebrati ?
No grazie.
Ho seguito il gioco all' inizio, poi, vuoi per il fatto che è only cooperative, vuoi perchè ha un gameplay che ritengo ridicolo (forse andava bene 10 anni fa) l' ho definitivamente depennato dalla mia lista.
L' atmosfera è anche interessante, ma l' azione mi sembra banale per lo più.
In the frattemp, ecco due parole da chi ha http://pc.ign.com/articles/906/906845p1.htmlprovato l' ultima build di Fallout 3:
fai spazio tra html e provato altrimenti il link diretto non funziona :)
...
PS: dimenticavo, due domande provocatorie, che tanto so non risponderete sinceramente: se questo gioco fosse stato fatto da Obsidian (cosi com'è, ma fatto da loro) ? E se questo gioco si fosse chiamato che sò, "the day after" ? Come sarebbero cambiati i giudizi o le aspettative ? :D
:D consiglio vivamente questa lettura:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater_print.htm ;)
(assai divertente e, a mio parere, del tutto condivisibile :D )
:D consiglio vivamente questa lettura:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater_print.htm ;)
(assai divertente e, a mio parere, del tutto condivisibile :D )
Lettura interessante, fatto sta che alla fine non frga una mazza ne ai fanboy di Oblivion ne a quelli che lo odiano.
Io mi pongo nel mezzo, un po' più sbilanciato verso quelli che lo odiano, ma ammetto che aveva comunque buoni elementi ed una grafica notevole.
I difetti erano molti però, spero che ne abbiano fatto tesoro in Fallout 3.
:D consiglio vivamente questa lettura:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater_print.htm ;)
(assai divertente e, a mio parere, del tutto condivisibile :D )
:asd:
3.8 Preveggenza
Fallout 3 sarà un disastro! Stanno distruggendo una delle saghe più amate! Aaaaargh!!!
Addirittura su rpgplayer c'è un thread su fallout come disastro annunciato (dove partecipa anche il nostro darkless nel ruolo che conosciamo) e danno contro a Paolo paglianti, che si è "macchiato" di aver provato in anteprima il gioco per GMC e averlo trovato molto interessante... :asd:
LumberJack
02-09-2008, 09:51
L'uscita per quando è prevista? Ottobre? Sinceramnete sto un po' sulle spine...:D Quei video mi hanno fatto voglia...
MesserWolf
02-09-2008, 09:53
:D consiglio vivamente questa lettura:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater_print.htm ;)
(assai divertente e, a mio parere, del tutto condivisibile :D )
leggo mosè dai tempi dei Newsgroup (it.comp.giochi.rpg ) e quindi vorrei solo precisare che lui è un vero e proprio Betasheda fanboy :p quindi per quanto le sue review mi piacciano e così il suo sito , non riesco a dargli troppa fede quando parla di morrowind e oblivion .
edit:
Lo scopo di questo articolo è, invece, far emergere l'irrazionalità degli hateboy e la tendenziosità delle loro argomentazioni, al di là del gioco (e dei difetti) di cui si sta parlando. In secondo luogo, ci tocca ahinoi constatare che spesso il confronto con gli hateboy non è difficile a causa della loro irrazionalità/tendenziosità, ma più semplicemente della loro immaturità. E' un problema che abbiamo già toccato più volte: il pubblico dei videogame, soprattutto quella parte di pubblico che ha molto tempo libero e che quindi affolla i forum e i newsgroup, è composta in gran parte da persone che riescono a stento a mettere insieme una frase in italiano corretto o a effettuare argomentazioni elementari senza contraddirsi dopo poche righe. La rete in questo senso è deleteria perché la forza della parola scritta e la mancanza di interlocutori adeguati fa sentire esperti e "importanti" utenti che in realtà non hanno mai affrontato il discorso critico con cognizione di causa.
Per carità è vero che internet è popolato di tali elementi, ma messo così tra le premesse di un articolo contro chi critica oblivion è arrogante e tendezioso . Infatti tale discorso si potrebbe ribaltare in maniera speculare per gli Oblivion fanboy che adorano il gioco senza vederne difetti e si nascondono dietro il suo successo commerciale o di critica per argomentare le proprie tesi.
Il testo che ho riportato sembra voler etichettare chi critica oblivion come moccioso che scriver tanto per far muovere le dita su una tastiera e che magari non sanno bene neppure di cosa stanno parlando. Beh, non è il modo migliore per fare una discussione ecco . Poi sono d'accordo che la categoria descritta esiste , ma è irrilevante , poichè ci sono moltissimi che invece "odiano" oblivion criticandone i difetti in maniera puntuale e ragionata.
Per il resto il suo articolo / filippica toccano molte verità , anche se da come la vedo io, fallisce nel vedere il punto di alcune critiche che sono mosse a oblivion .
fine ot ... altrimenti non finisco più.
leggevo mosè dai tempi dei Newsgroup (it.comp.giochi.rpg ) e quindi vorrei solo precisare che lui è un vero e proprio Betasheda fanboy :p quindi per quanto le sue review mi piacciano e così il suo sito , non riesco a dargli troppa fede quando parla di morrowind e oblivion .
come in tutte le cose, la verità stà sempre nel mezzo... si capisce comunque che lui tende all'altro lato :D
Comunque è stato confermato che Fallout 3 sarà solo il primo di svariati giochi in questo mondo post nucleare, quindi, se dovesse andare mael, Bethesda avrebbe molti feedback per cercare di migliorarsi negli anni futuri.
Continuo a sperare in un buon gioco (sarebbe da stupidi sperare in una ciofeca), anche se ho sempre dei dubbi (un po' meno rispetto all' E3).
blade9722
02-09-2008, 10:14
leggo mosè dai tempi dei Newsgroup (it.comp.giochi.rpg ) e quindi vorrei solo precisare che lui è un vero e proprio Betasheda fanboy :p quindi per quanto le sue review mi piacciano e così il suo sito , non riesco a dargli troppa fede quando parla di morrowind e oblivion .
edit:
Per carità è vero che internet è popolato di tali elementi, ma messo così tra le premesse di un articolo contro chi critica oblivion è arrogante e tendezioso . Infatti tale discorso si potrebbe ribaltare in maniera speculare per gli Oblivion fanboy che adorano il gioco senza vederne difetti e si nascondono dietro il suo successo commerciale o di critica per argomentare le proprie tesi.
Il testo che ho riportato sembra voler etichettare chi critica oblivion come moccioso che scriver tanto per far muovere le dita su una tastiera e che magari non sanno bene neppure di cosa stanno parlando. Beh, non è il modo migliore per fare una discussione ecco . Poi sono d'accordo che la categoria descritta esiste , ma è irrilevante , poichè ci sono moltissimi che invece "odiano" oblivion criticandone i difetti in maniera puntuale e ragionata .
Poi per il resto il suo articolo / filippica toccano molte verità , anche se da come la vedo io fallisce nel vedere il punto di alcune critiche che sono mosse a oblivion .
fine ot ... altrimenti non finisco più.
Piú che altro, un qualsiasi prodotto, anche il piú scadente, ha comunque alcuni aspetti positivi. Per contro, anche un capolavoro puó avere punti deboli. La realtá non é mai una contrapposizione fra bianco e nero, ma é caratterizzata da svariate sfumature di grigio.
Chi esprime giudizi a senso unico, solo negativi o solo positivi, dal mio punto di vista mostra una mentalitá pregiudizialmente acritica, e perde di credibilitá.
Condivido inoltre l'affermazione per cui alcune realtá sociali fanno sentire "esperti" chi é maldisposto al confronto critico. In altri ambienti difficilmente puó accadere che le affermazioni di chi ha un esperienza diretta su un argomento vengano sistematicamente messe in dubbio da chi non ne ha.
MesserWolf
02-09-2008, 10:17
Piú che altro, un qualsiasi prodotto, anche il piú scadente, ha comunque alcuni aspetti positivi. Per contro, anche un capolavoro puó avere punti deboli. La realtá non é mai una contrapposizione fra bianco e nero, ma é caratterizzata da svariate sfumature di grigio.
Chi esprime giudizi a senso unico, solo negativi o solo positivi, dal mio punto di vista mostra una mentalitá pregiudizialmente acritica, e perde di credibilitá.
assolutamente vero . Inoltre ciascun aspetto positivo / negativo ha per ciascuno di noi un peso diverso .
Tornando IT , io lo prenderò sto Fallout 3 , ma lo farò aspettandomi un oblivion 2.0 (che vuol dire aspettandomi un NON capolavoro ), oblivion pesantemente moddato era godibile , mi auguro sarà lo stesso per questo.
Darkless
02-09-2008, 10:30
:D consiglio vivamente questa lettura:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater_print.htm ;)
(assai divertente e, a mio parere, del tutto condivisibile :D )
Vedo che anche qui è stata linkata quella perla di comicità e infondatezza totale, sarà un caso che quell'articolo è stato demolito in 3 forum diversi e il signor viero ha bassa fama in diveri posti? mah :asd:
Darkless
02-09-2008, 11:00
1) Non era presente in fallout il medikit ? Con quello curavi tutto no, anche le rotture ?
La sia al differenza fra medikit e stimpack ?
Se la risposta è sì puoi risponderti da solo, s ela risposta è no trovi tutto scritto sul manuale di Fallout. Pagina 5 dell'appendice degli equipaggiamenti.
2) cosa significa che l'auto che esplode non fa parte del contesto ?
Significa che se gli scaricano addosso una bomba atomica e resta esposta ad intemperie di ogni tipo per centinaia di anni e non succede nulla hai voja a frla saltare con 3 colpi di pistola. Certo però magari anche inq uella c'è un mini reattore nucleare adesso, chi puo' dirlo.
3) l'acqua radioattiva è un dettaglio se è limpida o no, ma avevo sempre letto da darkless che l'apertura del vault è diversa da quella originale sottolineandolo come "fondamentale".
Essendo l'apertura del vault da sempre uno dei simboli di fallout si, conta non poco ed è indice del generale mancato rispetto di lore ed ambientazione in quasi tutti i suoi aspetti.
4) A livello di ambientazione, cosa non vi torna ?
Fallout : 1 (http://www.mobygames.com/images/shots/original/981085145-00.jpg),2 (http://www.mobygames.com/images/i/28/42/161042.jpeg),3 (http://www.mobygames.com/images/i/00/13/161063.jpeg)
Fallout 3: 1 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen41B.jpg),2 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen14B.jpg),3 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen01B.jpg)
Di certo nell'ambientazione i nemici sono un pò cambiati, come il contesto, nel 3 si vede più una città in rovina che le baraccopoli in fallout, ma non voglio credere che sia questo il lait motive del gioco.
Mutante fallout (http://www.mobygames.com/images/i/13/28/92378.jpeg)
Mutante fallut 3 (http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3screens/screen29B.jpg)
Ma niente, cosa vuoi che abbiano cambiato ? Han ritoccato e ricaratterizzato quasi tutto nonche ignorato tutte o quasi le premesse esistenti e smeplificati molti aspetti. Metti insieme un ritocchino qua, uno la, una raddrizzatina li e così via poi fai qlc passo indietro per ammirare il quadro a lavoro finito e vedi che la monnalisa è diventata un picasso.
Questo sarà un tes (tes, non oblivion) apocalittico (non post- apocalittico) castrato nelle potenzialità che anche aveva da semplificazioni e consollate varie.
5) Di sicuro cambia il gameplay, dal sistema isometrico a turni ad un sistema in real time misto pausa combo in tre dimensioni. Di sicuro cambieranno altri fattori, per quanto riguarda il feealing con i personaggi , la caratterizzazione degli npc, il DIALOGO con essi, beh, quello è quantomeno assurdo criticarlo senza aver di fatto il gioco sottomano, ma basandosi solo su screen e video di azioni, per cui mi chiedo, in base a cosa si sa già che sia lacunoso sotto questo punto di vista ? In base a oblivion immagino.... eppure, già, il salto fatto in avanti tra oblivion e shivering island è quantomeno significativo , sia a livello di quest, di dialoghi, rispetto a oblivion classico, per cui mi chiedo, come mai si prende sempre in considerazione il lato negativo ?
... in base ad arena, daggerfall, morrowind, oblivion, interviste con esempi vari su quests ed altri elementi di f3...
Premetto che sono il primo a dire che è IMPOSSIBILE riproporre un fallout, come gameplay, come storia, come tutto... è un continuo fatto dopo 10 anni, con 10 anni di gameplay completamente stravolti rispetto ad una volta, con una softwarehouse che ha un imprinting particolare. Sono il primo a NON volere un seguito di fallout nel senso stretto della parola... ma da quel poco che ho visto e che "dichiarano" (quindi sempre con le pinze le dichiarazioni) è un gioco con un'ambientazione affascinante, un sistema di combattimento curioso e immersivo, da provare, un lato rpgistico che potrebbe funzionare affiancato al lato fpsistico... insomma non mi aspetto il classico gioco di ruolo (ma ormai esiste ancora , o meglio, è valida questa affermazione ? Ormai le tipologie di gioco si sono "imbastardite", uno prende un pò dell'altro, e sinceramente ,se da un lato si può sentire la mancanza di un genere "puro", dall'altro ha risollevato un genere già strabusato come gli fps in 3d, aggiungendoci quello spessore che serve), le premesse ci sono, a che se ne dica besthesda è comunque una grande softwarehouse, le possibilità le ha... io si, sono fiducioso, se verrò tradito nella fiducia amen, ma come sempre se uno non risica... non rosica :D
E fallout dovrebbe risollevare gli fps ? Se c'è un genre che non ha bisogno di essere risollevato è proprioq uellod egli fps. L'unico in continua evoluzione che sforna periodicamente idee nuove e titoli di altissima qualità.
Se è per quello s'è vista più interattività in far cry 2 che in fallout 3.
Desolante vedere come gli fps hanno sorpassato i gdr suq uello che dovrbbe essere uno dei loro aspetti fondamentali.
Chi vive sperando...
PS: dimenticavo, due domande provocatorie, che tanto so non risponderete sinceramente: se questo gioco fosse stato fatto da Obsidian (cosi com'è, ma fatto da loro) ?
E dove sta scritto che obsidian faccia soli giochi belli ?
Nwn2 è na fetecchia giusto per fare un esempio.
Premesso che obsidian non credo l'avrebbe mai fatto cosi' con tutte quelle incongruenze, il vats sarebbe una boiata a prescindere da chi se lo inventa e tutte le altre semplificazioni il naso lo farebbero storcere cmq.
S'è rivoltata la community contro bethesda col passaggio da morrowind a oblivion, lo stesso accadrebbe con chiunque altro.
E se questo gioco si fosse chiamato che sò, "the day after" ? Come sarebbero cambiati i giudizi o le aspettative ? :D
Semplicemente non ci sarebbero più i discorsi di incongruenza col lore di fallout e all'atmosfera del gioco ma tutti gli altri difetti e trovate quantomeno opinabili restano.
La sia al differenza fra medikit e stimpack ?
Se la risposta è sì puoi risponderti da solo, s ela risposta è no trovi tutto scritto sul manuale di Fallout. Pagina 5 dell'appendice degli equipaggiamenti.
Non devi rispondere a me personalmente, ma alla comunità. L'atteggiamento spocchioso non serve a niente, specifica COME era e perchè sei certo di come è ora. Queste riposte riportano solo valore al tanto criticato autore del hateboy. :rolleyes:
Significa che se gli scaricano addosso una bomba atomica e resta esposta ad intemperie di ogni tipo per centinaia di anni e non succede nulla hai voja a frla saltare con 3 colpi di pistola. Certo però magari anche inq uella c'è un mini reattore nucleare adesso, chi puo' dirlo.
Questa a me pare una cazzata, a prescindere che i rottami di auto c'erano anche in fallout, ma la bomba atomica una volta che esplode crea un'onda d'urto, man mano la potenza di essa si dilegua nella distanza dell'impatto, mentre la radioattività si espande... per cui non capisco perchè un'auto spazzata via, magari più distande dalla zona d'urto, non possa successivamente esplodere visto che non è stata riprosciugata la benzina nel serbatoio... altrimenti non dovrebbe esserci niente, tutto bruciato ... boh... a me pare una cosa possibile.
Essendo l'apertura del vault da sempre uno dei simboli di fallout si, conta non poco ed è indice del generale mancato rispetto di lore ed ambientazione in quasi tutti i suoi aspetti.
mah.. a me sembra una :mc: , comunque è un dettaglio.
Ma niente, cosa vuoi che abbiano cambiato ? Han ritoccato e ricaratterizzato quasi tutto nonche ignorato tutte o quasi le premesse esistenti e smeplificati molti aspetti. Metti insieme un ritocchino qua, uno la, una raddrizzatina li e così via poi fai qlc passo indietro per ammirare il quadro a lavoro finito e vedi che la monnalisa è diventata un picasso.
Questo sarà un tes (tes, non oblivion) apocalittico (non post- apocalittico) castrato nelle potenzialità che anche aveva da semplificazioni e consollate varie.
Appunto, dici tutto e praticamente niente. Cosa hanno ritoccato o ricaratterizzato ? Quali Premesse esistenti impriscendibili mancano ? Ma se ti rileggi capisci che quello che hai detto, oltre a basarsi su screenshot e video, perchè da quello che mi risulta non sei stato tra i pochi eletti ad aver provato il gioco in anteprima (nota che chi ha provato ha detto che certe valutazioni non le poteva fare perchè in 2 ore hanno visto poco), non vuol dire niente ?
Specifica cosa c'è per te di importante che *doveva* esserci, e cosa è stato cambiato talmente tanto da renderlo improponibile... e perchè. Questa è la base di una discussione, non dire : l'anno cambiato (? e da dove lo hai capito), hanno ritoccato fattori IMPORTANTISSIMI (ma quali ? Mica siamo tutti nella tua testa).... etc..
Io , con questo intervento, continuo a chiedermi cosa non va, SECONDO TE , in fallout 3.... mah
... in base ad arena, daggerfall, morrowind, oblivion, interviste con esempi vari su quests ed altri elementi di f3...
eheheh... rispondi al mio ps :D
E fallout dovrebbe risollevare gli fps ? Se c'è un genre che non ha bisogno di essere risollevato è proprioq uellod egli fps. L'unico in continua evoluzione che sforna periodicamente idee nuove e titoli di altissima qualità.
Se è per quello s'è vista più interattività in far cry 2 che in fallout 3.
Desolante vedere come gli fps hanno sorpassato i gdr suq uello che dovrbbe essere uno dei loro aspetti fondamentali.
Chi vive sperando...
E chi ha detto che deve risollevare gli FPS ? Ho detto che l'imbastardimento del genere (e non parlavo di fallout che NON reputo un fps), ha modificato negli anni anche il genere che era stantio, inserendo piccole novità che prima non c'erano (ti ricordi come erano gli fps ? Quake ? doom ? etc..)
Certo che quando si legge con i paraocchi è dura eh.... :rolleyes:
E dove sta scritto che obsidian faccia soli giochi belli ?
Nwn2 è na fetecchia giusto per fare un esempio.
Premesso che obsidian non credo l'avrebbe mai fatto cosi' con tutte quelle incongruenze, il vats sarebbe una boiata a prescindere da chi se lo inventa e tutte le altre semplificazioni il naso lo farebbero storcere cmq.
S'è rivoltata la community contro bethesda col passaggio da morrowind a oblivion, lo stesso accadrebbe con chiunque altro.
Non ho detto che obsidian fa giochi belli, il discorso era ben altro, e lo hai dimostrato con la tua risposta.... già solo che non è bethesda già non lo facevano cosi... vabbe... se questo non rientra nel hateboys tanto lolloso non so..
Semplicemente non ci sarebbero più i discorsi di incongruenza col lore di fallout e all'atmosfera del gioco ma tutti gli altri difetti e trovate quantomeno opinabili restano.
Dici ? curioso...
La discussione si sta facendo patetica...
Io ho postato i 5 video, poi si è scatenata una caccia alle streghe per un gioco che uscirà fra 2 mesi.
Boh...
blade9722
02-09-2008, 11:36
La discussione si sta facendo patetica...
Io ho postato i 5 video, poi si è scatenata una caccia alle streghe per un gioco che uscirà fra 2 mesi.
Boh...
E' il naturale decorso, in questo forum, di ogni topic dedicato agli RPG, e piú in particolare ai prodotti Bethesda.
Questa a me pare una cazzata, a prescindere che i rottami di auto c'erano anche in fallout, ma la bomba atomica una volta che esplode crea un'onda d'urto, man mano la potenza di essa si dilegua nella distanza dell'impatto, mentre la radioattività si espande... per cui non capisco perchè un'auto spazzata via, magari più distande dalla zona d'urto, non possa successivamente esplodere visto che non è stata riprosciugata la benzina nel serbatoio... altrimenti non dovrebbe esserci niente, tutto bruciato ... boh... a me pare una cosa possibile.
Wow... adesso si parla addirittura di fisica nucleare. :D
Ragazzi riprendetevi....è soltanto un videogioco!
Versalife
02-09-2008, 12:09
1) Non era presente in fallout il medikit ? Con quello curavi tutto no, anche le rotture ?
Ce ne erano tanti di attrezzi per curarsi ma l'unico che curava le rotture era la borsa da medico, la cosa era razionale e fatta per bene, lo stimpack che cura tutto è un pò "buffo".
2) cosa significa che l'auto che esplode non fa parte del contesto ? Dettaglio insignificante a cui è stata data un importanza spaventosa.
3) l'acqua radioattiva è un dettaglio se è limpida o no, ma avevo sempre letto da darkless che l'apertura del vault è diversa da quella originale sottolineandolo come "fondamentale".
Hanno cambiato il meccanismo di apertura della porta del vault, un simbolo in tutti i fallout, una cosa che come molte altre (ma questa più di tutte) non c'era bisogno di toccare, bastava ricopiare, viene da domandarsi perchè abbiano comprato i diritti da interplay se poi non li sfruttano.
Di certo nell'ambientazione i nemici sono un pò cambiati, come il contesto, nel 3 si vede più una città in rovina che le baraccopoli in fallout, ma non voglio credere che sia questo il lait motive del gioco.
Personalmente credo sia giustificato dal fatto che ci troviamo nella east coast, era lecito aspettarsi un paesaggio differente, comunque non tutti la pensano come me.
5) ......cut...... per cui mi chiedo, come mai si prende sempre in considerazione il lato negativo ?
Bella domanda....ciò che hanno fatto in passato conta parecchio ma non fino al punto da demolire tutto ciò che stanno facendo nel presente.
Premetto che sono il primo a dire che è IMPOSSIBILE riproporre un fallout, come gameplay, come storia, come tutto... è un continuo fatto dopo 10 anni, con 10 anni di gameplay completamente stravolti rispetto ad una volta, con una softwarehouse che ha un imprinting particolare.
Se parliamo di riproporre alla massa un gioco del genere...sono pienamente daccordo con te, sarebbe impossibile.
PS: dimenticavo, due domande provocatorie, che tanto so non risponderete sinceramente: se questo gioco fosse stato fatto da Obsidian (cosi com'è, ma fatto da loro) ?
ahahah sarebbe stato un altro discorso, garantito.
E se questo gioco si fosse chiamato che sò, "the day after" ? Come sarebbero cambiati i giudizi o le aspettative ? :D
Idem come sopra, le aspettative non sarebbero state poi così diverse ma il giudizio sì (secondo molti). Chiamarlo in quel modo è stato un errore di fronte agli occhi del pubblico.
Addirittura su rpgplayer c'è un thread su fallout come disastro annunciato (dove partecipa anche il nostro darkless nel ruolo che conosciamo) e danno contro a Paolo paglianti, che si è "macchiato" di aver provato in anteprima il gioco per GMC e averlo trovato molto interessante... :asd:
Non ho letto nulla a riguardo ma ti dico che dopo le ultime recensioni di paglianti direi che fanno bene a dargli contro perchè ormai guarda solo la grafica e la spettacolarità, si è completamente dimenticato di cos'è un videogioco.
Fantomatico
02-09-2008, 12:14
Sparare a gogo a zombie decerebrati ?
No grazie.
Ho seguito il gioco all' inizio, poi, vuoi per il fatto che è only cooperative, vuoi perchè ha un gameplay che ritengo ridicolo (forse andava bene 10 anni fa) l' ho definitivamente depennato dalla mia lista.
L' atmosfera è anche interessante, ma l' azione mi sembra banale per lo più.
Left 4 Dead è imbarazzante :D : ottima grafica e atmosfera(così sembra almeno) ma la giocabilità è scandalosa...è tutto uno spara spara senza cognizione di causa, vince chi spara più colpi, non c'è un minimo di tattica.
Ma siamo sicuri che siano gli stessi programmatori di CS S?:fagiano:
Donbabbeo
02-09-2008, 13:20
A proposito di combat sbilanciatissimo ed ia inesistente... Siamo davvero sicuri che ci sia tempo per fixarlo? Dopotutto i primi di ottobre dovrebbe andare in vendita, mi immagino giusto un paio di settimane per curare le ultime cose e poi fase gold... Secondo me non c'è tempo (a meno che i video non siano presi da una vecchia versione). :(
@Versalife: Sia ben chiaro, a me non interessa minimamente il brand, se è fatto con i crismi e la porta del vault è un cancello da giardino mi sta bene lostesso, se si chiama "Pippo nel mondo post-atomico" è la stessa cosa.
La storia del vedere le fratture sul proprio modello era più che altro un pretesto di discussione, dopotutto abbiamo solo questi video di cui parlare e quindi mi viene naturale "attaccarmi" a tutto quello che si può.
Stesso dicasi per l'auto, il fatto che esploda o no a me cambia poco se il resto fosse valido, adoro l'attenzione ai dettagli ma mi accontento della coerenza del progetto :D
Anche le discussioni sulla profondità e l'interazione con gli npc lasciano il tempo che trovano visto che c'hanno fatto vedere 2 pg in croce e 4 righe di dialogo, finora l'unica cosa su cui si sono concentrati nei video è il (pessimo poichè sbilanciato e non affetto da stat) combat. Che ci sia da preoccuparsi? Forse, ma non possiamo dirlo, quindi finchè non esce resto fiducioso.
La storia di Far Cry 2 del raddrizzarsi un braccio senza conseguenze negative è abbastanza ridicola (questa situazione è figlia della tendenza attuale degli FPS di eliminare cure in sostituzione del ripararsi pochi secondi dietro un muro) ma se non altro è un passo in avanti verso il realismo, la prossima generazione di fps, basandosi su questo modello introdurrà ferite permanenti, quella successiva evolverà il concetto aggiungendo altro e così via, mentre gli RPG sono completamente statici, tant'è che l'rpg più interattivo rimane Ultima VII (ormai son passati più di 10 anni!)
Il discorso dell'auto che esplode anche secondo me è un po' surreale...essendo passati più di un centinaio di anni come minimo il carburante sarebbe evaporato(poi se fosse stata una macchina in condizioni decenti).Anche se sembra insignificante è un po' come nei vecchi telefilm americani...hanno voluto aggiungere spettacolarità a discapito della credibilità.Sia chiaro che resta solo un videogame (che a me piace per la parte "fps" post apocalittico)e che queste crociate sono un po' eccessive(pubblicità aggratisse),però al momento mi sento di dare ragione per certi versi ad alcune critiche...mi pare che alla bethesda siano stati più interessati a saccheggiare il nome di Fallout (pubblicità aggratisse)che a riproporne un degno erede :O.
...
La storia di Far Cry 2 del raddrizzarsi un braccio senza conseguenze negative è abbastanza ridicola (questa situazione è figlia della tendenza attuale degli FPS di eliminare cure in sostituzione del ripararsi pochi secondi dietro un muro) ma se non altro è un passo in avanti verso il realismo, la prossima generazione di fps, basandosi su questo modello introdurrà ferite permanenti, quella successiva evolverà il concetto aggiungendo altro e così via, mentre gli RPG sono completamente statici, tant'è che l'rpg più interattivo rimane Ultima VII (ormai son passati più di 10 anni!)
Vado un pò ot, ma volevo far presente che alla base di tutto ci deve essere la giocabilità... che stona e stonerà sempre con il realismo assoluto. La situazione migliore è creare un qualcosa che ha un "parvenza" di realtà, ed ecco che quello che tu critichi (il riparo quando si è ferito per "guarire") è unicamente frutto della giocabilità di un titolo, e a "parvenza di realismo", preferisco questo sistema , che è una sorta di "allarme sei in pericolo mettiti al riparo" più che auto-medicamento, rispetto a stare di fronte a nemici incurandosi del loro fuoco ma facendosi forte del continuo click sul medikit... ecco che allora tra i due sistemi, l'ultimo (quello ormai di voga in tutti gli fps) diventa un compromesso anche accettabile, "più realistico", ma unicamente perchè ti obbliga a ripararti dal fuoco nemico, non perchè in realtà ti cureresti se ferito.
Chiudo l'ot :D
Il discorso dell'auto che esplode anche secondo me è un po' surreale...essendo passati più di un centinaio di anni come minimo il carburante sarebbe evaporato(poi se fosse stata una macchina in condizioni decenti).Anche se sembra insignificante è un po' come nei vecchi telefilm americani...hanno voluto aggiungere spettacolarità a discapito della credibilità.Sia chiaro che resta solo un videogame (che a me piace per la parte "fps" post apocalittico)e che queste crociate sono un po' eccessive(pubblicità aggratisse),però al momento mi sento di dare ragione per certi versi ad alcune critiche...mi pare che alla bethesda siano stati più interessati a saccheggiare il nome di Fallout (pubblicità aggratisse)che a riproporne un degno erede :O.
io continuo a ritenere più credibile il contrario... che rottami o vecchie auto pure scassate possano contenere ancora liquido incendiabile.... boh a me non pare per niente una castroneria, non sò... anche perchè non credo che tutti i rottami siano incendiabili, ci saranno quelli conciati male (quindi hanno sfiatato la benzina perchè distrutti), e quelli invece rimasti ammaccati... poi che sia solo una scelta di spettacolarità non ci piove, ma essendo un gioco, come nei film, io adoro la spettacolarità , per cui per quanto mi riguarda è una scelta che mi stà bene... mi sarebbe stata meno bene se non ci fosse stata interattività, ma tant'è.
Vedo che anche qui è stata linkata quella perla di comicità e infondatezza totale, sarà un caso che quell'articolo è stato demolito in 3 forum (immagino quali) diversi e il signor viero ha bassa fama in diveri posti (immagino quali)? mah :asd:
:rotfl:
sta di fatto che sti filmati mi fanno (ulteriormente) :sbav: e che, alla bethesda, hanno questa attenzione maniacale al feedback (e al mercato)...
ho l'impressione che molti degli errori di oblivion non li ripeteranno :sperem:
A proposito di combat sbilanciatissimo ed ia inesistente... Siamo davvero sicuri che ci sia tempo per fixarlo? Dopotutto i primi di ottobre dovrebbe andare in vendita, mi immagino giusto un paio di settimane per curare le ultime cose e poi fase gold... Secondo me non c'è tempo (a meno che i video non siano presi da una vecchia versione). :(
@Versalife: Sia ben chiaro, a me non interessa minimamente il brand, se è fatto con i crismi e la porta del vault è un cancello da giardino mi sta bene lostesso, se si chiama "Pippo nel mondo post-atomico" è la stessa cosa.
La storia del vedere le fratture sul proprio modello era più che altro un pretesto di discussione, dopotutto abbiamo solo questi video di cui parlare e quindi mi viene naturale "attaccarmi" a tutto quello che si può.
Stesso dicasi per l'auto, il fatto che esploda o no a me cambia poco se il resto fosse valido, adoro l'attenzione ai dettagli ma mi accontento della coerenza del progetto :D
Anche le discussioni sulla profondità e l'interazione con gli npc lasciano il tempo che trovano visto che c'hanno fatto vedere 2 pg in croce e 4 righe di dialogo, finora l'unica cosa su cui si sono concentrati nei video è il (pessimo poichè sbilanciato e non affetto da stat) combat. Che ci sia da preoccuparsi? Forse, ma non possiamo dirlo, quindi finchè non esce resto fiducioso.
La storia di Far Cry 2 del raddrizzarsi un braccio senza conseguenze negative è abbastanza ridicola (questa situazione è figlia della tendenza attuale degli FPS di eliminare cure in sostituzione del ripararsi pochi secondi dietro un muro) ma se non altro è un passo in avanti verso il realismo, la prossima generazione di fps, basandosi su questo modello introdurrà ferite permanenti, quella successiva evolverà il concetto aggiungendo altro e così via, mentre gli RPG sono completamente statici, tant'è che l'rpg più interattivo rimane Ultima VII (ormai son passati più di 10 anni!)
Per quanto riguarda l' IA a tratti tonta, devo spezzare una lancia a favore di Bethesda: in molti FPS l' IA è simile a quella di Fallout 3, cosa grave in se, ma se calcoliamo che questo gioco non è un semplice sparatutto ma un RPG (o tale pretende di essere), devo anche dire che spesso l' IA degli RPG è abbastanza scarsotta e monocorde, solo che in questo caso la cosa risulta evidente principalmente a causa dell' impostazione da shooter... fantastica per mettere a nudo tutti i limiti di un' IA mediocre.
io continuo a ritenere più credibile il contrario... che rottami o vecchie auto pure scassate possano contenere ancora liquido incendiabile.... boh a me non pare per niente una castroneria, non sò... anche perchè non credo che tutti i rottami siano incendiabili, ci saranno quelli conciati male (quindi hanno sfiatato la benzina perchè distrutti), e quelli invece rimasti ammaccati... poi che sia solo una scelta di spettacolarità non ci piove, ma essendo un gioco, come nei film, io adoro la spettacolarità , per cui per quanto mi riguarda è una scelta che mi stà bene... mi sarebbe stata meno bene se non ci fosse stata interattività, ma tant'è.
Sì ok...ma quì si ragiona di un lasso di tempo molto ampio che supera il centinaio di anni :).Dubito che un qualsiasi serbatoio di una qualsiasi macchina lasciata all'aperto riesca a trattenere il carburante per così tanto tempo.
Darkless
02-09-2008, 14:39
Lol ma ancora non l'avete capito che la demo era settata ad un livello di difficoltà ridicolo (quasi cheatato) e con l'ia limitata ? (pratica alquanto comune)
Basta guardare le farlocche % quando prova a colpire col vats per rendersene conto.
Darkless
02-09-2008, 14:49
hanno questa attenzione maniacale al feedback (e al mercato)...
Si, la stessa attenzione al feedback che ha fatto trasformare morrowind in oblivion :asd:
Che guardino il mercato è palese.
blade9722
02-09-2008, 14:50
Per quanto riguarda l' IA a tratti tonta, devo spezzare una lancia a favore di Bethesda: in molti FPS l' IA è simile a quella di Fallout 3, cosa grave in se, ma se calcoliamo che questo gioco non è un semplice sparatutto ma un RPG (o tale pretende di essere), devo anche dire che spesso l' IA degli RPG è abbastanza scarsotta e monocorde, solo che in questo caso la cosa risulta evidente principalmente a causa dell' impostazione da shooter... fantastica per mettere a nudo tutti i limiti di un' IA mediocre.
Se ti riferisci all'IA di combattimento, non é nulla di che. Ma l'IA dei personaggi durante le usuali faccende giornaliere, pur non essendo di certo il massimo che uno si possa aspettare, é abbastanza articolata: se "pedini" un contadino, vedrai che alla mattina si sveglia di buon ora per andare a coltivare, fa un paio di pause, a mezzogiorno rientra a casa a mangiare. Al pomeriggio altra sessione lavorativa, e magari alla sera lo trovi in una locanda (questo valo solo per alcuni...), per una bevuta prima di andare a dormire. I maghi invece seguono una routine analoga fra biblioteca, sala di allenamento degli incantesimi, etc.
Rispetto all'andazzo di altri giochi del genere é giá un evoluzione: in the Witcher i vari PG li trovi in posizioni fisse ad alcune ore, mentre in altre vagano per la cittá senza uno scopo.
Nonostante ció, é sempre il Radiant AI di Oblivion ad essere messo alla gogna...
blade9722
02-09-2008, 14:51
Per quanto riguarda l' IA a tratti tonta, devo spezzare una lancia a favore di Bethesda: in molti FPS l' IA è simile a quella di Fallout 3, cosa grave in se, ma se calcoliamo che questo gioco non è un semplice sparatutto ma un RPG (o tale pretende di essere), devo anche dire che spesso l' IA degli RPG è abbastanza scarsotta e monocorde, solo che in questo caso la cosa risulta evidente principalmente a causa dell' impostazione da shooter... fantastica per mettere a nudo tutti i limiti di un' IA mediocre.
doppio post...
Darkless
02-09-2008, 14:52
A proposito di combat sbilanciatissimo ed ia inesistente... Siamo davvero sicuri che ci sia tempo per fixarlo? Dopotutto i primi di ottobre dovrebbe andare in vendita, mi immagino giusto un paio di settimane per curare le ultime cose e poi fase gold... Secondo me non c'è tempo (a meno che i video non siano presi da una vecchia versione). :(
Fine ottobre.
l'rpg più interattivo rimane Ultima VII (ormai son passati più di 10 anni!)
Già.
Darkless
02-09-2008, 15:09
Non devi rispondere a me personalmente, ma alla comunità. L'atteggiamento spocchioso non serve a niente, specifica COME era e perchè sei certo di come è ora. Queste riposte riportano solo valore al tanto criticato autore del hateboy. :rolleyes:
La rispsota è esattamente dove t'ho detto che è (non che non ci si possa arrivare anche col semplice ragionamento), non c'è altro da aggiungere.
Questa a me pare una cazzata, a prescindere che i rottami di auto c'erano anche in fallout, ma la bomba atomica una volta che esplode crea un'onda d'urto, man mano la potenza di essa si dilegua nella distanza dell'impatto, mentre la radioattività si espande... per cui non capisco perchè un'auto spazzata via, magari più distande dalla zona d'urto, non possa successivamente esplodere visto che non è stata riprosciugata la benzina nel serbatoio... altrimenti non dovrebbe esserci niente, tutto bruciato ... boh... a me pare una cosa possibile.
Benzina ? Chi ha mai parlato di benzina ? Pagliarulo & co han da semrpe parlato di auto atomiche con minireattori all'interno :asd:
Appunto, dici tutto e praticamente niente. Cosa hanno ritoccato o ricaratterizzato ? Quali Premesse esistenti impriscendibili mancano ? Ma se ti rileggi capisci che quello che hai detto, oltre a basarsi su screenshot e video, perchè da quello che mi risulta non sei stato tra i pochi eletti ad aver provato il gioco in anteprima (nota che chi ha provato ha detto che certe valutazioni non le poteva fare perchè in 2 ore hanno visto poco), non vuol dire niente ?
Specifica cosa c'è per te di importante che *doveva* esserci, e cosa è stato cambiato talmente tanto da renderlo improponibile... e perchè. Questa è la base di una discussione, non dire : l'anno cambiato (? e da dove lo hai capito), hanno ritoccato fattori IMPORTANTISSIMI (ma quali ? Mica siamo tutti nella tua testa).... etc..
Io , con questo intervento, continuo a chiedermi cosa non va, SECONDO TE , in fallout 3.... mah
Visto che sei il mio fan n°1 dovresti aver letto tutti i miei posts dall'annuncio del gioco a questa parte e sapere già a cosa mi riferisco.
Per glia lri mi limito ad un breve riassunto: brotherhood of steel ricaratterizzata, mutanti e jet, presenza e ritocco dell' enclave, i raving ghouls, semplificazioni varie al gameplay, ambiente incongruente con lore e timeline, l'unico esempio di quests vista sinora alquanto sbilanciata, definizione di grey area allucinante, "l'acqua radiottiva curativa", vats maleassortico...
Dettagli ? forse ma non troppo. D'altraparte 1+1+1+1+1+1+1+.... +1 alal fine fa 100.
eheheh... rispondi al mio ps :D
già fatto
E chi ha detto che deve risollevare gli FPS ? Ho detto che l'imbastardimento del genere (e non parlavo di fallout che NON reputo un fps), ha modificato negli anni anche il genere che era stantio, inserendo piccole novità che prima non c'erano (ti ricordi come erano gli fps ? Quake ? doom ? etc..)
Gli fps non hanno bisogno di imbastardirsi per migliorarsi. Anche negli fps più canonici il gameplay si è arricchito senza bisogno di ibridarsi con nessuno.
Non ho detto che obsidian fa giochi belli, il discorso era ben altro, e lo hai dimostrato con la tua risposta.... già solo che non è bethesda già non lo facevano cosi... vabbe... se questo non rientra nel hateboys tanto lolloso non so..
Lungi da me intaccare le tue convinzioni. ricorda solo che se qualcuno riprende in mano qualcosa fatto da lui stesso in precedenza non credo proprio ne stravolga le basi con incongruenze varie.
Dici ? curioso...
dico.
Visto che sei il mio fan n°1 dovresti aver letto tutti i miei posts dall'annuncio del gioco a questa parte e sapere già a cosa mi riferisco.
pecchi di presunzione :D
Per glia lri mi limito ad un breve riassunto: brotherhood of steel ricaratterizzata, mutanti e jet, presenza e ritocco dell' enclave, i raving ghouls, semplificazioni varie al gameplay, ambiente incongruente con lore e timeline, l'unico esempio di quests vista sinora alquanto sbilanciata, definizione di grey area allucinante, "l'acqua radiottiva curativa", vats maleassortico...
Dettagli ? forse ma non troppo. D'altraparte 1+1+1+1+1+1+1+.... +1 alal fine fa 100.
la solita sbrodolata inconcludente.... boh come al solito hai detto tutto e niente... l'unica cosa curiosa è la quest inconcludente e sbilanciata, lumi perchè quella non l'ho vista... e l'acqua radioattiva curativa in che filmato dei 5 è che me la sono persa, questa si, a naso mi pare una cazzata... preferivo il cibo curativo (come nella maggiorparte dei giochi)...
Comunque in sintesi la tua critica è unicamente mossa al perchè hanno aggiunto nemici che prima non c'erano, o hanno modificato lo style di quelli presenti , oppure hanno inserito qualcosa che prima non c'era, hanno riaggiornato il gameplay con quello di oggi (da combattimenti a turni a tempo reale con "variante") .... insomma, cosa che *non* c'era da aspettarsi da un capitolo nuovo di un gioco vecchio più di 10 anni.... non rifacimento (non è fallout 1 ricolorato) ... :rolleyes:
Darkless
02-09-2008, 16:38
pecchi di presunzione :D
dimostrami di non esserlo percè sinora pare proprio così :asd:
la solita sbrodolata inconcludente.... boh come al solito hai detto tutto e niente... l'unica cosa curiosa è la quest inconcludente e sbilanciata, lumi perchè quella non l'ho vista... e l'acqua radioattiva curativa in che filmato dei 5 è che me la sono persa, questa si, a naso mi pare una cazzata... preferivo il cibo curativo (come nella maggiorparte dei giochi)...
Nell'unico filmato in cui si vede l'acqua. Si ricaricnao i pf ed aument ail livello i radiazioni.
Certo implementare un indicatore di disidratazione sarebeb stato roppo complesso per i casual gamers, allora tutto assieme nei pf e via.
Comunque in sintesi la tua critica è unicamente mossa al perchè hanno aggiunto nemici che prima non c'erano, o hanno modificato lo style di quelli presenti , oppure hanno inserito qualcosa che prima non c'era, hanno riaggiornato il gameplay con quello di oggi (da combattimenti a turni a tempo reale con "variante") .... insomma, cosa che *non* c'era da aspettarsi da un capitolo nuovo di un gioco vecchio più di 10 anni.... non rifacimento (non è fallout 1 ricolorato) ... :rolleyes:
Lol che bello fare i generalisti, ti riesce proprio bene. :asd:
Partendo dal fondo:il vats non è una boiata perchè non è a turni (nemmeno Van Buren era più a turni se è per quello) è una boiata di per sè e basta, che male si inserisce nel contesto del gioco (tutte quelel cinematics poi...che dio ce en scampi). A questo punto avrei preferito un semplice fps influenzato da stats stile deus ex e amen. Per il resto si puo' anche chiudere un occhio sui mutati diventati orchi ma non sulla brotherhood trasfrmata in qualcosa di nettamente diverso da quel che è smepre stata, sull'enclave ancora in giro e che fa addirittura una radio (roba da matti), sulla presenza del jet dove non dovrebbe esserci e tutte le altreincongruenze e ritocchi e sulle varie semplificazioni del gameplay e soprattutto sulla uova ambientazione unltra dark/gotchi apocalittica (senza post) quasi completamente distaccata dallo stile Fallout e dagli eventi che già si conoscono.
Poi se a te pare poco amen, non sono certo qui per farti cambiare idea ne mi interessa farlo a ire il vero.
dimostrami di non esserlo percè sinora pare proprio così :asd:
Nell'unico filmato in cui si vede l'acqua. Si ricaricnao i pf ed aument ail livello i radiazioni.
Certo implementare un indicatore di disidratazione sarebeb stato roppo complesso per i casual gamers, allora tutto assieme nei pf e via.
Lol che bello fare i generalisti, ti riesce proprio bene. :asd:
Partendo dal fondo:il vats non è una boiata perchè non è a turni (nemmeno Van Buren era più a turni se è per quello) è una boiata di per sè e basta, che male si inserisce nel contesto del gioco (tutte quelel cinematics poi...che dio ce en scampi). A questo punto avrei preferito un semplice fps influenzato da stats stile deus ex e amen. Per il resto si puo' anche chiudere un occhio sui mutati diventati orchi ma non sulla brotherhood trasfrmata in qualcosa di nettamente diverso da quel che è smepre stata, sull'enclave ancora in giro e che fa addirittura una radio (roba da matti), sulla presenza del jet dove non dovrebbe esserci e tutte le altreincongruenze e ritocchi e sulle varie semplificazioni del gameplay e soprattutto sulla uova ambientazione unltra dark/gotchi apocalittica (senza post) quasi completamente distaccata dallo stile Fallout e dagli eventi che già si conoscono.
Poi se a te pare poco amen, non sono certo qui per farti cambiare idea ne mi interessa farlo a ire il vero.
Della serie... sei talmente ultraconservatore che il braccio destro di Mc Cain, S. Palin (la donna di ferro, che si fa il bidè con la triellina e gli hamburger con i topi morti) ti fa un baffo :asd:
Potrei ancora capirti se a fare questo seguito fosse Interplay (come fu Ion storm per Deus ex IW), ma qui stiamo parlando di una soft. house diversa... a distanza di un decennio, con esigenze ludiche diverse da quelle di 10 anni fa !
Non posso credere che tu stia parlando sul serio, sei troppo intelligente per capire che alcune cose dovevano cambiare, prima di tutto la visuale e la modalità a turni, in seconda battuta tutta una serie di tratti del gameplay che andavano semplificati gioco forza.
Il gioco non lo fanno mica per te o i nerd come me che vorrebbero tutto immutato rispetto a 10 anni fa, lo fanno per un' utenza vasta, e per guadagnare grana con la quale nutrono le loro famiglie.
La scelta era o non vedere più un Fallout... oppure tentare una nuova via: i B. ci stanno provando, vediamo se ci riusciranno.
Per come la vedo io, conoscendo le loro lacune, sono stati anche troppo bravi a mantenere molti elementi dei primi Fallout, come il pipboy, le perks, il sistema di punti per le armi e compagnia bella, la bos e via dicendo.
Certo, hanno introdotto novità, semplificato, aggiunto delle cose, ma la trovo una cosa umana e non spregevole, ed è giusto che anche loro cerchino di lasciare il loro segno.
Chiudo col vats: non mi esalta alla grande come sistema, ma nel tentativo di imitare i turni ruolistici... non vedo cosa si sarebbe potuto fare di meglio.
Darkless
02-09-2008, 17:48
A volte mi chiedo se ci sei o ci fai, cmq...
Della serie... sei talmente ultraconservatore che il braccio destro di Mc Cain, S. Palin (la donna di ferro, che si fa il bidè con la triellina e gli hamburger con i topi morti) ti fa un baffo :asd:
Onestamente. Non c'ho capito un'acca.
Potrei ancora capirti se a fare questo seguito fosse Interplay (come fu Ion storm per Deus ex IW), ma qui stiamo parlando di una soft. house diversa... a distanza di un decennio, con esigenze ludiche diverse da quelle di 10 anni fa !
Non posso credere che tu stia parlando sul serio, sei troppo intelligente per capire che alcune cose dovevano cambiare, prima di tutto la visuale e la modalità a turni, in seconda battuta tutta una serie di tratti del gameplay che andavano semplificati gioco forza.
Il gioco non lo fanno mica per te o i nerd come me che vorrebbero tutto immutato rispetto a 10 anni fa, lo fanno per un' utenza vasta, e per guadagnare grana con la quale nutrono le loro famiglie.
La scelta era o non vedere più un Fallout... oppure tentare una nuova via: i B. ci stanno provando, vediamo se ci riusciranno.
Per come la vedo io, conoscendo le loro lacune, sono stati anche troppo bravi a mantenere molti elementi dei primi Fallout, come il pipboy, le perks, il sistema di punti per le armi e compagnia bella, la bos e via dicendo.
Certo, hanno introdotto novità, semplificato, aggiunto delle cose, ma la trovo una cosa umana e non spregevole, ed è giusto che anche loro cerchino di lasciare il loro segno.
In ordine sparso:
- Mi dici dove ho detto che avrebbe dovuto essere a turni ? Mi sembra semmai dia ver affermato l'esatto contrario.
- Al massimo non si parla di isometrica ma di semplice campo largo regolabile (alla dungeon siege o dragon age) impostazione attualissima che nonv edo proprio perchè non si possa mettere nel gioco. così magari restava anche il party che male non fa.
- Quello che han mantenuto l'han cambiato (bos) e quello che han cambiao l'han stravolto (sul perchè e percome quell'ambientazione fa apugni con fallout mi son già espreso esplicitamente). Che lo faccia interplay o chi per essa non cambia nulla. Ci sono un lore e delle caratterizzazioni da rispettare. Quello è un universo aprallelo coi vault, non Fallout. E' Tes 5: apocalypse.
- Han mantenuto proprio le cose che maggiormente avevna bisogno di essere cambiate ed aggiornate: l'interfaccia oscena e macchinosa, l'inventario orribile e il pipboy dal design orrendo a livello pratico con sprechi di spazio assurdi.
Certo poi che se devo sorbirmi tutta l'animazione anzichè un popup istantaneo tutte le volte che devo accedere all'interfaccia... sarà anche carino da vedere la prima volta ma poi datemi un pezzo di carta vetrata cheme la strofino direttamente io sui testicoli.
- Semplificazioni ? Dover usare un item più raro ed adeguato o fare la cosa più istintiva del mondo (cercare un dottore) in caso di ferite serie (basterebbe anche semplicemente rendere più difficile ferirsi, anto anche nei primi fallout non m'è mai capitato di rompermi un braccio o una gamba)
o ancora avere un indicatore in più su schermo da guardare lo rovi tanto più difficile che non ad esempio ricorarsia memoria e premere nell'arco di 5 secondi i 27 tasti della combo della morte di devil may cry et similia ?
- Se ho il braccio rotto non voglio vedere il peronaggio che impugna la pistola come se niente fosse, e la metti via e scappi finchè non ti curi. (se poi absta uno stimpack per farlo...)
- Hanno inserito i perks ogni livello, fattore powerplay non di poco conto, ma orami il videogiocatore medio si mette a piangere se quando sale di livello gli si aumentano solo i pf e le skills base. Ci vuole di più.
- Han levato gli attacchi mirati nel corpo a corpo e l'han reso davvero scarno, soprattutto se paragonato a com'era eccellentemente inserito e valorizzato nei predecessori.
Io di conservatorimo proprio non ne vedo. Si parla solo di congruenza col lore esistente e di metterci anche del buonsenso e non solo spettacolarità, che va anche a scapito della giocabilità.
Chiudo col vats: non mi esalta alla grande come sistema, ma nel tentativo di imitare i turni ruolistici... non vedo cosa si sarebbe potuto fare di meglio.
Non avrebbero proprio dovuto metterceli del tutto. se prendi una strada continui con quella, se cominci a cercare compromessi forzati finsice male.
LumberJack
02-09-2008, 17:54
E poi le scene di intermezzo con il Vats non sono niente male, almeno dal mio punto di vista.
Ventresca
02-09-2008, 18:06
oblivion mi ha sempre fatto abbastanza schifo, ma questo fallout in alcune cose mi ricorda deus ex, non sia mai che su play3 ci faccio un pensierino...
MesserWolf
02-09-2008, 18:21
Darkless , io capisco che le premesse non siano incoraggianti per i fan dei vecchi fallout , ma mi pare che tu stia esagerando . Fallo almeno uscire prima di stroncarlo in maniera così assoluta . Inoltre non c'è bisogno di essere così aggressivi / supponenti mentre si discute di un gioco .
Boh sinceramente anche se è un po' eccessivo mi sento di condividere il discorso di Darkless...lasciando fuori grafica e sistema di gioco come minimo avrebbero dovuto rispettare eventi,mostri e personaggi dei primi 2 giochi...che poi ci costruiscano sopra un gioco totalmente diverso è un'altra faccenda...ma non vedo perchè cambiare inspiegabilmente certe cose.
Darkless
02-09-2008, 19:42
E poi le scene di intermezzo con il Vats non sono niente male, almeno dal mio punto di vista.
Na amrea, guarda, voglio vederti alla trentesima che ti sorbisci se non metti a supplicare in ginocchio per poterle levare :asd:
Na amrea, guarda, voglio vederti alla trentesima che ti sorbisci se non metti a supplicare in ginocchio per poterle levare :asd:
Ma io credo saranno disabilitabili dalle opzioni :D.
Donbabbeo
02-09-2008, 20:13
Ah guarda, io lo spero vivamente, se non sono disattivabili sai che palle dopo 10 minuti... Secondo Versalife non sarà così, io scommetto il contrario, boh, speriamo bene.
Ma sarà disponibile l'editor anche per gli utenti oppure stavolta niente mod?
Scommetto che se esce l'editor viene fuori un qualcosa di davvero ottimo tra un annetto o 2.
Sto usando Chrome, il browser di Google, figo, ma manca adblock :O
Darkless
02-09-2008, 20:50
Ma sarà disponibile l'editor anche per gli utenti oppure stavolta niente mod?
La seconda che hai detto.
Sto usando Chrome, il browser di Google, figo, ma manca adblock :O
tanto da firefox non mi schiodo
LumberJack
02-09-2008, 21:01
Na amrea, guarda, voglio vederti alla trentesima che ti sorbisci se non metti a supplicare in ginocchio per poterle levare :asd:
Si beh in effetti, diciamo che potrei utilizzarla per dare il colpo di grazia a qualche mostro. Cm a me piacerebbe che il personaggio giocante parlasse ogni tanto, li odio i muti ti danno una sensazzione di nullità.
Spero vivamente che implementino un sistema di movimento innovativo. Insomma qui non ci sono cavalli, e non vedo perchè dovrebbero essere solo macchine, diamine datemi una bici scassata e un mg 42 sopra che vi spacco le chiappe mutanti.:D
Eh ragazzi lo so, lo so è l'hype, quando ne usciro sarò come Darkless ve lo assicuro.
Ho fatto la stessa cosa con Oblivion, del tipo:"Che fico, che fico, spade e scudi e un mondo vastissimo"
Dopo un mese:" Tutto qua?, Dungeon compiati e un sistema di combattimento schifoso"
Io volevo spade e scudi che si scagliassero sopra, dando quella sensazzione di potenza stile DarkMessiah, e magari più aumentavi di forza più davi legnate evidenti... Piccole cose che potrebbero cambiare tutto.
Darkless
02-09-2008, 21:50
Mah, a me un po' ha deluso pure dark messiah, me lo aspettavo molto più tecnico. Ma questo è solo l'ennesimo OT.
riguardo "al sistema di movimento" non capisco cosa intendi. Hanno già detto che si andrà solo a piedi, o al massimo usi il fastravel quando attivi gli hotspot sulla mappa.
... e visto cosa eran riusciti a fare coi cavalli di oblivion direi quasi che è meglio così :asd:
blade9722
02-09-2008, 21:56
Mah, a me un po' ha deluso pure dark messiah, me lo aspettavo molto più tecnico. Ma questo è solo l'ennesimo OT.
riguardo "al sistema di movimento" non capisco cosa intendi. Hanno già detto che si andrà solo a piedi, o al massimo usi il fastravel quando attivi gli hotspot sulla mappa.
... e visto cosa eran riusciti a fare coi cavalli di oblivion direi quasi che è meglio così :asd:
Forse ti ha deluso perchè ti aspettavi un altro gioco... dalla demo ho trovato Dark Messiah molto simile ad Hexen 2....
Versalife
02-09-2008, 22:08
La storia di Far Cry 2 del raddrizzarsi un braccio senza conseguenze negative è abbastanza ridicola (questa situazione è figlia della tendenza attuale degli FPS di eliminare cure in sostituzione del ripararsi pochi secondi dietro un muro) ma se non altro è un passo in avanti verso il realismo, la prossima generazione di fps, basandosi su questo modello introdurrà ferite permanenti, quella successiva evolverà il concetto aggiungendo altro e così via, mentre gli RPG sono completamente statici, tant'è che l'rpg più interattivo rimane Ultima VII (ormai son passati più di 10 anni!)
Se c'è una cosa di cui proprio non sento il bisogno nei videogiochi è il realismo, se vogliamo essere pignoli ferite permanenti e infortuni gravi possono essere provocate da un singolo proiettile, questo sarebbe un traguardo? No, ci deve essere sempre un certo distacco e criticare un gioco perchè non segue la filosofia di quell'altro non lo trovo corretto. Preferisco che le cose siano fatte con intelligenza e adeguate al contesto.
... e visto cosa eran riusciti a fare coi cavalli di oblivion direi quasi che è meglio così :asd:
in che senso? io li ho trovati comodi e non cosi pieni di difetti, del resto non è un gioco sui cavalli , anche se dopo un po' non li ho più usati perchè sviluppando il personaggio tutto sullo stealth e sulla furtività ero troppo in vista per lupi o altre bestie malefiche con le quali ero totalmente indifeso.
OT
cmq più leggo sul forum più mi rendo conto che sono rimasto uno dei pochi a pensare a cosa sta dietro ad un videogioco prima di scrivere, a ricordare il livello tecnico dei giochi di qualche anno fa. troppa gente si è assuefatta e non si stupisce più di certe cose perchè si pretende un gioco perfetto travolti ormai dalla teoria sempre più diffusa che "con il computer si può fare di tutto" che ormai non ci fa apprezzare nemmeno gli effetti speciali di tutto rispetto di certi film dicendo che tanto sono facili da fare perchè "digitali"... certi giochi concordo che si possono discutere sulla storia, sul gameplay ecc ma giudicare il livello tecnico tanto per fare quelli che non si accontentano (e non si accontenterranno mai) senza tenere in considerazione le difficoltà oggettive è un ragionamento da scuole elementari: "voglio tutto subito e non mi interessa di niente di niente perchè lo voglio e basta"
Se c'è una cosa di cui proprio non sento il bisogno nei videogiochi è il realismo, se vogliamo essere pignoli ferite permanenti e infortuni gravi possono essere provocate da un singolo proiettile, questo sarebbe un traguardo? No, ci deve essere sempre un certo distacco e criticare un gioco perchè non segue la filosofia di quell'altro non lo trovo corretto. Preferisco che le cose siano fatte con intelligenza e adeguate al contesto.
Concordo, ne ho le balle piene di gente che frigna perchè le macchine di Fallout 3 esplodono se gli spari, se il braccio tiene in pugno l' arma nonostante i colpi e tante cose di questo tipo: stiamo parlando di un gioco, il realismo non è obbligatorio, e per il bene del gameplay, spesso non auspicabile, non facciamo tante storie per cortesia...
Concordo, ne ho le balle piene di gente che frigna perchè le macchine di Fallout 3 esplodono se gli spari, se il braccio tiene in pugno l' arma nonostante i colpi e tante cose di questo tipo: stiamo parlando di un gioco, il realismo non è obbligatorio, e per il bene del gameplay, spesso non auspicabile, non facciamo tante storie per cortesia...
appunto poi dipende dal contesto, se gioco a The Sims :) è logico aspettarsi che il tutto rispecchi al vita vera, se il gioco è ambientato in un futuro dove ci sono strani oggetti sferici che volano, persone e "esseri" sopravvissuti ad esplosioni nucleari mutando senza senso ecc il realismo estremo può anche essere messo in secondo piano
LumberJack
02-09-2008, 23:15
in che senso? io li ho trovati comodi e non cosi pieni di difetti, del resto non è un gioco sui cavalli , anche se dopo un po' non li ho più usati perchè sviluppando il personaggio tutto sullo stealth e sulla furtività ero troppo in vista per lupi o altre bestie malefiche con le quali ero totalmente indifeso.
OT
cmq più leggo sul forum più mi rendo conto che sono rimasto uno dei pochi a pensare a cosa sta dietro ad un videogioco prima di scrivere, a ricordare il livello tecnico dei giochi di qualche anno fa. troppa gente si è assuefatta e non si stupisce più di certe cose perchè si pretende un gioco perfetto travolti ormai dalla teoria sempre più diffusa che "con il computer si può fare di tutto" che ormai non ci fa apprezzare nemmeno gli effetti speciali di tutto rispetto di certi film dicendo che tanto sono facili da fare perchè "digitali"... certi giochi concordo che si possono discutere sulla storia, sul gameplay ecc ma giudicare il livello tecnico tanto per fare quelli che non si accontentano (e non si accontenterranno mai) senza tenere in considerazione le difficoltà oggettive è un ragionamento da scuole elementari: "voglio tutto subito e non mi interessa di niente di niente perchè lo voglio e basta"
Hai assolutamente ragione, è un lavoro durissimo, ma se non ci metti mai le mani su un editor non capisci queste cose.
Ot: Io per esempio sto usando il source sdk e ti dico che è un vero casino, certe volte non so come facciano a fare certe cose...
Ot: Io per esempio sto usando il source sdk e ti dico che è un vero casino, certe volte non so come facciano a fare certe cose...
immagino gia che qualcuno penserà:
"...ce la devono fare perchè sono pagati per quello, è il loro lavoro e se non sono capaci che facciano altro..."
Boh sinceramente anche se è un po' eccessivo mi sento di condividere il discorso di Darkless...lasciando fuori grafica e sistema di gioco come minimo avrebbero dovuto rispettare eventi,mostri e personaggi dei primi 2 giochi...che poi ci costruiscano sopra un gioco totalmente diverso è un'altra faccenda...ma non vedo perchè cambiare inspiegabilmente certe cose.
O anche no... insomma sono passati 10 anni, e che cavolo non è possibile aggiungere qualcosa di diverso ? E' come lagnare che i combattimenti di star wars nella ultima serie abbiano stravolto i "bellissimi" duelli di spada dei vecchi starwars, dove stavano fermi sul posto e agitavano la spada al rallentatore, dove c'erano due poteri della forza (fulmine e.... e basta) mentre negli ultimi volano ,saltano , aprono porte, spostano.... ;)
Na amrea, guarda, voglio vederti alla trentesima che ti sorbisci se non metti a supplicare in ginocchio per poterle levare :asd:
Ci pensavo anche io, a me piace molto la scenicità nei combattimenti, ormai le produzioni (holliwoodyane) permetto anche questo, però in effetti se a OGNI utilizzo del vats c'è la scenetta in slow motion alla lunga potrebbe andare a noia, tutto dipende da quanto è frequente l'utilizzo del vats etc..
Bah vedremo.
OT
cmq più leggo sul forum più mi rendo conto che sono rimasto uno dei pochi a pensare a cosa sta dietro ad un videogioco prima di scrivere, a ricordare il livello tecnico dei giochi di qualche anno fa. troppa gente si è assuefatta e non si stupisce più di certe cose perchè si pretende un gioco perfetto travolti ormai dalla teoria sempre più diffusa che "con il computer si può fare di tutto" che ormai non ci fa apprezzare nemmeno gli effetti speciali di tutto rispetto di certi film dicendo che tanto sono facili da fare perchè "digitali"... certi giochi concordo che si possono discutere sulla storia, sul gameplay ecc ma giudicare il livello tecnico tanto per fare quelli che non si accontentano (e non si accontenterranno mai) senza tenere in considerazione le difficoltà oggettive è un ragionamento da scuole elementari: "voglio tutto subito e non mi interessa di niente di niente perchè lo voglio e basta"
Quando hai la tavola sempre imbandita, inizia a criticare qualsiasi cosa, se invece muori di fame, apprezzi anche un pezzo di pane.
Una volta i videogame erano abbastanza standard, e qualcosina in più o innoviativo era grasso che colava... oggi le produzioni sono molte, e spesso non ci si sofferma più a divertirsi ma a fagocitare e vomitare qualsiasi cosa.
Mi domando se dovessero fare oggi un Space Invaders 2 , se qualcuno lagnerebbe il fatto che aggiungano mostri rispetto ai due tipi di alieni che c'erano, o si sconvolge perchè non mantengono l'allora bellissimo (ma per quel tempo) gameplay che c'era....
Io credo che un un nuovo gioco che richiama un vecchio del passato, l'unica cosa da tenere in considerazione siano camei che ricordino quel gioco, e questo, per quel poco che posso vedere, fallout lo fa. Il resto è tutto nuovo, modificato , aggiornato, beh.. a me pare grasso che cola.. se volevo giocare a fallout 1 o 2 me li reinstallavo... la possibilità ce l'abbiamo, mica ci obbligano a giocare a fallout 3 se desideravo altro. ;)
...
Io credo che un un nuovo gioco che richiama un vecchio del passato, l'unica cosa da tenere in considerazione siano camei che ricordino quel gioco, e questo, per quel poco che posso vedere, fallout lo fa. Il resto è tutto nuovo, modificato , aggiornato, beh.. a me pare grasso che cola.. se volevo giocare a fallout 1 o 2 me li reinstallavo... la possibilità ce l'abbiamo, mica ci obbligano a giocare a fallout 3 se desideravo altro. ;)
sante parole
Darkless
03-09-2008, 08:28
Forse ti ha deluso perchè ti aspettavi un altro gioco... dalla demo ho trovato Dark Messiah molto simile ad Hexen 2....
Hexen 2 era 10 spanne sopra e molto più "elaborato" diciamo come gioco, nonche molto più difficile.
Cmq meglio non portare avanti l'ennesimo OT, senno' non si finisce più.
Darkless
03-09-2008, 08:40
Se c'è una cosa di cui proprio non sento il bisogno nei videogiochi è il realismo, se vogliamo essere pignoli ferite permanenti e infortuni gravi possono essere provocate da un singolo proiettile, questo sarebbe un traguardo? No, ci deve essere sempre un certo distacco e criticare un gioco perchè non segue la filosofia di quell'altro non lo trovo corretto. Preferisco che le cose siano fatte con intelligenza e adeguate al contesto.
Di cose fatte con intelligenza in f3 non ne ho ancora vista 1, anzi. Tutte trovate più o meno opinabili legate fra loro in maniera tutt'altro che omogenea in un contesto altalenante e mai veramente omogeneo.
Qua non si parla di filosofia ma dle rispetto dell'ambientazione e del lore che vai a riprendere. Se la cambi non fai Fallout. Se modifiche le regole e il funzionamento degli oggetti non fai Fallout. Punto.
Il realismo assoluto non lo vuole nessuno, ma nel momento in cui inserisci una feature poi devi supportarla fino in fondo, darle delle vere conseguenze. Behesda nei suoi giochi non l'ha mai fatto, non mi aspetto certo che cominci a farlo ora. La giocabilità di Fallout era eccellente (unica pecca l'ia del party, problema del tutto estraneo a questo discorso e che di certo non ci sarà in f3) eppure gli arti non si curavano con gli stimpack, se finivi tossicodipendente per dsintossicarti dovevi vedere i sorci verdi, per guarire dall'esposizione alle radiazioni ci voleva tempo e molto radx (che non si trovava esattamente ad ogni angolo), se andavi a cazzo nei combattimenti potevi restarci secco anche al primo turno del nemico.
Tutte cose che l'esperienza di gioco la arricchivano e ti inserivano meglio nel mondo di gioco, spingnedoti anche a valtare di più le tue azioni e non girare a cazzo.
Niente a che vedere con lo stile bethesda di buttare tutto nel minestrone smussando qua e là e poi come va va.
Il discorso dell'auto che esplode anche secondo me è un po' surreale...essendo passati più di un centinaio di anni come minimo il carburante sarebbe evaporato(poi se fosse stata una macchina in condizioni decenti)..
Non voglio entrare nel merito del giochillo in questione in quanto ho guardato pochi filmati e solo di sfuggita, l'unica cosa che mi ha fatto un po' impressione è stata quella di vedere giocare un Fallout col joipad, ma d'altronde ormai bisogna farci l'abitudine.
Per quanto riguarda l'auto che esplode, io ritengo l'evento più che reale, per lavoro fino a qualche anno fa mi capitava di riparare serbatoi, ricordo che si presentò un anziano appassionato di vecchie moto con un serbatoio con almeno 30 anni sulle lamiere.
Voleva che gli rattoppassi un foro di un paio di cm. di diametro, venendo da un paese distante una 40ina di km dall'officina mi chiese se glielo potevo riparare subito.
Mai fidarsi di far venire in contatto il fuoco con un elemento che ha contenuto carburanti anche se vecchio di decenni, a meno che non avesse contenuto solo nafta.
Ricordo che immersi il serbatoio pieno o quasi d'acqua dentro una vasca colma d'acqua, poi introdussi la punta del cannello acceso all'interno del serbatoio e per risposta ottenni uno sbuffo di fiamma di ritorno.
Se mi fossi azzardato a ripararlo senza questo tipo di accorgimento non è da escludere che il serbatoio avrebbe potuto scoppiarmi in faccia.
Spider-Mans
03-09-2008, 08:46
ma si sa nulla circa i tool editor?
nonv oglio credere che dovremo farne a meno...:cry:
Darkless
03-09-2008, 08:50
in che senso? io li ho trovati comodi e non cosi pieni di difetti, del resto non è un gioco sui cavalli , anche se dopo un po' non li ho più usati perchè sviluppando il personaggio tutto sullo stealth e sulla furtività ero troppo in vista per lupi o altre bestie malefiche con le quali ero totalmente indifeso.
Erano semplicemente inguardabili, nonche totalmente inutili. Buttati lì solo per farti muovere più veloce e per far figo dicendo "visto ? c'abbiamo messo i cavalli".
Bello sforzo.
OT
cmq più leggo sul forum più mi rendo conto che sono rimasto uno dei pochi a pensare a cosa sta dietro ad un videogioco prima di scrivere, a ricordare il livello tecnico dei giochi di qualche anno fa. troppa gente si è assuefatta e non si stupisce più di certe cose perchè si pretende un gioco perfetto travolti ormai dalla teoria sempre più diffusa che "con il computer si può fare di tutto" che ormai non ci fa apprezzare nemmeno gli effetti speciali di tutto rispetto di certi film dicendo che tanto sono facili da fare perchè "digitali"... certi giochi concordo che si possono discutere sulla storia, sul gameplay ecc ma giudicare il livello tecnico tanto per fare quelli che non si accontentano (e non si accontenterranno mai) senza tenere in considerazione le difficoltà oggettive è un ragionamento da scuole elementari: "voglio tutto subito e non mi interessa di niente di niente perchè lo voglio e basta"
Discorso ridicolo.
Prova ad andare dal tuo capo che ti ha appena affidato un progetto a digli che non lo puoi fare così perchè è troppo complicato. Ti indica la porta ed assume uno più capace.
Ache se ti dessero un cad con tutorial e ti chiedessero di progettare da zero un modello di aereo andresti in crisi, eppure c'è chi lo fa tranquillamente quotidianamente per lavoro. Non ha il benchè minimo senso mettere sullo stesso piano le 2 cose. Non è il fatto dia ver (in teoria) gli stessi strumenti a metterti sullo stesso piano. (senza contare che buona parte delle cose gira che ti rigira son risolvibili con 2 righe di script e n check in più).
Ci sono dei mod poi che dovrebbero far scappare a nascondersi per l'imbarazzo beth, e li ha fatti gente che ci si è sbattuta nel tempo libero, non dei professinisti che ci passan le giornate sopra (pagati fra l'alro). Per un tu o un io che ci impiantiamo su un editor ci sono altri che se la filan via liscia e con risultati nettamente migliori.
Se poi le stesse cose le si vedevano nei giochi 10 anni fa a maggior ragione dovrebbero essere il minimo sindacale adessso. A meno che non si siano tutti rincoglioniti nell'arco di 2 lustri (e in alcuni casi il dubbio viene).
Fra un po' ci si ritrova a rigiocare agli arcade primi anni 80 ma tanto chi vuoi che se ne accorga se son nascosti dietro alla graica fabulosa.
Darkless
03-09-2008, 08:51
ma si sa nulla circa i tool editor?
nonv oglio credere che dovremo farne a meno...:cry:
Credici. Hanno già detot che non han tempo da perdere su un editor. Semmai forse in un secondo momento.
Sennò poi come te li vendono i mod a pagamento ?
Darkless
03-09-2008, 09:03
O anche no... insomma sono passati 10 anni, e che cavolo non è possibile aggiungere qualcosa di diverso ? E' come lagnare che i combattimenti di star wars nella ultima serie abbiano stravolto i "bellissimi" duelli di spada dei vecchi starwars, dove stavano fermi sul posto e agitavano la spada al rallentatore, dove c'erano due poteri della forza (fulmine e.... e basta) mentre negli ultimi volano ,saltano , aprono porte, spostano.... ;)
Paragone totalmente fuoriluogo. Anzi semmai doresti invetirlo.
10 anni fa pirolette e poteri vari, oggi solo fermi a tirar spadate e al massimo un fulmine.
(cmq ti sei scordato telecinesi e persuasione oltre al fulmine).
Ci pensavo anche io, a me piace molto la scenicità nei combattimenti, ormai le produzioni (holliwoodyane) permetto anche questo, però in effetti se a OGNI utilizzo del vats c'è la scenetta in slow motion alla lunga potrebbe andare a noia, tutto dipende da quanto è frequente l'utilizzo del vats etc..
Bah vedremo.
spesos e volenieri las cenicità (e non parlo solo dei combattimenti) è messa quasi solo per distrarre da altre lacune.
Quando hai la tavola sempre imbandita, inizia a criticare qualsiasi cosa, se invece muori di fame, apprezzi anche un pezzo di pane.
Imbandita di cosa ? Ripensando alla amggioranza del mercato attuale è come se ci trovi sopra un pollo arrosto e appena ci infili la forchetta si sgonfia come un palloncino.
Oggi i videogame sono abbastanza standard, e qualcosina in più o innoviativo è grasso che cola. Ieri le produzioni erano più varie e complete (e anche più numerose viste le minori risorse richieste)
fixed.
Mi domando se dovessero fare oggi un Space Invaders 2 , se qualcuno lagnerebbe il fatto che aggiungano mostri rispetto ai due tipi di alieni che c'erano, o si sconvolge perchè non mantengono l'allora bellissimo (ma per quel tempo) gameplay che c'era....
aspetta ancora un po' e se andiamo avanti cosi' ci ritorniamo a quel gameplay.
Però sicuramente degli alieni in più ci saranno eh.
Io credo che un un nuovo gioco che richiama un vecchio del passato, l'unica cosa da tenere in considerazione siano camei che ricordino quel gioco, e questo, per quel poco che posso vedere, fallout lo fa. Il resto è tutto nuovo, modificato , aggiornato, beh.. a me pare grasso che cola.. se volevo giocare a fallout 1 o 2 me li reinstallavo... la possibilità ce l'abbiamo, mica ci obbligano a giocare a fallout 3 se desideravo altro. ;)
Questo non è un gioco che richiama un vechcio del passato. questo è un seguito. Puoi anche rinnovare delel cose e aggiungerne altre ma l'ambientazione e certi dettagli devi rispettarli non rigirarteli come pare a te, altrimenti ti fai il tuo gioco e amen.
Di cose fatte con intelligenza in f3 non ne ho ancora vista 1, anzi. Tutte trovate più o meno opinabili legate fra loro in maniera tutt'altro che omogenea in un contesto altalenante e mai veramente omogeneo.
Qua non si parla di filosofia ma dle rispetto dell'ambientazione e del lore che vai a riprendere. Se la cambi non fai Fallout. Se modifiche le regole e il funzionamento degli oggetti non fai Fallout. Punto.
Il realismo assoluto non lo vuole nessuno, ma nel momento in cui inserisci una feature poi devi supportarla fino in fondo, darle delle vere conseguenze. Behesda nei suoi giochi non l'ha mai fatto, non mi aspetto certo che cominci a farlo ora. La giocabilità di Fallout era eccellente (unica pecca l'ia del party, problema del tutto estraneo a questo discorso e che di certo non ci sarà in f3) eppure gli arti non si curavano con gli stimpack, se finivi tossicodipendente per dsintossicarti dovevi vedere i sorci verdi, per guarire dall'esposizione alle radiazioni ci voleva tempo e molto radx (che non si trovava esattamente ad ogni angolo), se andavi a cazzo nei combattimenti potevi restarci secco anche al primo turno del nemico.
Tutte cose che l'esperienza di gioco la arricchivano e ti inserivano meglio nel mondo di gioco, spingnedoti anche a valtare di più le tue azioni e non girare a cazzo.
Niente a che vedere con lo stile bethesda di buttare tutto nel minestrone smussando qua e là e poi come va va.
Ma pensi davvero di avere ragione su tutta la linea, oppure le decine di persone che l' hanno provato, ne hanno tessuto le lodi per certe caratteristiche e criticate altre abbiano tutti torto ?
Davvero non credi ci sia nulla da salvare ?
Se mi dici così... credo tu stia criticando solo per sport, giusto per fare il nichilista che deve gettare merda su tutto.
...
Discorso ridicolo.
Prova ad andare dal tuo capo che ti ha appena affidato un progetto a digli che non lo puoi fare così perchè è troppo complicato. Ti indica la porta ed assume uno più capace..
Ma il discorso era palesemente diverso... cosa diresti se il tuo capo, a te , che sei capace di disegnare con un cad il progetto di un aere (cosa che realmente accade) ti chiede : o mi disegni una nave spaziale in grado di viaggiare realmente e se funziona ti pago altrimenti no ?
Paragone totalmente fuoriluogo. Anzi semmai doresti invetirlo.
10 anni fa pirolette e poteri vari, oggi solo fermi a tirar spadate e al massimo un fulmine.
(cmq ti sei scordato telecinesi e persuasione oltre al fulmine).
Vabbè... non parlo e basta , mostro:
Darh vader vs obi one (originale old):http://www.youtube.com/watch?v=rjCyZ2P9bCA
Darh vader vs obi one (ultimo):http://www.youtube.com/watch?v=eAe_4RuMF2w
:asd:
Imbandita di cosa ? Ripensando alla amggioranza del mercato attuale è come se ci trovi sopra un pollo arrosto e appena ci infili la forchetta si sgonfia come un palloncino.
Se non ti diverti più mi chiedo che ci stai ancora a fare a perdere tempo con i giochini ... vivi nella speranza ? O nel ricordo come fanno i vecchi ? :asd: dai che vecchio non sei....
Questo non è un gioco che richiama un vechcio del passato. questo è un seguito. Puoi anche rinnovare delel cose e aggiungerne altre ma l'ambientazione e certi dettagli devi rispettarli non rigirarteli come pare a te, altrimenti ti fai il tuo gioco e amen.
Seguito ? Cambiano la zona, cambiano gli anni, e poi non avrebbe senso fare un seguito in senso stretto di un titolo cosi vecchio... è il background che hanno preso, mica continua da dove finisce fallout 2..... :confused:
blade9722
03-09-2008, 09:44
Prova ad andare dal tuo capo che ti ha appena affidato un progetto a digli che non lo puoi fare così perchè è troppo complicato. Ti indica la porta ed assume uno più capace.
????? Guarda che in un ambiente professionale serio, prima di avviare un progetto viene fatta una valutazione di fattibilitá. Se dimostri che la complessitá é elevata e ció impatta pesantemente sui costi di sviluppo, la specifica viene rilassata.
Quello che dici te puó accadere in un ambiente malsano, in cui chi definisce le specifiche di un prodotto chiede la Luna, confindando sul fatto che non é lui che deve fisicamente svilupparlo e che non risponderá di un eventuale fallimento del design.
Questo puó accadere in Italia, ma negli USA é piú difficile, in quanto é a rischio di licenziamento anche chi propone progetti infattibili.
Ci sono dei mod poi che dovrebbero far scappare a nascondersi per l'imbarazzo beth, e li ha fatti gente che ci si è sbattuta nel tempo libero, non dei professinisti che ci passan le giornate sopra (pagati fra l'alro). Per un tu o un io che ci impiantiamo su un editor ci sono altri che se la filan via liscia e con risultati nettamente migliori.
Oblivion é stato sviluppato da qualche decina di persone in una finestra temporale ben definita. Persone che hanno dovuto sviluppare il gioco per intero. I mod piú complessi vengono sviluppati, mediante il merging di mod piú semplici, da un bacino di utenti decisamente superiore (pensa al Francesco's che ingloba praticamente tutte le creature e le armi che via via vengono disegnate dall'intera comunitá) e si concentrano su singoli aspetti. E' piú facile curare una singola quest nel tempo libero che 1000 quest nell'orario lavorativo.
????? Guarda che in un ambiente professionale serio, prima di avviare un progetto viene fatta una valutazione di fattibilitá. Se dimostri che la complessitá é elevata e ció impatta pesantemente sui costi di sviluppo, la specifica viene rilassata.
Quello che dici te puó accadere in un ambiente malsano, in cui chi definisce le specifiche di un prodotto chiede la Luna, confindando sul fatto che non é lui che deve fisicamente svilupparlo e che non risponderá di un eventuale fallimento del design.
Questo puó accadere in Italia, ma negli USA é piú difficile, in quanto é a rischio di licenziamento anche chi propone progetti infattibili.
adesso, una volta era meglio .... (cit.)
:asd:
Spider-Mans
03-09-2008, 10:02
Credici. Hanno già detot che non han tempo da perdere su un editor. Semmai forse in un secondo momento.
Sennò poi come te li vendono i mod a pagamento ?
questo è vero
cmq speriamo in un editor successivo
senno mi scade parecchio l'interesse
LumberJack
03-09-2008, 10:04
Pero dai, ritornando in tema, potevano mettermi un mezzo di trasporto alla Mad Max...:D Uffa che pizza. Certo Darkless che non ti va bene nessun gioco, mi chiedo se ci sia un titolo che ti abbia veramente colpito...:D Dovremmo usare te come critico nazzionale:)
Pero dai, ritornando in tema, potevano mettermi un mezzo di trasporto alla Mad Max...:D Uffa che pizza. Certo Darkless che non ti va bene nessun gioco, mi chiedo se ci sia un titolo che ti abbia veramente colpito...:D Dovremmo usare te come critico nazzionale:)
no dai, un'altro sgarbi ? :D
Ma almeno sgarbi cerca di spiegare il suo punto di vista, per quanto più delle volte spari caxxate, Darkless è mister no, ma alla fine non si capisce mai veramente cosa non va bene e sopratutto perchè... si, insomma... a me ricorda:
" ti piace questo ?"
"NO! "
"perchè no?"
"perchè...di no!"
:asd:
@Darkless :vicini: , lo sai che stò scherzando, solo perchè sono il tuo fanboy numero 1 !!!
Comunque un merito ce l'ha, oltre a essere costante con le sue idee,a furia di criticare sempre e tutto, ogni tanto qualche spunto interessante lo tira fuori....come " non annoieranno alla lunga le slow motion a ogni uso del vats ? " , certo bisogna spulciare nei suoi thread, però... :O
MesserWolf
03-09-2008, 10:15
questo è vero
cmq speriamo in un editor successivo
senno mi scade parecchio l'interesse
già ...
secondo me dopo qualche mese lo rendono disponibile .. giusto il tempo di tentare di vendere qualche mod inutile
Darkless
03-09-2008, 11:18
Davvero non credi ci sia nulla da salvare ?
Non ho mai detto che non ci sia nulla da salvare.
Se mi dici così... credo tu stia criticando solo per sport, giusto per fare il nichilista che deve gettare merda su tutto.
Io giudico quel che vedo. Se è buono lo apprezzo, altrimenti no.
Gli altri faccian pure quello che vogliono. Se al qualità è merce rara non è colpa mia. Poi ci si puo' anche divertire con delle cagate pazzesche, lo facciamo tutti, ma questo non cambia la scarssa qualità dei prodotti.
Darkless
03-09-2008, 11:28
????? Guarda che in un ambiente professionale serio, prima di avviare un progetto viene fatta una valutazione di fattibilitá. Se dimostri che la complessitá é elevata e ció impatta pesantemente sui costi di sviluppo, la specifica viene rilassata.
Quello che dici te puó accadere in un ambiente malsano, in cui chi definisce le specifiche di un prodotto chiede la Luna, confindando sul fatto che non é lui che deve fisicamente svilupparlo e che non risponderá di un eventuale fallimento del design.
Questo puó accadere in Italia, ma negli USA é piú difficile, in quanto é a rischio di licenziamento anche chi propone progetti infattibili.
Era solo un esempio, per far capire che non tutti sono allos tesso livello, a maggior ragione se si confrontano un professionista (o presunto tale) ed un amatore. Non sono solo glis trumenti a disposizione a far la differenza.
Se piazzi photoshop (o un cad o qualsiasia ltro programma di design, tanto per fare un esempio) davantia d uno che ci paciuga per hobby e ad un grafico professionista quest'ultima raggiungerà risultati di qualità esponenzialmente maggiore nella metà del tempo.
Il discorso del "difficile" non regge ed è tutto relativo. Una volta si programmava in assembler, linguaggio tutt'altro che intuitivo e di abssissimo livello, eppure non si facecan solo programmini per sommare 2 numeri.
Il problema fattibilità per buona parte dei ritocchi necessari non sussiste essendo quasi esclusivamente modifiche ad alto livello che non necessitano di pesanti modifiche al codice nè tantomeno ritocchi al motore.
Oblivion é stato sviluppato da qualche decina di persone in una finestra temporale ben definita. Persone che hanno dovuto sviluppare il gioco per intero. I mod piú complessi vengono sviluppati, mediante il merging di mod piú semplici, da un bacino di utenti decisamente superiore (pensa al Francesco's che ingloba praticamente tutte le creature e le armi che via via vengono disegnate dall'intera comunitá) e si concentrano su singoli aspetti. E' piú facile curare una singola quest nel tempo libero che 1000 quest nell'orario lavorativo.
A aprte che il discorso non riguarda solo i mod più complessi, si parla di persone con compiti specifici a cui si dedicano a tempo pieno.
Di scuse davvero ce ne son poche.
Non ho mai detto che non ci sia nulla da salvare.
Io giudico quel che vedo. Se è buono lo apprezzo, altrimenti no.
Gli altri faccian pure quello che vogliono. Se al qualità è merce rara non è colpa mia. Poi ci si puo' anche divertire con delle cagate pazzesche, lo facciamo tutti, ma questo non cambia la scarssa qualità dei prodotti.
Forse hai centrato il problema: magari ti sei divertito anche tu con delle cagate pazzesche, e magari più di quanto tu voglia ammettere.
Pensa, potrebbe persino succedere che tu ti diverta con quella cagata pazzesca di Fallout 3...
Darkless
03-09-2008, 11:32
Ma almeno sgarbi cerca di spiegare il suo punto di vista, per quanto più delle volte spari caxxate, Darkless è mister no, ma alla fine non si capisce mai veramente cosa non va bene e sopratutto perchè... si, insomma... a me ricorda:
" ti piace questo ?"
"NO! "
"perchè no?"
"perchè...di no!"
:asd:
Se tu leggessi davvero tutto quello che scrivo i perchè li sapresti, mi stupisce davvero questa lacuna nel mio fan numero 1.
" non annoieranno alla lunga le slow motion a ogni uso del vats ? " , certo bisogna spulciare nei suoi thread, però... :O
Se c'è davvero bisogno che te la faccia notare io una cosa cosi' immediata e palese nei filmati...
Hai bisogno di me più dell'aria che respiri :asd:
Darkless
03-09-2008, 11:36
Forse hai centrato il problema: magari ti sei divertito anche tu con delle cagate pazzesche, e magari più di quanto tu voglia ammettere.
Pensa, potrebbe persino succedere che tu ti diverta con quella cagata pazzesca di Fallout 3...
Prova a ricontare quante volte ti ho detto che critica e valutazione e divertimento son 2 piani di giudizio completamente diversi.
Non ho nulla da nascondere e non ho mai fatto segreto dei giocacic e giochetti che mi han divertito.
Adesso mi trastullo con Loki, mi diverte e in un paio di passaggi mi ha pure esaltato ma se mi chiedi di recensirtelo gli do 5,5 (con manica larga) e ti faccio una demolizione con un elenco di difetti lungo una pagina. Ed è quello che a te interessa se poi devi decidere se comprare il gioco o no. Del fatto che io mi ci diverta non te ne frega giustamente na sega.
Lo stesso vale per f3. Magari mi divertirà e me al spasserò un po' a cazzeggiare nella washington apocalittica. Questo non cambia però la pochezza di diversi aspetti del gioco non gli dà più spessore di quel che ha ed il suo basso livello rispetto ai predecessori.
Versalife
03-09-2008, 12:40
Di cose fatte con intelligenza in f3 non ne ho ancora vista 1, anzi. Tutte trovate più o meno opinabili legate fra loro in maniera tutt'altro che omogenea in un contesto altalenante e mai veramente omogeneo.
Ho detto che preferisco le cose fatte con intelligenza piuttosto che il realismo puro o meno. Non ho detto che qui le cose sono state fatte con la testa, è un gioco molto complesso e basarsi su qualche video o su parole che devono essere trasformate in fatti è riduttivo, ne riparleremo quando uscirà il gioco vero e proprio.
Qua non si parla di filosofia ma dle rispetto dell'ambientazione e del lore che vai a riprendere. Se la cambi non fai Fallout. Se modifiche le regole e il funzionamento degli oggetti non fai Fallout. Punto.
Qui mi trovi daccordo, stessa cosa vale per altri giochi.
Il realismo assoluto non lo vuole nessuno, ma nel momento in cui inserisci una feature poi devi supportarla fino in fondo, darle delle vere conseguenze. Behesda nei suoi giochi non l'ha mai fatto, non mi aspetto certo che cominci a farlo ora.
Mah, potremmo stare a discutere ore ed ore su migliaia di feature messe nei giochi e mai realizzate in modo corretto o estremamente semplificate.
La giocabilità di Fallout era eccellente (unica pecca l'ia del party, problema del tutto estraneo a questo discorso e che di certo non ci sarà in f3) eppure gli arti non si curavano con gli stimpack, se finivi tossicodipendente per dsintossicarti dovevi vedere i sorci verdi, per guarire dall'esposizione alle radiazioni ci voleva tempo e molto radx (che non si trovava esattamente ad ogni angolo), se andavi a cazzo nei combattimenti potevi restarci secco anche al primo turno del nemico.
Tutte cose che l'esperienza di gioco la arricchivano e ti inserivano meglio nel mondo di gioco, spingnedoti anche a valtare di più le tue azioni e non girare a cazzo.
Niente a che vedere con lo stile bethesda di buttare tutto nel minestrone smussando qua e là e poi come va va.
All'apparenza in f3 1è tutto più semplice e anche a me sta cosa non piace ma dipende sempre da come uno si immerge nel gioco e come lo interpreta, certo uno che ha giocato F1-2 stenterà nel trovare un certo feeling qui....e poi per carità fallout è sacro anche per me ma ci sono un sacco di cose che erano veramente fatte a cazzo come l'abilità rubare che sviluppata anche poco ti permetteva di svuotare le tasche di tutti quanti i personaggi che incontravi rubando anche i browning che pesavano più di 30 kg, riducendo a 0 il livello di difficoltà e lo sbattimento. E potei continuare per più di una pagina.
Si ma un conto è dire : fallout 3 non c'entra appieno il suo voler essere successore della serie, per un svariato elenco di motivi : nemici diversi, modifiche del gameplay, rivisitazione di alcuni ruoli etc..
Ma questo non preclude che fallout 3 possa essere un bel gioco... cosa che invece sembra essere lo stesso impossibile... :rolleyes:
Erano semplicemente inguardabili, nonche totalmente inutili. Buttati lì solo per farti muovere più veloce e per far figo dicendo "visto ? c'abbiamo messo i cavalli".
Bello sforzo.
beh i cavalli servivano solo per muoversi più velocemente permettendo al contempo di esplorare il mondo.... e quello facevano :D
Se piazzi photoshop (o un cad o qualsiasia ltro programma di design, tanto per fare un esempio) davantia d uno che ci paciuga per hobby e ad un grafico professionista quest'ultima raggiungerà risultati di qualità esponenzialmente maggiore nella metà del tempo.
nella mia esperienza è vero il contrario, chi ci paciuga per hobby non ha scadenze, pressioni o altro, io non ho mai fatto un corso di photoshop e premiere (per video) ne di pc però capita piuttosto spesso che 2 fotografi che conosco mi mandino dei fotoritocchi da fare perchè ne loro ne i dipendenti riescono a fare certe cose, perchè ad esempio non hanno avuto tempo di sperimentare certe tecniche. inoltre altrettanto spesso mi ritrovo a fare assistenza ai pc e senza che interpellino il tecnico "ufficiale", anzi spesso accade che l tecnico mi chiama per chiedermi un secondo parere. non penso ne di essere un genio ne che questi 2 fotografi + il tecnico siano incompetenti nel loro lavoro, semplicemente io lo faccio per passione da quando ero piccolo e nel tempo libero non ho la necessità di finire il lavoro entro una tale data e posso anche permettermi di "buttare via tempo" a fare esperimenti.
dire "sono pagati quindi devono farlo o lasciare il posto a chi ne sa di più" significa avere un po' le fette di salame sugli occhi e non sapere come funzionano le cose nella realtà
Ma questo non preclude che fallout 3 possa essere un bel gioco... cosa che invece sembra essere lo stesso impossibile... :rolleyes:
purtroppo la massa si sta abituando a giudicare le cose dicendo che "o sono bianche o sono nere" senza considerare le sfumature (forse anche perchè cosi facendo crede di apparire più "sveglia"), questo lo si vede un po' dappertutto non solo nei videogiochi (cinema, musica, politica ecc). ovvio che più le cose sono perfette meglio è però non sempre è possibile
purtroppo la massa si sta abituando a giudicare le cose dicendo che "o sono bianche o sono nere" senza considerare le sfumature (forse anche perchè cosi facendo crede di apparire più "sveglia"), questo lo si vede un po' dappertutto non solo nei videogiochi (cinema, musica, politica ecc). ovvio che più le cose sono perfette meglio è però non sempre è possibile
permettimi di dissentire.... la massa no, sono solo le comunity con i loro gruppetto a forum (che spesso sono le stesse persone) che riversano fiumi di sconforto e vomitano sentenze su qualsiasi cosa esca, perchè la massa... i numeri, dicono ben altro... dicono per esempio che oblivion ha venduto , e parecchio, dicono che ha una media del 90% di voti... siamo noi poi che in un greggie di pecore bianche andiamo a porre l'attenzione alla pecora nera, ma perchè pensa solo se non fossimo qua a dirci quanto ci sbagliamo , quanto siamo fessi, etc... in effetti se a tutti andrebbe bene il gioco, i forum sarebbero deserti, perchè dopo la 3 pagina di "non vedo l'ora, mio subbito, capolavoro" etc.. di che parliamo ? Almeno cosi uno dice che fa schifo, altri 3 chiedono il perchè, altri 5 che non capisce niente, e via cosi... che il thread si allunga e passiamo la giornata :D
:D seconda puntata:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater_commenti_print.htm
:Prrr:
Darkless
03-09-2008, 14:27
:D seconda puntata:
http://www.lamascherariposta.it/approfondimenti/oblivion_hater_commenti_print.htm
:Prrr:
Ma ancora ha il coraggio di parlare.
Tragicomico :asd:
Ma ancora ha il coraggio di parlare.
:) e di dire anche cose sensate :D
Darkless
03-09-2008, 14:40
All'apparenza in f3 1è tutto più semplice e anche a me sta cosa non piace ma dipende sempre da come uno si immerge nel gioco e come lo interpreta, certo uno che ha giocato F1-2 stenterà nel trovare un certo feeling qui....e poi per carità fallout è sacro anche per me ma ci sono un sacco di cose che erano veramente fatte a cazzo come l'abilità rubare che sviluppata anche poco ti permetteva di svuotare le tasche di tutti quanti i personaggi che incontravi rubando anche i browning che pesavano più di 30 kg, riducendo a 0 il livello di difficoltà e lo sbattimento. E potei continuare per più di una pagina.
Ma guarda che nessuno dice che Fallout fosse perfetto, aveva tutti i suoi bravi difetti (alcuni dei quali apradossalmente se li è tenuti pure bethesda invece di risistemarli).
Cerca però di guardare l'esperienza di gioco nel suo complesso: man mano che vai a smussare le varie cose e a semplificarle non rendi semplicemente il gioco più semplice ma vai ad intaccare tutto l'approccio al gioco e l'intera esperienza che offre. Il giocatore affronterà cns empre più leggerezza le varie situazioni in cui andrà a trovarsi e rifletterà sempre meno sulle azioni da compiere, tanto le conseguenze saranno sempre attenuate e mai irreparabili (per non dire di quando non ci sono del tutto).
Questo è un danno elevatissimo ai contenuti del gioco e tutto il mondo che vai a creare perde di credibilità, non è più davvero vivo. Se ti pare cosa da poco... è questo il vero difetto che avrà f3 (e che c'era anche in oblivion, e in parte anche in morrowind) e che ne minerà al sua qualità proprio come videogioco in sè.
Ricordo una vecchia intervista pre-oblivion dove hines o pagliarulo (non ricordo quale dei 2) parlava della sua "piccola" ossessione: fare in modo che il giocatore non si ritrovi mai a ricaricare un save precedente perchè insoddisfatto della piega presa dagli eventi. L' intento è anche nobile, ossia quello di supportare sempre le azioni del giocatore, ma al tempo stesso richiederebbe un lavoro esagerato. Più o meno volutamente quindi si è finiti con lo smussare il tutto per lasciar sempre scivolare avanti il giocatore.
A questo punto però molto meglio il caro vecchio quickload, e se ci lascio le penne mi ricarico un save precedente, cazzi miei se son stato così idiota da aver l'ultimo save risalente a 3 ore fa.
Darkless
03-09-2008, 14:43
:) e di dire anche cose sensate :D
ho letto 2 battute e già stavo scompisciando.
Puo' far tutte el critiche che vuole ma finchè non porta qualche base solida su cui appoggiarle resterà sempre un gran discorso campato per aria.
darkfear
03-09-2008, 15:34
oddio...sto 3ad è diventata na cosa assurda :asd:
sparo giusto il mio commento (rigorosamente OT :asd:)
e me ne vado :Prrr:
OT:
Sparare a gogo a zombie decerebrati ?
No grazie.
Ho seguito il gioco all' inizio, poi, vuoi per il fatto che è only cooperative, vuoi perchè ha un gameplay che ritengo ridicolo (forse andava bene 10 anni fa) l' ho definitivamente depennato dalla mia lista.
L' atmosfera è anche interessante, ma l' azione mi sembra banale per lo più.
Left 4 Dead è imbarazzante :D : ottima grafica e atmosfera(così sembra almeno) ma la giocabilità è scandalosa...è tutto uno spara spara senza cognizione di causa, vince chi spara più colpi, non c'è un minimo di tattica.
Ma siamo sicuri che siano gli stessi programmatori di CS S?:fagiano:
Mi risulta difficile chiamare un gameplay del genere ridicolo per il semplice fatto che:
1) Il gioco ricrea l'atmosfera di una vera e propria "fuga"
1a) Buona parte dei livelli si basa sui personaggi che ricevono attacchi saltuari da degli zombie...per poi venire attaccati dalle "orde" solo in determinate circostanze
1b) Attivare l'allarme di un auto o attirare l'attenzione, attira l'orda.
1c) E possibile evitare e avvertire l'arrivo dell'ORDA e scegliere di agire di conseguenza:
Scappare in una zona dove è possibile affrontarli, SPERANDO che non venga attirata un'altra orda.
Combattere.
Scappare fino al rifugio di fine livello, con gli zombie alle calcagna mentre si chiude la porta del rifugio finale (i quali finiranno per attaccare anche lì, se non si chiude in tempo la porta).
In tutto questo vi è il bisogno di controllare:
Munizioni
Friendly Fire
Salute compagni (ed eventualmente aiutare i feriti per avere qualche "bocca di fuoco" in +)
Salute propria
2) In base a ciò vi è l'assoluto bisogno di cooperatività e di rimanere sempre uniti, evitando in ogni caso di lasciare qualcuno indietro e aspettandoli se necessario.
3) Friendly Fire SEMPRE attivo = necessità di dosare bene i colpi per evitare di trovarsi amici feriti.
4) Amici in fin di vità vanno aiutati ad alzare ed EVENTUALMENTE curati, dato che finiscono per rallentare il gruppo (ed ovviamente vi è un set di animazioni differente per un compagno ferito, il quale tenderà a zoppicare)
4a) Necessità di dosare l'utilizzo dei medkit in previsione di feriti gravi.
5) Possibilità di scegliere se curare i feriti (nel caso essi fossero sprovvisti di medikit) o di tenerselo per se, con tutti gli imprevisti del caso.
Il giocatore ha la facoltà di aiutare gli amici:
Quando stanno cadendo da altezze non indifferenti
sono catturati da una massa di zombie
sono in fin di vita (set di animazioni di zombie che lo attaccano mentre lui è disteso a terra, ferito, ed il personaggio che si dimena...o tenta un ultima disperata resistenza...sparando con la pistola mentre gli zombie non lo attaccano...il tutto finche non muore o viene aiutato a rialzarsi e in seguito curato.)
sono feriti
sono stati catturati dallo "smoker" (zombie che usa la lingua come "arpione" per trascinarti)
Se il giocatore viene colpito da un attacco "vomito" degli zombie, non sarà + in grado di vedere per un pò oltre a subire gravi danni.
Mi riesce difficile chiamare tutto ciò "Gameplay di 10 anni fa", mi sembra quantomeno un giudizio affrettato scritto tanto per. ;)
Il tutto condito da un ottima cura dell'illuminazione, delle animazioni (sebbene alcune interazioni lascino PARECCHIO a desiderare) e delle ambientazioni.
L'unica mancanza (per me grave) è l'assenza di una trama SOLIDA (è stato ricreato giusto un blando background) o almeno CREDO...visto che in diversi filmati vi sono dialoghi tra i 4 protagonisti principali...il che presuppone una sorta di filo conduttore...piuttosto blando a mio parere.
Dire che non c'è un minimo di tattica, è (imho) una cazzata allucinante, vista la tendenza del 90% degli fps, da una decina d'anni a questa parte, ad essere puri e semplici run n' gun. :)
E poi si parla di commenti e critiche fatte a muzzo...:asd:
/OT
Continuate pure a scannarvi per un gioco :asd:
oddio...sto 3ad è diventata na cosa assurda :asd:
Effettivamente è così. Scusate se mi intrometto, ma vi sto seguendo dall'inizio e penso che la cosa abbia preso una piega ridicola.
Ormai sembra "uno per tutti e tutti contro Darkless", che ha preso la posizione del "critico tutto quello che dite a prescindere da quello che dite". Posizione che tra l'altro voi stessi avete contribuito a creare e magari non ve ne rendete conto (oppure ve ne rendete conto, ma vi sta bene così).
Secondo me sbagliate a continuare su questa linea, ma dopotutto ... se non avete di meglio da fare...
darkfear
03-09-2008, 16:18
Posizione che tra l'altro voi stessi avete contribuito a creare e magari non ve ne rendete conto (oppure ve ne rendete conto, ma vi sta bene così).
Secondo me sbagliate a continuare su questa linea, ma dopotutto ... se non avete di meglio da fare...
ah boh...io mi sono limitato a fare le mie osservazioni negative o meno con dei FILMATI...su base analitica (che spero vengano mitigate o siano completamente assenti nel gioco finale)...dicendo + volte che sarei stato pronto a rimangiarmi ogni critica, se nel gioco finale...eccetera.
Poi c'è chi dice che si guarda "il titolo" (il font non mi piace! :sofico:), o le software house che lo fanno...giusto per trovarsi una scusa verso chi critica il giochino :asd:
Avrei preferito discuterne con altri (riguardo ai oregi e difetti, il come migliorarli ed eventuali chiarificazioni da chi ne sà di +) ma si è partiti subito alla caccia alle streghe, e mi sa che finisce pure male...
Praticamente quì c'è posto solo per critiche positive altrimenti:
1) Sei un fanboy
2) Critichi le SH
3) Critichi a seconda del titolo
4) Le tue critiche sono esagerate o inutili
Quindi, o vi è una pletora di "Bellissimo...miticissimo...fantastico!..interessante!"
O altrimenti si lascia morire il 3ad per la news dei 5 filmati e buona notte.
"sisi sono filmati, li ho visti"
*Lock*
Poi adesso è partito l'1 contro tutti con argomentazioni che non stanno né in cielo ne in terra...:doh:
Si è passati dal criticare gli aspetti del gioco al...criticare e basta...
boh.
umh.. non concordo.. critico darkfear perchè scrive troppe cose!!
:sofico:
PS: giusto per avere un pò di materiale per discutere
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=20076
darkfear
03-09-2008, 16:28
umh.. non concordo.. critico darkfear perchè scrive troppe cose!!
:sofico:
tsk...la faccina è totalmente fuori tema con l'ambientazione del post! :mad:
E piantala con queste atteggiamento semplicistico e consoloso! :O
:ops:
Darkless
03-09-2008, 16:33
Esagerato.
E poi sono d'accordo anche su diverse cose dette da altri.
Certo i posts van letti tutti prima di criticare.
@dani: comodo copiare i link trovati dagli altri eh ? :asd:
Rather, he believes it is more crucial to improve the way stories are told in games, avoiding what Bethesda calls "lore bombs" (when "you talk to an NPC, and they just drop 50 lines of dialogue on you"), and striving for storytelling through gameplay. Pagliarulo points to recent games like Mass Effect, BioShock, Call of Duty 4, and Valve's titles as examples of what he sees as the right direction.
Siamo fritti :doh:
Darkless
03-09-2008, 19:05
Altra preview di ign:
http://pc.ign.com/articles/906/906845p1.html
appleroof
03-09-2008, 19:25
vecchiotto, ma insomma...
http://arstechnica.com/journals/thumbs.ars/2008/07/16/our-time-with-fallout-3-this-is-going-to-be-big
Darkless
03-09-2008, 19:46
vecchiotto, ma insomma...
http://arstechnica.com/journals/thumbs.ars/2008/07/16/our-time-with-fallout-3-this-is-going-to-be-big
N'altro bollettino di guerra come la previrew di ign :asd:
Se ne trovasse una decente che non sia solo "ho ucciso questo questo e questo"
Esagerato.
E poi sono d'accordo anche su diverse cose dette da altri.
Certo i posts van letti tutti prima di criticare.
@dani: comodo copiare i link trovati dagli altri eh ? :asd:
Siamo fritti :doh:
Si comodo :D
Per l'esempio della sbrodolata nei dialoghi.... io lo vedo positivo... insomma non c'è bisogno di un papiro, ma porta l'esempio di Mass Effect , bioshock, come " dialoghi da seguire", e io ho trovato mass effect semplicemente ottimo, mai troppo corti, ne troppo lunghi, belli e piacevoli da sentire.
MesserWolf
03-09-2008, 20:16
Esagerato.
E poi sono d'accordo anche su diverse cose dette da altri.
Certo i posts van letti tutti prima di criticare.
@dani: comodo copiare i link trovati dagli altri eh ? :asd:
Siamo fritti :doh:
tecnicamente ha ragione secondo me .... procedere a furia di npg che parlano per mezzora a casa mia non è fare una buona narrazione .
Mass Effect a quanto mi dicevano come lore e storia è eccellente .
Cod4 :stordita: ..... vabbè il concetto in se però è giusto .
darkfear
03-09-2008, 20:20
tecnicamente ha ragione secondo me .... procedere a furia di npg che parlano per mezzora a casa mia non è fare una buona narrazione .
dipenda da COME parlano e da COSA dicono.
Darkless
03-09-2008, 20:21
Peccato che il lore in me sia solosbattuto lì come contorno facoltativo. Se vuoi te lo leggi e bon, senno' il gioco è tanto uguale lo stesso.
Su 4 giochi che ha citanto ne avesse citato uno di rpg poi :asd:
Accorpare tutti i molteplici livelli ed aspetti del lore cosi' è semplicemente sconsolante. Certo dopo aver visto cosa ne hanno fatto in oblivion e come han stravolto quello di Fallout non mi aspetto niente di meglio sotto questo aspetto.
E avanti coi games for dummies.
Iantikas
03-09-2008, 20:58
nn so se son già stati linkati ma i video del primo post esistono anke in versione HD....li si può trovare tutti e cinque in questa pagina http://www.gametrailers.com/game/4758.html ...scendnedo un pò giù son i primi 5 alla voce gameplay (quelli PAX 2008)...
...cmq imho dev'essere un bel gioco e insieme ad altri 3 è tra i gioki di questo fine 2008 ke aspetto con maggiore interesse...ciao
Versalife
04-09-2008, 00:24
Ma guarda che nessuno dice che Fallout fosse perfetto, aveva tutti i suoi bravi difetti (alcuni dei quali apradossalmente se li è tenuti pure bethesda invece di risistemarli).
Cerca però di guardare l'esperienza di gioco nel suo complesso: man mano che vai a smussare le varie cose e a semplificarle non rendi semplicemente il gioco più semplice ma vai ad intaccare tutto l'approccio al gioco e l'intera esperienza che offre. Il giocatore affronterà cns empre più leggerezza le varie situazioni in cui andrà a trovarsi e rifletterà sempre meno sulle azioni da compiere, tanto le conseguenze saranno sempre attenuate e mai irreparabili (per non dire di quando non ci sono del tutto).
Questo è un danno elevatissimo ai contenuti del gioco e tutto il mondo che vai a creare perde di credibilità, non è più davvero vivo. Se ti pare cosa da poco... è questo il vero difetto che avrà f3 (e che c'era anche in oblivion, e in parte anche in morrowind) e che ne minerà al sua qualità proprio come videogioco in sè.[/QUOTE]
No no non mi pare una cosa da poco, quel che dici è verissimo ma è un discorso da copia/incolla in numerosi altri thread. Tu a queste conclusioni ci sei già arrivato per motivi tuoi che non contesto, io preferisco aspettare ancora un pò, tanto ormai manca poco.
Ricordo una vecchia intervista pre-oblivion dove hines o pagliarulo (non ricordo quale dei 2) parlava della sua "piccola" ossessione: fare in modo che il giocatore non si ritrovi mai a ricaricare un save precedente perchè insoddisfatto della piega presa dagli eventi. L' intento è anche nobile, ossia quello di supportare sempre le azioni del giocatore, ma al tempo stesso richiederebbe un lavoro esagerato. Più o meno volutamente quindi si è finiti con lo smussare il tutto per lasciar sempre scivolare avanti il giocatore.
A questo punto però molto meglio il caro vecchio quickload, e se ci lascio le penne mi ricarico un save precedente, cazzi miei se son stato così idiota da aver l'ultimo save risalente a 3 ore fa.
Un lavoro enorme che comunque non premierebbe. Se devo essere sincero odio profondamente i giochi in cui fai delle scelte apparentemente decisive scoprendo alla fine che era tutto un percorso fittizio. Se sono arrivato a quel punto è solo merito/colpa mia, preferisco pentirmi di aver fatto alcune scelte (e di conseguenza ricaricare) piuttosto che poter porre rimedio come se niente fosse anche alle conseguenze più gravi....insomma spero di non dover mettere il cane a bagnomaria nell'acqua radiottiva per farlo resuscitare :asd: poi magari diventa pure un cane mutante :asd:
Peccato che il lore in me sia solosbattuto lì come contorno facoltativo. Se vuoi te lo leggi e bon, senno' il gioco è tanto uguale lo stesso.
Su 4 giochi che ha citanto ne avesse citato uno di rpg poi :asd:
Accorpare tutti i molteplici livelli ed aspetti del lore cosi' è semplicemente sconsolante. Certo dopo aver visto cosa ne hanno fatto in oblivion e come han stravolto quello di Fallout non mi aspetto niente di meglio sotto questo aspetto.
E avanti coi games for dummies.
E ti pareva... :asd:
Ormai tra due forum non so se fare il copia incolla... comunque per rimanere in tema di dialogo in Mass Effect, il NON rpg per gli sconsolati perenni , riporto il sunto.
Il dialogo è stato fatto in maniera ottima, e il codec è un'aggiunta in più, un'approfondimento non necessario ,ma un plus. Parlando con gli npc venivano a galla molte cose interessanti, il rapporto umano - alieni per esempio, o tra le varie razze, quello che è successo ai krogan, la vita di quelli con il casco (non ricordo il nome). Nel codec trovavi approfondimenti, dettagli tecnici, e quant'altro.
Le problematiche di Mass effect sono altre, e se vogliamo essere pignoli nel dialogo (e questo è solamente oggettivo), posso capire chi lamenta le frasi di risposta, criptiche e non complete vecchio style.
Già poco capisco lamentele su un gioco che ancora deve uscire che NON toccano quello che visivamente è alla portata di tutti, nonostante possa non pensarla come DarkFear, le sue critiche le ha motivate con prove che sono alla portata di tutti, ed in effetti gli do ragione, si SUPPONE che le statistiche abbiano un peso maggiore, ma quel poco che abbiamo visto in effetti 4 volte su 5 il vats fa sempre centro al primo colpo, la rimanente al secondo, scemando di fatto la percentuale che mostrava.
Ma lamentarsi su un gioco che è vecchio di un anno, almeno giochiamolo visto che è disponibile...
Darkless
04-09-2008, 08:17
L' elenco delle minchiate già viste o annunciate in f3 oramai riempirebbe un pagina.
Di materiale per dare un primo giudizio ce n'è in abbondanza. Poi potrà anche cambiare col prodotto finito e testato ma di roba da dire già adesso ce n'è parecchia.
Inutile specificare che quasi tutto quel che s'è visto e sentito non convince per niente.
L' elenco delle minchiate già viste o annunciate in f3 oramai riempirebbe un pagina.
Di materiale per dare un primo giudizio ce n'è in abbondanza. Poi potrà anche cambiare col prodotto finito e testato ma di roba da dire già adesso ce n'è parecchia.
Inutile specificare che quasi tutto quel che s'è visto e sentito non convince per niente.
Non convince TE !
Io invece mi sono convinto che probabilmente non sarà la sola che pensavo fosse all' inizio, e questo è già qualcosa...
L' elenco delle minchiate già viste o annunciate in f3 oramai riempirebbe un pagina.
Di materiale per dare un primo giudizio ce n'è in abbondanza. Poi potrà anche cambiare col prodotto finito e testato ma di roba da dire già adesso ce n'è parecchia.
Inutile specificare che quasi tutto quel che s'è visto e sentito non convince per niente.
Se ne riempirebbe... di materiale c'è ne... etc..etc... tutte parole, i fatti invece sono, e sono VISIBILI a tutti:
1) Il combattimento è in tempo reale, pause e vats sembra non convincere il sistema di % quanto sia correlato o meno.
2) la porta del vault si apre diversamente !!!!! (grave pecca)
3) hanno inserito una varietà diversa di nemici (azzo strano !!!)
4) Non sappiamo se le scene slowmotion sono skippabili o no e se possono portare a noia....
5) Il lead designer parla di aver fatto attenzione al background, e puntare molto sul dialogo ma in maniera diretta ed efficace, portando esempi come mass effect, bioshock, cod4.
6) stravolta (?) l'ambientazione di fallout originale... tutto da capire dove, come , e quanto .
Il resto non c'è.... è solo: fa schifo, ormai si sa (!), hanno cambiato tutto (!!), di materiale c'è ne in abbondanza (!!!!), insomma, tutte frasi di circostanza che non vogliono dire niente sulla BONTA' DEL GIOCO FINALE.
A cosa serve , a me , POSSIBILE acquirente del prodotto finale, leggere commenti da chi del gioco NON FREGA una cippa ?
A niente, perchè che pippo, pluto o paperino qualsiasi , scrivi sul forum: stò gioco è una merda.... a me non serve a niente.
Il gioco non riprende esattamente fallout come ambientazione e caratteristiche ? Bene, perchè ? ottimo, se io cercavo quello so che è possibile che non mi possa piacere.... altrimenti ? A chi frega meno di zero che fallout 3 non sia UGUALE al primo ? Chi cerca un'ambientazione simile, ma vuole sapere il gioco come sarà ? A che servono quei commenti sempre che non specificano niente di sostanziale ? A niente... utile sarebbe stato capire se per esempio ad un cultore di FPS questo gioco possa andare a genio o no, se uno che cerca determinate caratteristiche in un rpg possa andare bene o no.... a questo dovrebbero servire questi thread, oltre a tirare fuori caratteristiche , novità, e discuterne , guardando sia il lato positivo che negativo... ma aimhè ormai va di moda tutt'altro a quanto pare.
blade9722
04-09-2008, 09:59
cut
Darkless
04-09-2008, 17:36
Se ne riempirebbe... di materiale c'è ne... etc..etc... tutte parole, i fatti invece sono, e sono VISIBILI a tutti:
1) Il combattimento è in tempo reale, pause e vats sembra non convincere il sistema di % quanto sia correlato o meno.
2) la porta del vault si apre diversamente !!!!! (grave pecca)
3) hanno inserito una varietà diversa di nemici (azzo strano !!!)
4) Non sappiamo se le scene slowmotion sono skippabili o no e se possono portare a noia....
5) Il lead designer parla di aver fatto attenzione al background, e puntare molto sul dialogo ma in maniera diretta ed efficace, portando esempi come mass effect, bioshock, cod4.
6) stravolta (?) l'ambientazione di fallout originale... tutto da capire dove, come , e quanto .
Il resto non c'è.... è solo: fa schifo, ormai si sa (!), hanno cambiato tutto (!!), di materiale c'è ne in abbondanza (!!!!), insomma, tutte frasi di circostanza che non vogliono dire niente sulla BONTA' DEL GIOCO FINALE.
A cosa serve , a me , POSSIBILE acquirente del prodotto finale, leggere commenti da chi del gioco NON FREGA una cippa ?
A niente, perchè che pippo, pluto o paperino qualsiasi , scrivi sul forum: stò gioco è una merda.... a me non serve a niente.
Il gioco non riprende esattamente fallout come ambientazione e caratteristiche ? Bene, perchè ? ottimo, se io cercavo quello so che è possibile che non mi possa piacere.... altrimenti ? A chi frega meno di zero che fallout 3 non sia UGUALE al primo ? Chi cerca un'ambientazione simile, ma vuole sapere il gioco come sarà ? A che servono quei commenti sempre che non specificano niente di sostanziale ? A niente... utile sarebbe stato capire se per esempio ad un cultore di FPS questo gioco possa andare a genio o no, se uno che cerca determinate caratteristiche in un rpg possa andare bene o no.... a questo dovrebbero servire questi thread, oltre a tirare fuori caratteristiche , novità, e discuterne , guardando sia il lato positivo che negativo... ma aimhè ormai va di moda tutt'altro a quanto pare.
Prova a ripostare quando hai letto tutto quello che ho scritto (e magari averlo anche capito) in tutti i posts da novembre ad oggi. Magari ne esce qualcosa di meno strumentalizzato e più concreto e sensato.
Su su che puoi far di meglio.
Darkless
04-09-2008, 17:38
Non convince TE !
Io invece mi sono convinto che probabilmente non sarà la sola che pensavo fosse all' inizio, e questo è già qualcosa...
Non convince me e molti altri, convince te e molti altri.
Sei libero di pensarla come vuoi, non son mica qua per convincerti.
MesserWolf
04-09-2008, 17:44
Cmq è un po' ridicolo tutto sto astio per un gioco che deve ancora uscire ...
Io non sono certo un fan dei lavori della Betasheda (anche morrowind non mi ha mai convinto appieno ) , ma non ha senso fare una recensione sulla base del marketing che gira.
Non convince me e molti altri, convince te e molti altri.
Sei libero di pensarla come vuoi, non son mica qua per convincerti.
Anche perchè non potresti :cool: :D
Il problema è la critica metodica prima del prodotto finale: si possono sottolineare le imperfezioni che traspaiono dai filmati, ma la fase in cui si trova il gioco (e lo sarà ancora per un mese) può portare ad aggiustamenti e miglioramenti.
Certo, se poi ti lagni che in Fallout c' era una perk in meno e qui una più... ti mando allegramente a fanciullo, perchè se è necessario un legame col passato... quest' ultimo non deve essere troppo invasivo, soprattutto se è un trapassato remoto dell' era neolitica...
Darkless
04-09-2008, 19:42
Il problema è la critica metodica prima del prodotto finale: si possono sottolineare le imperfezioni che traspaiono dai filmati, ma la fase in cui si trova il gioco (e lo sarà ancora per un mese) può portare ad aggiustamenti e miglioramenti.
Critico quello che vedo e quello che leggo. Di materiale per fare commenti e giudizi ce n'è in abbondanza, poi possono essere positivi o negativi a seconda dei gusti. Il giudizio non puo' essere certo definitivo ma non si puo' affatto dire che sia infondato.
Certo, se poi ti lagni che in Fallout c' era una perk in meno e qui una più... ti mando allegramente a fanciullo, perchè se è necessario un legame col passato...
Se intendi l'essere passati al powerplay con 1 perk a livello dirie che è una cosa tutt'altro che secondaria. (soprattutto se sommata ad altri sbilanciamenti visti qua e là già descritti prima)
quest' ultimo non deve essere troppo invasivo, soprattutto se è un trapassato remoto dell' era neolitica...
Un trapassato (che poi tanto trapassato non è visto che continua imperterrito a vendere anche a 10 anni di distanza) che grafica a parte da tutt'oggi un'ampia paga a praticamente l'intera produzione degli ultimi 10 anni.
Critico quello che vedo e quello che leggo. Di materiale per fare commenti e giudizi ce n'è in abbondanza, poi possono essere positivi o negativi a seconda dei gusti. Il giudizio non puo' essere certo definitivo ma non si puo' affatto dire che sia infondato.
Se intendi l'essere passati al powerplay con 1 perk a livello dirie che è una cosa tutt'altro che secondaria. (soprattutto se sommata ad altri sbilanciamenti visti qua e là già descritti prima)
Un trapassato (che poi tanto trapassato non è visto che continua imperterrito a vendere anche a 10 anni di distanza) che grafica a parte da tutt'oggi un'ampia paga a praticamente l'intera produzione degli ultimi 10 anni.
Si, ma tu non puoi vivere nel passato, andare con la macchina a pedali dei Flinstones mentre gli altri viaggiano con le astronavi, o meglio, puoi, ma non puoi pretendere che gli altri seguano il tuo esempio.
I giochi sono diversi da quelli di 10 anni fa, probabilmente sono peggiorati, ma non per questo devono essere brutti o mediocri per forza.
Darkless
04-09-2008, 22:49
E i giochi vecchi non diventan brutti perchè son vecchi. Restano migliori.
E i giochi vecchi non diventan brutti perchè son vecchi. Restano migliori.
Tanto quanto alcuni di recenti sono migliori di alcuni vecchi...
Comunque... ecco un' ottima intervista a Emil Pagliarulo, che aveva lavorato poco su Oblivion (le quest della Drk brotherhood, a detta di molti fra le migliori del gioco) e che invece è il lead writer di Fallout 3.
Spiega molte cose interessanti (soprattutto per Darkless) e parla anche della scena genrale PC...
http://www.gamasutra.com/view/feature/3775/revitalizing_a_heritage_the_.php
Comunque... ecco un' ottima intervista a Emil Pagliarulo, che aveva lavorato poco su Oblivion (le quest della Drk brotherhood, a detta di molti fra le migliori del gioco) e che invece è il lead writer di Fallout 3.
Spiega molte cose interessanti (soprattutto per Darkless) e parla anche della scena genrale PC...
http://www.gamasutra.com/view/feature/3775/revitalizing_a_heritage_the_.php
[darkless simulation on]
Tutte cazzate, alla fine come dimostra da importanza zero a quello che conta, fallout non era cosi. Ed è già stato ampliamente dimostrato.
E poi oblivion non è un gdr, e la quest dei darkbrother era una pagliacciata.
[darkless simulation off]
:asd:
So that's Oblivion versus Fallout, but what about the separate challenge of writing for a sequel that is being made by none of its original creators, and that has gained something of a mythical status, even among a lot of gamers who never played the original titles?
EP: Being completely honest, you don't. You don't try to. When you try to, you're setting yourself up to fail. You have to be confident in your own abilities and do the best you can do. We looked at Fallout 1 as our model.
E' pazzo a fare dichiarazioni del genere... :asd:
[darkless simulation on]
Tutte cazzate, alla fine come dimostra da importanza zero a quello che conta, fallout non era cosi. Ed è già stato ampliamente dimostrato.
E poi oblivion non è un gdr, e la quest dei darkbrother era una pagliacciata.
[darkless simulation off]
:asd:
E' pazzo a fare dichiarazioni del genere... :asd:
Forse, ma almeno non è ipocrita e vede le cose molto più chiaramente di noi !
Non è che improvvisamente io posso mettermi a scrivere come Tolstoj, ognuno ha un suo modo, ed è impossibile adattarlo a quello di altri...
Sicuramente molte cose sono rimaste fedeli... o "fedeleggianti" ai primi Fallout, ma mi sembra irragionevole chiedere ad altre persone d' imitare perfettamente lo stile dei creatori del mito...
Darkless
05-09-2008, 11:44
Tanto quanto alcuni di recenti sono migliori di alcuni vecchi...
Vero, ma purtroppo sono solo eccezioni che confermano la regola.
Forse, ma almeno non è ipocrita e vede le cose molto più chiaramente di noi !
Non è che improvvisamente io posso mettermi a scrivere come Tolstoj, ognuno ha un suo modo, ed è impossibile adattarlo a quello di altri...
Sicuramente molte cose sono rimaste fedeli... o "fedeleggianti" ai primi Fallout, ma mi sembra irragionevole chiedere ad altre persone d' imitare perfettamente lo stile dei creatori del mito...
ovvio che i betesheda lavorano a modo loro, non sono gli sviluppatori dei primi fallout, e il loro modo di far giochi tutti lo conosciamo, e fallout 3 sarà sempre marchiato dal loro modo di programmare....vedremo....:O
Darkless
05-09-2008, 11:53
Forse, ma almeno non è ipocrita e vede le cose molto più chiaramente di noi !
Non è che improvvisamente io posso mettermi a scrivere come Tolstoj, ognuno ha un suo modo, ed è impossibile adattarlo a quello di altri...
Sicuramente molte cose sono rimaste fedeli... o "fedeleggianti" ai primi Fallout, ma mi sembra irragionevole chiedere ad altre persone d' imitare perfettamente lo stile dei creatori del mito...
A parte che moltissimi elementi cambiati (se non addirittura stravolti) non hanno nulla a che vedere con quel discorso.
Paradossalmente l'impressione che dà il gioco è proprio l'opposto, ossia lo scimmiottamento dei Fallout e alc sotante sensazione di "vorrei ma non posso" essere Fallout. Cosa che cmq da sola dovrebbe bastare per avere un gioco di un paio di spanne sopra oblivion.
Poi chi vivrà vedrà. L'impressione globale resta cmq negativa
Quell'articolo la'vevo già letto cmq.
Darkless
05-09-2008, 11:59
[darkless simulation on]
Tutte cazzate, alla fine come dimostra da importanza zero a quello che conta, fallout non era cosi. Ed è già stato ampliamente dimostrato.
E poi oblivion non è un gdr, e la quest dei darkbrother era una pagliacciata.
[darkless simulation off]
:asd:
Sei già passato dall'adulazione all'emulazione. Mi chiedo dove finirai di questo passo :asd:
E' pazzo a fare dichiarazioni del genere... :asd:
e perchè. Se poi messa in pratica nel modo corretto (cosa che non mi pare però sia successa) è l'ottica più corretta.
Certo sarebbe stao ancor meglio se si fossero fatti il loro gioco da zero senza rompere le scatole con fallou. Saranno i soldi che danno alla testa.
Sei già passato dall'adulazione all'emulazione. Mi chiedo dove finirai di questo passo :asd:
:asd: il passo è semplice: adulazione ---> emulazione --> penetr... uh !! :confused:
e perchè. Se poi messa in pratica nel modo corretto (cosa che non mi pare però sia successa) è l'ottica più corretta.
Certo sarebbe stao ancor meglio se si fossero fatti il loro gioco da zero senza rompere le scatole con fallou. Saranno i soldi che danno alla testa.
la mia era una battuta ... però per fortuna il tuo "style" c'è sempre :D
L'originale è sempre migliore. :O
Darkless
05-09-2008, 14:50
L'originale è sempre migliore. :O
Parli di Fallout vero ? :asd:
Parli di Fallout vero ? :asd:
:asd:
Damianoo
09-09-2008, 08:06
potevano anche chiamarlo con un altro nome.. imho
:rolleyes: :rolleyes:
Altro articolo interessante ed onesto: http://www.nma-fallout.com/article.php?id=44869
Non sembra Fallout 1 e 2, ma non sembra neppure un mod di Oblivion.
Forse ne uscirà davvero un gioco onesto.
segnalo anche qui il nuovo sito ufficiale (già indicato da aryan):
http://www.prepareforthefuture.com/?fbid=h0Lts#/1/
niente da fare: sti filmatini autosarcastici autoantiamericani mi fanno sballare (e pensare che sono davvero un grande popolo).
:sbavvv:
Si, veramente divertenti i filmatini stile join US army metà secolo scorso...
per boxari feticisti:
http://www.nma-fallout.com/forum/album_page.php?pic_id=3245
(per noi piciari feticisti credo di no :cry: )
nuova intervista sulle armi:
http://xbox360.ign.com/dor/objects/882301/fallout-3/videos/fallout3weapons_092208.html
Darkless
23-09-2008, 18:20
per boxari feticisti:
http://www.nma-fallout.com/forum/album_page.php?pic_id=3245
(per noi piciari feticisti credo di no :cry: )
..e meno male.
anche se potrei comprare quella roba, cancellare il 3 con l'uniposca nero e infilarci dentro i vecchi Fallout.
LumberJack
23-09-2008, 19:35
nuova intervista sulle armi:
http://xbox360.ign.com/dor/objects/882301/fallout-3/videos/fallout3weapons_092208.html
Haha questo video mi ha fatto voglia di giocare a Postal 2, manca solo di dar fuoco ai nemici con una bella tanica di benzina.
..e meno male.
anche se potrei comprare quella roba, cancellare il 3 con l'uniposca nero e infilarci dentro i vecchi Fallout.
:nonsifa: ci impossessiamo anche delle idee altrui ora? :asd:
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