[FULL LIQUID BOX] Ecco la mia integrazione [Archivio]

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leleerre

21-08-2008, 17:20

QUESTO E' IL VECCHIO PROGETTO

IL NUOVO LO TROVATE QUA' (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=24419376#post24419376)

Avevo lasciato perdere il sistema a liquido per un po visto che non avevo più tempo per la manutenzione ... poi qualche mese fa mi era tornata l'ispirazione e avevo tirato fuori un sistema completamente integrato nello Stacker con 2 WB, radiatore biventola e pompa Swiftech

Il sistema era così:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080821175226_old.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080821175226_old.jpg)

Senza grosse pretese visto che non faccio più overclock ... difatti ho usato anche del vecchio materiale tipo il K9 TYPHOON per la CPU e il KEOPS per la VGA con delle staffe autocostruite in plexyglass visto che le mie vecchie staffe non andavano più bene

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080821175729_keops.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080821175729_keops.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080821175915_Typhoon.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080821175915_Typhoon.jpg)

ora invece .... mi ha colpito la dipendenza e non ho potuto fare a meno di ingrandire il progetto :sofico:

Il PC è ormai finito a parte qualche piccolissimo dettaglio ma lo scoprirò piano piano ... vi dico solamente che ho cercato di integrare tutto .... e non stò parlando di poca roba ... ecco l'elenco di tutto il materiale:

Case: Stacker
MoBo: ASUS P5K Premium
CPU: E8200
VGA: ATI X1800XT
RAM: 2x1 Gb Corsair DDRII PC6400 4-4-4-12
HD: 4 da 80GB SATA
DVD-RW: LG GSA 4163B
ALI: OCZ POWERSTREAM 420W
WB CPU: KTC PQ-Plus
WB VGA: KEOPS
WB MOSFET: EK Acetal
WB NB: EK Acetal
WB SB: EK Acetal
POMPE: 2 Swiftech MCP655 12 VDC Pump Vario
RADIATORE 1: Aircube X2 240
RADIATORE 2: TFC Xchanger - Single Radiator 120
VASCHETTA: Bay Trap
VENTOLE: 2 Cooler Master da 120 - 2 Enermax da 120 - 2 Coolink da 120 1 Nanoxia da 120
NEON: 1 UV da 30cm
FANBUS: Zalman ZM-MFC1
TUBO: Cristal 12x17
RACCORDI: Portagomma con oring + 3 gomiti in Rame
ADDITIVO: 2 Feser One ACID GREEN

Secondo voi sono riuscito a mettere tutto dentro? :mc:

Vedremo ... vi lascio un pò di suspance ... sempre che a qualcuno interessi :p

leleerre

21-08-2008, 17:36

Ecco una panoramica della roba che ho montato:

WB cpu

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080821213022_WB-CPU.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080821213022_WB-CPU.jpg)

Ero indeciso se montare di nuovo il Typhoon o questo ... alla fine ho optato per questo (con la cover in plexy) in quanto è molto più comodo da montare e smontare non avendo la staffa in plexy che rimane imprigionata nei tubi

WB Mosfet NB e SB ... ecco i 3 fratellini:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080821213353_3-WB.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080821213353_3-WB.jpg)

Radiatore TFC Xchanger

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080821213623_Radiatore-120.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080821213623_Radiatore-120.jpg)

Veramente ben fatto .... ho dovuto aggiungere questo al vecchio Aircube X2 240 perchè da solo non sarebbe riuscito a raffreddare 5 WB ... avrei voluto montare un 360, ma non avevo proprio voglia di modificare nuovamente il tetto dello stacker .... ho sudato come un disgraziato già a suo tempo per fare i due fori delle ventole ... il tetto si era dimostrato moooolto più duro del previsto :muro:

Radiatore Aircube X2 240 (un pò vecchio ma ancora capace di svolgere il suo lavoro) ... e qualche ventola

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822000447_Radiatore-240.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822000447_Radiatore-240.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822000730_Nanoxia.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822000730_Nanoxia.jpg)

Pompe ... dopo i tre fratellini più sopra ... ecco le due sorelline :D

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822000842_Pompe.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822000842_Pompe.jpg)

Un pò di raccordi ... il tubo e la vaschetta ...

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822001023_raccordi.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822001023_raccordi.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822001046_tubo12x17.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822001046_tubo12x17.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822001109_vaschetta.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822001109_vaschetta.jpg)

Un pò di neoprene e l'additivo ACID GREEN .... 1 flacone non bastava di sicuro e ho preferito prenderne 2 per non rischiare di dover allungare con acqua distillata

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822001508_neoprene.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822001508_neoprene.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822001537_Feser-one.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822001537_Feser-one.jpg)

leleerre

21-08-2008, 17:36

E veniamo al montaggio

Dopo aver svuotato il case ho incominciato a montare i WB sulla mobo e quì sono incominciate le difficoltà.
Purtroppo la ASUS ha messo dei condensatori molto vicino agli spazi dove vanno montati i WB dei mosfet e del SB ... difatti quello dei mosfet ho dovuto limarlo leggermente sul lato, mentre per montare quello del SB ho dovuto spingere leggermente 3 condensatori con il rischio di spaccarli

ecco nel dettaglio i condensatori vicini al WB mosfet

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822091416_dettaglio-wb-mosfet.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822091416_dettaglio-wb-mosfet.jpg)

e quelli vicini al SB, che ho dovuto spingere leggermente ... si nota dalla loro inclinazione ... come potete notare sono anche stato fortunato perchè nel limite dello spazio c'è anche la scheda video ... si parla di millimetri

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822091950_dettaglio-wb-sb-bis.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822091950_dettaglio-wb-sb-bis.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822092014_dettaglio-wb-sb-3-bis.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822092014_dettaglio-wb-sb-3-bis.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822092046_dettaglio-wb-sb-2.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822092046_dettaglio-wb-sb-2.jpg)

poi sono passato al WB della CPU ... per fortuna quà nessun problema :p

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822092405_WB-CPU-montato.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822092405_WB-CPU-montato.jpg)

A questo punto ho iniziato a montare pompe e radiatori all'interno del case.
Il radiatore da 240 l'ho montato sul tetto con 4 ventole da 120 in estrazione (le 2 Enermax e le 2 Coolink) ... ho preferito metterne 4 visto che non mi piace il rumore e sono abituato a farle girare piano ... poi nel caso mi servano più cfm ho sempre il reobus per aumentare la velocità ;)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822093349_Radiatore-240-montato.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822093349_Radiatore-240-montato.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822093437_case-sopra.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822093437_case-sopra.jpg)

Per il TFC da 120 invece ho adottato una soluzione molto indolore ... per non rovinarlo visto che è nuovo, l'ho incastrato con del fonoassorbente nella parte anteriore ... dietro ai frontalini praticamente occupa 4 slot

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822093826_Posizionamento-radiatore-120.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822093826_Posizionamento-radiatore-120.jpg)

Poi ho posizionato le pompe (lo so che non è consigliato metterne 2 in serie ma ho dovuto adottare questa soluzione un pò per lo spazio e un pò perchè non avevo voglia di prendere un altra vasca) e quì mi sono accorto che mettendole come volevo non ci stavano in larghezza ... per cui una ho dovuto alzarla con dei blocchi di plexy e l'altra ho dovuto ruotarla leggermente ... praticamente si sfiorano tra loro e sfiorano le pareti.
In più ho dovuto tagliare un angolo del pannello forellato che c'è sul fondo del case.

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822094341_posizionamento-pompe.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822094341_posizionamento-pompe.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822094553_posizionamento-pompe-2.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822094553_posizionamento-pompe-2.jpg)

Una volta montata la mobo ho incominciato a pensare su copme fare il giro dei tubi.
Per fare un'integrazione gradevole da vedere non volevo montare troppi gomiti o raccordi a T tra i tubi e così ho anche abbandonato l'idea di montare i rubinetti per riempire e svuotare l'impianto....un pò più laboriosa l'operazione di riempimento e svuotamento dell'impianto ma sicuramente molto più gradevole alla vista a lavoro finito.

Il giro dei tubi è così composto:
Vasca -> Radiatore 120 -> pompa 1 -> pompa 2 -> WB VGA -> WB SB -> WB NB -> WB Mosfet -> Radiatore 240 -> WB CPU -> Vasca

Questa era l'unica soluzione che mi permetteva di fare curve abbastanza dolci per non strozzare il tubo e senza usare gomiti.

Ecco come si presentava l'impianto appena "intubato"

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822105849_montaggio-tubi.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822105849_montaggio-tubi.jpg)

A questo punto ho incominciato a pensare che non sarei mai riuscito a fare passare tutti i vari cavi dell'ali, dei dischi, delle ventole e il maledetto cavo IDE del lettore in maniera pulita ... ma mi sono dovuto ricredere visto che le due pompe, nella posizione in cui le ho messe nascondono parecchi cavi ... e poi per fortuna che il pannello laterale posteriore è abbastanza flessibile ... altrimenti non sarei riuscito a chiuderlo con tutti sti cavi e cavetti ... sopprattutto quello a 24 pin che è bello grosso:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822110407_lato-opposto-case.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822110407_lato-opposto-case.jpg)

Ma prima di montare l'alimentatore nel PC, ho riempito l'impianto.
Dei 2 flaconi di feser-one ne ho avanzato circa mezzo.
Ho fatto anche abbastanza fatica a fare arrivare il liquido alle pompe visto che dalla vasca passava prima per il radiatore da 120 ...
... una volta errivato alla prima pompa ho incominciato ad accenderla (solo quella) e ogni volta che arrivavano bolle la spegnevo scuotevo un pò il tutto e ricominciavo.
Quì ho scoperto che anche una sola pompa riusciva a spingere tutto :eek: ... comunque cerco di guardare il lato positivo dell'averne 2 ... se se ne rompe 1 non brucio niente visto che c'è l'altra a spigere anche per lei ;)

Dopo un oretta di circolazione a PC spento, e sicuro della tenuta dei raccordi ho montato tutto il resto ....
... ecco come si presentava il frontale del PC con il liquido:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822111211_fronte-aperto.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822111211_fronte-aperto.jpg)

A tra poco per vedere il lavoro finito ;)

leleerre

21-08-2008, 17:40

Una bella panoramica di foto

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822124612_1.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822124612_1.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822124639_2.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822124639_2.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822124913_3.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822124913_3.jpg)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822124942_4.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822124942_4.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822125008_5.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822125008_5.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822125033_6.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822125033_6.jpg)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822125055_7.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822125055_7.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822125111_8.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822125111_8.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080822125150_9.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080822125150_9.jpg)

Appena riesco scatterò qualche altro dettaglio ...

Che ne dite?

leleerre

22-08-2008, 08:53

Però se non interessa a nessuno non vado avanti :cry:

:sofico:

WhiteKnight

22-08-2008, 09:22

interessa interessa tranquillo!!!!vai avanti ke ti seguo:D :D

F1R3BL4D3

22-08-2008, 09:34

Ottima integrazione.

La metto in prima pagina nel 3D dello Stacker

maxime

22-08-2008, 09:35

Vai vai, vedrai che quando avrai finito i commenti fioccheranno!! ;)

leleerre

22-08-2008, 09:42

Allora eravate nascosti dietro l'angolo :p

leleerre

22-08-2008, 11:56

pilota

22-08-2008, 16:05

perchè hai usato due 655 in serie?...
una non era sufficente?
comunque ottimo lavoro...
tino:)

F1R3BL4D3

22-08-2008, 16:13

Ecco fatto ... ora vorrei fare una copertura per il foro della crossfan che copra anche la parte di cavetteria dietro ai dischi ... magari con del plexy oppure con un pannello ac ryan ... quelli forellati tipo le mascherine

Voi come fareste?

Io la farei in plexy. :D e intanto che ci sei, colora l'interno in nero! :D fidati che viene una bomba.

Brenta987

22-08-2008, 23:24

Bellissimo lavoro...:D

troppo complicato per me però, non riuscirei mai a farlo...:stordita:

leleerre

23-08-2008, 10:18

perchè hai usato due 655 in serie?...
una non era sufficente?
comunque ottimo lavoro...
tino:)

Probabilmente era sufficente una ... purtroppo me ne sono accorto solo mentre riempivo l'impianto :muro:

Io la farei in plexy. :D e intanto che ci sei, colora l'interno in nero! :D fidati che viene una bomba.

Sapevo che mi avresti detto di verniciare :p ... magari la prima volta che rismonto ci faccio un pensierino ... purtroppo essendo senza un secondo PC sarei stato troppo senza eee .... sai com'è ... la dipendenza è dura :D

F1R3BL4D3

23-08-2008, 21:15

Sapevo che mi avresti detto di verniciare :p ... magari la prima volta che rismonto ci faccio un pensierino ... purtroppo essendo senza un secondo PC sarei stato troppo senza eee .... sai com'è ... la dipendenza è dura :D

:D ma va! Per verniciare un giorno è sufficiente! Io ci ho messo qualche ora, compresa l'asciugatura e viene un ottimo lavoro anche senza togliere molti rivetti!

AirUpThere

24-08-2008, 08:47

leleerre

24-08-2008, 23:02

Prima di tutto, COMPLIMENTONI... ottimo lavoro!

Sei capitato al momento giusto con questa integrazione visto che la prossima settimana inizio l'integrazione sul mio stacker...il radiatore biventola lo volevo mettere anche io come te sul tetto, ma ho qualche difficoltà nel tagliarlo quindi lo metterò davanti in verticale!

In effetti ho faticato non poco a forare il tetto ... il materiale del tetto non è alluminio :muro: ... ho usato molto olio di gomito per fare quei fori ....
... tieni conto che in verticale un biventola occupa almeno 7 slot ... 3 per il castello HD 1 per il frontalino di accensione 1 per il CD rom ... praticamente non te ne rimane nemmeno uno per un reobus o cose simili :doh:

Giannidamb

26-08-2008, 06:49

Ciao Leleerre sono moltoooo sorpreso per il tuo bel lavorone!!!!!! Complimenti ancora....... Se avrò bisogno di aiuto con il mio pc......adesso so chi contattare! buona giornata........: :D :)

leleerre

29-08-2008, 13:47

Nuovi cambiamenti ...
visto che avevo una ormai vecchia X1800XT con un WB anch'esso abbastanza vecchio anche se ottimo, mi sono deciso a cambiarla :)
Ho preso una ZOTAC 8800 GTS 320 .... non una scheda eccezionale ma visto il prezzo che ho spuntato e soprattutto visto che non gioco a risoluzioni altissime mi sembrava un'ottimo compromesso qualità/prezzo .... appena tolta dalla scatola naturalmente l'ho spogliata per montarci sopra un bel K7 ... come si vede dalla prima foto avevano anche messo 2 adesivi sopra due chip delle ram :doh:

ora mi mancano i dissini per i mosfet e le ram quindi aspetto a montarla ... non si sa mai ... il calore è sempre il peggior nemico di questi oggetti

ecco le foto .... scheda spogliata del suo dissi originale ... K7 ... e K7 montato

http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080829143931_8800.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080829143931_8800.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080829144030_K7.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080829144030_K7.jpg) http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/th_20080829144052_8800k7.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200808/20080829144052_8800k7.jpg)

... adesso vediamo di riuscire a montare il tutto senza svuotare tutto l'impianto :mc:

F1R3BL4D3

29-08-2008, 15:39

Ricordati di raffreddare bene anche il chip dietro le porte video e la sezione di alimentazione.

leleerre

29-08-2008, 17:15

Ricordati di raffreddare bene anche il chip dietro le porte video e la sezione di alimentazione.

Sto aspettando una raccomandata con 2 kit di dissipatorini :D .... raffredderò tutto ciò che posso :sofico:

LCol84

13-09-2008, 12:47

Ottima integrazione! Aspettiamo nuove foto :D

leleerre

22-09-2008, 17:59

LCol84

22-09-2008, 18:02

Ragazzi ... ho una domandina da farvi:
mentre montavo l'impianto mi sono accorto che il tutto funzionava anche con una sola pompa :muro: ... ora difatti sono tutte e due montate ma una l'ho scollegata visto che nella vaschetta con due pompe c'era un turbinio di acqua pauroso (spingono di brutto) .... ora vorrei cambiare il radiatore biventola con un triventola ... e mi chiedevo se una sola pompa ce la facesse comunque ... che ne dite? ....
se sono sicuro che il tutto funziona bene anche con una pompa ne vendo una e recupero un pò di € per un TFC Xchanger - Triple Radiator 360 o per un ThermoChill PA120.3 Triple Radiator
che mi dite? :confused:

Io sono sempre stato contrario al dual pomp, però il tuo impianto con tutti quei waterblock sembra bello tosto. Dovresti fare una prova. Lo provi con due e poi ne togli una e vedi se in full load sotto overclock hai apprezzamenti tangibili nel dT. E' l'unico modo per avere la certezza :ciapet:

leleerre

22-09-2008, 18:13

LCol84

22-09-2008, 18:52

Heilà :D
il mio problema più che nelle temperature è nella portata .... ce la farebbe una pompa sola con un triventola al posto dell'attuale biventola? tenendo conto naturalmente che ho anche un TFC Xchanger monoventola nel loop

La portata comincia a diventare un problema quando il circuito nn dissipa più i watt prodotti dai chip. Ergo inutile stare a cercare magari una portata di 300L/H quando per dissipare (ipoteticamente) i 300watt prodotti dai tuoi chip è sufficiente 200L/h.
Non so se mi sono spiegato :ciapet:

leleerre

22-09-2008, 19:48

La portata comincia a diventare un problema quando il circuito nn dissipa più i watt prodotti dai chip. Ergo inutile stare a cercare magari una portata di 300L/H quando per dissipare (ipoteticamente) i 300watt prodotti dai tuoi chip è sufficiente 200L/h.
Non so se mi sono spiegato :ciapet:

si scusa ... intendevo la prevalenza :D

LCol84

22-09-2008, 20:29

si scusa ... intendevo la prevalenza :D

Vale lo stesso discorso che ti ho fatto. Alla fine l'unica cosa che ti interessa sono le temperature. Prevalenza o portate che siano... :ciapet:

leleerre

26-09-2008, 20:34

Arrivati i nuovi pezzi :D
Dunque ...

Tagan Piperock 600W
TFC Xchanger - Triple Radiator 360
Un neon UV
Ybris® A.C.S. Black Pearl FULL CHROME S/775 Limited Edition
Griglia Aqua Computer per radiatore

mi sa che apro un nuovo 3D con la rev2 dell' integrazione :cool:

P.S. @F1R3BL4D3: mi hai convinto ... sta volta vernicio il case ... e forse anche la griglia

tyco74

02-10-2008, 14:21

Ma visto che hai 2 radiatori e 2 pompe e tanti Wb perchè non fai direttamente 2 linee distinte?
Io l'ho e mi ha sempre soddisfatto.

leleerre

04-10-2008, 15:02

Ma visto che hai 2 radiatori e 2 pompe e tanti Wb perchè non fai direttamente 2 linee distinte?
Io l'ho e mi ha sempre soddisfatto.
Si lo so ... ma non mi andava di mettere 2 vaschette ... comunque ho rimontato tutto con una sola pompa e funzia :D .... ho appena finito di montare tutto ... ora apro un nuovo 3D con la rev.2 ;)
seguitemi mi raccomando :p

Cià

tyco74

06-10-2008, 14:49

Si lo so ... ma non mi andava di mettere 2 vaschette ... comunque ho rimontato tutto con una sola pompa e funzia :D .... ho appena finito di montare tutto ... ora apro un nuovo 3D con la rev.2 ;)
seguitemi mi raccomando :p

Cià
Io ho una sola vaschetta con 2 entrate e 2 uscite!

leleerre

06-10-2008, 17:04

Io ho una sola vaschetta con 2 entrate e 2 uscite!

Io ho una bay trap e purtroppo è già abbastanza fragile così ... se avessi dovuto fare 2 fori per altri 2 raccordi non so come sarebbe andata ... :doh:
comunque ho già rifatto il tutto e stò postando dall'altra parte ... ho già fatto anche un test con orthos per le temperature e devo dire che sono spettacolari :cool: ... poi posterò gli screen ;)