View Full Version : Armi ai VVUU? Per farne cosa?
Non ne hanno bisogno... :rolleyes:
http://locali.data.kataweb.it/kpm2glocx/field/image/kpmimage/1500475
http://parma.repubblica.it/dettaglio/Prostituzione-dopo-il-blitz-la-rabbia:-Quella-foto-e-una-vergogna/1500460
Prostituzione, dopo il blitz la rabbia:
"Quella foto è una vergogna"
L'immagine, scattata all'interno del comando della polizia municipale dopo l'ultima retata, scatena l'indignazione dei lettori e delle organizzazioni di volontariato. Carla Corso, leader storica delle prostitute, si scaglia contro i sindaci sceriffi
di Stefania Parmeggiani
Arrabbiata, spaventata e infine esausta. Rannicchiata a terra, mezza nuda, con il corpo sporco di polvere sul pavimento di una cella di sicurezza. La ragazza nigeriana fermata durante l'ultima retata anti-prostituzione e fotografata al comando della polizia municipale di Parma dopo che si era lasciata cadere a terra senza più forze, è diventata, suo malgrado, il simbolo di una nuova "caccia alle streghe", cominciata con la carta sulla sicurezza e proseguita con le ordinanze (applicate o solo annunciate) dei sindaci-sceriffo.
"Che cosa ha fatto di male quella donna per essere messa in una cella?", si chiede indignato un lettore. La risposta, provocatoria, arriva da Carla Corso, leader storica delle prostitute: "E' una indesiderata, un'emarginata, una donna che forse è vittima di una tratta e che cerca di vivere o sopravvivere con il proprio corpo. E questo, in una Italia sempre più intollerante, è diventata una colpa". La lista dei divieti si allunga di giorno in giorno: vietato chiedere l'elemosina, lavare i vetri, rovistare nei cassonetti… "Essere poveri sta diventando un crimine e in questa fascia di nuovi perseguitati i più deboli sono gli immigrati e le donne… Ci sono troppe lucciole che sono schiave e si vendono sui marciapiedi perché minacciate da chi le ha fatte arrivare in Italia". "Le retate anti-prostituzione – continua – servono solo a fare impazzire le lucciole che scappano da una città all'altra o da un quartiere all'altro in cerca di un clima più tollerante. La ragazza fotografata chiederà mai aiuto a chi l'ha trattenuta in quella cella? Si fiderà mai delle forze dell'ordine? Anche se è vittima della tratta non glielo dirà e se, insieme alle sue colleghe, sarà cacciata in un cono d'ombra ancora maggiore, ad esempio se sarà costretta a prostituirsi in un appartamento, non incontrerà neppure volontari in grado di spiegargli che può entrare in un percorso di protezione. I sindaci-sceriffo stanno cavalcando il tema della prostituzione ottenendo come unico effetto quello di criminalizzare chi avrebbe bisogno di protezione".
"Trovo vergognoso – continua Corso, riferendosi alla foto – quel corpo abbandonato a terra in un comando di polizia municipale. Trovo vergognoso che i nostri poliziotti, carabinieri e vigili urbani controllino gli immigrati senza informarli dei loro diritti e che si scambi la prostituzione per un problema di sicurezza". Informare chi è vittima senza criminalizzarlo, è questo quanto il sindacato delle prostitute e le organizzazioni che scendono quotidianamente in strada per strappare le lucciole ai marciapiedi vorrebbero. A Parma come a Verona, a Roma come a Milano.
Marco Bufo, coordinatore dell'associazione nazionale "On the road", che dal 1990 si sta occupando di prostituzione e tratta, si dice preoccupato del nuovo clima italiano: "Siamo scettici nei confronti delle ordinanze dei sindaci nati sulla scia della Carta di Parma e delle retate anti-prostituzione. Le forze dell'ordine dovrebbero essere inviate in strada non a fare multe, ma a capire i meccanismi che soggiacciono a certi fenomeni, dovrebbero essere preparati per leggere i segnali, capire se di fronte hanno donne vittime dello sfruttamento o meno. Sarebbe necessario guardare in faccia la realtà e trovare soluzioni pragmatiche, ad esempio zone in cui la prostituzione possa avvenire alla luce del sole, invece di alimentare o cavalcare politicamente la percezione d'insicurezza dei cittadini".
Un lettore che si firma con il nick Zavarollo ha una sua soluzione, ovviamente provocatoria (Nei commenti l'intervento integrale, ndr): "Almeno voi, clienti di Parma, siate onesti. Voi che siete sempre riusciti a eludere, chissà come mai, i controlli della municipale e dei carabinieri, unitevi per aiutare le donne che stuprate. Comprategli un appartamento collettivo. Così almeno il sindaco sarà contento. Sotto il tappeto della malavita la polvere del degrado non si muove. E Parma risplenderà più che mai".
(11 agosto 2008)
GUSTAV]<
11-08-2008, 21:21
di questo passo finiamo che il boss mafioso "arrestato" mangia aragoste in un residence sul mare,
mentre gli emarginati vengono trattati come bestie...
prove tecniche di totalitarismo intransigente ? :mbe:
"di questo passo"? :confused:
GUSTAV]<
11-08-2008, 21:27
"di questo passo"? :confused:
...... :cry:
permettere la prostituzione porta :
1. sovvenzioni alla malavita
2. un vero e proprio commercio di prostitute ( molte delle quali "costrette" )
3. aumento delle malattie veneree nella popolazione
la lotta alla prostituzione dovrebbe essere fatta in tutta italia.
ps. purtroppo non è cosi e il motivo è tristemente noto: colui che dovrebbe provvedere "il politico" o è corrotto (leggi ci mangia pure lui) o se non lo è (dubito) si metterebbe da solo contro la malavita.. ma il politico è solo un uomo e capisce bene che non conviene .
dave4mame
12-08-2008, 00:49
la "lotta alla prostituzione" mi ricorda molto la "lotta alle mosche"...
Dream_River
12-08-2008, 00:53
Ancora tanti complimenti alle forze dell'ordine, sempre efficienti nel abuso del loro potere per soddisfare i capricci totalitari dello stato.
Che dire, guardata quella povera prostituta, e fateci l'abitudine, perchè un giorno potremmo esserci noi al suo posto, magari perchè non condividiamo l'operato del governo di turno, o perchè siamo troppo poveri, o perchè siamo omosessuali, o perchè preghiamo un dio diverso da quello che lo stato permette, o chissà per quale altro ridicolo motivo.
è tutto questo per lo specchio delle allodole della sicurezza, l'esca alla quale abbocca con stupidità sempre più gente e lo stato ne fa sempre di più uso, in maniera schifosa
Enjoy the system:read:
Quando però i politici vengono "pizzicati" quando vanno a prostitute... :rolleyes:
"Le retate anti-prostituzione – continua – servono solo a fare impazzire le lucciole che scappano da una città all'altra o da un quartiere all'altro in cerca di un clima più tollerante.
suggerisco alla giornalista un viaggio serale sulla linea torino milano per fare la conoscenza con queste povere ragazze che scappano impazzite... :D
i passeggeri e i controllori di queste pazzerelle ne farebbero volentieri a meno...
permettere la prostituzione porta :
1. sovvenzioni alla malavita
2. un vero e proprio commercio di prostitute ( molte delle quali "costrette" )
3. aumento delle malattie veneree nella popolazione
la lotta alla prostituzione dovrebbe essere fatta in tutta italia.
ps. purtroppo non è cosi e il motivo è tristemente noto: colui che dovrebbe provvedere "il politico" o è corrotto (leggi ci mangia pure lui) o se non lo è (dubito) si metterebbe da solo contro la malavita.. ma il politico è solo un uomo e capisce bene che non conviene .
E secondo te io sono contrario alla lotta alla prostituzione?!?!
Se esiste la prostituzione è perchè esiste la domanda!
E che cazzo c'entra la lotta alla prostituzione con la soppressione dei diritti civili?!!?!?!?
LuVi
diabolicus
12-08-2008, 08:31
la lotta alla prostituzione dovrebbe essere fatta in tutta italia.
la prostituzione non è reato in italia.. se vado da una e ci mettiamo d'accordo egli do 100 euro per farmela, nessuno mi può dire niente.. a patto che non lo faccio in mezzo la strada ovvio. è reato fare soldi con la prostituzione altrui ovvero sfruttamento, favoreggiamento e induzione. più chiaramente l'eventuale riduzione in schiavitù per quelle costrette a forza di botte, che sono parecchie.
vietare la prostituzione? cercate di rimanere coi piedi per terra e rendetevi conto che è impossibile. quello che bisogna fare è fare in modo che chi esercita possa farlo senza costrizioni, in condizioni igieniche decenti, e magari ci paghi anche sopra le tasse (germania docet) che sarebbe un bel ritorno di soldi per lo stato visto il giro che c'è intorno a questo settore
diabolicus
12-08-2008, 08:45
la "lotta alla prostituzione" mi ricorda molto la "lotta alle mosche"...
ecco appunto.. e alla fine facciamo come quel sindaco che disse al duce "hanno vinto le mosche"
E secondo te io sono contrario alla lotta alla prostituzione?!?!
Se esiste la prostituzione è perchè esiste la domanda!
E che cazzo c'entra la lotta alla prostituzione con la soppressione dei diritti civili?!!?!?!?
LuVi
per i motivi citati per me la prostituzione ( ma parlo sia di chi sfrutta, di chi si prostituisce e dei clienti.... mica solo delle prostitute) è una cosa da combattere.
detto cio nell' articolo non leggo nessuna violazione di diritti umani ....
....pero se mettere in cella una persona che fa qualcosa di dannoso è reato allora per favore battetevi anche per svuotare le carceri ....
ps. se basta una foto di una prostituta messa in cella per sollevare indignazione allora stiamo messi male ..... se poi gridate allo scandalo solo perche questa si è "VOLONTARIAMENTE" accasciata a terra ( esausta non certo per la retata ma per quello che gli hanno fatto fare i suoi aguzzini) allora
, perdonate la franchezza, ma dovreste far lavorare un po dippiu cio che sapete..
dave4mame
12-08-2008, 09:20
ecco appunto.. e alla fine facciamo come quel sindaco che disse al duce "hanno vinto le mosche"
in questo caso...
"la vittoria è andata a puttane"...
Quando però i politici vengono "pizzicati" quando vanno a prostitute... :rolleyes:
sono da consolare .. :muro: :muro: :muro:
alphacygni
12-08-2008, 09:51
in questo caso...
"la vittoria è andata a puttane"...
:sbonk:
ridiamoci per non far altro...
Ma qual è il problema ? :confused:
Una prostituta è stata arrestata e trattenuta in cella.
Dentro la cella si è stesa.
Quindi ?
Dov'è il problema/scandalo/etc ?
per i motivi citati per me la prostituzione ( ma parlo sia di chi sfrutta, di chi si prostituisce e dei clienti.... mica solo delle prostitute) è una cosa da combattere.
detto cio nell' articolo non leggo nessuna violazione di diritti umani ....
....pero se mettere in cella una persona che fa qualcosa di dannoso è reato allora per favore battetevi anche per svuotare le carceri ....
Ti quoto!!! Magari quella manco aveva il permesso di soggiorno!
E poi quale violazione dei diritti umani? Non mi sembra che l'abbianao presa a manganellate.
http://parma.repubblica.it/dettaglio/Interrogazione-parlamentare-sulla-foto-shock-alla-prostituta/1500802?edizione=EdRegionale
Interrogazione parlamentare sulla foto shock alla prostituta
Presentata dai senatori radicali Marco Perduca e Donatella Poretti. Una dura dichiarazione contro i sindaci-sceriffo di Sergio Rovasio, Segretario Associazione Radicale Certi Diritti
Dichiarazione di Sergio Rovasio, Segretario Associazione Radicale Certi Diritti: "La moda del Sindaco o Assessore Sceriffo, che tanto va di moda quest'estate, ha fatto un altro bel colpo, di cui ci sarebbe semmai da vergognarsi.. A Parma l'Assessore alla sicurezza, Costantino Monteverdi, ha avuto la bella idea di convocare stampa, fotografi e cineoperatori nel mentre si avviava un'operazione antiprostituzione con il bel risultato che, all'interno del Comando della Polizia Municipale di Parma, è stata fotografata, seminuda, una delle prostitute nigeriane fermate nel blitz (vedi foto al seguente link: http://parma.repubblica.it/dettaglio/Prostituzione-dopo-il-blitz-la-rabbia:-Quella-foto-e-una-vergogna/1500460 ). Ciò che sorprende e stupisce è la totale indifferenza alla dignità, al rispetto e alla tutela della privacy della persona. Secondo quanto riportato da Repubblica online (edizione di Parma), l'Assessore alla sicurezza della città, di fronte alle reazioni negative delle Associazioni di volontariato e difesa dei diritti civili, ha dichiarato che non c'è stata violenza e 'tutto si è svolto secondo le procedure'. Ma di che parla costui? Ci auguriamo che quanto prima venga data risposta all'interrogazione parlamentare dei Senatori radicali Marco Perduca e Donatella Poretti, depositata stamane che ricostruisce nel dettaglio tutta la vicenda".
Interrogazione scritta - Al Ministro dell'Interno Per sapere - Premesso che: Il quotidiano la Repubblica, nella versione on line, il giorno 11 agosto ha pubblicato una fotografia che dichiara essere stata scattata all'interno di una cella di sicurezza del comando della Polizia Municipale di Parma. La foto si riferirebbe ad una prostituta di nazionalità nigeriana arrestata nel corso di un'operazione contro la prostituzione condotta fra l'8 ed il 9 agosto, avvenuta alla presenza di giornalisti, fotografi e dell'Assessore alla sicurezza del Comune di Parma, Costantino Monteverdi seguita di pochi giorni ad una analoga effettuata dai Carabinieri. Nell'articolo a corredo si sosteneva che la donna "si era lasciata cadere a terra senza più forze". Sempre nell'articolo, l'assessore assicura che non c'è stata alcuna violenza e che tutto si è svolto secondo le procedure, sostenendo che la donna sarebbe stata rinchiusa in una camera di sicurezza con pareti in gomma (contrariamente a quanto appare nella fotografia pubblicata, dove si vedono un pavimento polveroso ed un elemento architettonico evidentemente manufatto in muratura o cemento, privo di protezioni in gomma). In dispacci di agenzia, l'assessore ha sottolineato che non è in corso nessuna "stretta contro la prostituzione", ma che si è trattato di un normale controllo anti-prostituzione e che a Parma non è prevista alcuna ordinanza ad hoc rafforzativa rispetto alle disposizioni del decreto Maroni. Secondo la polizia municipale, una volta portata al Comando la donna si è rifiutata di fornire le proprie generalità agli agenti scoppiando in lacrime e urla. Pare che temesse la reazione dello sfruttatore. La donna, infine, secondo l'assessore, è stata rilasciata il mattino successivo insieme alle altre donne controllate. Per sapere: - se non ritenga il Ministro che i poteri e le forme di intervento dei reparti della polizia municipale devono essere conformi alle disposizioni di legge e che le persone sottoposte a provvedimenti anche temporanei di limitazione della libertà hanno il diritto ad essere trattati civilmente e con tutte le garanzie previste dalla legge,. - se la predetta operazione di controllo anti-prostituzione effettuata dalla polizia municipale di Parma rientri nell'ambito delle sue competenze, sia per quanto concerne la tipologia di controllo, sia per quanto riguarda le modalità di trattamento della prostituta fermata; - per quali motivi l'operazione è stata preannunciata alla stampa con il coinvolgimento di giornalisti e fotografi, unitamente alla presenza dell'assessore senza che venisse adottata alcuna precauzione a garanzia e tutela delle persone fermate; - se risponde al vero che presso la polizia municipale di Parma esiste una struttura di detenzione di sicurezza dotata di imbottiture perimetrali, tali da proteggere l'incolumità di ospiti irrequieti. - se risponde al vero che la prostituta ritratta nella foto, oggetto dell'articolo (http://parma.repubblica.it/dettaglio/Prostituzione-dopo-il-blitz-la-rabbia:-Quella-foto-e-una-vergogna/1500460) sia stata effettivamente custodita in detta struttura di sicurezza; - Quali provvedimenti intenda prendere il Ministro per verificare quanto accaduto.
sen. Marco Perduca
Sen. Donatella Poretti
(12 agosto 2008)
un plauso alle forze dell' ordine e
un biasimo alla solita Repubblica , che cerca di far sensazionalismo fuoriluogo ( vuoi per guadagnare .. vuoi (piu probabile conoscendo questa testata) per dare addosso a un sindaco non di sinistra..)
un biasimo anche agli utenti che appoggiano notizie come queste..
http://parma.repubblica.it/dettaglio/Interrogazione-parlamentare-sulla-foto-shock-alla-prostituta/1500802?edizione=EdRegionale
Presentata dai senatori radicali Marco Perduca e Donatella Poretti. Una dura dichiarazione contro i sindaci-sceriffo di Sergio Rovasio, Segretario Associazione Radicale Certi Diritti
LOL
I radicali...difensori delle cause perse :D
....pero se mettere in cella una persona che fa qualcosa di dannoso è reato allora per favore battetevi anche per svuotare le carceri ....
prostituirsi NON è reato (e ci mancherebbe).
quella donna NON doveva finire in cella.
LOL
I radicali...difensori delle cause perse :D
intanto se dopodomani ti sposi e il giorno dopo puoi divorziare, lo devi a loro ;)
e se una tua partner ha una gravidanza indesiderata, può interromperla, e anche questo lo devi a loro ;)
non li amo neanche io, però è vero che in certi settori sono avanti anni luce.
Dream_River
12-08-2008, 14:44
http://theblacksentinel.files.wordpress.com/2007/07/police-brutality.gif
3. aumento delle malattie veneree nella popolazione
nessuna prostituta sana di mente ha rapporti non protetti.
(e anche nesssun cliente sano di mente ne chiede, spero)
un biasimo anche agli utenti che appoggiano notizie come queste..
Sai cosa puoi farne del tuo biasimo?
nessuna prostituta sana di mente ha rapporti non protetti.
(e anche nesssun cliente sano di mente ne chiede, spero)
Purtroppo, a quanto risulta da numerose inchieste, sono i clienti, i primi a volere rapporti non protetti.
LuVi
prostituirsi NON è reato (e ci mancherebbe).
quella donna NON doveva finire in cella.
al tempo.
portare in questura le prostitute per, almeno, l'identificazione è prassi normale.
Le "retate" servono a questo, mica puoi fare "retate" contro i clienti
sinceramente mi pare strano.
non vedo tutta sta tendenza suicida nella società.
intanto se dopodomani ti sposi e il giorno dopo puoi divorziare, lo devi a loro ;)
e se una tua partner ha una gravidanza indesiderata, può interromperla, e anche questo lo devi a loro ;)
non li amo neanche io, però è vero che in certi settori sono avanti anni luce.
Fortunatamente non ci penso nemmeno per sbaglio al matrimonio :D
Comunque: qualche decennio fà era assolutamente vero cià che dici ma oggi si sono ridotti all'ombra dei battaglieri di un tempo.
Oramai vedo un partitello con poche idee che si appoggia sul suo zoccolo duro di elettori che non ha proposte per crescere e tenta di appoggiarsi a questa o quella coalizione per sopravvivere.
Imho
sinceramente mi pare strano.
non vedo tutta sta tendenza suicida nella società.
stavolta lucio ha ragione.
Ci sono molte inchieste al riguardo
Ok, ora nevicherà d'agosto :D
al tempo.
portare in questura le prostitute per, almeno, l'identificazione è prassi normale.
Le "retate" servono a questo, mica puoi fare "retate" contro i clienti
e invece sarebbe l'unica cosa da fare.
a cosa vuoi che serva "indentificare" una ragazzina straniera che non parla la lingua e non sa dov'è?
poniamo anche che siano clendestine, le espelli, e poi?
pensano di "ripulire" le strade espellendo le prostitute una a una?
facendole spaventare con un interrogatorio e una notte in cella?
comincia a identificare le targhe, vedi che calo avrebbe la prostituzione.
senza dire che non ci vuol molto anche a colpire i papponi (anche se sono solo pesci piccoli), una telecamera per una notte e li peschi tutti.
e invece sarebbe l'unica cosa da fare.
a cosa vuoi che serva "indentificare" una ragazzina straniera che non parla la lingua e non sa dov'è?
poniamo anche che siano clendestine, le espelli, e poi?
pensano di "ripulire" le strade espellendo le prostitute una a una?
facendole spaventare con un interrogatorio e una notte in cella?
comincia a identificare le targhe, vedi che calo avrebbe la prostituzione.
senza dire che non ci vuol molto anche a colpire i papponi (anche se sono solo pesci piccoli), una telecamera per una notte e li peschi tutti.
Ed alle targhe cosa fai ?
Mica è reato eh...
Poi al massimo colpisci i pesci piccolissimi (quelli per strada).
Il grosso del fatturato della prostituzione è negli appartamenti.
Io l'ho già scritto in passato: ogni tanto quì a Roma le facevano queste retate.
I vigili (a volte la polizia con i più pericolosi viados) lungo viale Togliatti attuavano queste azioni.
C'è da dire che per un pò le prostitute non si vedevano (anche se poi tornavano ovviamente).
Le illegali le espelli (seeee...magari) le altre comunque le passi per l'identificazione.
I clienti li puoi colpire al masssimo massimo se commettono infrazioni stradali per avvicinarsi
a Rimini e a Verona ti danno 500 € di multa.
Se non ci fosse la privacy, anche una bella foto a casa (a mali estremi...)
tu dimmi a che serve terrorizzare due 18enni nigeriane... mah...
perchè i viados sarebber più pericolosi? :confused:
menano?
Sai cosa puoi farne del tuo biasimo?
quello che ci dovevo fare l' ho gia fatto ( ma forse non te ne sei accorto ) :D
dave4mame
12-08-2008, 15:07
a Rimini e a Verona ti danno 500 € di multa.
ah, ecco perchè, almeno di giorno, i bordi della statale sono deserti :)
quello che ci dovevo fare l' ho gia fatto ( ma forse non te ne sei accorto ) :D
Ah, spero ti sia piaciuto. Sei abituato?
Ziosilvio
12-08-2008, 15:21
vietare la prostituzione? cercate di rimanere coi piedi per terra e rendetevi conto che è impossibile.
Quando sono arrivato in Islanda due anni fa, la prostituzione era vietata, e credo lo sia ancora.
Dobbiamo concludere che gli islandesi non hanno i piedi per terra?
O piuttosto che gli islandesi fanno cose impossibili?
fare in modo che chi esercita possa farlo senza costrizioni, in condizioni igieniche decenti, e magari ci paghi anche sopra le tasse (germania docet)
potrebbe essere un'ottima alternativa.
Non mi sembra che l'abbianao presa a manganellate.
Neanche a me, però una coperta gliela potevano pure dare...
nessuna prostituta sana di mente ha rapporti non protetti.
E una al terzo stadio di sifilide?
E ringraziamo Sant'Alessandro (Fleming) che adesso è molto più rara di cent'anni fa...
dave4mame
12-08-2008, 15:35
ho come l'impressione che nel thread si sia un tantino confuso il termine "vietare/proibire" con "eliminare/abolire"...
Ziosilvio
12-08-2008, 15:42
ho come l'impressione che nel thread si sia un tantino confuso il termine "vietare/proibire" con "eliminare/abolire"...
"Nel thread"?
i famosi "sit-in contro la gravità" :asd:
a Rimini e a Verona ti danno 500 € di multa.
Se non ci fosse la privacy, anche una bella foto a casa (a mali estremi...)
tu dimmi a che serve terrorizzare due 18enni nigeriane... mah...
Ad identificarle ?
Te l'ho detto: è prassi normale portare in questura le prostitute per identificarle
Se si terrorizzano...problemi loro.
Mica si può assogettare l'attività di polizia alle paturnie di un paio di prostitute...
Per le multe non sò.
Quì a Roma Veltroni, quando era sindaco, ha tolto un pò di pattuglie (per finanziare la notte bianca, ci sono anche i riferimenti sul relativo 3D) ma ha fatto installare delle telecamere sulle strade più "frequentate" nell'intento di mandare a casa le multe ai contravventori del codice stradale.
Ovviamente non è servito a nulla
perchè i viados sarebber più pericolosi? :confused:
menano?
Sulla togliatti (ci lavoravo eh..niente ilazioni :stordita: ) ho visto spesso 'stì energumeni dare in escandescenze ed i poliziotti dover ricorrere a metodi "spicci" per caricarli sui veicoli :D
Mica si può assogettare l'attività di polizia alle paturnie di un paio di prostitute...
Si potrebbe "assogettare" l'attivita delle FdO a cose ben più utili che non rincorrere le prostitute per le strade
diabolicus
12-08-2008, 16:12
Quando sono arrivato in Islanda due anni fa, la prostituzione era vietata, e credo lo sia ancora.
Dobbiamo concludere che gli islandesi non hanno i piedi per terra?
O piuttosto che gli islandesi fanno cose impossibili?
vabè ma quanti sono gli islandesi? :asd: e poi bisogna vedere se la legge funziona, sicuro che in islanda non c'è nemmeno una puttana?
in italia il problema è un altro, qui è già permesso prostituirsi, servirebbero "solo" spazi adatti, controlli sanitari obbligatori e qualche fattura
dave4mame
12-08-2008, 16:18
"Nel thread"?
all'inizio si parlava di generica "lotta alla prostituzione".
se, poco sopra, si parla di aspetti normativi, immagino che da qualche parte il discorso abbia preso una sterzata...
permettere la prostituzione porta :
1. sovvenzioni alla malavita
2. un vero e proprio commercio di prostitute ( molte delle quali "costrette" )
3. aumento delle malattie veneree nella popolazione
la lotta alla prostituzione dovrebbe essere fatta in tutta italia.
ps. purtroppo non è cosi e il motivo è tristemente noto: colui che dovrebbe provvedere "il politico" o è corrotto (leggi ci mangia pure lui) o se non lo è (dubito) si metterebbe da solo contro la malavita.. ma il politico è solo un uomo e capisce bene che non conviene .
Secondo me la lotta alla prostituzione è cosa ben diversa dalla lotta alle prostitute; come dire che per lottare contro la fame dovremmo prima lottare contro gli affamati:stordita: .
se leggi qualche mio post dietro dicevo che la lotta alla prostituzione significa lottare non solo contro le prostitute ma anche contro clienti e magnacci.
ps. tra i 3 per me i piu infami sono proprio i clienti e per ultime come colpa vengono le prostitute .
a questo punto penso che la lotta ( che per adesso è solo contro le prostitute a quanto pare) non è spregevole ma solo perfezionabile .... quindi sarebbe auspicabile chiedere un estensione della lotta anche agli altri 2 elementi nocivi E NON PREMERE AFFINCHE CESSI LA LOTTA ALLE PROSTITUTE !
( caspita na volta tanto che un sindaco tira fuori le p@lle e si mette contro un sistema malavitoso noi cittadini invece di plaudire gli diamo pure contro? :mbe: )
gabi.2437
12-08-2008, 17:51
Non vorrei dire ma le prostitute non sono il male eh...cioè, non è che bisogna per forza lottare contro di esse fino all'ultimo respiro
se leggi qualche mio post dietro dicevo che la lotta alla prostituzione significa lottare non solo contro le prostitute ma anche contro clienti e magnacci.
ps. tra i 3 per me i piu infami sono proprio i clienti e per ultime come colpa vengono le prostitute .
a questo punto penso che la lotta ( che per adesso è solo contro le prostitute a quanto pare) non è spregevole ma solo perfezionabile .... quindi sarebbe auspicabile chiedere un estensione della lotta anche agli altri 2 elementi nocivi E NON PREMERE AFFINCHE CESSI LA LOTTA ALLE PROSTITUTE !
( caspita na volta tanto che un sindaco tira fuori le p@lle e si mette contro un sistema malavitoso noi cittadini invece di plaudire gli diamo pure contro? :mbe: )
Quello che non condivido è che secondo te la lotta alla prostituzione passi ANCHE per la lotta alle prostitute: i "magnaccia" sfruttano le prostitute per denaro, i clienti sfruttano le prostitute per dar libero sfogo ai propri istinti ed i sindaci se la prendono con le vittime?
Mi sembra più un'operazione di facciata per "nascondere la polvere sotto il tappeto". Visto che non hanno nè le risorse nè tantomeno il coraggio (e immagino talvolta neanche l'onestà) necessarie per combattere le organizzazioni malavitose che ci sono alle spalle, e visto che non gli conviene prendersela con i clienti/concittadini/elettori, fanno finta di affrontare il problema prendendosela con l'unica parte debole dalla quale non temono reazioni.
Non vorrei dire ma le prostitute non sono il male eh...cioè, non è che bisogna per forza lottare contro di esse fino all'ultimo respiro
shhh
Insieme a barboni e zingarelli, sono la minaccia grave che pende sull'Italia.
sul fatto che prendersela con le prostitute sia piu facile che prendersela con pappa e clienti ti do pienamente ragione... ti do anche ragione sul fatto che ai sindaci spesso manca la forza di andare oltre ( sia economica che a livello proprio di "coraggio" ... )
non condivido invece la visione della prostituta come semplice vittima... solo quelle costrette a forza sono vittime ma in mezzo a loro ce ne sono tante a cui il guadagno facile fa talmente gola che non mollerebbero mai la professione..
il problema è che se sei vittima non parli per paura delle ritorsioni e discerniere chi VUOLE e chi E' COSTRETTA è praticamente impossibile.
allora che si fa?
be' io dico e ribadisco che l' optimum è combattere tutti e tre , clienti, pappa e prostitute ... tuttavia se non si puo ( o non si vuole) , COMUNQUE SIA SEMPRE MEGLIO FARE QUALCOSA DI PICCOLO PIUTTOSTO CHE NON FAR NULLA.
e poi tenete conto anche di un altra cosa.. oggi è un sindaco che se leva le prostitute dalla strada .. domani "SE NON GLI METTIAMO I BASTONI TRA LE RUOTE" potrebbe essere un sindaco che riscosso il consenso popolare magari trova il coraggio di andare oltre e prendersela con clienti e pappa ...
OVVIO CHE SE GLI DIAMO CONTRO ADESSO COL CAVOLO CHE UN DOMANI AVRA LA VOGLIA DI FAR DI MEGLIO..
ma se la prostituta vuole prostituirsi, e il cliente vuole pagare, perchè bisognerebbe vietarlo?
Perchè spedire le FdO a rincorrere un reato senza vittime, in cui l'unica violazione è la morale di qualcun'altro?
(L'atto della prostituzione in sè in Italia non è reato)
non condivido invece la visione della prostituta come semplice vittima... solo quelle costrette a forza sono vittime ma in mezzo a loro ce ne sono tante a cui il guadagno facile fa talmente gola che non mollerebbero mai la professione..
Scusami, ma se la prostituta è una vittima (di "protettori" e clienti) è semplicemente assurdo prendersela con lei proprio perchè vittima.
Se invece lo fa volontariamente e quindi non c'è alcuna forma nè di sfruttamento nè di reato, cosa dobbiamo combattere?
ma se la prostituta vuole prostituirsi, e il cliente vuole pagare, perchè bisognerebbe vietarlo?
1. perche dietro le prostitute consenzienti i pappa nascondono prostitute obbligate ( a volte ragazzine minorenni)..
2. perche la prostituzone fa aumentare i casi di malattie veneree ( e se alla gente non frega nulla dal punto di vista morale allora vi freghera dal punto di vista economico visto che poi le spese di sanita le paghiamo noi... sai quanto costa 1 giorno di ospedalizzazione ? hai la vaga idea? .. be' quelli son soldi che paghi anche tu. )
3. perche la prostituzione ogni qualvolta c'è un pappa di mezzo alimenta la malavita .. e un malavitoso spende i soldi in atti criminali il piu delle volte
( magari ci va a comprare i kalasnikov per rapinare una banca o per importare droga o per corrompere un politico affinche chiuda gli occhi su discariche abusive ecc ecc)
bastano questi motivi?
Scusami, ma se la prostituta è una vittima (di "protettori" e clienti) è semplicemente assurdo prendersela con lei proprio perchè vittima.
Se invece lo fa volontariamente e quindi non c'è alcuna forma nè di sfruttamento nè di reato, cosa dobbiamo combattere?
non sara il migliore dei modi ma rimane il fatto che è il modo piu facile per combattere il problema.. e se un sindaco ( che non crediate abia chissa quali poteri) riesce a fare solo questo allora meglio poco che nulla.
inoltre.. quando impedisci con la forza ad una prostituta "costretta dalla malavita" a esercitare perche definisci la cosa come " prendersela con lei" ?
non è forse un piacere che gli stai facendo ? o pensi che faccia piacere au una ragazzina di 16 anni fare quello che fanno con vecchiacci luridi e puzzolenti?
:mbe:
1. perche dietro le prostitute consenzienti i pappa nascondono prostitute obbligate ( a volte ragazzine minorenni)..
2. perche la prostituzone fa aumentare i casi di malattie veneree ( e se alla gente non frega nulla dal punto di vista morale allora vi freghera dal punto di vista economico visto che poi le spese di sanita le paghiamo noi... sai quanto costa 1 giorno di ospedalizzazione ? hai la vaga idea? .. be' quelli son soldi che paghi anche tu. )
3. perche la prostituzione ogni qualvolta c'è un pappa di mezzo alimenta la malavita .. e un malavitoso spende i soldi in atti criminali il piu delle volte
( magari ci va a comprare i kalasnikov per rapinare una banca o per importare droga o per corrompere un politico affinche chiuda gli occhi su discariche abusive ecc ecc)
bastano questi motivi?
1) Ci sono quelli che vendono sigarette di contrabbando allora mettiamo in galera i tabaccai. La logica è la stessa.
2)prevenzione, controlli sanitari, profilattico. Che sono necessari anche a prescindere dalle prostitute
3)mettiamo in galera i papponi, non le prostitute. E a quelle che vogliono prostituirsi sia dato modo di farlo. Così non hanno bisogno dei papponi.
1) Ci sono quelli che vendono sigarette di contrabbando allora mettiamo in galera i tabaccai. La logica è la stessa.
2)prevenzione, controlli sanitari, profilattico. Che sono necessari anche a prescindere dalle prostitute
3)mettiamo in galera i papponi, non le prostitute. E a quelle che vogliono prostituirsi sia dato modo di farlo. Così non hanno bisogno dei papponi.
1. ci sono altri problemi irrisolti in italia ( anzi ne è piena) , cosa vuoi dire che non dobbiamo combarttere un problema solo perche ce ne sono altri? dov'è il senso logico? ( dal dottore: scusi dottore mi cura l' influenza? risposta: No non te la curo perche hai gia anche una gamba rotta e un timpano forato :D )
2. certo.. come no.. vai tu a controllare che i clienti usino ogni volta il profilattico? suvvia .. siamo realistici..
3. metti in galera i papponi e avrai tolto dalla strada tutte le prostitute che sono costrette a farlo... ( eliminando il problema piu schifoso per me: "lo sfruttamento" e " la sovvenzione della malavita" ) .
fare una cosa del genere richiede uno sforzo abnorme ... e lo sta sostenedo un solo sindaco.. dunque ti do ragione che non sia la via migliore ma ripeto .. meglio fare poco che non far nulla. una cosa è certa:
DAI CONTRO A CHI PUR FACENDO POCO FA PIU DEGLI ALTRI E STAI SICURO CHE GLI FAI PASSARE LA VOGLIA DI FAR MEGLIO IN FUTURO
Se il poco che fai è fatto male, meglio non far niente allora.
Sennò visto che non si riescono ad arrestare i camorristi, potremmo arrestare i pizzaioli napoletani
Almeno è qualcosa
Se il poco che fai è fatto male, meglio non far niente allora.
Sennò visto che non si riescono ad arrestare i camorristi, potremmo arrestare i pizzaioli napoletani
Almeno è qualcosa
perche fatto male ? se ogni volta che una lucciola si mette in strada un poliziotto l' arresta hai risolto il problema della prostituzione ( non è il modo piu elegante ma lo hai risolto)
se poi qualcuno pensa di far meglio .. allora rimboccatevi le maniche e dimostratelo ;)
ps. che centrano camorristi e pizzaioli?
comunque credo di aver espresso abbondantemente il mio pensiero..
se siete daccordo bene , se non lo siete amen..
io dico "meglio poco che nulla" , altri dicono "meglio nulla che poco"
una cosa che a molti sfugge è certamente che quando si è agli inizi di una cosa nuova ( la lotta alla prostituzione) non si puo pretendere fin da subito che tutto sia perfetto... da che mondo e mondo le cose son fatte con gradualita ... una cosa è certa : stroncate l' inizio e non avrete mai un sguito . Stroncate questo sindaco ( voi come opinione pubblica) e di sicuro gli farete
passar la voglia di far meglio.
""[/I]
""[/COLOR]
a fanculo io? grazie per l' invito ma non è usanza dalle mie parti :D
Dopo essere andato dove più preferisci, ti conviene cancellare il tuo post.
Ho già pronta (in fotocopia) la querela/denuncia.
Vedi te se ti conviene continuare a flammare in questo modo.
Ti ho avvisato.
Come vuoi.
Se ti piace scherzare col fuoco, pubblicando in chiaro la mia email, e falsandone il contenuto, vai incontro alle conseguenze del caso.
Non credere di poter fare quello che vuoi protetto da un comodo anonimato che, in realtà, non esiste.
Fai come vuoi, ma le prossime cose le dirai al di fuori del forum, perchè stai violandone apertamente il regolamento.
Continua pure a inventare.
ho gia richiesto allo staff di mandargli gli originali delle mail ..
ho gia richiesto allo staff di mandargli gli originali delle mail ..
Basta!
Sei un falso e stai danneggiando il forum!
Delle tue mail il forum se ne stracatafotte, e non c'entrano nulla nè con lo staff nè con il regolamento!
Allo staff, giustamente, non frega nulla quello che ricevi via mail! Ma, al contrario, importa il fatto che tu STAI VIOLANDO IL REGOLAMENTO! Te ne approfitti, vigliaccamente, perchè sai che sono poco presenti!
Potrei anche io inoltrare le tue e quelle di altri, e mail, allo staff, ma non c'entra un cazzo.
Ma non riesci a capirlo? Ti stai esponendo parecchio, non ho ancora stampato la pagina, sei ancora in tempo.
confesso che di roba cosi tecnica come falsare un email non so se sia possibile..
credo pero che chi gestisce questo forum abbia copia degli originali ( visto che mi arrivano tramite forum queste mail)
caro mio io sono in buona fede e ti confermo che inviero le mail all' amministrazione e chiedero ( se possibile) di farmi dare le loro copie di backup
in modo tale da vedere se mento io o menti tu.
bye
confesso che di roba cosi tecnica come falsare un email non so se sia possibile..
credo pero che chi gestisce questo forum abbia copia degli originali ( visto che mi arrivano tramite forum queste mail)
caro mio io sono in buona fede e ti confermo che inviero le mail all' amministrazione e chiedero ( se possibile) di farmi dare le loro copie di backup
in modo tale da vedere se mento io o menti tu.
bye
No, tu non capisci nulla nè di tecnica nè di diritto.
Le mail non sono gestite dal forum e non c'è alcun backup.
Stai falsificandone il contenuto, lo stai riportando in pubblico senza il mio consenso, e stai pubblicando la mia mail in chiaro.
Sei passibile di denuncia penale per questo e se non editi entro 10 minuti ne avrai notizia.
E ovviamente stai violando il regolamento del forum.
Invia quello che ti pare a chi vuoi, è fuffa.
Squilibrì
12-08-2008, 20:32
Madonna e fatela finita sembrate 2 bambini delle elementari....
Cmq ritornando "in"...
Secondo me andrebbero colpiti soprattutto i clienti: colpendo loro magari con un reato ad hoc (mandagli multa a casa per "sfruttamento della prostituzione", d'altronde loro non sfruttano le prostitute?!) vedi come calerebbero i clienti, quindi il giro di soldi.
Automaticamente si ridurrebbe anche l'intensità dell'attività malavitosa in questo settore nonchè il numero di prostitute costrette a farlo...
Per quelle "volontarie" bisogna ben valutare ma forse alla fine l'unica soluzione è quella delle cosiddette "case chiuse"....
@svl2
Colpire SOLO le prostitute è assolutamente inutile dato che anche se ne arresti 20 a notte se per l'organizzazione che gestisce il traffico è conveniente non hanno problemi a rimpiazzarle...
k0nn1ch1wa
P.S. SE DOVETE ROMPERVI LE PALLE FATELO IN PVT...NON GLIENE FREGA NIENTE A NESSUNO DELLE VOSTRE MAIL...
Secondo me andrebbero colpiti soprattutto i clienti: colpendo loro magari con un reato ad hoc (mandagli multa a casa per "sfruttamento della prostituzione", d'altronde loro non sfruttano le prostitute?!) vedi come calerebbero i clienti, quindi il giro di soldi.
Automaticamente si ridurrebbe anche l'intensità dell'attività malavitosa in questo settore nonchè il numero di prostitute costrette a farlo...
Per quelle "volontarie" bisogna ben valutare ma forse alla fine l'unica soluzione è quella delle cosiddette "case chiuse"....
@svl2
Colpire SOLO le prostitute è assolutamente inutile dato che anche se ne arresti 20 a notte se per l'organizzazione che gestisce il traffico è conveniente non hanno problemi a rimpiazzarle...
k0nn1ch1wa
Quoto
Dream_River
12-08-2008, 20:38
2. perche la prostituzone fa aumentare i casi di malattie veneree ( e se alla gente non frega nulla dal punto di vista morale allora vi freghera dal punto di vista economico visto che poi le spese di sanita le paghiamo noi... sai quanto costa 1 giorno di ospedalizzazione ? hai la vaga idea? .. be' quelli son soldi che paghi anche tu. )
A bhè certo, infatti nei paesi dove la prostituzione è legalizzata il 90& della popolazione ha l'herpes genitale, e comunque nel giro di 10 anni si estingueranno a causa dell'AIDS :sofico:
Comunque, lasciatelo dire, aldilà nei guai in cui ti stai cacciando, per pubblicare un e-mail ricevuta senza il consenso del mittente, bisogna avere la dignità sotto i piedi:rolleyes:
Comunque, lasciatelo dire, aldilà nei guai in cui ti stai cacciando, per pubblicare un e-mail ricevuta senza il consenso del mittente, bisogna avere la dignità sotto i piedi:rolleyes:
ah be' certo .. io vengo pesantemente insultato ( e pure gratuitamente) e tu vai a guardare all' email..
:rolleyes:
oltretutto Luvi ha pure il coraggio di farmi passare per bugiardo ..
volete un filmato del mio schermo mentre apro le mail e vi mostro il testo che mi ha inviato?
sono disponibile anche a questo .. anzi sono disponibile a qualsiasi prova mi venga richiesta.
ma il titolo del thread, in pratica cosa dovrebbe significare?
che con le armi ai vigili urbani la prostituta sarebbe stata uccisa?
GUSTAV]<
12-08-2008, 21:27
la prostituzione non è reato in italia.. se vado da una e ci mettiamo d'accordo egli do 100 euro per farmela, nessuno mi può dire niente.. a patto che non lo faccio in mezzo la strada ovvio. è reato fare soldi con la prostituzione altrui ovvero sfruttamento, favoreggiamento e induzione. più chiaramente l'eventuale riduzione in schiavitù per quelle costrette a forza di botte, che sono parecchie.
vietare la prostituzione? cercate di rimanere coi piedi per terra e rendetevi conto che è impossibile. quello che bisogna fare è fare in modo che chi esercita possa farlo senza costrizioni, in condizioni igieniche decenti, e magari ci paghi anche sopra le tasse (germania docet) che sarebbe un bel ritorno di soldi per lo stato visto il giro che c'è intorno a questo settore
Quoto :D
La prostituzione è una cosa bellissima, ma non sulle strade xò :rolleyes:
deve essere regolamentata e confinata in apposite strutture, come i casini... :D
I Casini fanno parte della cultura della nazione, in Spagna e in Gaippone non sono mai stati vietati.. :D
ma bisogna anche avere il rispetto dei diritti civili,
non si può trattare gli esseri umani peggio degli animali,
e buttarli dentro una stanza nudi sul pavimento,
queste sono scene da "lager" nazisti.. :mbe:
ah be' certo .. io vengo pesantemente insultato ( e pure gratuitamente) e tu vai a guardare all' email..
:rolleyes:
oltretutto Luvi ha pure il coraggio di farmi passare per bugiardo ..
volete un filmato del mio schermo mentre apro le mail e vi mostro il testo che mi ha inviato?
sono disponibile anche a questo .. anzi sono disponibile a qualsiasi prova mi venga richiesta.
Forse non riesci a capire (non è colpa tua, hai evidenti problemi) che non gliene frega un cazzo a nessuno, nè a me nè tantomento allo staff ed al forum tutto.
Torna IT, cancella i tuoi post e aspetta la sospensione.
ma il titolo del thread, in pratica cosa dovrebbe significare?
che con le armi ai vigili urbani la prostituta sarebbe stata uccisa?
Che non ne hanno bisogno, per combinare PORCATE e che a certa gente non metterei in mano nemmeno una mazzafionda.
Ti va bene così?
Però mi pare un pò esagerato, macchisono e anche in malafede estrapolare tutto ciò da una foto. Una foto che non spiega niente di cosa sia realmente successo.
dasdsasderterowaa
12-08-2008, 21:51
<;23671553']
ma bisogna anche avere il rispetto dei diritti civili,
non si può trattare gli esseri umani peggio degli animali,
e buttarli dentro una stanza nudi sul pavimento,
queste sono scene da "lager" nazisti.. :mbe:
E' stata accompagnata in una cella con i vestiti che aveva, non l'hanno mica spogliata loro. :rolleyes: Poi lei si è accasciata a terra.
Ma a mio avviso hanno solo sbagliato a fotografarla in quelle condizioni, perché non era in uno stato dignitoso. Avrebbero dovuto anche farla alzare e farla accomodare su una sedia. Questo sì.
dasdsasderterowaa
12-08-2008, 21:58
Comunque, il problema della prostituzione non è risolvibile e ci saranno sempre lucciole schiave, anche con l'apertura di eventuali casini (Germania docet (cit.) )
Colpire i clienti lo si può fare, ma solo a livello di codice della strada, altre soluzioni non credo siano realizzabili. Figurati, poi, ipotizzare il reato di sfruttamento della prostituzione per i clienti.
E anche vietarla in toto sarebbe controproducente, perché le prostitute sono, ahimé, un'utile valvola di sfogo per "chi non riesce a controllare i propri impulsi sessuali".
E' stata accompagnata in una cella con i vestiti che aveva, non l'hanno mica spogliata loro. :rolleyes: Poi lei si è accasciata a terra.
Ma a mio avviso hanno solo sbagliato a fotografarla in quelle condizioni, perché non era in uno stato dignitoso. Avrebbero dovuto anche farla alzare e farla accomodare su una sedia. Questo sì.
Leggiti tutto.
Ci sono anche interrogazioni parlamentari, ed anche altre istituzioni hanno chiesto supplementi di indagine.
Un conto è un fermo.
Un altro un arresto (per un reato che non c'è) e la privazione della dignità umana.
LuVi
E' stata accompagnata in una cella con i vestiti che aveva, non l'hanno mica spogliata loro. :rolleyes: Poi lei si è accasciata a terra.
Ma a mio avviso hanno solo sbagliato a fotografarla in quelle condizioni, perché non era in uno stato dignitoso. Avrebbero dovuto anche farla alzare e farla accomodare su una sedia. Questo sì.
questo sicuramente . ora io non so la storia di quella foto ... puo anche essere che i giornalisti abbiano preso una foto e ci abbiano ricamato su l' inverosimile ( non sarebbe la prima volta) ... spesso nei treni in seconda classe e nei periodi di pieno ho visto gente ( di solito extra comunitari) dormire per terra nel corridoio..
se un giornalista avesse scattato una foto avremmo accusato le FS di violazione dei diritti umanitari ? ( al massimo di disservizio ..)
Se invece quella donna fosse stata costretta dalle forze dell' ordine a dormire per terra .. allora la cosa mi farebbe arrabbiare parecchio.
una domanda:
ammesso che quella prostituta fosse di quelle "costrette a farlo" secondo voi , nel peggiore dei casi, meglio una nottata a dormire per terra o una nottata a battere con 10-15 sconosciuti?
( fossi donna non avrei dubbi sulla scelta)
zerothehero
12-08-2008, 22:08
prostituirsi NON è reato (e ci mancherebbe).
quella donna NON doveva finire in cella.
La fotografia non mostra nessuna sevizia o maltrattamento e quella donna mi sa che è clandestina...quindi in questura ci è finita per accertamenti, non per il fatto che si prostituisse.
zerothehero
12-08-2008, 22:13
Visto che siamo all'insegna dei biasimi, ne lancio uno anch'io..un biasimo a chi strumentalizza una vicenda più che normale (fermo di una clandestina nigeriana) per fare attacchi gratuiti (e non è il primo ) alle forze di polizia all'insegna di accuse inverosimili (totalitarismo e via dicendo).
dasdsasderterowaa
12-08-2008, 22:15
Leggiti tutto.
Ci sono anche interrogazioni parlamentari, ed anche altre istituzioni hanno chiesto supplementi di indagine.
Un conto è un fermo.
Un altro un arresto (per un reato che non c'è) e la privazione della dignità umana.
LuVi
Appunto, se non c'è un reato, non può essere stata arrestata. Sarà stato un fermo (momentaneo), semmai. E magari le hanno preso le generalità.
Avrebbero dovuto solo metterci un po' più di umanità nel gestire la situazione (quindi non permettere di gettarsi per terra), perché probabilmente quella ragazza è una vittima.
In ogni caso, sarà stata probabilmente anche informata sulla possibilità di aderire al programma protezione per i collaboratori di giustizia, se denuncia i suoi aguzzini.
zerothehero
12-08-2008, 22:21
a
Appunto, se non c'è un reato, non può essere stata arrestata. Sarà stato un fermo (momentaneo), semmai. E magari le hanno preso le generalità.
Avrebbero dovuto solo metterci un po' più di umanità nel gestire la situazione (quindi non permettere di gettarsi per terra), perché probabilmente quella ragazza è una vittima.
In ogni caso, sarà stata probabilmente anche informata sulla possibilità di aderire al programma protezione per i collaboratori di giustizia, se denuncia i suoi aguzzini.
Non ho questa fiducia nelle fdo, e non puoi biasimarmi per questo.
Squilibrì
12-08-2008, 22:22
Devo dire la verità: la foto dice poco...
Il fatto che dormisse per terra è grave nel senso che, caspita, se un arrestato si accascia a terra mentre è in cella come minimo bisognerebbe intervenire per assicurarsi che non abbia un malore, per offrirgli una coperta e per aiutarla magari a mettersi + comoda...
Resta però il fatto che quella è una foto quindi non sappiamo come siano andati veramente i fatti (magari effettivamente i VU gli hanno dato o cmq offerto l'assistenza necessaria o magari la situazione non è grave come sembra).
Per quanto riguarda il dare le armi in mano ai VU: NI e SO.
Nel senso che per esperienza personale dico che nè hanno bisogno almeno come deterrente contro le aggressioni gratuite (e vi assicuro che se ne verificano parecchie) d'altra parte bisogna ben valutare a chi si sta dando l'arma in mano e soprattutto bisogna almeno aspettare un tempo sufficiente affinchè possano impratichirsi nell'uso...
k0nn1ch1wa
Chiaritevi in pvt.
Se lui cmq è passibile di denuncia per aver pubblicato un e-mail privata, tu lo sei altrettanto per averlo insultato via e-mail (su cui cmq lo staff non può e non deve intervenire) ;)
Una mail E' pvt, se vuole chiarirsi deve usare quel mezzo, e non confidare nella distrazione dello staff che non si accorga delle sue ripetute e reiterate violazioni del regolamento. ;)
LuVi
xcdegasp
12-08-2008, 22:23
@ LUVI & svl2:
non potendo indagare nelle vostre caselle email non è possibile per nessuno in questo thread identificare ireali ruoli in causa quindi pubblicamente non potrete mai trovare una qualsiasi persona che possa incarnare un ruolo di mediatore tra le parti.
detto questo vorrei farvi ricordare il titolo del thread che è molto distante da quanto proponete, inoltre le diatribe pubbliche non hanno mai trovato grandi apprezzamenti in questi lidi quindi è il caso che vi diate una calmataalla svelta :)
ps: se dovete denunciarvi fatelo, ma recandovi ordinatamente in un qualsiasi distretto o questura nel suolo italiano :p
@ LUVI & svl2:
non potendo indagare nelle vostre caselle email non è possibile per nessuno in questo thread identificare ireali ruoli in causa quindi pubblicamente non potrete mai trovare una qualsiasi persona che possa incarnare un ruolo di mediatore tra le parti.
detto questo vorrei farvi ricordare il titolo del thread che è molto distante da quanto proponete, inoltre le diatribe pubbliche non hanno mai trovato grandi apprezzamenti in questi lidi quindi è il caso che vi diate una calmataalla svelta :)
ps: se dovete denunciarvi fatelo, ma recandovi ordinatamente in un qualsiasi distretto o questura nel suolo italiano :p
Io chiedo solo che venga applicato il regolamento, e che vengano cancellati miei dati personali ed email per cui non è autorizzata la pubblicazione sul forum.
Grazie.
LuVi
GUSTAV]<
12-08-2008, 22:25
Visto che siamo all'insegna dei biasimi, ne lancio uno anch'io..un biasimo a chi strumentalizza una vicenda più che normale (fermo di una clandestina nigeriana) per fare attacchi gratuiti (e non è il primo ) alle forze di polizia all'insegna di accuse inverosimili (totalitarismo e via dicendo).
nessuno attacca la polizzia, che rimane un istituzione degna del rispetto di tutti...
le ffdO sono necessarie e apprezzate da tutti, il loro lavoro è essenzziale x la nazione..
Purtroppo xò talvolta avvengono dei fatti eccessivi, che l'opinione pubblica deve giudicare,
le mele marcie vanno allontanate.. :rolleyes:
dasdsasderterowaa
12-08-2008, 22:26
Chiaritevi in pvt.
Se lui cmq è passibile di denuncia per aver pubblicato un e-mail privata, tu lo sei altrettanto per averlo insultato via e-mail (su cui cmq lo staff non può e non deve intervenire) ;)
Quoto.
E vi consiglio di procedere entrambi con ricorso immediato al GdP penale così vi sbrigate presto, senza intralciare i tribunali d'Italia con stupide querele.
zerothehero
12-08-2008, 22:27
b
xcdegasp
12-08-2008, 22:29
Io chiedo solo che venga applicato il regolamento, e che vengano cancellati miei dati personali ed email per cui non è autorizzata la pubblicazione sul forum.
Grazie.
LuVi
tra i presenti forse sei quello che conosce meglio il regolamento e dovresti sapere che le email esulano dal nostro controllo come appunto viene riportato in corpo all'email :)
ricordo che ogni utente può in qualsiasi momento disabilitare la ricezione delle email provenienti dal forum come può disabilitare la possibilità di ricevere i pvt dagli altri utenti :)
Squilibrì
12-08-2008, 22:29
<;23672028']nessuno attacca la polizzia, che rimane un istituzione degna del rispetto di tutti...
le ffdO sono necessarie e apprezzate da tutti, il loro lavoro è essenzziale x la nazione..
Purtroppo xò talvolta avvengono dei fatti eccessivi, che l'opinione pubblica deve giudicare,
le mele marcie vanno allontanate.. :rolleyes:
Esatto :mano:
Le Fdo non vanno nè idolatrate nè disprezzate...chi sbaglia paga, chi fa il suo lavoro in maniera ligia tanto di cappello...
k0nn1ch1wa
zerothehero
12-08-2008, 22:32
<;23672028']nessuno attacca la polizzia, che rimane un istituzione degna del rispetto di tutti...
le ffdO sono necessarie e apprezzate da tutti, il loro lavoro è essenzziale x la nazione..
Purtroppo xò talvolta avvengono dei fatti eccessivi, che l'opinione pubblica deve giudicare,
le mele marcie vanno allontanate.. :rolleyes:
Nessuno attacca la polizia?
MA se c'è chi ha avuto l'ardire di dire che sono un corpo di uno stato totalitario...
Nel concreto cmq, quale violazione c'è stata?
Una clandestina è stata portata in questura per essere identificata.
E' colpa delle fdo che se la signora si è accasciata a terra e se porta abiti a dir poco succinti?
O forse le fdo hanno un potere discrezionale e possono fregarsene di identificare una clandestina, lasciandola circolare liberamente per le strade?
tra i presenti forse sei quello che conosce meglio il regolamento e dovresti sapere che le email esulano dal nostro controllo come appunto viene riportato in corpo all'email :)
ricordo che ogni utente può in qualsiasi momento disabilitare la ricezione delle email provenienti dal forum come può disabilitare la possibilità di ricevere i pvt dagli altri utenti :)
Quello che è pubblicato in un post da un utente NON ESULA dal regolamento ;)
PVT ed EMAIL non c'entrano nulla, c'entra quello che pubblica un utente, in violazione al regolamento.
Ora, se non vuoi intervenire perchè aspetti i mod di sezione posso comprenderlo, ma credo tu abbia capito a cosa mi riferisco ;)
LuVi
GUSTAV]<
12-08-2008, 22:36
Nel concreto, quale violazione c'è stata?
Una clandestina è stata portata in questura per essere identificata.
E' colpa delle fdo che se signora si è accasciata a terra e se porta abiti a dir poco succinti?
che discorsi fai ? tirendi conto di ciò che dici ? :mbe:
Visto che prendi un essere umano in custodia, nè diventi automaticamente responsabile ;)
pure ai carcerati del "lager" nazista si dava il pigiama a righe.. ;)
dasdsasderterowaa
12-08-2008, 22:41
<;23672113']che discorsi fai ? tirendi conto di ciò che dici ? :mbe:
Visto che prendi un essere umano in custodia, nè diventi automaticamente responsabile ;)
pure ai carcerati del "lager" nazista si dava il pigiama a righe.. ;)
Ma quella ragazza era appena arrivata nell'ufficio dei VVUU e poi non è stata mica arrestata, quindi "il pigiama a righe" non le toccava.
zerothehero
12-08-2008, 22:41
<;23672113']che discorsi fai ? tirendi conto di ciò che dici ? :mbe:
Visto che prendi un essere umano in custodia, nè diventi automaticamente responsabile ;)
pure ai carcerati del "lager" nazista si dava il pigiama a righe.. ;)
Ok, con la reductio ad hitlerum, direi che la conclusione è chiara: tanto fumo, niente arrosto.
Anzi, la prossima volta mi faccio condurre in questura anch'io per essere identificato (mi vendo la cittadinanza italiana o più semplicemente non pago un biglietto del tram e rifiuto di declinare le mie generalità) così mi faccio fare un completino nuovo di zecca. :O
Completino nuovo per tutte le prostitute clandestine senza documenti, in modo da non suscitare scandalo e ovvove pVesso l'opinione pubblica.
Squilibrì
12-08-2008, 22:41
<;23672113']che discorsi fai ? tirendi conto di ciò che dici ? :mbe:
Visto che prendi un essere umano in custodia, nè diventi automaticamente responsabile ;)
pure ai carcerati del "lager" nazista si dava il pigiama a righe.. ;)
Ripeto: questo è vero dalla foto sembrerebbe che se ne siano fregati ma è anche vero che proprio perchè è una foto ritrae un solo istante dell'intera notte in cella...
Non si pùò a prescindere dire che non l'abbiano assistita...magari l'hanno fatto ma nessuno ha scattato delle foto...
Per l'interrogazione parlamentare lasciate perdere: ognuno tira acqua al proprio mulino e qualsiasi evento (veritiero o meno) è buono per cavalcare lo sdegno/il malcontento popolare e cercare di tirare qualche pollo a sè...
k0nn1ch1wa
<;23672113']che discorsi fai ? tirendi conto di ciò che dici ? :mbe:
Visto che prendi un essere umano in custodia, nè diventi automaticamente responsabile ;)
pure ai carcerati del "lager" nazista si dava il pigiama a righe.. ;)
Si, ma se la tizia si è buttata a terra, cosa si può fare? Certo si entra nella cella e si accerta che stia bene, però non è detto che questo sia stato fatto, visto che viene mostrata una sola foto.
col messaggio precedente come avete visto avevo abbandonato la questione con Lucio virzi .. tuttavia visto che si continua permettetemi di andare un altro po OT.
Lucio Virzi mi contesta 2 cose:
1. di aver pubblicato il suo indirizzo mail
2. di aver riportato il falso
al punto 1 rispondo che non vedo di cosa mi sia reso reo visto e considerato che il suo indirizzo mail è di pubblico dominio come potete leggere qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1267193
al punto 2 rispondo che lo invito caldamente a far denuncia , perche se Hwupgrade non mantiene copia delle mails , confido nel fatto che lo faccia la Telecom o Google o il gestore da cui son partite e arrivate le mails.
( ovviamente non son sicuro di cio ma se cosi non fosse si potrebbero sare le mail per insultare chiunque senza essere penalmente perseguibili)
Visto che non sono un tecnico ora faccio un filmato al mio monitor mentre apro outlook e poi mentre apro le mail di lucio virzi.. poi vi postero il link al filmato e sarete voi a giudicare se sia possibile taroccare anche una cosa del genere ... questa sara l' ultima cosa che faro.. ci tengo a farla perche ci tengo a dimostrare che non sono un bugiardo.
zerothehero
12-08-2008, 22:54
E va bè vado OT.
Se fossi in Svezia, avresti ragione, in Italia non puoi
GUSTAV]<
12-08-2008, 23:04
Ma quella ragazza era appena arrivata nell'ufficio dei VVUU e poi non è stata mica arrestata, quindi "il pigiama a righe" non le toccava.
Dal momento che è stata fermata, nè diventi automaticamente responsabile..
anche della sua salute..
Ok, con la reductio ad hitlerum, direi che la conclusione è chiara: tanto fumo, niente arrosto.
Anzi, la prossima volta mi faccio condurre in questura anch'io per essere identificato (mi vendo la cittadinanza italiana o più semplicemente non pago un biglietto del tram e rifiuto di declinare le mie generalità) così mi faccio fare un completino nuovo di zecca. :O
Completino nuovo per tutte le prostitute clandestine senza documenti, in modo da non suscitare scandalo e ovvove pVesso l'opinione pubblica.
"reductio ad hitlerum" Questa te l'ha imparata zio Silvio.. non vale :O
x il resto... il pigiama a righe, capirai che lusso... sebbene credo che frappoco i boss
o i pentiti potranno vestirsi di capi firmati a spese dello stato.. :rolleyes:
Ripeto: questo è vero dalla foto sembrerebbe che se ne siano fregati ma è anche vero che proprio perchè è una foto ritrae un solo istante dell'intera notte in cella...
Non si pùò a prescindere dire che non l'abbiano assistita...magari l'hanno fatto ma nessuno ha scattato delle foto...
Per l'interrogazione parlamentare lasciate perdere: ognuno tira acqua al proprio mulino e qualsiasi evento (veritiero o meno) è buono per cavalcare lo sdegno/il malcontento popolare e cercare di tirare qualche pollo a sè...
k0nn1ch1wa
però buttata perterra con qualcuno che fotografa, indica che non ci sono controlli
e quindi non frega nulla a nessuno...:rolleyes:
E va bè vado OT.
Se fossi in Svezia, avresti ragione, in Italia non puoi
http://www.anti-phishing.it/news/articoli/news.270720074.php
Già solo per questo, a prescindere del regolamento qui su hwup, non puoi farlo. (senza il permesso del diretto interessato).
Bugiardo ho seri e fondati dubbi che tu lo sia, però stai violando non solo il regolamento, ma anche la legge italiana.
Dai, non farmi segnalare.
Quoto.
E' veramente di coccio.
Va beh, va, giusto perchè mi gira bene, stasera... :rolleyes:
Comunque, per la vicenda, io non riesco a capire una cosa... CHI ha fatto la foto, e PERCHE'?
LuVi
zerothehero
12-08-2008, 23:06
<;23672370']
"reductio ad hitlerum" Questa te l'ha imparata zio Silvio.. non vale :O
x il resto... il pigiama a righe, capirai che lusso... sebbene credo che frappoco i boss
Si, lo ammetto è stato Zio Silvio.
L'unico prof. di matematica che, per inciso, mi sta quasi simpatico. :O
Squilibrì
12-08-2008, 23:09
però buttata perterra con qualcuno che fotografa, indica che non ci sono controlli
e quindi non frega nulla a nessuno...:rolleyes:
Boh...secondo me si sa troppo poco per giudicare...poi può essere tutto chiariamoci ma quando non sono sicuro preferisco non sbilanciarmi (nè in uno che nell'altro senso...)
k0nn1ch1wa
dasdsasderterowaa
12-08-2008, 23:10
Comunque, per la vicenda, io non riesco a capire una cosa... CHI ha fatto la foto, e PERCHE'?
LuVi
Mah, chissà... mi sembra piuttosto scadente come qualità, forse è stata fatta con qualche cellulare, magari da un amico di qualche giornalista...
una prostituta viene trattenuta in un comando dei vigili urbani e si sdraia a terra.
qualcuno fa una foto.
fine dei fatti certi.
il resto sono solo ipotesi, supposizioni, allusioni, dichiarazioni sommarie contro le forze dell' ordine e paraculissimi insulti via pvt.
figa che threaddone. :asd:
Dream_River
12-08-2008, 23:13
ah be' certo .. io vengo pesantemente insultato ( e pure gratuitamente) e tu vai a guardare all' email..
:rolleyes:
Non sono problemi miei quello che ti scrive LUVI, e non è nemmeno competenza dello staff, essendo al di fuori del forum, e dubito che interessi agli utenti del forum.
Invece pubblicare e-mail che ti vengono spedite senza il consenso del mittente è illegale
Ma che ti aspettavi, un indignazione di massa?
zerothehero
12-08-2008, 23:17
una prostituta viene trattenuta in un comando dei vigili urbani e si sdraia a terra.
qualcuno fa una foto.
fine dei fatti certi.
il resto sono solo ipotesi, supposizioni, allusioni, dichiarazioni sommarie contro le forze dell' ordine e paraculissimi insulti via pvt.
figa che threaddone. :asd:
I carramba devono finirla di girare per le strade, devono finire negli uffici a compilare scartoffie...che se escono per strada sti qui hanno il vizio di comportarsi come dei nazisti (portando una clandestina in questura), te lo dico io. :O
ClauDeus
12-08-2008, 23:25
I carramba devono finirla di girare per le strade, devono finire negli uffici a compilare scartoffie...che se escono per strada sti qui hanno il vizio di comportarsi come dei nazisti (portando una clandestina in questura), te lo dico io. :O
Sarà, però ho notato che sulla ss525 e limitrofe (ci passo per andare a casa :sofico: ), i CC li trovi sempre tranquilli fermi a contratt..ehm..parlare con albanesi e ucraine mentre dove ci stanno le africane arrivano a sirene spiegate :confused:
Ziosilvio
12-08-2008, 23:55
<;23672370']"reductio ad hitlerum" Questa te l'ha imparata zio Silvio.. non vale :O
Si, lo ammetto è stato Zio Silvio.
La ricerca sul forum non mi dà nessuno con questi nomi.
Trova solo "Ziosilvio", tutto attaccato, con la zeta maiuscola e la esse minuscola.
Oltretutto, questo utente potrebbe al più aver insegnato a qualcun altro la reductio ad Hitlerum, ma non può certo avergliela "imparata"...
Ziosilvio
12-08-2008, 23:56
una prostituta viene trattenuta in un comando dei vigili urbani e si sdraia a terra.
qualcuno fa una foto.
fine dei fatti certi.
il resto sono solo ipotesi, supposizioni, allusioni, dichiarazioni sommarie contro le forze dell' ordine e paraculissimi insulti via pvt.
figa che threaddone. :asd:
Eggià :(
zerothehero
12-08-2008, 23:57
La ricerca sul forum non mi dà nessuno con questi nomi.
Trova solo "Ziosilvio", tutto attaccato, con la zeta maiuscola e la esse minuscola.
Oltretutto, questo utente potrebbe al più aver insegnato a qualcun altro la reductio ad Hitlerum, ma non può certo avergliela "imparata"...
Indipanabile è e tale resterà [intendo il mistero], Ziosilvio. :O
Attenderemo l'apertura degli archivi di hwup. :sbonk:
Dream_River
13-08-2008, 00:03
<;23672028']nessuno attacca la polizzia, che rimane un istituzione degna del rispetto di tutti...
le ffdO sono necessarie e apprezzate da tutti, il loro lavoro è essenzziale x la nazione..
Purtroppo xò talvolta avvengono dei fatti eccessivi, che l'opinione pubblica deve giudicare,
le mele marcie vanno allontanate.. :rolleyes:
Parla per te.
In tutta questa discussione mi da solo schifo che ci sia gente che ha avuto il coraggio di pensare che il problema siano le prostitute, e non chi sfrutta il loro mestiere e i poliziotti con eccessi di virilismo che piuttosto che preoccuparsi se sia sfruttata o un buone condizioni di salute, la mettono in cella nella speranza di renderla identificabile per lo stato.
http://i4.photobucket.com/albums/y149/Dirtywaters/motivate/police-brutality.jpg
una prostituta viene trattenuta in un comando dei vigili urbani e si sdraia a terra.
qualcuno fa una foto.
fine dei fatti certi.
il resto sono solo ipotesi, supposizioni, allusioni, dichiarazioni sommarie contro le forze dell' ordine e paraculissimi insulti via pvt.
figa che threaddone. :asd:
Fatti certi? Già la parte in grassetto però è una tua supposizione.
Se vuoi solo i fatti certi:
una prostituta viene trattenuta in un comando dei vigili urbani che permettono (con dolo se c'era l'intenzione, con colpa se c'è stata solo negligenza), che qualcuno fotografi la persona in stato di fermo mentre è a terra.
zerothehero
13-08-2008, 00:06
Sarà, però ho notato che sulla ss525 e limitrofe (ci passo per andare a casa :sofico: ), i CC li trovi sempre tranquilli fermi a contratt..ehm..parlare con albanesi e ucraine mentre dove ci stanno le africane arrivano a sirene spiegate :confused:
Quelli sono democratici.
Non tutti sono così, disgraziatamente. :)
ClauDeus
13-08-2008, 00:10
Quelli sono democratici.
Non tutti sono così, disgraziatamente. :)
http://www.terninrete.it/headlines_articoli_immagini_th/HL_PRD_77702/HL_T4_bianco-rosso-e-verdone.jpg
:confused:
GUSTAV]<
13-08-2008, 00:31
Parla per te.
In tutta questa discussione mi da solo schifo che ci sia gente che ha avuto il coraggio di pensare che il problema siano le prostitute, e non chi sfrutta il loro mestiere e i poliziotti con eccessi di virilismo che piuttosto che preoccuparsi se sia sfruttata o un buone condizioni di salute, la mettono in cella nella speranza di renderla identificabile per lo stato.
http://i4.photobucket.com/albums/y149/Dirtywaters/motivate/police-brutality.jpg
quando ti entrano i ladri in casa non vai a fare denuncia ? :stordita:
Mah, chissà... mi sembra piuttosto scadente come qualità, forse è stata fatta con qualche cellulare, magari da un amico di qualche giornalista...
Io, che penso male, penso invece sia stata fatta come macabra documentazione, un po goliardica, allo stesso modo di come sono state fatte le foto ai detenuti torturati di Abu Ghraib.
LuVi
nomeutente
13-08-2008, 10:00
Il thread è ormai inutilizzabile ed è meglio aprirne un altro.
Ritorno fra qualche minuto per le sanzioni.
nomeutente
13-08-2008, 10:31
Premesse:
- le email esulano dal controllo dei moderatori in quanto sono corrispondenza privata: in caso di violazioni della legge, ci si deve rivolgere alle autorità;
- pubblicare corrispondenza privata senza il consenso del mittente costituisce reato oltre che violazione del regolamento, soprattutto perché la pubblicazione di tali testi, lungi dal costituire azione necessaria ad ottenere eventuali sanzioni, ha l'unica conseguenza di innescare una polemica pubblica;
- non è consentito polemizzare pubblicamente sulle violazioni degli altri: si segnala e si attende pazientemente l'intervento di un moderatore di sezione.
Considerando anche che Svl2 ha già provveduto a cancellare i post (dimostrando di aver capito l'errore) viene sospeso 5 gg (3 gg per polemica pubblica, più 2 gg in misura ridotta per aver pubblicato le mail), mentre LuVi viene sospeso 3 gg per la sola polemica pubblica.
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