View Full Version : Il mio dentistà sarà contanto quando saprà che...
Mammabell
10-08-2008, 18:00
è stata...
Abrogata la norma che imponeva ai professionisti la tenuta di uno o più conti correnti, sui quali far confluire gli incassi e i pagamenti inerenti all'attività. Eliminato dal 25 giugno 2008 anche l'obbligo di incassare esclusivamente mediante strumenti finanziari tracciabili (assegni, bonifici, carte di credito, Pos e così via) i compensi di importo pari o superiore a mille euro.
sole24ore
E' il loro elettorato, ed anche questa volta gli permetteranno di arricchirsi manipolando i prezzi ed acuendo l'inflazione ed aumentando l'evasione ed il nero. Inutile dire a spese di chi.
bene avanti così' ! olè !
Còaò,zò-a
Azz, dal 25 giugno....
per curiosità, quante volte avete pagato da 1000€ in su ad un professionista?
stbarlet
10-08-2008, 18:14
Azz, dal 25 giugno....
per curiosità, quante volte avete pagato da 1000€ in su ad un professionista?
Ma che discorso è?
e-xtreme
10-08-2008, 18:15
è stata...
Abrogata la norma che imponeva ai professionisti la tenuta di uno o più conti correnti, sui quali far confluire gli incassi e i pagamenti inerenti all'attività. Eliminato dal 25 giugno 2008 anche l'obbligo di incassare esclusivamente mediante strumenti finanziari tracciabili (assegni, bonifici, carte di credito, Pos e così via) i compensi di importo pari o superiore a mille euro.
sole24ore
non sono del tutto d'accordo, ci sono cmq problematiche legate all'utilizzo, delle carte e dei carnet ad esempio, da parte delle persone anziane
C'era una discussione già aperta, se non erro.
Comunque norma inutile (secondo alcuni pure anticostituzionale, visto che colpiva solo una categoria di contribuenti) e controproducente: sullo stesso sole24ore in un articolo di venerdì (o giovedì) si faceva presente che in realtà probabilmente favoriva l'evasione, invece di contrastarla...
mi sta bene.
Primo perche' non vedo quali vantaggi concreti avrebbe portato (anzi, l'unico modo per pagare in contanti rimasto era quello di pagare in nero), secondo perche' era una rottura di scatole, terzo perche' la trovavo solo una mossa per avvantaggiare le banche.
si certo :D il vantaggio è che la gdf poteva fare semplici controlli telematici e beccavano l'evasore, evidentemente non si evade abbastanza bisogna incentivarla :D affonderemo col sorriso sulle labbra
mi sta bene.
Primo perche' non vedo quali vantaggi concreti avrebbe portato (anzi, l'unico modo per pagare in contanti rimasto era quello di pagare in nero), secondo perche' era una rottura di scatole, terzo perche' la trovavo solo una mossa per avvantaggiare le banche.
ti dice nienteche i professionisti sono la categoria a maggior rischio evasione in italia?
la legge era stata posta per controllare meglio!!!
si ok, che è un vantaggio per le banche, ma almeno cosi non si evade!!!!
le tasse le pagano solo gli operai!!!!!!!!
Mammabell
10-08-2008, 18:34
mi sta bene.
Primo perche' non vedo quali vantaggi concreti avrebbe portato (anzi, l'unico modo per pagare in contanti rimasto era quello di pagare in nero), secondo perche' era una rottura di scatole, terzo perche' la trovavo solo una mossa per avvantaggiare le banche.
:confused: :confused: :confused:
La norma era proprio per contrastare il nero, perciò si pagava NON in contanti perchè i movimenti erano tracciabili.
Come si fanno a pagare 1000 euro o più in contanti? :mbe:
La cosa più comoda del mondo è fare un bonifico o un assegno.... boh :doh:
Oltre a contrastare il nero era pure una comodità ... ora i professionisti pretendono di essere pagati in contanti!
è stata...
Abrogata la norma che imponeva ai professionisti la tenuta di uno o più conti correnti, sui quali far confluire gli incassi e i pagamenti inerenti all'attività. Eliminato dal 25 giugno 2008 anche l'obbligo di incassare esclusivamente mediante strumenti finanziari tracciabili (assegni, bonifici, carte di credito, Pos e così via) i compensi di importo pari o superiore a mille euro.
sole24ore
E tu non pagarlo in contanti :D
si certo :D il vantaggio è che la gdf poteva fare semplici controlli telematici e beccavano l'evasore, evidentemente non si evade abbastanza bisogna incentivarla :D affonderemo col sorriso sulle labbra
Il discorso è semplice: se non fai fattura/ricevuta, da dove risulta che hai incassato dei soldi?
Fare nero tramite assegni/bonifici/carte di credito è da veri idioti (poi c'è chi lo fa lo stesso, ma questo è un'altra cosa).
Per questo era inutile e controproducente.
Mammabell
10-08-2008, 18:38
non sono del tutto d'accordo, ci sono cmq problematiche legate all'utilizzo, delle carte e dei carnet ad esempio, da parte delle persone anziane
beh un vecchietto che nn sa fare un bonifco o usare un assegno o è sul punto di morte che ci rimane dal medico.... oppure va ancora dallo stregone... aggratis :D
e-xtreme
10-08-2008, 18:47
beh un vecchietto che nn sa fare un bonifco o usare un assegno o è sul punto di morte che ci rimane dal medico.... oppure va ancora dallo stregone... aggratis :D
hai mai sentito parlare di demenza, parkinson etc.?
Mammabell
10-08-2008, 18:52
Il discorso è semplice: se non fai fattura/ricevuta, da dove risulta che hai incassato dei soldi?
Fare nero tramite assegni/bonifici/carte di credito è da veri idioti (poi c'è chi lo fa lo stesso, ma questo è un'altra cosa).
Per questo era inutile e controproducente.
inutile per loro e controproducente pure ... sicuramente nn per lo stato.
Fosse per me farei dedurre il 40% delle visite mediche ... vei come starebbero tutti a richiedere la ricevuta!
Valuk a me lo hanno imposto.
hai mai sentito parlare di demenza, parkinson etc.?
si spera che un poveretto affetto da parkinson abbia qualcuno che lo assista ovviamente se si parla di demenza è obbligatorio che lo sia, ciò per dire che i soldi loro soldi sono gestiti da terzi ergo il problema non si pone
Idefix78
10-08-2008, 18:56
hai mai sentito parlare di demenza, parkinson etc.?
Scusa e tu un demente o un parkinsoniano lo manderesti dal medico con 1000 euro nel portafoglio???
:confused: :confused:
Mammabell
10-08-2008, 18:57
hai mai sentito parlare di demenza, parkinson etc.?
quindi devono essere accompagnati ... comunque certo che qualsiasi provvedimento non si sposa mai appieno col 100% del campione ...
Mammabell
10-08-2008, 18:59
Scusa e tu un demente o un parkinsoniano lo manderesti dal medico con 1000 euro nel portafoglio???
:confused: :confused:
pure :D
inutile per loro e controproducente pure ... sicuramente nn per lo stato.
Allora... ripeto. Se vai dal medico e questo non ti fa fattura, secondo te si fa pagare in contanti, oppure si fa dare un assegno?
Quindi cosa cambia tra avere l'obbligo di pagare con mezzi tracciabili oppure no?
Il nero NON deve mai lasciare traccia: quindi sarebbe da veri idioti non fare fattura e poi farsi pagare con il POS :rolleyes: In definitiva chi faceva nero continuava SENZA ALCUN problema a farlo. Chi non lo faceva aveva una rottura in più e magari era più invogliato a fare TUTTO in nero, vista la maggiore burocrazia.
Se invece fai la fattura, puoi farti pagare come torna meglio a te o al cliente.
Fosse per me farei dedurre il 40% delle visite mediche ... vei come starebbero tutti a richiedere la ricevuta!
C'è una detrazione del 19% e già per questo, per me, è assurdo non chiedere la fattura. Per gli altri professionisti non esistono misure analoghe, ma si torna a quanto dicevo sopra.
Ma spesso si preferisce pagare subito meno che attendere magari rimborsi da parte dello stato che ci mettono ANNI.
:dissident:
10-08-2008, 19:04
ti dice nienteche i professionisti sono la categoria a maggior rischio evasione in italia?
la legge era stata posta per controllare meglio!!!
si ok, che è un vantaggio per le banche, ma almeno cosi non si evade!!!!
le tasse le pagano solo gli operai!!!!!!!!
Questo però è confutato dall statistiche
Per il resto, pur essendo io professionista, avevo accettato di buon occhio la legge, sperando aiutasse a lottare contro l'evasione
Mammabell
10-08-2008, 19:31
In definitiva chi faceva nero continuava SENZA ALCUN problema a farlo.
certo ma commettendo un reato ... ora neppure quello ... il fatto che poi uno delinqua è un altro discorso .. ma se nn facciamo neppure le leggi ....
ti dice nienteche i professionisti sono la categoria a maggior rischio evasione in italia?
la legge era stata posta per controllare meglio!!!
si ok, che è un vantaggio per le banche, ma almeno cosi non si evade!!!!
le tasse le pagano solo gli operai!!!!!!!!
Nemmeno, perchè scommetto che in milioni percepiscono una buona parte delle retribuzioni "fuori busta". Al massimo gli impiegati.
Qualcuno ha un link attendibile?
Allora... ripeto. Se vai dal medico e questo non ti fa fattura, secondo te si fa pagare in contanti, oppure si fa dare un assegno?
Quindi cosa cambia tra avere l'obbligo di pagare con mezzi tracciabili oppure no?
Il nero NON deve mai lasciare traccia: quindi sarebbe da veri idioti non fare fattura e poi farsi pagare con il POS :rolleyes: In definitiva chi faceva nero continuava SENZA ALCUN problema a farlo. Chi non lo faceva aveva una rottura in più e magari era più invogliato a fare TUTTO in nero, vista la maggiore burocrazia.
Se invece fai la fattura, puoi farti pagare come torna meglio a te o al cliente.
C'è una detrazione del 19% e già per questo, per me, è assurdo non chiedere la fattura. Per gli altri professionisti non esistono misure analoghe, ma si torna a quanto dicevo sopra.
Ma spesso si preferisce pagare subito meno che attendere magari rimborsi da parte dello stato che ci mettono ANNI.
Oh, finalmente un commento serio di qualcuno che ha capito come funzionano le cose. :)
Come dice kewell, se si paga in nero, ci si mette già d'accordo per pagare in contanti, quindi...
Semmai la norma poteva essere utile (molto vagamente, purtroppo) come "lotta" all'esercizio abusivo della professione medica (metà delle persone che "mettono le mani in bocca" non sono laureate, purtroppo), in quanto se il paziente vuole la fattura, non solo gliela deve fare un altro (il prestanome), ma pure l'intestazione dell'assegno deve essere non nominale, ma allo studio... Quindi magari il paziente poteva capire che il suo dentista non era in realtà laureato... (quindi senza neppure assicurazione nel caso succeda qualcosa, etc...)
mezzo OT: Spero di far cosa gradita ai più, ricordando che da un sacco di anni, LE PRESTAZIONI MEDICHE SONO ESENTI DA IVA, quindi quando vi dicono "senza fattura è xyz, con la fattura bisogna aggiungere l'IVA", rispondente col sorriso sulle labbra che le prestazioni mediche NON sono soggette ad iva, e quindi di andare a quel paese... :D
ps: parlo da (giovanissimo :D) dentista. :)
certo ma commettendo un reato ... ora neppure quello ... il fatto che poi uno delinqua è un altro discorso .. ma se nn facciamo neppure le leggi ....
Premesso che evadere NON è reato, nel senso giuridico del termine, se non in determinate fattispecie (non storcete la bocca; è così) ma questa legge a cosa serviva nel contrasto all'evasione?
Faccio un altro esempio:
Scenario 1: le prestazione professionali possono essere pagate anche in contanti;
Scenario 2: le prestazioni professionali NON possono essere pagate in contanti.
Vai dal dentista, dall'avvocato, dal commercialista, dal notaio, dal geometra, dall'architetto, dall'ingegnere ecc... e questo NON ti fa la fattura e quindi NON si fa pagare con mezzi tracciabili.
Hai impedito al professionista di evadere?
NO.
Hai impedito al professionista di farsi pagare in contanti?
NO.
Il risultato di questa legge è che hai aumentato la burocrazia SOLO a chi in quel momento NON sta evadendo.
La burocrazia è un COSTO, e quindi, maggiore è il vantaggio economico a mettere in atto un comportamento contrario alla legge, maggiore è l'incentivo ad evadere.
Qualcuno ha un link attendibile?
Link a cosa? :confused:
La norma è stata abrogata.
le tasse le pagano solo gli operai!!!!!!!!
Ma smettiamola con queste generalizzazioni!
L'evasione si fa in due.
mezzo OT: Spero di far cosa gradita ai più, ricordando che da un sacco di anni, LE PRESTAZIONI MEDICHE SONO ESENTI DA IVA, quindi quando vi dicono "senza fattura è xyz, con la fattura bisogna aggiungere l'IVA", rispondente col sorriso sulle labbra che le prestazioni mediche NON sono soggette ad iva, e quindi di andare a quel paese... :D
Infatti... un altro motivo per cui non capisco il motivo di non farsi fare la fattura.
GUSTAV]<
10-08-2008, 20:28
Infatti... un altro motivo per cui non capisco il motivo di non farsi fare la fattura.
il motivo è 600€ senza 1100€ con
eppoi se mi rompi ancora gli zebedei con la fattura, ti curo pure i denti buoni.. :D
vai a dimostrare poi che il dente era buono.. :asd:
ehhh quante cose ve devo spiegà.. :rolleyes:
GUSTAV]<
10-08-2008, 20:33
ti dice nienteche i professionisti sono la categoria a maggior rischio evasione in italia?
la legge era stata posta per controllare meglio!!!
si ok, che è un vantaggio per le banche, ma almeno cosi non si evade!!!!
le tasse le pagano solo gli operai!!!!!!!!
Sicuramente, le tasse le paga chi non può sottrarsi,
cioè chi ha la busta paga scritta nero su bianco... :rolleyes:
<;23651242']il motivo è 600€ senza 1100€ con
eppoi se mi rompi ancora gli zebedei con la fattura, ti curo pure i denti buoni.. :D
vai a dimostrare poi che il dente era buono.. :asd:
ehhh quante cose ve devo spiegà.. :rolleyes:
Di sconti così elevati non ne avevo mai sentiti, anche perché, ad occhio, al dentista con uno sconto del genere converrebbe fare comunque la fattura...
:dissident:
10-08-2008, 20:35
<;23651291']Sicuramente, le tasse le paga chi non può sottrarsi,
cioè chi ha la busta paga scritta nero su bianco... :rolleyes:
mai sentito parlare di fuori busta, secondi lavori ecc? :rolleyes:
se cerchi se ne è parlato già pochi mesi fa, e c'erano le percentuali di evasione
GUSTAV]<
10-08-2008, 20:50
mai sentito parlare di fuori busta, secondi lavori ecc? :rolleyes:
se cerchi se ne è parlato già pochi mesi fa, e c'erano le percentuali di evasione
Vai a fare l'operaio, poi ti dico se ti viene la voglia di fare il secondo lavoro :asd:
e vedi pure se il datore di lavoro ti dà il fuoribusta :asd:
ma in che mondo vivi ? :confused:
<;23651411'] e vedi pure se il datore di lavoro ti dà il fuoribusta :asd:
ma in che mondo vivi ? :confused:
Nelle grandi aziende.
Nelle PMI (il 95% circa delle aziende italiane) è piuttosto diffusa
Comunque siamo OT.
GUSTAV]<
10-08-2008, 21:04
Di sconti così elevati non ne avevo mai sentiti, anche perché, ad occhio, al dentista con uno sconto del genere converrebbe fare comunque la fattura...
Se vuole scoraggiare la fattura ai clienti può farlo in questo modo...
e mantenersi al disotto di un certo reddito evita anche possibili controlli,
come ad esempio trasferimenti di capitali all' estero..
<;23651496']Se vuole scoraggiare la fattura ai clienti può farlo in questo modo...
Ma se ti ho detto che così non c'è praticamente "convenienza" per il dentista.
e mantenersi al disotto di un certo reddito evita anche possibili controlli, come ad esempio trasferimenti di capitali all' estero..
Eh?? E da cosa trai questa conclusione? Di cosa stai parlando? Spiegati meglio.
abbathebest
10-08-2008, 21:16
inutile lamentarsi il plusvalore di un mercato capitalista crea solo questo, esattamente come tutte le dittature
Attinenza alla discussione? :mbe:
Attinenza alla discussione? :mbe:
No niente, è incazzato con me perchè gli avevo detto che scriveva solo fesserie nel 3d sull' Ossezia e allora ha cominciato a postare anche in altri lidi :asd:
cornetto
10-08-2008, 22:01
Infatti... un altro motivo per cui non capisco il motivo di non farsi fare la fattura.
sul serio??? non si finisce mai di imparare....
dunque il mio dentista quando mi dice che con la fattura e' x e senza e' y...non solo evade ma mi piglia pure per il culo?
cmq...io pretendo sempre la fattura...
cmq buono a sapersi..grazie
Se ti fa lo "sconto" perché ti toglie l'IVA, di sicuro ti sta perculando:)
Però potrebbe pure farti lo "sconto" perché lui risparmia IRPEF, IRAP, ecc...
Comunque dovresti ringraziare Saetta e non me, perché è stato lui ad evidenziare la cosa.
cornetto
10-08-2008, 22:11
Comunque dovresti ringraziare Saetta e non me, perché è stato lui ad evidenziare la cosa.
giusto....GRAZIE
gianly1985
10-08-2008, 22:43
dunque il mio dentista quando mi dice che con la fattura e' x e senza e' y...non solo evade ma mi piglia pure per il culo?
No, solo se utilizza la parola "IVA" :stordita:
(se ho capito bene)
Se non usa la parola IVA non ti piglia per culo...perché esistono le altre tasse che a 4 mani stareste evadendo...
giannola
11-08-2008, 07:14
C'era una discussione già aperta, se non erro.
Comunque norma inutile (secondo alcuni pure anticostituzionale, visto che colpiva solo una categoria di contribuenti) e controproducente: sullo stesso sole24ore in un articolo di venerdì (o giovedì) si faceva presente che in realtà probabilmente favoriva l'evasione, invece di contrastarla...
condivido questo e i tuoi altri successivi. ;)
:confused: :confused: :confused:
La norma era proprio per contrastare il nero, perciò si pagava NON in contanti perchè i movimenti erano tracciabili.
La norma era una cazzata burocratica per spillare soldi ai cittadini.
Infatti ogni assegno o operazione ha un costo aggiuntivo.
Come si fanno a pagare 1000 euro o più in contanti? :mbe:
La cosa più comoda del mondo è fare un bonifico o un assegno.... boh :doh:
Oltre a contrastare il nero era pure una comodità ... ora i professionisti pretendono di essere pagati in contanti!
Io ho pagato 1300 € in contanti, non è difficile considera che ci sono i tagli da 200 e da 500.
alphacygni
11-08-2008, 07:24
è stata...
Abrogata la norma che imponeva ai professionisti la tenuta di uno o più conti correnti, sui quali far confluire gli incassi e i pagamenti inerenti all'attività. Eliminato dal 25 giugno 2008 anche l'obbligo di incassare esclusivamente mediante strumenti finanziari tracciabili (assegni, bonifici, carte di credito, Pos e così via) i compensi di importo pari o superiore a mille euro.
sole24ore
al mio dentista (che e' mio padre) non gliene importera' molto, dato che ha fatto sempre tutto regolarmente, prima e dopo la norma di cui sopra (forse sara' per questo che gira su una focus familiare di 10 anni fa...)
ma in qualche modo il suo elettorato medio (del quale NON fa parte mio padre) doveva premiarlo... altrimenti non starebbe di nuovo la'
ma in qualche modo il suo elettorato medio (del quale NON fa parte mio padre) doveva premiarlo... altrimenti non starebbe di nuovo la'
Fa piacere vedere che i post successivi al primo vengono letti :D
se tu gli smonti il giochino la reazione non può essere che questa ;)
mi sembra la prassi
ti dice nienteche i professionisti sono la categoria a maggior rischio evasione in italia?
la legge era stata posta per controllare meglio!!!
si ok, che è un vantaggio per le banche, ma almeno cosi non si evade!!!!
le tasse le pagano solo gli operai!!!!!!!!
le hanno sempre pagate, le stanno pagando e le pagheranno SEMPRE e solo i dipendenti, basta andare da un qualsiasi libero professionista del settore contabilità\tasse ...... perchè è già lui che ti informa sul minimo da dichiarare per non incappare nei controlli o rischiare meno... e piu sono bravi a far evadere le tasse e piu la parcella è alta e fanno soldi a palate perchè pieni di clienti !... soddisfatti .
quando si farà in modo che ogni persona puo scaricare dal modello unico o 730 tutto quello che compra, le parcelle ecc ecc allora ci sarà un incremento dei prezzi, ma il nero emergerà per la maggior parte o .... o per continuare ad evadere si dovrà fare uno sconto al cliente maggiore della % scaricata.
e poi anche pagare con mezzi tracciabili non serve perchè uno basta che si faccia pagare quello che dichiara con mezzi tracciabili e poi la differenza se la fa dare in contanti....si fa già adesso...
l'evasione fiscale si combatte facendo i controlli, nessun condono fiscale, e bloccando i conti correnti delle aziende che non pagano le tasse o ipotecando gli immobili in tempi rapidi per recuperare l'importo della tassa evasa.
<;23651411']Vai a fare l'operaio, poi ti dico se ti viene la voglia di fare il secondo lavoro :asd:
e vedi pure se il datore di lavoro ti dà il fuoribusta :asd:
ma in che mondo vivi ? :confused:
No, forse non conosci la realtà, in certi settori ci sono operai che fanno il doppio lavoro,per non parlare degli assunti part time, te lo posso assicurare, e pure il datore di lavoro che da fuoribusta ce ne sono specialmente nelle piccole medie imprese è un fenomeno diffuso.
piu che i liberi professionisti andiamo a vedere gli artigiani che lavorano nel settore edile dove l'evasione rasenta l'evasione totale anzi soggetti proprio sconosciuti al fisco; oppure il popolo dei possessori di PIVA che lavorano negli studi professionali e non sono dipendenti.
chi cerca trova, ma se non si vuole cercare . . . . :mc:
trallallero
11-08-2008, 08:51
le hanno sempre pagate, le stanno pagando e le pagheranno SEMPRE e solo i dipendenti
Purtropo non posso scrivere tutte le parolacce che mi son venute in mente per te, altrimenti verrei sospeso.
Anzi, bannato, perchè dopo essere stato "libero" professionista in Italia per anni senza aver poter evadere quel che basta per poter far diventare la tassazione umana, leggere questi obbrobri fà venire il sangue amaro ...
edit: e porta un pò di rispetto a tutti i precari che NON sono dipendenti ma pagano un fottio di tasse
Purtropo non posso scrivere tutte le parolacce che mi son venute in mente per te, altrimenti verrei sospeso.
Anzi, bannato, perchè dopo essere stato "libero" professionista in Italia per anni senza aver poter evadere quel che basta per poter far diventare la tassazione umana, leggere questi obbrobri fà venire il sangue amaro ...
edit: e porta un pò di rispetto a tutti i precari che NON sono dipendenti ma pagano un fottio di tasse
il tuo è un classico esempio:
la pressione fiscale è alta in quanto molte persone non pagano,quindi si rifanno su chi non può evadere,purtroppo facendo questo ti seppelliscono di tasse!!
ti impediscono di lavorare.
strano a dirsi, purtroppo a volte sei costretto ad evadere se vuoi arrivare a fine mese
trallallero
11-08-2008, 10:05
il tuo è un classico esempio:
la pressione fiscale è alta in quanto molte persone non pagano,quindi si rifanno su chi non può evadere,purtroppo facendo questo ti seppelliscono di tasse!!
ti impediscono di lavorare.
strano a dirsi, purtroppo a volte sei costretto ad evadere se vuoi arrivare a fine mese
Non è solo questo il motivo perchè nel mondo ci sono parecchi paesi pieni di persone che non pagano ma in molti di questi paesi la tassazione di chi rischia, perchè chi non ha un lavoro stabile rischia, non è ai livelli di quella italiana.
Per non parlare dei dovuti servizi in cambio delle tasse ...
Purtropo non posso scrivere tutte le parolacce che mi son venute in mente per te, altrimenti verrei sospeso.
Anzi, bannato, perchè dopo essere stato "libero" professionista in Italia per anni senza aver poter evadere quel che basta per poter far diventare la tassazione umana, leggere questi obbrobri fà venire il sangue amaro ...
edit: e porta un pò di rispetto a tutti i precari che NON sono dipendenti ma pagano un fottio di tasse
Perchè ? che ho detto di male, ho detto solo l'amara realtà le tasse in % sul reddito le pagano solo i dipendenti, e non ho detto che tutti i liberi professionisti evadono, ho detto che la maggioranza puo evadere e lo fa ( beato lui ) c'è chi piu, chi meno ma riescono sempre ad avere una percentuale di evaso, per il semplice motivo che ai dipendenti e pensionati le tasse vengono prelevate già alla fonte ! è innegabile !
ho detto che ci sono liberi professionisti che spiegano come pagare meno tasse o evadere, e anche questo succede tutti i giorni, basta recarsi a chiedere una consulenza, e già loro ti propongono le soluzioni per.. pagare meno e ti informano sui rischi che vai incoontro dove rischi di piu dove meno ecc.
quando andavo all'università chi pagava piu di tasse dei miei amici erano in maggioranza figli dei dipendenti perchè gli altri dichiaravano meno, eppure il tenore di vita era inspiegabile ! e ancora adesso lo è ! e posso capire che se sei figlio di un impiegato che ti passano davanti i figli degli operai, ma che oltre a quelli ti passano davanti pure i figli dei liberi professionisti che " cambiano il SUV ogni 2 anni " forse c'è qualche problema nel sistema, e posso capire che qualcuno possa avere ereditato, ma tutti è statisticamente inspiegabile, per non parlare delle persone che conosco personalmente e che hanno usufruito del condono tombale di qualche anno fa ...
sono dipendente ma sono stato precario, sottopagato rispetto al lavoro che facevo e sfruttato, perchè avevo sempre il timore che non rinnovassero il contratto alla scadenza e non ce l'ho con i precari, ma espongo il problema, i precari con piva sono solo a vantaggio da chi le fornisce il lavoro che guadagna grazie alla flessibilità e a non avere un dip assunto, e allora indirettamente, viene meno il rischio di impresa....
il libero professionista puo aumentare la propria tariffa a seconda dell'aumento dei prezzi, puo fare cartello con i suoi colleghi, il dipendente NO, gli aumenti automatici sugli stipendi sono sempre in ritardo e assolutamente ridicoli.
prova ad andare in un rivenditore di materiale elettrico, meccanico,edile ecc presentati come utente privato con CF e poi presentati come libero professionista con piva e visura camerale e chiedi i prezzi di uno stesso prodotto, aggiungi iva, e poi dimmi qual'è il prezzo piu alto, ci sono molti listini a seconda di chi sei, ma il prodotto che esce dalla porta del venditore è lo stesso; molti per costruirsi casa si sono aperti iva proprio per comprare direttamente bypassando legalmente il ricarico del rivenditore sotto casa o l'artigiano. se fai cosi come minimo abbassi il costo del prodotto acquistato del minimo 25 \ 30 %, stesso discorso per i ricambi delle macchine. questo tutto nella piena legalità per dimostrare che ci sono persone che sono soggetti attivi cioè che stabiliscono il prezzo ( e non è il mercato che lo stabilisce per piccole quantità di acquisti ) e altri che devono sono decidere se comprare e pagare o non comprare ! ma se non compri il prezzo non cala perchè un altra persona lo comprerà sempre e lo ricarica su un cliente, o se questo non ha i soldi gli si fa un finanziamento ed ecco che il prezzo non cala... per adesso.
e ce ne sarebbe da dire. . . . . .
qui in italia invece di fronte ad un incapacità nel recuperare le tasse evase e nello scoprire gli evasori, si aumentano le tasse, così chi non le puo evadere ( dipendenti pensionati) pagherà sempre come ha sempre fatto e non ha alternativa , e quei pochissimi liberi professionisti che pagano tutte le tasse su quanto guadagnato alla fine ... impareranno ad evadere ! e ripeto solo questi ultimi lo potranno fare.
non sono evasore, ho un box auto affittato con contratto di affitto registrato, e in cambio mi hanno aumentato le tasse di circa 200€ di trattenuta ! bella fregatura , la prossima volta starò bene attento a registrare un contratto e farò l'evasore o.... aumenterò l'afffitto.
trallallero
11-08-2008, 11:01
Perchè ? che ho detto di male, ho detto solo l'amara realtà le tasse in % sul reddito le pagano solo i dipendenti, e non ho detto che tutti i liberi professionisti evadono, ho detto che la maggioranza puo evadere e lo fa ( beato lui ) c'è chi piu, chi meno ma riescono sempre ad avere una percentuale di evaso, per il semplice motivo che ai dipendenti e pensionati le tasse vengono prelevate già alla fonte ! è innegabile !
Diciamo che stai aggiustando il tiro perchè una frase come questa:
le hanno sempre pagate, le stanno pagando e le pagheranno SEMPRE e solo i dipendenti
dice ben altro ;)
ho detto che ci sono liberi professionisti che spiegano come pagare meno tasse o evadere, e anche questo succede tutti i giorni, basta recarsi a chiedere una consulenza, e già loro ti propongono le soluzioni per.. pagare meno e ti informano sui rischi che vai incoontro dove rischi di piu dove meno ecc.
quando andavo all'università chi pagava piu di tasse dei miei amici erano in maggioranza figli dei dipendenti perchè gli altri dichiaravano meno, eppure il tenore di vita era inspiegabile ! e ancora adesso lo è ! e posso capire che se sei figlio di un impiegato che ti passano davanti i figli degli operai, ma che oltre a quelli ti passano davanti pure i figli dei liberi professionisti che " cambiano il SUV ogni 2 anni " forse c'è qualche problema nel sistema, e posso capire che qualcuno possa avere ereditato, ma tutti è statisticamente inspiegabile, per non parlare delle persone che conosco personalmente e che hanno usufruito del condono tombale di qualche anno fa ...
Ok, su questo siamo d'accordo, soprattutto sul fatto che ci sia qualche problema nel sistema, ma sempre senza dimenticare la "nuova" (forgiata dal csx col cococo) razza di lavoratore, ovvero il precario a tempo indeterminato e l'ultimissima, il professionista delle 12 fatture.
prova ad andare in un rivenditore di materiale elettrico, meccanico,edile ecc presentati come utente privato con CF e poi presentati come libero professionista con piva e visura camerale e chiedi i prezzi di uno stesso prodotto, aggiungi iva, e poi dimmi qual'è il prezzo piu alto, ci sono molti listini a seconda di chi sei, ma il prodotto che esce dalla porta del venditore è lo stesso; molti per costruirsi casa si sono aperti iva proprio per comprare direttamente bypassando legalmente il ricarico del rivenditore sotto casa o l'artigiano. se fai cosi come minimo abbassi il costo del prodotto acquistato del minimo 25 \ 30 %, stesso discorso per i ricambi delle macchine. questo tutto nella piena legalità per dimostrare che ci sono persone che sono soggetti attivi cioè che stabiliscono il prezzo ( e non è il mercato che lo stabilisce per piccole quantità di acquisti ) e altri che devono sono decidere se comprare e pagare o non comprare ! ma se non compri il prezzo non cala perchè un altra persona lo comprerà sempre e lo ricarica su un cliente, o se questo non ha i soldi gli si fa un finanziamento ed ecco che il prezzo non cala... per adesso.
Ma cosa dici ? io avevo p. iva in Italia e non avevo nessun vantaggio se non il poter scaricare una parte del prezzo di una limitata gamma di articoli, stop.
Non è che se sei un libero professionista informatico puoi andare nei negozi che vendono cementi all'ingrosso e fare fattura ;)
qui in italia invece di fronte ad un incapacità nel recuperare le tasse evase e nello scoprire gli evasori, si aumentano le tasse, così chi non le puo evadere ( dipendenti pensionati) pagherà sempre come ha sempre fatto e non ha alternativa , e quei pochissimi liberi professionisti che pagano tutte le tasse su quanto guadagnato alla fine ... impareranno ad evadere ! e ripeto solo questi ultimi lo potranno fare.
Ripeto, certi (io ero uno di questi) non possono evadare, non c'è niente da imparare. Dopo le ultime mossi del governo Prodi poi che ha tolto anche le uniche possibilità di trasformare una trasfusione di sangue in un semplice prelievo solo perchè certe teste di cazzo che lo possono fare evadono tutto e continuano a farlo.
non sono evasore, ho un box auto affittato con contratto di affitto registrato, e in cambio mi hanno aumentato le tasse di circa 200€ di trattenuta ! bella fregatura , la prossima volta starò bene attento a registrare un contratto e farò l'evasore o.... aumenterò l'afffitto.
Chi ti ha aumentato le tasse ?
:dissident:
11-08-2008, 11:17
Perchè ? che ho detto di male, ho detto solo l'amara realtà le tasse in % sul reddito le pagano solo i dipendenti, e non ho detto che tutti i liberi professionisti evadono, ho detto che la maggioranza puo evadere e lo fa ( beato lui ) c'è chi piu, chi meno ma riescono sempre ad avere una percentuale di evaso, per il semplice motivo che ai dipendenti e pensionati le tasse vengono prelevate già alla fonte ! è innegabile !
A quanto pare la tua visione nn rispecchia la realtà:.
Da Il sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/05/evasione-fiscale-italia-cgia-mestre.shtml?uuid=49a974c2-2018-11dd-be2b-00000e25108c&DocRulesView=Libero&fromSearch)
L'imponibile evaso in Italia è di circa 316 miliardi di euro l'anno. In termini di imposte (dirette, indirette e contributive) sottratte all'erario siamo nell'ordine dei 140/150 miliardi di euro. È questa la stima calcolata dalla Cgia di Mestre dopo aver elaborato una serie di dati ministeriali e dell'Istat che gli ha permesso di mappare questo triste fenomeno. Le aree di evasione/elusione fiscale individuate sono 4: l'economia sommersa; l'economia criminale; l'evasione/elusione delle grandi imprese e quella dei lavoratori autonomi e delle piccole imprese.
Vediamo nel dettaglio queste 4 aree. La prima è la più diffusa e riguarda l'economia sommersa che, secondo l'Istat, sottrae al fisco italiano un imponibile di circa 200 miliardi di euro l'anno. L'esercito di lavoratori in nero è composto da circa 3 milioni di unità di lavoro standard. Di questi 2.300.000 sono lavoratori dipendenti che fanno il secondo o il terzo lavoro.
La seconda è l'economia criminale realizzata dalle grandi organizzazioni mafiose che, in almeno 3 regioni del Mezzogiorno, controllano buna parte dell' economia di quei territori. Si stima che il giro di affari non "contabilizzati" si attesta sui 100 miliardi di euro l'anno.
La terza area è quella composta dalle grandi società di capitali. Secondo i dati del Ministero dell'Economia e delle Finanze, il 50% circa delle grandi società di capitali italiane dichiara per più anni redditi negativi o pari a zero. In pratica su un totale di circa 800.000 società di capitali il 50% non versa un euro al fisco italiano, almeno per quanto riguarda le imposte sul reddito. Si stima un'evasione/elusione fiscale attorno ai 10 miliardi di euro l'anno.
Infine c'è l'evasione dei lavoratori autonomi e delle piccole imprese dovuta alla mancata emissione di scontrini, di ricevute e di fatture fiscali che sottrae all'erario circa 6 miliardi di euro l'anno.
«Certo – sottolinea Giuseppe Bortolussi segretario della CGIA di Mestre – queste 4 aree sono in parte sovrapponibili e i 316 miliardi di imponibile evaso altro non sono che una stima. Tuttavia, va ricordato che una grossa responsabilità di questo triste primato è dovuto all'eccessivo carico fiscale presente in Italia. Se la pressione fiscale diminuisse in tempi ragionevoli di 3-4 punti percentuali, l'entità dell'evasione potrebbe ridursi di quasi la metà».
LA MAPPA DELL'EVASIONE/ELUSIONE FISCALE IN ITALIA (2007)
Le categorie Le modalità Stima dell’imponibile evaso
ECONOMIA SOMMERSA: Almeno 2.300.000 occupati svolgono un’attività irregolare come lavoratori dipendenti 200 mld di €
ECONOMIA CRIMINALE: In almeno 3 Regioni del Sud le organizzazioni criminali controllano l’economia di quei territori 100 mld di €
GRANDI IMPRESE: Il 50% delle società di capitali dichiara per più anni redditi negativi o pari a zero 10 mld di €
LAVORATORI AUTONOMI E PMI: Mancata emissione di scontrini, ricevute e fatture fiscali 6 mld di €
TOTALE 316 mld di €
Diciamo che stai aggiustando il tiro perchè una frase come questa:
dice ben altro ;)
no il tiro non lo aggiusto il 100 % delle tasse le paga il lavoratore dipendente. i lav autonomi che pagano al 100% le tasse su tutto il guadagno sono una % mooolto piccola se non trascurabile rispetto al numero di lavoratori autonomi.
Ma cosa dici ? io avevo p. iva in Italia e non avevo nessun vantaggio se non il poter scaricare una parte del prezzo di una limitata gamma di articoli, stop.
Non è che se sei un libero professionista informatico puoi andare nei negozi che vendono cementi all'ingrosso e fare fattura ;)
se sei solo un libero professionista sei limitato, ma se attivi una snc sas srl ecc allora se po fa ecccome, fidati ! ;)
Chi ti ha aumentato le tasse ?
fai un po te !
A quanto pare la tua visione nn rispecchia la realtà:.
no, la mia rispecchia la realtà il dipendente non evade, se un dipendente evade è perchè non è messo in regola dal datore di lavoro, ergo quello che evade è il datore di lavoro.
l'evasione non è solo la mancata emissione di scontrini o fatture, c'è anche il giro dell'iva ecc, aziende che evadendo dichiarano poco e riescono ad ottenere sovvenzioni, finanziamenti, ecc ecc...
se sei solo un libero professionista sei limitato, ma se attivi una snc sas srl ecc allora se po fa ecccome, fidati ! ;)
Io non mi fido.
Spiegami come una SNC possa "scaricare" qualsiasi cosa.
c'è anche il giro dell'iva ecc, aziende che evadendo dichiarano poco e riescono ad ottenere sovvenzioni, finanziamenti, ecc ecc...
[/LIST]
Che sarebbe il "giro dell'IVA"?
no, la mia rispecchia la realtà il dipendente non evade, se un dipendente evade è perchè non è messo in regola dal datore di lavoro, ergo quello che evade è il datore di lavoro.
.
Ma l'articolo lo hai letto?
trallallero
11-08-2008, 11:46
Io non mi fido.
Spiegami come una SNC possa "scaricare" qualsiasi cosa.
Puoi sempre fare una s.n.c "Tuttologi associati" :D
Puoi sempre fare una s.n.c "Tuttologi associati" :D
:idea:
Gli associati possono essere trovati anche in questo forum :D
trallallero
11-08-2008, 12:00
:idea:
Gli associati possono essere trovati anche in questo forum :D
:asd:
DvL^Nemo
11-08-2008, 12:50
è stata...
Abrogata la norma che imponeva ai professionisti la tenuta di uno o più conti correnti, sui quali far confluire gli incassi e i pagamenti inerenti all'attività. Eliminato dal 25 giugno 2008 anche l'obbligo di incassare esclusivamente mediante strumenti finanziari tracciabili (assegni, bonifici, carte di credito, Pos e così via) i compensi di importo pari o superiore a mille euro.
sole24ore
FORZA COSI' !!!!
GUSTAV]<
11-08-2008, 12:58
ok, ma parilamoci chiaro, l'Italia è l'unico paese europeo con tré grandi associazioni
criminali al potere o quasi, Maffia, Ndranggheta e Cammorra, e lo sanno tutti... :rolleyes:
Ma spesso queste associazioni criminali sono in una zona grigia, frà appalti, comuni
e politica, quindi, c'è chi evade al 100% con il conto in swiss e dichiara zero
c'è invece chi deve pagare fino all' ultimo euro € ....
Se abbiamo un sistema di tassazione più alto d'europa questo è dovuto al debito
pubblico, e agli iteressi che devono essere pagati, Il debito pubblico è stato frutto
(spesso) di tangenti e rubberie di ogni genere..
l'operaio e l'impiegato generico devono pagare tutte le tasse xchè la busta paga
è nero su bianco, ma anche il piccolo commerciante viene "taglieggiato" da un
infinità di piccole tasse obbligatorie, indipendenti dal reddito... :rolleyes:
chi spera che in Italia possa cambiare qualcosa, è un povero illuso,
xchè questi criminali sono oramai radicati da moltissimi anni, e spesso
sono interi paesi di centinaia di persone.. :rolleyes:
Mi fà ridere quando viene chiusa una giunta comunale per sospetto di maffia,
perchè gli illustri personaggi verranno sostituiti, dal cognato, dal cuggino, e
dal fratello.. :asd:
Ora, quando questi si spartiscono le "erogazioni" statali o comunitarie,
cioè decine di milioni di euro, poi risultano pure nullatenenti... :rolleyes:
Io non mi fido.
Spiegami come una SNC possa "scaricare" qualsiasi cosa.
mica ho detto che una snc puo scaricare ogni cosa, il discorso della società era legato al prezzo di vendita dei prodotti che sono diversi se li compra uno con solo il codice fiscale o se li compra una società con piva ( naturalmente senza considerare l'iva che va aggiunta) se apri una snc srl sas ecc puoi comprare direttamente e legalmente senza evadere nulla dal grossista ma a prezzi minori alla fine risparmi sul prezzo di vendita reale al dettaglio ( non rispetto al listino che è ancora maggiore ! ) naturalmente poi l'iva devi versartela tu .
trallallero
11-08-2008, 13:12
mica ho detto che una snc puo scaricare ogni cosa, il discorso della società era legato al prezzo di vendita dei prodotti che sono diversi se li compra uno con solo il codice fiscale o se li compra una società con piva ( naturalmente senza considerare l'iva che va aggiunta) se apri una snc srl sas ecc puoi comprare direttamente e legalmente senza evadere nulla dal grossista ma a prezzi minori alla fine risparmi sul prezzo di vendita reale al dettaglio ( non rispetto al listino che è ancora maggiore ! ) naturalmente poi l'iva devi versartela tu .
Guarda che le società sono caratterizzate da un determinato oggetto.
Non puoi aprire una snc per produzione software e poi andare alla Metro a comprare caviale ;)
<;23656394']ok, ma parilamoci chiaro, l'Italia è l'unico paese europeo con tré grandi associazioni
criminali al potere o quasi, Maffia, Ndranggheta e Cammorra, e lo sanno tutti... :rolleyes:
Ma spesso queste associazioni criminali sono in una zona grigia, frà appalti, comuni
e politica, quindi, c'è chi evade al 100% con il conto in swiss e dichiara zero
c'è invece chi deve pagare fino all' ultimo euro € ....
Se abbiamo un sistema di tassazione più alto d'europa questo è dovuto al debito
pubblico, e agli iteressi che devono essere pagati, Il debito pubblico è stato frutto
(spesso) di tangenti e rubberie di ogni genere..
l'operaio e l'impiegato generico devono pagare tutte le tasse xchè la busta paga
è nero su bianco, ma anche il piccolo commerciante viene "taglieggiato" da un
infinità di piccole tasse obbligatorie, indipendenti dal reddito... :rolleyes:
chi spera che in Italia possa cambiare qualcosa, è un povero illuso,
xchè questi criminali sono oramai radicati da moltissimi anni, e spesso
sono interi paesi di centinaia di persone.. :rolleyes:
Mi fà ridere quando viene chiusa una giunta comunale per sospetto di maffia,
perchè gli illustri personaggi verranno sostituiti, dal cognato, dal cuggino, e
dal fratello.. :asd:
Ora, quando questi si spartiscono le "erogazioni" statali o comunitarie,
cioè decine di milioni di euro, poi risultano pure nullatenenti... :rolleyes:
il succo della questione è che ci sono due categorie di persone:
quelle che non possono evadere nulla perchè sono tassati alla fonte dipendenti e pensionati al max possono solo avere detrazioni ma... dichiarando tutto non otterranno niente o poco e saranno superati dagli altri.
quelli che possono evadere, e sicuramente una % del proprio reddito viene evasa fino alla soglia sotto la quale scattano i controlli . e guadagnano in 2 modi direttamente intascandosi la cifra evasa e indirettamente perchè nelle graduatorie saranno sempre ai primi posti
poi se vogliamo dire che la tassazione è molto alta e incentiva l'evasione ..... allora è un altro discorso, ma perchè è molto alta ? perchè si presume che una % di evasione dei soggetti che possono evadere sia patologica .
Guarda che le società sono caratterizzate da un determinato oggetto.
Non puoi aprire una snc per produzione software e poi andare alla Metro a comprare caviale ;)
esatto, il discorso si riferisce solo al settore immobiliare, se vuoi costruirti una casa devi comprare gli interruttori hai 2 scelte, o vai dall'impresa o vai dall'artigiano o vai a comprare direttamente dal grossista, certo che non vai a comprare 1 interruttore ma compri tutto il necessario se fai 2 righe di conti conviene eccome !
e poi l'oggetto della società all'atto della costituzione lo indichi tu .
trallallero
11-08-2008, 13:40
esatto, il discorso si riferisce solo al settore immobiliare, se vuoi costruirti una casa devi comprare gli interruttori hai 2 scelte, o vai dall'impresa o vai dall'artigiano o vai a comprare direttamente dal grossista, certo che non vai a comprare 1 interruttore ma compri tutto il necessario se fai 2 righe di conti conviene eccome !
e poi l'oggetto della società all'atto della costituzione lo indichi tu .
Ah, ho capito cosa vuoi dire! Ti fai una snc su misura che poi chiudi entro 2-3 anni.
Era una cosa che volevo fare ma poi ho preferito andarmene.
E che cacchio, devo fare una cosa illegale per sopravvivere ?
claudioborghi
11-08-2008, 13:51
ECONOMIA SOMMERSA: Almeno 2.300.000 occupati svolgono un’attività irregolare come lavoratori dipendenti 200 mld di €
Ma che cosa scrivono questi qui!!!
ogni dipendente che fa il secondo lavoro guadagnerebbe 87mila !?!?
Chissa' il primo!!!
mica ho detto che una snc puo scaricare ogni cosa, il discorso della società era legato al prezzo di vendita dei prodotti che sono diversi se li compra uno con solo il codice fiscale o se li compra una società con piva ( naturalmente senza considerare l'iva che va aggiunta) se apri una snc srl sas ecc puoi comprare direttamente e legalmente senza evadere nulla dal grossista ma a prezzi minori alla fine risparmi sul prezzo di vendita reale al dettaglio ( non rispetto al listino che è ancora maggiore ! ) naturalmente poi l'iva devi versartela tu .
:confused:
Guarda che è normale che il grossista venda ad un prezzo inferiore al dettagliante... altrimenti non esisterebbe la figura del grossista. Non capisco cosa c'entri con l'evasione questa cosa.
Comunque visto che è così facile, non capisco perché tutti non sono lì a farsi la loro bella SNC per costruirsi casa.
FORZA COSI' !!!!
Anche te non hai letto i post successivi al primo?
Ho fatto una serie di domande che aspettano risposta e non ho ancora visto una risposta argomentata. Solo slogan :rolleyes:
Ma che cosa scrivono questi qui!!!
ogni dipendente che fa il secondo lavoro guadagnerebbe 87mila !?!?
Chissa' il primo!!!
In effetti vista così è assurda...
Bisognerebbe vedere cosa intendono per imponibile... ad esempio se intendessero anche quello IRAP i costi per lavoro dipendente sono imponibili. In ogni caso si tratterebbe di una forzatura e le cifre non quadrano.
Inoltre nel testo si parla di 3.000.000 di dipendenti, mentre nella tabella di 2.300.000 (cioè solo chi ha il secondo lavoro; mentre gli altri 700.000 dovrebbero essere i lavoratori in nero veri e propri).
Hai ragione.
cambia nulla
potevi far acconto di 200€ sul conto corrente e 1000€in contanti o assegno intestato ad alra persona , la moglie o padre per esempio
Cmq io non ho ancora visto uno stralcio di link ufficiale su questa cosa... :rolleyes:
Cmq io non ho ancora visto uno stralcio di link ufficiale su questa cosa... :rolleyes:
Usa google :)
qualcuno di quelli che sostiene che i liberi professionisti possono tranquillamente evadere, ha mai sentito parlare di "studi di settore" ??
e tutti quelli che sostengono che i dipendenti NON possono evadere ha mai sentito parlare di fuoribusta?
PS
ovvio che se per una prestazione putacaso odontoiatrica puoi recuperare il 19% dopo un anno, il dentista ti fa il 20% di sconto evitando di dichiararla...
tu hai il vantaggio di non aspettare un anno per recuperare quel 19%
lui non ha tutte le spese accessorie connesse alla dichiarazione della prestazione...
Anche te non hai letto i post successivi al primo?
Ho fatto una serie di domande che aspettano risposta e non ho ancora visto una risposta argomentata. Solo slogan :rolleyes:
benvenuto in storia polemica e attualità... :D
è stata...
Abrogata la norma che imponeva ai professionisti la tenuta di uno o più conti correnti, sui quali far confluire gli incassi e i pagamenti inerenti all'attività. Eliminato dal 25 giugno 2008 anche l'obbligo di incassare esclusivamente mediante strumenti finanziari tracciabili (assegni, bonifici, carte di credito, Pos e così via) i compensi di importo pari o superiore a mille euro.
sole24ore
e mi sembra anche giusto così.
Una norma più inutile e demente non si poteva scrivere...
Ma che cosa scrivono questi qui!!!
ogni dipendente che fa il secondo lavoro guadagnerebbe 87mila !?!?
Chissa' il primo!!!
Incuriosito dalla tua osservazione, ho approfondito la questione.
La Cgia dovrebbe aver utilizzato come fonte primaria l'ISTAT.
Il documento ufficiale si trova qui:
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20080618_00/
Nel 2006 risultavano circa 3.000.000 di lavoratori irregolari di cui 1.000.000 come secondo o terzo lavoro e 650.000 a P.IVA (credo che il documento con "indipendenti" intenda questo). L'imponibile evaso per lavoro dipendente ammonta a circa 95 milardi di euro.
Questo da una veloce lettura del documento. Quindi non capisco da quali altre fonti la Cgia possa aver elevato l'imponibile a 200.000 miliardi di euro.
Ritornano in topic... c'è qualcuno che sa quale era la sanzione per chi, nonostante la Legge, continuava a riscuotere in contanti?
ZERO euro o, secondo alcuni, facendo uno sforzo (ma proprio sforzo) interpretativo 516 euro (ad annualità), per "tenuta irregolare della contabilità".
Decisamente una norma utile e fortemente deterrente dell'evasione.
Ritornano in topic... c'è qualcuno che sa quale era la sanzione per chi, nonostante la Legge, continuava a riscuotere in contanti?
ZERO euro o, secondo alcuni, facendo uno sforzo (ma proprio sforzo) interpretativo 516 euro (ad annualità), per "tenuta irregolare della contabilità".
Decisamente una norma utile e fortemente deterrente dell'evasione.
come al solito la questione non è "quanto" ma perchè...
in italia certe leggi non si fanno per applicarle, ma per riscuotere consensi...
basta vedere quanta gente l'abbia ritenuta "utile" senza neanche valutarne nel merito gli effetti...
fa parte della propaganda, come la maggior parte di quelle leggi degli ultimi anni presentate in pompa magna e con la fanfara...
e ce ne sono da una parte e ce ne sono dall'altra, tipo la patente a punti per dirne una a dx, in questo modo la gente è occupata a scannarsi per "le leggi dell'altro", senza valutare quel che fa la parte politica che si ha votato..
ecco perchè in italia si continuerà a votare per fede, anzichè per merito..
qualcuno di quelli che sostiene che i liberi professionisti possono tranquillamente evadere, ha mai sentito parlare di "studi di settore" ??
e tutti quelli che sostengono che i dipendenti NON possono evadere ha mai sentito parlare di fuoribusta?
PS
ovvio che se per una prestazione putacaso odontoiatrica puoi recuperare il 19% dopo un anno, il dentista ti fa il 20% di sconto evitando di dichiararla...
tu hai il vantaggio di non aspettare un anno per recuperare quel 19%
lui non ha tutte le spese accessorie connesse alla dichiarazione della prestazione...
infatti, onestamente poche volte ho chiesto a quanto ammontasse la cifra senza fattura, ma le poche era appunto il totale meno circa il 20%...
C'è da dire che se mi avesse detto -40% avrei accettatto :asd:
Mammabell
11-08-2008, 19:22
condivido questo e i tuoi altri successivi. ;)
La norma era una cazzata burocratica per spillare soldi ai cittadini.
Infatti ogni assegno o operazione ha un costo aggiuntivo.
Io ho pagato 1300 € in contanti, non è difficile considera che ci sono i tagli da 200 e da 500.
E che fai li stampi in casa o li ritiri allo sposrtello? Se li ritiri paghi comunque l'operazione e poi non corri il rischio di farteli ciullare ...
Rispetto al pagamento di (almeno) 1000 euro ... una operazione di un euro, pagando con bonifico o assegno ... mi sembra più una scusa attribuire maggiori costi alle banche.... se poi dobbiamo difendere la categoria a spada tratta ...allora, va bene, possiamo anche dire che è una soccciatura per il professionista andare in banca, versare, daltronde lui è un povero missionario...
La mia è ovviamente una discussione che va rivolta alla maggioranza dei liberi porfessionisti che purtroppo spesso non è in regola ( a me nn è mai capitato un dottore che mi abbia fatto la ricevuta in 30 anni... e sono nato al sud ed ora vivo al nord).
E che fai li stampi in casa o li ritiri allo sposrtello? Se li ritiri paghi comunque l'operazione e poi non corri il rischio di farteli ciullare ...
Rispetto al pagamento di (almeno) 1000 euro ... una operazione di un euro, pagando con bonifico o assegno ... mi sembra più una scusa attribuire maggiori costi alle banche.... se poi dobbiamo difendere la categoria a spada tratta ...allora, va bene, possiamo anche dire che è una soccciatura per il professionista andare in banca, versare, daltronde lui è un povero missionario...
La mia è ovviamente una discussione che va rivolta alla maggioranza dei liberi porfessionisti che purtroppo spesso non è in regola ( a me nn è mai capitato un dottore che mi abbia fatto la ricevuta in 30 anni... e sono nato al sud ed ora vivo al nord).
io pago sempre in contanti dal dentista perchè non ho un cc. mica bisogna sempre avvantaggiare quelle sanguisughe delle banche. era ora che una norma boiata venisse cancellata.
greasedman
11-08-2008, 19:32
Dal Sole24ore:
Assegni e contanti, si cambia di nuovo. Da mercoledì scorso, i pagamenti cash o con titoli trasferibili sono ammessi per somme sotto i 12.500 euro, anziché 5mila. E chi gira un assegno "libero" non deve più inserire il proprio codice fiscale nella girata. Dopo meno di due mesi, sono così caduti alcuni dei vincoli alla circolazione dei mezzi di pagamento fissati dal decreto legislativo 231/07 sull'antiriciclaggio: operativi dal 30 aprile scorso, sono stati ora ritoccati dal decreto legge 112/08 (la "manovra d'estate"), in vigore da mercoledì 25 giugno. Un rapido turn over quindi. Tanto veloce che il ministero dell'Economia ha assicurato che saranno cancellati i procedimenti sanzionatori aperti contro chi ha violato, nelle scorse settimane, le norme ora cadute.
Le misure introdotte d'urgenza dal Governo Berlusconi hanno fatto fare un passo indietro ai pagamenti: che tornano, per alcuni aspetti, a essere disciplinati dalla precedente normativa dettata per contrastare il riciclaggio, l'evasione fiscale e le truffe sui titoli di credito.
Libbertà, libbertà... :O :muro:
...cut...
A parte che esula dall'argomento specifico della discussione (ma tanto abbiamo parlato di tutto e di più) questo provvedimento, al contrario di quello sulla tracciabilità, non l'ho compreso (anche perché il limite di 5.000 euro mi pare fosse previsto a livello europeo).
Comunque sono ancora in attesa di obiezioni a quanto detto a proposito di tracciabilità... ma vedo che in molti o sono spariti dalla discussione, oppure divagano su altri argomenti :D :D
Mammabell
12-08-2008, 16:26
Dal Sole24ore:
Assegni e contanti, si cambia di nuovo. Da mercoledì scorso, i pagamenti cash o con titoli trasferibili sono ammessi per somme sotto i 12.500 euro, anziché 5mila. E chi gira un assegno "libero" non deve più inserire il proprio codice fiscale nella girata. Dopo meno di due mesi, sono così caduti alcuni dei vincoli alla circolazione dei mezzi di pagamento fissati dal decreto legislativo 231/07 sull'antiriciclaggio: operativi dal 30 aprile scorso, sono stati ora ritoccati dal decreto legge 112/08 (la "manovra d'estate"), in vigore da mercoledì 25 giugno. Un rapido turn over quindi. Tanto veloce che il ministero dell'Economia ha assicurato che saranno cancellati i procedimenti sanzionatori aperti contro chi ha violato, nelle scorse settimane, le norme ora cadute.
Le misure introdotte d'urgenza dal Governo Berlusconi hanno fatto fare un passo indietro ai pagamenti: che tornano, per alcuni aspetti, a essere disciplinati dalla precedente normativa dettata per contrastare il riciclaggio, l'evasione fiscale e le truffe sui titoli di credito.
Libbertà, libbertà... :O :muro:
demmocrazzia demmocrazzia!
Comunque sono ancora in attesa di obiezioni a quanto detto a proposito di tracciabilità... ma vedo che in molti o sono spariti dalla discussione, oppure divagano su altri argomenti :D :D
C.v.D. :asd:
Mah, personalmente ho sempre pagato in contanti con i soldi di mammà:D
Scherzo, ma non sul fatto dei contanti, non ho conto corrente:O
ALTRESì PAGO SENZA FARMI FARE LA RICEVUTA (pago poco):ciapet:
SO CHE MI RENDO PARTECIPE DI REATO, MA CONSIDERO, reato di maggior gravità, non consentire visite ed interventi di questa tipologia in ambito ambulatoriale a livello nazionale e pubblico (se ci sono i tempi di attesa sono bibblici..e per una operazione alla mandibola personalmente ho atteso 6 mesi, ma diciamo chea vevo avuto una bottarella..).
Ma ancor più grave è il fatto che con gli stipendi da fame che abbiamo, quando si ci presentano tali INCOVENIENTI, sono cazzi anche per quanto riguarda il portafoglio (oltre che psicologici in minima parte...dipende dalle patologie)...giacchè siamo più che impiccati.;)
vorrei far notare un grossolano errore di grammatica nel titolo, ma che son certo sia dovuto alla fetta...
[bastarde inside on] almeno spero...[/bastarde inside off]
Mammabell
12-08-2008, 18:17
vorrei far notare un grossolano errore di grammatica nel titolo, ma che son certo sia dovuto alla fetta...
[bastarde inside on] almeno spero...[/bastarde inside off]
non è un errore di grammatica tantomeno di ortografia, ed è chiaramente dovuto allo scivolamento del dito fuori traiettoria :D
non è un errore di grammatica tantomeno di ortografia, ed è chiaramente dovuto allo scivolamento del dito fuori traiettoria :D
tranquillo;) :D
Mammabell
12-08-2008, 18:57
tranquillo;) :D
visto? L'errore l'ho fatto ora ... me ne sono accorto rileggendomi ... congiunzione dopo la virgola ... cmq nello scrivere nei forum ci sta piure ... l'importante è nn commettere strafalcioni evidenti :sofico:
ma che bello!!così quando sarò un notaio potrò evadere senza preoccupazioni!!!
republic of bananas!
sid_yanar
13-08-2008, 19:58
Libbertà, libbertà... :O :muro:
di evadere, di evadere...
capisco in ogni caso coloro che potranno rubare come e prima e più di prima, per loro questo governo sta facendo cose fantastiche.:read: Ma gli altri appassionati sostenitori? :asd:
kintaro oe
17-08-2008, 16:23
C.v.D. :asd:
....come vanno a finire il 99% delle discussioni in questo forum....finite le argomentazioni, si tappano le orecchie e subentrano gli slogan...
ma che bello!!così quando sarò un notaio potrò evadere senza preoccupazioni!!!
republic of bananas!
di evadere, di evadere...
capisco in ogni caso coloro che potranno rubare come e prima e più di prima, per loro questo governo sta facendo cose fantastiche.:read: Ma gli altri appassionati sostenitori? :asd:
....come vanno a finire il 99% delle discussioni in questo forum....finite le argomentazioni, si tappano le orecchie e subentrano gli slogan...
:asd:
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