View Full Version : la famosa detassazione degli straodinari
in tv al tg giorni fa
dicevano
che dal 23% scendono al 10% le tasse sugli straordinari
in pratica chi puo' fare lo straordinario(ammesso che l'azienda ne abbia bisogno)con 15 ore di straordinari ci sara un guadagno di ben
undite udite
30 euro
al mese
...
cosi si rilancia l'italia
bravi...
matrizoo
05-08-2008, 23:28
in tv al tg giorni fa
dicevano
che dal 23% scendono al 10% le tasse sugli straordinari
in pratica chi puo' fare lo straordinario(ammesso che l'azienda ne abbia bisogno)con 15 ore di straordinari ci sara un guadagno di ben
undite udite
30 euro
al mese
...
cosi si rilancia l'italia
bravi...
un amico ha una sua teoria, ossia che siamo tutti dei perdenti:O
dobbiamo per forza esistere per mantenere i pochi vincenti...
che ti aspettavi?
che ridistribuissero la ricchezza?:D
che ridistribuissero la ricchezza?:D
caz si
le variabili però sono tante, ho visto esempi ove il 'guadagno' arriva a 800€ annui
le variabili però sono tante, ho visto esempi ove il 'guadagno' arriva a 800€ annui
azz 800 annui?
sono 60 euro al mese sai ke bello!!!
agli stipendi italiani mancano almeno 300 euro al mese altro ke 30-60 euro
stbarlet
05-08-2008, 23:49
le variabili però sono tante, ho visto esempi ove il 'guadagno' arriva a 800€ annui
che sono sempre 60-70€ al mese. Ora.. già il fatto che nel 2008 uno debba fare gli straordinari solamente per vivere è una beffa.. ma 60€ sono un insulto.
-kurgan-
05-08-2008, 23:56
agli stipendi italiani mancano almeno 300 euro al mese altro ke 30-60 euro
*
Fides Brasier
06-08-2008, 00:02
che ti aspettavi?
che ridistribuissero la ricchezza?:Dma e' proprio quello che hanno fatto: con la norma antiprecari un sacco di gente perdera' la propria ricchezza a favore di qualcun altro che non era sufficientemente ricco :asd:
la cosiddetta "detassazione degli straordinari" è un afregatura, domani posto il perchè.
a me va di culo...la reperibilità è considerata straordinario e dal 30% passo al 10%....devo ammettere che nella busta paga si è sentito abbastanza,trattandosi di 600€ lordi.
Vedremo se a Dicembre sarà prolungata questa detassazione....io ci credo poco.
La detassazione degli straordinari invece è una banfa clamorosa...si e no si 50€ in più.....
ShadowThrone
06-08-2008, 08:03
a me 16 ore di straordinari vengono passati come 2 giorni di recupero a tariffa piena...
Straordinari detassati? Una mezza fregatura. La nuova imposta sugli straordinari penalizza redditi bassi e famiglie numerose: a scoprire questo «baco» è uno studio realizzato dalla Cgil di Treviso. I vantaggi calano all’aumentare dei carichi familiari e al diminuire del salario. Per le famiglie monoreddito con tre figli, per esempio, la nuova tassazione è una sorta di stangata. Solo il conguaglio nel Cud, secondo il sindacato, fa recuperare le cifre perse ogni mese se viene applicata la tassazione al 10%.
Il segretario provinciale della Cgil, Paolino Barbiero, le definisce «Prove tecniche di iniquità». «Le analisi approfondite - dice Barbiero - dimostrano come il valore reale della manovra sulla detassazione degli straordinari è solo quello di una grande operazione di immagine. Ma dal punto di vista sostanziale, l’operazione non contribuisce minimamente a sostenere le famiglie a basso reddito, più bisognose di attenzioni. Anzi, si trova di fronte a una redistribuzione al contrario».La Cgil ha provato a calcolare gli effetti della detassazione degli straordinari e dei premi per i lavoratori al di sotto dei 30 mila euro lordi annui di reddito. Secondo lo studio, i benefici diminuiscono (fino ad annullarsi e poi a diventare negativi) al decrescere del reddito e all’aumentare dei carichi familiari. «Una stangata sulle famiglie monoreddito - l’ha definita Barbiero - tanto più forte quanto minore è il reddito disponibile». Nella prima simulazione, un lavoratore con reddito di 1.346 euro mensili, per tredici mensilità, con coniuge e tre figli a carico, di cui due con età inferiore ai tre anni vede teoricamente ridurre il suo imponibile fiscale, grazie alla tassa al 10%, da 17.446 a 15.891, con un risparmio di imposta lorda di quasi 420 euro. Ma alla fine, proprio grazie effetto delle detrazioni rispetto al regime d’imposta ordinario, l’imposta netta diventa pari a zero - dato che le detrazioni, con la tassazione al 23%, sono superiori all’imposta lorda - e quindi intasca 17.114 euro, mentre con la tassa al 10% il suo netto annuo diventa di 16.988. A conti fatti, insomma, perde circa 125 euro. Nel secondo caso analizzato, quello di una lavoratrice part time con due figli a carico di età superiore ai tre anni, il saldo negativo è ancora più evidente: da un reddito annuo di 8.546 euro per effetto delle detrazioni applicate sul regime di tassazione del 23%, il risultato finale sarà di 8.950, mentre applicando la tassazione al 10% il netto raggiunge gli 8.839 euro, con un saldo negativo pari 111.
In realtà, sottolinea la Cgil, la perdita secca reddituale può essere recuperata in sede di compilazione del Cud dal parte del datore di lavoro, tenuto a verificare, sotto forma di conguaglio, quale dei due regimi risulti più vantaggioso per il lavoratore. «Ma così - sottolinea Barbiero - per i nuclei famigliari più in difficoltà significa rinunciare a seppur piccole quote di reddito disponibile mensili, e quindi favorisce l’indebitamento». Insomma, «un capolavoro di iniquità. Invito il ministro Sacconi a fare ciò che già fece Visco quando fu il Caaf Cgil a scovare il “baco” della finanziaria 2007 per cui i singles ottenevano maggiori vantaggi fiscali rispetto alle famiglie».
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local//2035031
un amico ha una sua teoria, ossia che siamo tutti dei perdenti:O
dobbiamo per forza esistere per mantenere i pochi vincenti...
Mi sa ma il tuo amico ha ragione :D
wildsliver
06-08-2008, 09:19
la detassazione degli straordinari in se per se non è male, ma doveva essere l'ultimo provvedimento, la ciliegina, dopo altre decine di provvedimenti più seri. Invece l'hanno passato come panacea di tutti i mali.
Per esempio, lo si fa passare come baluardo della produttività, una produttività stile cina, mentre tutto il resto del mondo cina compresa stimola la produttività attraverso l'innovazione e la ricerca. Ma solo un governo serio e responsabile si mette a spendere 3-4 mld l'anno per l'innovazione, la ricerca, l'istruzione.. un governo che non guarda al breve ma al lungo periodo. Un governo cialtrone e sprovveduto questo provvedimento cerca pure di demonizzarlo perchè sotto sotto viene visto pure come un danno perchè incentiva la mente a pensare.. magari anche su quello che si fa di sbagliato :read:
Straordinari detassati? Una mezza fregatura. La nuova imposta sugli straordinari penalizza redditi bassi e famiglie numerose: a scoprire questo «baco» è uno studio realizzato dalla Cgil di Treviso. I vantaggi calano all’aumentare dei carichi familiari e al diminuire del salario. Per le famiglie monoreddito con tre figli, per esempio, la nuova tassazione è una sorta di stangata. Solo il conguaglio nel Cud, secondo il sindacato, fa recuperare le cifre perse ogni mese se viene applicata la tassazione al 10%.
Il segretario provinciale della Cgil, Paolino Barbiero, le definisce «Prove tecniche di iniquità». «Le analisi approfondite - dice Barbiero - dimostrano come il valore reale della manovra sulla detassazione degli straordinari è solo quello di una grande operazione di immagine. Ma dal punto di vista sostanziale, l’operazione non contribuisce minimamente a sostenere le famiglie a basso reddito, più bisognose di attenzioni. Anzi, si trova di fronte a una redistribuzione al contrario».La Cgil ha provato a calcolare gli effetti della detassazione degli straordinari e dei premi per i lavoratori al di sotto dei 30 mila euro lordi annui di reddito. Secondo lo studio, i benefici diminuiscono (fino ad annullarsi e poi a diventare negativi) al decrescere del reddito e all’aumentare dei carichi familiari. «Una stangata sulle famiglie monoreddito - l’ha definita Barbiero - tanto più forte quanto minore è il reddito disponibile». Nella prima simulazione, un lavoratore con reddito di 1.346 euro mensili, per tredici mensilità, con coniuge e tre figli a carico, di cui due con età inferiore ai tre anni vede teoricamente ridurre il suo imponibile fiscale, grazie alla tassa al 10%, da 17.446 a 15.891, con un risparmio di imposta lorda di quasi 420 euro. Ma alla fine, proprio grazie effetto delle detrazioni rispetto al regime d’imposta ordinario, l’imposta netta diventa pari a zero - dato che le detrazioni, con la tassazione al 23%, sono superiori all’imposta lorda - e quindi intasca 17.114 euro, mentre con la tassa al 10% il suo netto annuo diventa di 16.988. A conti fatti, insomma, perde circa 125 euro. Nel secondo caso analizzato, quello di una lavoratrice part time con due figli a carico di età superiore ai tre anni, il saldo negativo è ancora più evidente: da un reddito annuo di 8.546 euro per effetto delle detrazioni applicate sul regime di tassazione del 23%, il risultato finale sarà di 8.950, mentre applicando la tassazione al 10% il netto raggiunge gli 8.839 euro, con un saldo negativo pari 111.
In realtà, sottolinea la Cgil, la perdita secca reddituale può essere recuperata in sede di compilazione del Cud dal parte del datore di lavoro, tenuto a verificare, sotto forma di conguaglio, quale dei due regimi risulti più vantaggioso per il lavoratore. «Ma così - sottolinea Barbiero - per i nuclei famigliari più in difficoltà significa rinunciare a seppur piccole quote di reddito disponibile mensili, e quindi favorisce l’indebitamento». Insomma, «un capolavoro di iniquità. Invito il ministro Sacconi a fare ciò che già fece Visco quando fu il Caaf Cgil a scovare il “baco” della finanziaria 2007 per cui i singles ottenevano maggiori vantaggi fiscali rispetto alle famiglie».
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local//2035031
boh...tutto può essere, ma mi piacerebbe capire nel dettaglio come sono arrivati a questi dati...
anche se, dati alla mano, le analisi fossero giuste, basterebbe qualche ora di straordinario in un anno per recuperare anche le perdite non conteggiate nel cud...
PS: 1346*13=17498
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/dossier/Norme%20e%20Tributi/2008/videoforum/straordinari/speciali-detassazione-straordinari.pdf?cmd=art
alcune simulazioni
kaysersoze
06-08-2008, 13:36
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/dossier/Norme%20e%20Tributi/2008/videoforum/straordinari/speciali-detassazione-straordinari.pdf?cmd=art
alcune simulazioni
Quindi per una persona che fa un ammontare di 1700 euro di straoridnari la detassazione incide per 30 euro al mese o meno in molti casi, direi che un'ottimo pagliativo di facciata per il popolo bue considerarlo una manovra per rilanciare i salari delle famiglie, oltre a considerare il fato che devi fare 15-20 ore al mese di straordinario per avere questo beneficio, e visto che non tutti possono farle e soprattutto che non è giusto dover fare straordinari a nastro per avere una paga decente, direi che il proveddimento si commenta da solo.....:doh:
in tv al tg giorni fa
dicevano
che dal 23% scendono al 10% le tasse sugli straordinari
in pratica chi puo' fare lo straordinario(ammesso che l'azienda ne abbia bisogno)con 15 ore di straordinari ci sara un guadagno di ben
undite udite
30 euro
al mese
...
cosi si rilancia l'italia
bravi...
Non solo, ma mi pare che ci sia una soglia (altissima) oltre la quale si può godere del beneficio (elemosina). Come al solito demagogia inside. Speriamo solo che questa volta la gente oltre alla tv, guardi nelle proprie tasche qual'è la realtà.
insomma tirando le somme : chi già guadagna un fottio di soldi guadagnerà di più e chi fa la fame farà ancora più la fame ??
bene avanti così , olè !
Cò,aòàzà.a
Furibondo Serna
06-08-2008, 20:37
Stiamo facendo quello che vogliono...LA GUERRA TRA POVERI!!!
"Dividi et impera" diceva uno più famoso di me qualche secolo fa...
greasedman
06-08-2008, 21:19
in tv al tg giorni fa
dicevano
che dal 23% scendono al 10% le tasse sugli straordinari
in pratica chi puo' fare lo straordinario(ammesso che l'azienda ne abbia bisogno)con 15 ore di straordinari ci sara un guadagno di ben
undite udite
30 euro
al mese
15 ore di straordinari equivalgono a lavorare 4 ore al sabato tutti i sabati.
Chi per esempio fa un sabato pagato si e uno no (che è già fortunato) ne rimedierebbe tipo 15e al mese.
E attenti a non lavorare troppo, perchè se superate un lordo annuo di 30mila euris lo sconticino non si applica nemmeno, come mi hanno gentilmente comunicato proprio la settimana scorsa (ma tra l'altro, non avevano detto che li detassavano? :gluglu: ).
DvL^Nemo
06-08-2008, 22:32
La detassazione c'e' anche sui premi di produzione.. Nel mio caso, bamboccione, quindi senza assegni familiari ecc. si e' fatto sentire il peso basso ( 10% ) della tassazione, parlando per il mio caso particolare, questa norma e' andata a mio grosso vantaggio ( tra il 30% e il 10% la differenza si nota moltissimo ).. Ovvio bisogna vederla nel complesso, sicuramente non risolve nulla in termini di potere di acquisto dei lavoratori
clasprea
06-08-2008, 23:50
Certo che avete sempre da lamentarvi... se dite che le priorità sono altre sono perfettamente d'accordo, ma lamentarsi anche per (pochi) soldi che arrivano in più mi sembra esagerato.
In fondo credo che chi di noi fa straordinari lo fa perchè ha da lavorare, non certo per divertimento, quindi li avrebbe fatti in ogni caso.
Non saranno cifre da capogiro, ma ci si deve lagnare solo quando vengono tolti i soldi dalla busta, non quando arrivano.
Inoltre mi sembra eccessivo considerare il provvedimento come un invito al ricorso agli straordinari per aumentare lo stipendio, ma piuttosto come ad un piccolo incentivo per chi si fa il :ciapet: stando molte ore al lavoro.
Capisco che ci sia anche chi, purtroppo, li fa e non gli vengono pagati. Mi dispiace sicuramente per lui, in questo caso la sua situazione non migliora, ma nemmeno peggiora.
50 Euro in piu' sono meglio di 0 euro in piu'.
A parte cio', il problema vero non e' detassare gli straordinari ma far si che le aziende paghino lo straordinario. Ritengo scandaloso e vergognoso che la gente faccia ore e ore di straordinario NON PAGATE. (non ho ancora capito come mai, in decenni di lotte sindacali, i sindacati non abbiano mai fatto casino per fare pagare gli straordinari, che a me sembra un LADROCINIO spaventoso da parte delle aziende).
Cmq e' spaventoso dover discutere di 50 euro in piu' o in meno al mese. Tempo fa ho visto un mio collega "festeggiare" per aver avuto lo scatto di anzianita', che mi pare sia anche quello sui 40-50 euro al mese in piu'.
Come siamo caduti in basso. W l'itaglia!
50 Euro in piu' sono meglio di 0 euro in piu'.
ma questa boiata dove l'hai sentita? al tg4?
vedi che sei uno schiavo asservito alla propaganda massmediatica filo massonica piduista delle veline?
ma questa boiata dove l'hai sentita? al tg4?
vedi che sei uno schiavo asservito alla propaganda massmediatica filo massonica piduista delle veline?
Guarda che Berlusconi non è massone, è un sant'uomo :O
I massoni sono gli Innominabili che governano l'Europa e vogliono ardentemente l'invasione araba per cancellare il Cristianesimo e per consegnare tutto al demonio :O
Bisogna sempre spiegare tutto, uff :O
Guarda che Berlusconi non è massone, è un sant'uomo :O
I massoni sono gli Innominabili che governano l'Europa e vogliono ardentemente l'invasione araba per cancellare il Cristianesimo e per consegnare tutto al demonio :O
Bisogna sempre spiegare tutto, uff :O
si...però ci stava bene lo stesso....tiè!!
kaysersoze
07-08-2008, 10:16
50 Euro in piu' sono meglio di 0 euro in piu'.
A parte cio', il problema vero non e' detassare gli straordinari ma far si che le aziende paghino lo straordinario. Ritengo scandaloso e vergognoso che la gente faccia ore e ore di straordinario NON PAGATE. (non ho ancora capito come mai, in decenni di lotte sindacali, i sindacati non abbiano mai fatto casino per fare pagare gli straordinari, che a me sembra un LADROCINIO spaventoso da parte delle aziende).
Cmq e' spaventoso dover discutere di 50 euro in piu' o in meno al mese. Tempo fa ho visto un mio collega "festeggiare" per aver avuto lo scatto di anzianita', che mi pare sia anche quello sui 40-50 euro al mese in piu'.
Come siamo caduti in basso. W l'itaglia!
Un paio di appunti:
Chi non paga gli starordinari di solito sono aziende piccole e artigianali in cui il sindacato quasi non c'è e se c'è non viene interpellato dai lavoratori per questa questione in quanto i lavoratori in certi casisono succubi dei loro padroni. Ci ho lavorato anche io per uno che non voleva pagarmi i sabati mattina in ufficio, ma sono anche andato via alla svelta, da quel figlio di bocca di rosa......:fagiano: :fagiano:
SIcuramente 50 euro al mese non ti cambiano la vita ma per molti sono una boccata d'ossigeno, quindi il tuo collega cerca di capirlo, il problema siamo sempre noi che siamo ilavoratori meno pagati d'europa. Inoltre ti ricordo che per la maggiro parte dei lavoratori i soldi in più sarebbero 25-30 euro e non 50.
T ricordo inoltre che non tutti possono fare starordinari in quanto molte aziende li fanno fare a poche persone.
Infine riporto una tabella che ripota qui i costi di un lavoratore dipendente in alcuni paese europei, in cui a parità di costo per l'azienda un italinao guadagna 100-200 euro in meno rispettoad altri suoi colleghi, e qui che bisogna intervenire non con questi pagliativi che danno briciole solo a pochi lavoratori.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/ARCH_Immagini/Economia%20e%20Lavoro/2008/04/costo-operario-600.jpg
:read:
Certo che avete sempre da lamentarvi... se dite che le priorità sono altre sono perfettamente d'accordo, ma lamentarsi anche per (pochi) soldi che arrivano in più mi sembra esagerato.
In fondo credo che chi di noi fa straordinari lo fa perchè ha da lavorare, non certo per divertimento, quindi li avrebbe fatti in ogni caso.
Non saranno cifre da capogiro, ma ci si deve lagnare solo quando vengono tolti i soldi dalla busta, non quando arrivano.
Inoltre mi sembra eccessivo considerare il provvedimento come un invito al ricorso agli straordinari per aumentare lo stipendio, ma piuttosto come ad un piccolo incentivo per chi si fa il :ciapet: stando molte ore al lavoro.
Capisco che ci sia anche chi, purtroppo, li fa e non gli vengono pagati. Mi dispiace sicuramente per lui, in questo caso la sua situazione non migliora, ma nemmeno peggiora.
Il problema è quando viene sbandierato come un provvedimento che risolverà la fame nel mondo, poi invece si vede che è una cazzata.
greasedman
07-08-2008, 11:07
Infine riporto una tabella che ripota qui i costi di un lavoratore dipendente in alcuni paese europei, in cui a parità di costo per l'azienda un italinao guadagna 100-200 euro in meno rispettoad altri suoi colleghi, e qui che bisogna intervenire non con questi pagliativi che danno briciole solo a pochi lavoratori.
A parte che si dice palliativi, comunque questi sono i classici slogan utili solo per dare aria ai denti. La differenza tra netto e lordo è ancora maggiore in tanti altri paesi europei dove la qualità di vita e il benessere economico è superiore anche a quelli presi come esempio. Paesi in cui parecchi dei soci di "unindustriavenezia" sarebbero al gabbio per evasione.
Tra l'altro è poco efficace, perchè non sono certo quelle 280e di differenza col regno unito a farci poveri rispetto a loro, visto che non compensa nemmeno la differenza del costo della vita...
Ricapitolando, son due anni che la destra ci fracassa i maroni con sicurezza, tasse, immigrati, lavoro, famiglia, e balle varie. Il popolo li ha votati confidando nelle loro ricette.
Ora, con una maggioranza bulgara, sappiamo quali sono i coupe de theatre che avevano tanta impazienza di propinarci:
- sicurezza: cancellazione dei processi per gli stessi reati combattuti in campagna elettorale e una pattuglietta in più armata di petofono ogni 400mila abitanti
- tasse: pressione fiscale per nulla capicollata, anzi in aumento e per giunta a danno degli stronzi che già le pagano, visto che l'evasione è aumentata
- immigrazione: aumento degli sbarchi clandestini (aumento rispetto a prima, quando già era a regime da anni la bossi-fini)
- famiglia: qualcosa han fatto, hanno risparmiato l'oscena visione delle supertettaccie porno del Tiepolo...
- lavoro: evasione già aumentata a danno dei dipendenti, decadenza dell'obbligo del reintegro e una decina di euro in più a chi fa tanti straordinari (ma non detassandoli, ma non se si arriva a 30mila lordi, ma non...).
E questi sono i principali motivi per cui sono stati votati.
Manca solo il federalismo fiscale, che era stato annunciato in forma solenne per giugno, ma che rimane solo un ostaggio per ricattare chi deve votare le porcate.
Per ora, come facilmente pronosticabile, i cambiamenti concreti in positivo sono stati fatti solo per il Re e la sua cricca di cortigiani, manco a dirlo, in tema di giustizia.
E voi telebrolesi state qua a spelarvi le mani per i tre euro e ronaldino... :doh:
Ma andate bene a scoprare il mare...
kaysersoze
07-08-2008, 13:51
A parte che si dice palliativi, comunque questi sono i classici slogan utili solo per dare aria ai denti. La differenza tra netto e lordo è ancora maggiore in tanti altri paesi europei dove la qualità di vita e il benessere economico è superiore anche a quelli presi come esempio. Paesi in cui parecchi dei soci di "unindustriavenezia" sarebbero al gabbio per evasione.
Tra l'altro è poco efficace, perchè non sono certo quelle 280e di differenza col regno unito a farci poveri rispetto a loro, visto che non compensa nemmeno la differenza del costo della vita...
Ricapitolando, son due anni che la destra ci fracassa i maroni con sicurezza, tasse, immigrati, lavoro, famiglia, e balle varie. Il popolo li ha votati confidando nelle loro ricette.
Ora, con una maggioranza bulgara, sappiamo quali sono i coupe de theatre che avevano tanta impazienza di propinarci:
- sicurezza: cancellazione dei processi per gli stessi reati combattuti in campagna elettorale e una pattuglietta in più armata di petofono ogni 400mila abitanti
- tasse: pressione fiscale per nulla capicollata, anzi in aumento e per giunta a danno degli stronzi che già le pagano, visto che l'evasione è aumentata
- immigrazione: aumento degli sbarchi clandestini (aumento rispetto a prima, quando già era a regime da anni la bossi-fini)
- famiglia: qualcosa han fatto, hanno risparmiato l'oscena visione delle supertettaccie porno del Tiepolo...
- lavoro: evasione già aumentata a danno dei dipendenti, decadenza dell'obbligo del reintegro e una decina di euro in più a chi fa tanti straordinari (ma non detassandoli, ma non se si arriva a 30mila lordi, ma non...).
E questi sono i principali motivi per cui sono stati votati.
Manca solo il federalismo fiscale, che era stato annunciato in forma solenne per giugno, ma che rimane solo un ostaggio per ricattare chi deve votare le porcate.
Per ora, come facilmente pronosticabile, i cambiamenti concreti in positivo sono stati fatti solo per il Re e la sua cricca di cortigiani, manco a dirlo, in tema di giustizia.
E voi telebrolesi state qua a spelarvi le mani per i tre euro e ronaldino... :doh:
Ma andate bene a scoprare il mare...
A parte l'errore grossolano d'ortografia che ho fatto :doh: direi che sul resto non hai centrato il problema.
Se noi abbiamo un costo dei lavoratori così alto e dei salari bassi è chiaro che c'è da qualche parte un surplus di spese/costi per l'azienda che limita sia la competitività della stessa, sia il potere d'acquisto delle retribuzioni che non giova ai lavoratori e nemmeno al sistema che sta creando sempre + poveri, con conseguente calo e crollo dei consumi.
Infine non capisco dove vorresti intervenire tu per rendere + uniformi i redditi da lavoro dipendente con gli altri paese europei, a me quello di ridurre le spese/tasse per il costo del lavoro pare l'unica via perseguibile, se tu ne hai un'altra dilla che ti ascoltiamo....:rolleyes:
Aria ai denti preferisco non darla, quindi evita queste generalizzazioni con utenti che stanno argomentando portando materiale di discussione......grazie!!:O
Infine non capisco dove vorresti intervenire tu per rendere + uniformi i redditi da lavoro dipendente con gli altri paese europei, a me quello di ridurre le spese/tasse per il costo del lavoro pare l'unica via perseguibile, se tu ne hai un'altra dilla che ti ascoltiamo....:rolleyes:
Aria ai denti preferisco non darla, quindi evita queste generalizzazioni con utenti che stanno argomentando portando materiale di discussione......grazie!!:O
Infatti potevano farla questa benedetta detassazione sugli stipendi ed invece detassano gli straordinari che è una parte molto marginale degli stipendi, la maggiorparte dei lavoratori non li fa e crea una distorsione del mercato del lavoro incentivando a fare gli straordinari piuttosto che assumere nuovi lavoratori..
kaysersoze
08-08-2008, 09:00
Sto ancora aspettando una risposta da chi mi accusava di dare aria ai denti,.......:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
greasedman
08-08-2008, 09:33
Se noi abbiamo un costo dei lavoratori così alto e dei salari bassi è chiaro che c'è da qualche parte un surplus di spese/costi per l'azienda che limita sia la competitività della stessa, sia il potere d'acquisto delle retribuzioni che non giova ai lavoratori e nemmeno al sistema che sta creando sempre + poveri, con conseguente calo e crollo dei consumi.
Infine non capisco dove vorresti intervenire tu per rendere + uniformi i redditi da lavoro dipendente con gli altri paese europei, a me quello di ridurre le spese/tasse per il costo del lavoro pare l'unica via perseguibile, se tu ne hai un'altra dilla che ti ascoltiamo....:rolleyes: La differenza tra costo del lavoro e la retribuzione netta ha un nome, si chiama CUNEO FISCALE, ebbene sì, proprio il bistrattatissimo cuneo fiscale. Dove hai già sentito questa parola?
Ma, ripeto, si dovrebbe ragionare in termini di salario reale e considerare molte più cose di un semplice slogan.
La Germania per esempio ha il costo del lavoro più alto del mondo ma ci caga in testa a tutti. I paesi scandinavi riescono a coniugare una pressione fiscale altissima con una qualità della vita e un indice di sviluppo al top nel mondo.
Per questo dico che l'equazione che i disegnini vogliono suggerire, lascia il tempo che trova e va bene giusto per dare aria ai denti.
L'anomalia italiana (le anomalie italiane) sono ben altre.
interesante
hai qualche simulazione sottomano?
io ne ho trovata una ma mi 'rende' 400€ netti annui su 30000€ lordi, ipotizzando 2,5 per ciascuna parte
anche se poi è stato 2 vs 3 (il meno per ilavoratori)
http://www.businessonline.it/3/LavoroeFisco/1252/come-funziona-cuneo-fiscale.html
kaysersoze
08-08-2008, 10:24
La differenza tra costo del lavoro e la retribuzione netta ha un nome, si chiama CUNEO FISCALE, ebbene sì, proprio il bistrattatissimo cuneo fiscale. Dove hai già sentito questa parola?
Ma, ripeto, si dovrebbe ragionare in termini di salario reale e considerare molte più cose di un semplice slogan.
La Germania per esempio ha il costo del lavoro più alto del mondo ma ci caga in testa a tutti. I paesi scandinavi riescono a coniugare una pressione fiscale altissima con una qualità della vita e un indice di sviluppo al top nel mondo.
Per questo dico che l'equazione che i disegnini vogliono suggerire, lascia il tempo che trova e va bene giusto per dare aria ai denti.
L'anomalia italiana (le anomalie italiane) sono ben altre.
Non fare il professore con domande scontate, ti ripeto: TU HAI UNA PROPOSTA PER ADEGUARE STIPENDI E SALARI AL RESTO D'EUROPA, o hai da fare solo critiche a chi cerca di proporne una??? :mbe:
greasedman
08-08-2008, 10:38
Non fare il professore con domande scontate, ti ripeto: TU HAI UNA PROPOSTA PER ADEGUARE STIPENDI E SALARI AL RESTO D'EUROPA, o hai da fare solo critiche a chi cerca di proporne una??? :mbe:Hai letto quello che ho scritto, hai capito di cosa parlo, sai cosa significa salario reale?
Io solitamente non mi esprimo bene, ma stavolta credo di aver scritto in maniera comprensibile, tu non sai far altro che starnazzare?
kaysersoze
08-08-2008, 10:55
Hai letto quello che ho scritto, hai capito di cosa parlo, sai cosa significa salario reale?
Io solitamente non mi esprimo bene, ma stavolta credo di aver scritto in maniera comprensibile, tu non sai far altro che starnazzare?
Sinceramente sei simapitico come un gatto attacato ai c0glioni, visto che io non ho mai usato mezze frasi ed epiteti del kaiser sei pregato di fare altrettanto, starnazzare lo puoi dire a tua sorella, o a qualcuno che conosci, non a me!!!:read:
Ribadisci il problema del salario reale, che in italia è sicuramente + basso rispetto a molti paesi europei in quanto abbiamo salari bassi, servizi scadenti o nulli, e prezzi alti in molti settori, quindi ripeto qual'è ,la tua proposta per rendere i nostri salari reali o nominali a livello degli altri paesi europei????
Dal mio punto di vista la prima cosa da fare è intervenire sul cuneo fiscale per poter dare uno stipendio migliore al alvoratore, poi devono essere messi in atto anche altri provvedimenti che migliorio servizi per il cittadino e politiche economiche che elimino i tanti monopoli italioti!!
Io sarò duro di comprendonio ma ancora non ho capito quali sono le tue proposte, ti limiti solo a dire che il problema non sono le troppe tasse che si pagano sul lavoro....mah....:rolleyes:
greasedman
08-08-2008, 11:21
Dal mio punto di vista la prima cosa da fare è intervenire sul cuneo fiscale per poter dare uno stipendio migliore al alvoratore, poi devono essere messi in atto anche altri provvedimenti che migliorio servizi per il cittadino e politiche economiche che elimino i tanti monopoli italioti!!
Ecco, su questo per esempio siamo d'accordo al 99%.
Ora però io domanderei:
- chi ha diminuito il cuneo fiscale del 5% e chi aveva proposto di ridurlo del 3% senza nemmeno farlo?
- chi più di tutti (anche se nessuno è esente) porta avanti le opposizioni e le politiche in difesa dei baronati, degli albi, delle licenze, dell'evasione, degli status quo e dell'antimeritocrazia?
Hai ragione a dire che i tre euro in più a quella fettina di lavoratori è un palliativo di un problema più grosso, che però non si risolve aggiungendo altra demagogia come quella dei disegnini che, per i motivi sopracitati, lasciano il tempo che trovano.
ninja750
08-08-2008, 11:25
con circa 20h di straordinario (che purtroppo sono il MINIMO tutti i mesi) anche io ho avuto circa 30€ in più in busta, fanno quindi 360€ all'anno in più
ora non so a voi se i soldi fanno schifo ma a casa mia una cifra del genere in più è SEMPRE ben accetta!
kaysersoze
08-08-2008, 11:35
Ecco, su questo per esempio siamo d'accordo al 99%.
Ora però io domanderei:
- chi ha diminuito il cuneo fiscale del 5% e chi aveva proposto di ridurlo del 3% senza nemmeno farlo?
- chi più di tutti (anche se nessuno è esente) porta avanti le opposizioni e le politiche in difesa dei baronati, degli albi, delle licenze, dell'evasione, degli status quo e dell'antimeritocrazia?
Hai ragione a dire che i tre euro in più a quella fettina di lavoratori è un palliativo di un problema più grosso, che però non si risolve aggiungendo altra demagogia come quella dei disegnini che, per i motivi sopracitati, lasciano il tempo che trovano.
Guarda a me non interessa chi lo fa, l'importante è che venga fatto!!!!
Io non capisco dove sia la demagogia nel postare un disegnino del menga in cui viene evidenziata la differenza di stipendio netto tra alcuni paesi europei a parità di costo per l'azienda??? E' la stessa cosa che sostieni tu, cuneo fiscale = parte del costo del lavoro per azienda e lavoratore, riducendo questo si otterrebbe un'equiparazione delle retribuzioni agli altri paesi europei..... rivedi disegnino del menga.....
greasedman
08-08-2008, 12:01
Guarda a me non interessa chi lo fa, l'importante è che venga fatto!!!!
Io non capisco dove sia la demagogia nel postare un disegnino del menga in cui viene evidenziata la differenza di stipendio netto tra alcuni paesi europei a parità di costo per l'azienda??? E' la stessa cosa che sostieni tu, cuneo fiscale = parte del costo del lavoro per azienda e lavoratore, riducendo questo si otterrebbe un'equiparazione delle retribuzioni agli altri paesi europei..... rivedi disegnino del menga.....Ripeto, cuneo fiscale e qualità economica della vita non costituiscono un'equazione.
Io nell'Irlanda che hai preso come esempio ci ho vissuto e lavorato, non a caso parlo di salari reali e di servizi. Confronta lo status di benessere economico di un lavoratore italiano e di un suo collega irlandese, poi ne riparliamo. Come ho detto prima, non è il cuneo fiscale che fa da ago della bilancia perchè potrei portarti mille esempi di malessere con cuneo basso e di grande benessere con cuneo molto alto.
I problemi veri che abbiamo in italia sono gli sperperi e la disequità fiscale, non tanto il modello in sè. Finchè continueremo a plaudire i giullari che pestano come in un mortaio sulla nostra ignoranza popolare non cambierà mai niente.
fabioleroy
08-08-2008, 12:21
Oggi ho la busta paga fresca fresca.
Udite Udite, nell'azienda in cui lavoro abbiamo dei bonus variabili che però non sono catalogati come premi produzione, così mi è sembrato di capire. Contrariamente a quanto pensavo e speravo, la tassazione su questi bonus non sarà del 10%. Penso solo ai miei colleghi che hanno votato l'attuale governo e che erano ben lieti della detassazione di straordinari e premi produzione...
Dovrò mettermi a fare dello straordinario per guadagnare qualcosina in più, peccato che dove lavoro di straordinario non se ne fa...
kaysersoze
08-08-2008, 12:52
Ripeto, cuneo fiscale e qualità economica della vita non costituiscono un'equazione.
Io nell'Irlanda che hai preso come esempio ci ho vissuto e lavorato, non a caso parlo di salari reali e di servizi. Confronta lo status di benessere economico di un lavoratore italiano e di un suo collega irlandese, poi ne riparliamo. Come ho detto prima, non è il cuneo fiscale che fa da ago della bilancia perchè potrei portarti mille esempi di malessere con cuneo basso e di grande benessere con cuneo molto alto.
I problemi veri che abbiamo in italia sono gli sperperi e la disequità fiscale, non tanto il modello in sè. Finchè continueremo a plaudire i giullari che pestano come in un mortaio sulla nostra ignoranza popolare non cambierà mai niente.
siamo sostanzialmente daccordo, infatti i paesi scandinavi hanno una pressione ficale + elevata della nostra ma hanno anche servizi migliori e soprattutto il sociale funziona non come in italia, che per avere diritto ad un'appartamento in casa popolare devi fare la fame, o per portare il bambino al nido ci sono graduatorie che escludono il 50% delle richieste, tanto per fare due esempi terra terra....
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.