View Full Version : Thailandia, bagni per trans nelle scuole
trallallero
31-07-2008, 10:08
THAILANDIA: A SCUOLA ANCHE BAGNI PER TRANS
ROMA - In una scuola secondaria di Kampara, nel nord est della Thailandia, ci sono tre toilette: una per i ragazzi, la seconda per le ragazze e una terza, sulla cui porta é ritratta una figura metà maschile e metà femminile, colorata in rosso e blu. Quest'ultima è riservata ai transessuali. Lo scrive la Bbc online.
Il preside della scuola, Sitisak Sumontha, stima che ogni anno tra il 10 e il 20 per cento dei ragazzi dell'istituto si considerano transgender: in loro prevale la parte femminile pur avendo un corpo maschile. "Ogni volta che andavano in bagno venivano presi in giro - ha detto Sumontha - così hanno iniziato a usare quello delle ragazze. Ma questo faceva sì che anche le ragazze non si sentissero a loro agio. Tutto ciò rendeva questi ragazzi infelici, e la cosa si ripercuoteva sul loro lavoro".
I transessuali a Kampang tendono a stare sempre in gruppo. A scuola devono indossare uniformi maschili e non è loro permesso truccarsi. Per via della giovane età, il più piccolo ha 12 anni, non possono cambiare sesso. Sembra comunque che siano trattati come gli altri studenti dai loro compagni di corso e dagli stessi docenti.
Al giornalista della Bbc che gli chiede se a 12 anni non si sia troppo giovani per essere transessuali, Sumontha risponde che in 35 anni di carriera nessun transgender tra quelli che ha conosciuto ha mai cambiato idea. Molti hanno cambiato sesso non appena sono diventati adulti, altri hanno continuato a vivere come transgender.
La decisione della scuola di Kampang non ha per ora suscitato polemiche. Altri istituti starebbero pensando di prendere le stesse misure, e di fornire una toilette anche ai loro studenti transgender. La Thailandia è un Paese molto tollerante verso i transessuali, che hanno una grossa visibilità nella società.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/inbreve/visualizza_new.html_731982408.html
Hai capito la Thailandia ? a molti non piacerà ma secondo me stanno avanti.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/inbreve/visualizza_new.html_731982408.html
Hai capito la Thailandia ? a molti non piacerà ma secondo me stanno avanti.
basta fare un unico bagno per tutti...
orinatoi a muro e box con turca.
poi si spengono le luci e son tutti contenti.
Hai capito la Thailandia ? a molti non piacerà ma secondo me stanno avanti.
ma è più tolleranza o più ghettizzazione?
Cmq è positivo secondo me, se ai transgender va bene..........
trallallero
31-07-2008, 10:23
Ma parliamo di bambini di 12 anni e di una percentuale tra il 10 e il 20%, il problema va risolto a monte.
e come lo risolvi a monte ? nascono così, è una realtà ?
o li vogliamo sopprimere appena nati ?
trallallero
31-07-2008, 10:48
Guarda che il problema non è fisico ma psicologico, si considerano tali.
Bisognerebbe capire cosa li porta a credere una cosa del genere, la percentuale è impressionante.
Guarda che il "problema" è fisiologico, non psicologico. Sono tali.
tradizionalmente da quelle parti il transgender non è così osteggiato come da noi.
anzi in passato moltre tribù riservavano al"terzo sesso" le prerogative di sciamano-sacerdote proprio perchè in quanto "sia uomo che sonna" queste persone erano "complete" e quindi più simili a Dio.
li son semplicemente culturalmente meno avversi al terzo sesso.
per cui la cosa vien fuori enll asua reale entità.
trallallero
31-07-2008, 11:00
tradizionalmente da quelle parti il transgender non è così osteggiato come da noi.
anzi in passato moltre tribù riservavano al"terzo sesso" le prerogative di sciamano-sacerdote proprio perchè in quanto "sia uomo che sonna" queste persone erano "complete" e quindi più simili a Dio.
li son semplicemente culturalmente meno avversi al terzo sesso.
per cui la cosa vien fuori enll asua reale entità.
Beh saranno abituati allora, ma io sono un pò prevenuto nel giudizio e dico che stanno avanti un pò per sentito dire.
Ho un cugino emigrato in Thailandia e, parole sue:
"C'è molta più libertà che nel nostro paese, ma se sgarri ti bastonano".
trallallero
31-07-2008, 11:01
Non mi sembra da quello che si legge,credo si riferisca all'attitudine dei ragazzini.
A parte quello che scrivono, il trans nasce con gli ormoni belli sballati, da quello che so.
E poi scusa, ma se è dimostrato che gay si nasce, non vedo perchè non si possa nascere trans ed esserlo, non credere di esserlo.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/inbreve/visualizza_new.html_731982408.html
Hai capito la Thailandia ? a molti non piacerà ma secondo me stanno avanti.
Secondo me stanno messi male...
I trans li ormoni femminili se li iniettano per farsi cresce il seno a quanto ne sò.
Fisicamente sono uomini in tutto e per tutto
trallallero
31-07-2008, 11:17
Il fatto che lo siano o credano di esserlo ancora risulta poco chiaro, fosse anche che lo siano davvero, non ti meravigli della percentuale?
Bisognerebbe capirne le cause.
si, mi meraviglia ma immagino dipenda dall'alta densità demografica.
Bangkok ha 8-9 milioni di abitanti ;)
La natura si difende e loro si adattano alla natura.
trallallero
31-07-2008, 11:21
Secondo me stanno messi male...
Sarà, ma se fossi costretto a scegliere tra tornare in Italia e andare in Thailandia, non so perchè, ma andrei in Thailandia ;)
Guarda che il problema non è fisico ma psicologico, si considerano tali.
Bisognerebbe capire cosa li porta a credere una cosa del genere, la percentuale è impressionante.
ma FAV:fuck: ;)
mi fai ORRORE....;)
Normalmente i trans sono interiornmente donne intrapplotate in un corpo da macho...
e non ha nulla a che vedere con la psicologia...;)
ci sono quelli che nascono anche con il doppio sesso...e in base a quale prevale lo si opera di conseguenza.
Sono scherzi che il TUO Dio ogni tanto ama fare;)
idea però che potrebbe scatenare strane idee di distinzione...trans, gay, lesbiche, pseudonormali, sono tutti esseri umani...anche se tale angolo di privacy a loro dedicato, non è poi così male.
Ziosilvio
31-07-2008, 11:28
Guarda che il "problema" è fisiologico, non psicologico. Sono tali.
Senza nulla voler togliere al disagio di chi sente di avere un corpo sbagliato: uno è donna perché crede di essere una donna, o perché ha due cromosomi X?
se è dimostrato che gay si nasce
Non è dimostrato che "gay si nasce".
Più semplicemente, si prende atto che
non ci sono indizi a riguardo che l'omosessualità sia una malattia, e
l'orientamento sessuale non influenza significativamente la capacità di essere brave persone e bravi cittadini,
quindi è inutile farsi troppi problemi riguardo l'orientamento sessuale, ed è meglio focaliizarsi su fenomeni che malattie lo sono davvero: schizofrenia, disturbo bipolare, eccetera.
Ma che l'orientamento sessuale possa variare nel tempo, lo suggerisce già il rapporto Kinsey.
Ziosilvio
31-07-2008, 11:35
Normalmente i trans sono interiornmente donne intrapplotate in un corpo da macho
Dando per scontato che la parola "normale" abnbia il suo significato statistico di "usuale", ti faccio la stessa domanda che ho fatto a trallallero, alla quale ti chiedo di rispondere senza tirare in ballo anomalie genetiche ancora più rare di quanto sia raro il "sentirsi donna in un corpo di uomo".
si vabbhè, lasciatelo dire da un "nonno" ...
le ragazze nostrane che a 15 anni sbavano per "uomini" poco maschili-etero preferendo invece dei simil-gay-effeminati ...
poi a 35 vanno in cerca dei mandighi palestrati... :D :D :D :D
dei truzzoni che "l' omo ha da puzzà e da menà"...
dei "se non mi meni vuol dire che non tieni a me"....
(sto esagerando, ma rende l'idea).
altra cosa è transgender o gay.
all'adolescenza ogni bambino si ernde conto di che sesso si sente e verso ceh sesso è attratto, non credo che culturalmetne si possa stravolgere questa realtà biologica.
culturalmente si può ostacolare o meno le "scelta (che poi scelte non sono visto ceh uno ci nasce)" non-etero.
Marco83_an
31-07-2008, 11:44
A me viene da pensare che a questi bambini arrivi il messaggio sbagliato, non so come sono messi in Thai, ma in italia siamo messi così a quanto pare:
http://byfiles.storage.live.com/y1pWS6la-wqR6QpT-aPdaQ6pvB23yA2pMww7kosWyPOOgnLaK904Shphvamjjzuf1QXAlMKIDqB21E
Il problema che sono visti come "ragazzi" di successo, quindi da imitare, se non nel loro percorso, chiamiamolo artistico, almeno nelle parvenze.
Adesso, senza voler far polemica retrograda da vecchio rincoglionito, si può prendere uno di questi soggetti e proporlo come esempio di adolescente maschio?
Non c'è più religione !!! :O
.
.
.
.
.
.
.... si esce un'ora prima ???? :ciapet:
:asd:
Ziosilvio
31-07-2008, 11:44
si crea invece una nuova discriminazione e la si radica già nei bambini.
A me sembra piuttosto che il preside abbia cercato di mettere una "toppa" per una discriminazione che c'era già.
L'"alta percentuale" potrebbe anche derivare da una riserva genica ristretta, soprattutto se il villaggio è piccolo e isolato; per cui gli stessi caratteri si ripetono spesso.
Swisström
31-07-2008, 11:45
Sarà, ma se fossi costretto a scegliere tra tornare in Italia e andare in Thailandia, non so perchè, ma andrei in Thailandia ;)
forse perchè sei un transgender? :asd:
Dando per scontato che la parola "normale" abnbia il suo significato statistico di "usuale", ti faccio la stessa domanda che ho fatto a trallallero, alla quale ti chiedo di rispondere senza tirare in ballo anomalie genetiche ancora più rare di quanto sia raro il "sentirsi donna in un corpo di uomo".
Ci sono trans che tu li vedi e dici da subito sono donne, alcuni esemPi eclatanti di TRANS sono andati anche in tv OSSIA DONNE CHE SE TU LE VEDI AZZ CHE GNOCCONA..... Alcuni ci arrivano dopo innumerevoli interventi, altri NO...fin da piccoli vedi che prevale in loro sia dai comportamenti maa nche dal mero lato esteriore, una prevalenza femminile.
in trans, NON sono i travestiti, occhio a tale PICCOLA MA SOTTILE DISITINZIONE;)
SI, il lato cromosomico è assolutamente da prendere in cosiderazione.
Per nathanx torno a dire mi fai ORRORE perchè reputi che la questione sia solo psicologica...CHE IN PARTE forse POTREBBE VALERE PER I TRAVESTITI... ma anche qui ho i miei dubbi.;)
trallallero
31-07-2008, 11:51
Senza nulla voler togliere al disagio di chi sente di avere un corpo sbagliato: uno è donna perché crede di essere una donna, o perché ha due cromosomi X?
E che ne so ? io masculo sono :D
Ma penso dipenda da più fattori il più importante dei quali è la percentuale di ormoni presente nel corpo.
Che poi qualcuno se li inietti come dice evelon è un altro conto.
Ma che l'orientamento sessuale possa variare nel tempo, lo suggerisce già il rapporto Kinsey.
Sicuramente, così come varia il nostro corpo e tutti i suoi ormoni.
Ma ciò non toglie che si possa nascere predisposti a preferire lo stesso sesso.
3. si crea invece una nuova discriminazione e la si radica già nei bambini.
Non mi sembra proprio perchè pare che questi bagni siano cosa gradita ai trans.
Il problema è che sembrando donne non sono molto compatibili col bagno maschile e viceversa.
trallallero
31-07-2008, 11:53
forse perchè sei un transgender? :asd:
No, e piantala di contattarmi via pvt! non te la dò !!!:O
Guarda che il "problema" è fisiologico, non psicologico. Sono tali.
si ma un dato tra il 10 e il 20 % è decisamente fuori scala.
andrebbe fatto uno studio epidemiologico serio sulle cause, c'è qualcosa di genetico o ambientale che sballa gli ormoni, non è per niente plausibile che un maschio su cinque si senta transgender...
inoltre potrebbero esserci dei motivi culturali dietro...
qualcosa che non quadra c'è.
Swisström
31-07-2008, 11:54
Non mi sembra proprio perchè pare che questi bagni siano cosa gradita ai trans.
Il problema è che sembrando donne non sono molto compatibili col bagno maschile e viceversa.
Sembrano donne e quindi non sono compatibili con il bagno maschile???
Hanno un pene?
Sono in grado di indirizzare l'urina verso l'apposito buco?
Allora son compatibili.
No, e piantala di contattarmi via pvt! non te la dò !!!:O
bastaVda :mad:
si, mi meraviglia ma immagino dipenda dall'alta densità demografica.
Bangkok ha 8-9 milioni di abitanti ;)
La natura si difende e loro si adattano alla natura.
questa è una teoria bizzarra :D
Ziosilvio
31-07-2008, 11:55
Ci sono trans che tu li vedi e dici da subito sono donne, alcuni esemPi eclatanti di TRANS sono andati anche in tv OSSIA DONNE CHE SE TU LE VEDI AZZ CHE GNOCCONA..... Alcuni ci arrivano dopo innumerevoli interventi, altri NO...fin da piccoli vedi che prevale in loro sia dai comportamenti maa nche dal mero lato esteriore, una prevalenza femminile.
in trans, NON sono i travestiti, occhio a tale PICCOLA MA SOTTILE DISITINZIONE;)
SI, il lato cromosomico è assolutamente da prendere in cosiderazione.
Questa non è una risposta alla mia domanda.
Che pertanto ti ripeto: uno è donna perché crede di essere donna, o perché ha due cromosomi X?
E: no, non sto facendo confusione tra travestiti e transessuali.
Ziosilvio
31-07-2008, 11:58
Sicuramente, così come varia il nostro corpo e tutti i suoi ormoni.
Ma ciò non toglie che si possa nascere predisposti a preferire lo stesso sesso.
Assolutamente.
Quello a cui bisogna stare attenti, è non fare confusione tra predisposizione e predestinazione: non sono la stessa cosa, anche se in troppi ci hanno costruito sopra una carriera politica o peggio ancora accademica.
Ziosilvio
31-07-2008, 12:00
si ma un dato tra il 10 e il 20 % è decisamente fuori scala.
andrebbe fatto uno studio epidemiologico serio sulle cause, c'è qualcosa di genetico o ambientale che sballa gli ormoni, non è per niente plausibile che un maschio su cinque si senta transgender...
inoltre potrebbero esserci dei motivi culturali dietro...
qualcosa che non quadra c'è.
Sono d'accordo.
trallallero
31-07-2008, 12:04
questa è una teoria bizzarra :D
Mica tanto.
La natura si difende sempre ed un alta densità provoca seri problemi alla società.
Pensa che, non ricordo esattamente quale specie, diciamo i bufali, quando hanno problemi di cibo e il gruppo è troppo numeroso, il più vecchio mira un grosso albero e si suicida.
Ti sembra ancora bizzarra ?
Non spiega anche l'alta percentuale di suicidi in Giappone dove per entrare nella metro c'è l'addetto che spinge, talmente son tanti ?
I gay in generale non sono un'ottima soluzione alla sovrapopolazione ?
Questa non è una risposta alla mia domanda.
Che pertanto ti ripeto: uno è donna perché crede di essere donna, o perché ha due cromosomi X?
E: no, non sto facendo confusione tra travestiti e transessuali.
Beh, diciamo la seconda. Se con è intendi è e non crede di essere.
trallallero
31-07-2008, 12:06
Sembrano donne e quindi non sono compatibili con il bagno maschile???
Hanno un pene?
Sono in grado di indirizzare l'urina verso l'apposito buco?
Allora son compatibili.
Hai mai provato a pisciare in piedi tenendo la borsetta in mano ? :asd:
bastaVda :mad:
dimmelo ancora :D
Mica tanto.
La natura si difende sempre ed un alta densità provoca seri problemi alla società.
Pensa che, non ricordo esattamente quale specie, diciamo i bufali, quando hanno problemi di cibo e il gruppo è troppo numeroso, il più vecchio mira un grosso albero e si suicida.
Ti sembra ancora bizzarra ?
Non spiega anche l'alta percentuale di suicidi in Giappone dove per entrare nella metro c'è l'addetto che spinge, talmente son tanti ?
I gay in generale non sono un'ottima soluzione alla sovrapopolazione ?
Beh, diciamo la seconda. Se con è intendi è e non crede di essere.
guarda, se la risposta della natura alla sovrappopolazione fosse quella che dici tu, non saremmo 7 miliardi :D
le popolazioni si espandono finchè le risorse diventano limitanti, non c'è verso.
al massimo in alcune specie ci sono delle strategia di cambio di sesso in assenza di maschi/femmine, ma quella del bufalo suicida è la prima volta che la sento :D (hai un link? :stordita: )
Mica tanto.
La natura si difende sempre ed un alta densità provoca seri problemi alla società.
Pensa che, non ricordo esattamente quale specie, diciamo i bufali, quando hanno problemi di cibo e il gruppo è troppo numeroso, il più vecchio mira un grosso albero e si suicida.
Ti sembra ancora bizzarra ?
Non spiega anche l'alta percentuale di suicidi in Giappone dove per entrare nella metro c'è l'addetto che spinge, talmente son tanti ?
I gay in generale non sono un'ottima soluzione alla sovrapopolazione ?
Beh, diciamo la seconda. Se con è intendi è e non crede di essere.
Anche in Finlandia c'e' un'alta percentuale di suicidi, ma sono 4 gatti.
Una teoria simile la vedrei bene non in ambienti ad alta densita' di popolazione, che non cambia il rapporto dei sessi, ma in ambienti come la Cina, dove per "selezione umana" vengono uccise le neonate e priviligiati i neonati.
In un'ambiente con disparita' di rapporto tra i sessi, ove si privilegia il maschio, non vedrei male una teoria che dimostri il collegamento con un piu' alto numero di omosessuali (maschi).
Qualcuno sa qualcosa sul numero di omosessuali in Cina?
Ah gia', sono rossi. L'omosessualita' e' reato punito come solo loro sanno ed inoltre sono contro la libera informazione...
trallallero
31-07-2008, 12:24
guarda, se la risposta della natura alla sovrappopolazione fosse quella che dici tu, non saremmo 7 miliardi :D
le popolazioni si espandono finchè le risorse diventano limitanti, non c'è verso.
al massimo in alcune specie ci sono delle strategia di cambio di sesso in assenza di maschi/femmine, ma quella del bufalo suicida è la prima volta che la sento :D (hai un link? :stordita: )
Ma guarda che anche la violenza aumenta con il crescere della densità.
Non ce ne accorgiamo ma le vie che "prende" la natura per mantenere l'equilibrio sono innumerevoli.
Non ho un link e, ripeto, non ricordo la specie che si suicida, l'ho letto nel libro di biologia dell'esame universitario.
trallallero
31-07-2008, 12:31
Anche in Finlandia c'e' un'alta percentuale di suicidi, ma sono 4 gatti.
E che c'entra ... c'è chi mangia per vivere, chi per noia, chi per stress, chi per solitudine.
Non sto dicendo che il suicidio esista solo per compensare le troppe nascite.
Boh, sarò matto io ma a me non sembra cosi bizzarra come teoria.
Proprio il fatto che esistano specie in grado di cambiare sesso per risolvere un problema dimostra che la natura ha questo tipo di soluzione tra le sue strategie, non vedo perchè non possa essere possibile nell'essere umano un cambio del genere che, tra l'altro, essendo solo relativo agli ormoni, è molto più semplice del complesso e fisiologico cambio di sesso delle altre specie.
si ma un dato tra il 10 e il 20 % è decisamente fuori scala.
andrebbe fatto uno studio epidemiologico serio sulle cause, c'è qualcosa di genetico o ambientale che sballa gli ormoni, non è per niente plausibile che un maschio su cinque si senta transgender...
inoltre potrebbero esserci dei motivi culturali dietro...
qualcosa che non quadra c'è.
magari la percentuale è sbagliata.
Magari l'articolo è scritto da canni con fini scandalistici
Ma che l'orientamento sessuale possa variare nel tempo, lo suggerisce già il rapporto Kinsey.
Per la verità Kinsey diceva che il comportamento sessuale può variare nel tempo.
Kinsey diceva che non 'è una dicotomia fissa, ma una scala di valori da 0 (completamente eterosessuale) a 6 (completamente omosessuale).
Mole persone secondo kinsey si trovano su valori intermedi, e quindi nel corso della propria vita possono avere esperienze diverse.
Ma l'orientamento per Kinsey era piu che altro una caratteristica di fondo, data.
Negadrive
31-07-2008, 13:21
La notizia del bagno è rimbalzata fra i vari canali d'informazione, comunque non è la prima volta. La percentuale invece è davvero altissima: si consideri che le stime dell'incidenza della disforia di genere sono di 1 ogni 12-30'000 per i nati maschi e 1 ogni 30-100'000 per quelli nati femmina (qualcosa sull'argomento potete trovarla qui (http://www.psychomedia.it/ariri/cohen_0503.htm)); per cui i dubbi son leciti. Non escludo che il preside possa anche avere sparato una cifra o che possa essere stata riportata male, ma bisognerebbe capire meglio come vanno le cose laggiù. A parte indagini su eventuali anomalie della popolazione, bisogna prima di tutto capire di cosa si sta parlando, perché che io sappia da quelle parti non parlano di "transgender" nel modo in cui lo si intende in occidente. Anche in India c'è una casta, gli hijra, che di solito non si considerano né uomini, né donne e sono percepiti generalmente come un terzo sesso, ma racchiundono una certa varietà di casi diversi. Se in questo "terzo sesso" si includono tutti coloro che non rientrano e non si riconoscono nei canoni di una rigida dicotomia dei modelli di maschio-femmina (non solo fisica) e magari pure in un periodo come quello adolescenziale, in cui la propria sessualità non è sempre definitissima, ecco che potremmo ritrovarci di fronte ad un percentuale elevata; ma fra questi, quelli che intendiamo noi, gente che soffre di disforia di genere (che non sempre porta al transessualismo, a seconda dei casi), saranno molti meno.
Mica tanto.
La natura si difende sempre ed un alta densità provoca seri problemi alla società.
Pensa che, non ricordo esattamente quale specie, diciamo i bufali, quando hanno problemi di cibo e il gruppo è troppo numeroso, il più vecchio mira un grosso albero e si suicida.
Ti sembra ancora bizzarra ?
Non spiega anche l'alta percentuale di suicidi in Giappone dove per entrare nella metro c'è l'addetto che spinge, talmente son tanti ?
I gay in generale non sono un'ottima soluzione alla sovrapopolazione ?
Beh, diciamo la seconda. Se con è intendi è e non crede di essere.
Darwin si stà rivoltando nella tomba :D hai appena fatto a pezzi qualche secolo di evoluzionismo naturale :D
La "natura" non è un essere senziente che "si adatta" bensì è solo l'insieme di reazioni chimico-fisiche che costituiscono il resto dell'universo.
trallallero
31-07-2008, 14:19
Darwin si stà rivoltando nella tomba :D hai appena fatto a pezzi qualche secolo di evoluzionismo naturale :D
La "natura" non è un essere senziente che "si adatta" bensì è solo l'insieme di reazioni chimico-fisiche che costituiscono il resto dell'universo.
"Si adatta" l'hai scritto tu, "si difende" son parole mie che non vogliono mostrare la natura come essere senziente ma come un insieme di strategie (reazioni) per difendere l'equilibrio attuale.
La possibilità di certi animali di cambiare sesso è una di queste strategie.
Forse ne abbiamo qualcuna anche noi, ancora sconosiuta.
Il suicidio così come "la frocite" (:D) potrebbero essere stategie che scattano quando siamo troppi (esattamente come la violenza che è direttamente proporzionale alla densità demografica, link non ne ho se non ciò che ho studiato all'esame di biologia).
Bisogna sempre spiegarti tutto :Prrr:
pegasoalatp
31-07-2008, 14:27
....
Non ho un link e, ripeto, non ricordo la specie che si suicida, l'ho letto nel libro di biologia dell'esame universitario.
Suggerimento: lemmings
trallallero
31-07-2008, 14:30
Suggerimento: lemmings
:what:
edit:
intendi questi ? http://www.xeye.org/1995-2000/LemmZoo.html
http://www.xeye.org/1995-2000/Pictures/Lemmings/Real-Lemming-photo.jpg
...
They are not rodents with suicidal tendencies - and they do not seem to have psycological problems. Perhaps they simply can't do better. Any similarities to the human race are totally coincidental. :)
...
"Si adatta" l'hai scritto tu, "si difende" son parole mie che non vogliono mostrare la natura come essere senziente ma come un insieme di strategie (reazioni) per difendere l'equilibrio attuale.
La possibilità di certi animali di cambiare sesso è una di queste strategie.
Forse ne abbiamo qualcuna anche noi, ancora sconosiuta.
Il suicidio così come "la frocite" (:D) potrebbero essere stategie che scattano quando siamo troppi (esattamente come la violenza che è direttamente proporzionale alla densità demografica, link non ne ho se non ciò che ho studiato all'esame di biologia).
Bisogna sempre spiegarti tutto :Prrr:
ehmm..
continui a parlare come se la natura fosse capace di cambiare la sua opera in questo modo (come se fosse "pensante")
Troppi individui => tendenza all'essere froci o trans.
Ma questo non ha senso.
Tutte le specie animali sono "programmate" per procreare più possibile (sono le condizioni ambientali semmai a falcidiare gli individui che non possono spravvire per mancanza di risorse) finche le condizioni lo consentono.
In pratica hai invertito il rapporto causa effetto aggiungendo la tendenza (in che modo aumentano gay e trans se si è troppi ? )
Al massimo se la popolazione aumenta oltre il limite delle risorse naturali la carenza provoca la morte per selezione naturale dei più deboli (fame, carestie malattie, etc.)
Noi umani abbiamo "sopperito" con l'intelligenza (scienza e tecnologia) alla carenza di risorse naturali direttamente sfruttabili per tutti studiando le leggi naturali e costruendo macchine e sistemi che ci consentono di aumentare il rapporto risorse/abitante che avremmo in natura (in effetti la specie umana non rischia certo l'estinzione, anzi)
;)
ehmm..
continui a parlare come se la natura fosse capace di cambiare la sua opera in questo modo (come se fosse "pensante")
Troppi individui => tendenza all'essere froci o trans.
Ma questo non ha senso.
Tutte le specie animali sono "programmate" per procreare più possibile (sono le condizioni ambientali semmai a falcidiare gli individui che non possono spravvire per mancanza di risorse) finche le condizioni lo consentono.
In pratica hai invertito il rapporto causa effetto aggiungendo la tendenza (in che modo aumentano gay e trans se si è troppi ? )
Al massimo se la popolazione aumenta oltre il limite delle risorse naturali la carenza provoca la morte per selezione naturale dei più deboli (fame, carestie malattie, etc.)
Noi umani abbiamo "sopperito" con l'intelligenza (scienza e tecnologia) alla carenza di risorse naturali direttamente sfruttabili per tutti studiando le leggi naturali e costruendo macchine e sistemi che ci consentono di aumentare il rapporto risorse/abitante che avremmo in natura (in effetti la specie umana non rischia certo l'estinzione, anzi)
;)
Guarda che non è così, ci sono, documentati, meccanismi automatici di regolamentazione della crescita della popolazione.
Il più banale di tutti è quello in cui a una donna poco nutrita si blocca il ciclo, e quindi la capacità di riprodursi. Meccanismo che blocca la riproduzione e quindi la crescita della popolazione, a fronte di una situazione esterna di carenza di risorse.
trallallero
31-07-2008, 15:15
ehmm..
continui a parlare come se la natura fosse capace di cambiare la sua opera in questo modo (come se fosse "pensante")
Troppi individui => tendenza all'essere froci o trans.
Ma questo non ha senso.
Tutte le specie animali sono "programmate" per procreare più possibile (sono le condizioni ambientali semmai a falcidiare gli individui che non possono spravvire per mancanza di risorse) finche le condizioni lo consentono.
In pratica hai invertito il rapporto causa effetto aggiungendo la tendenza (in che modo aumentano gay e trans se si è troppi ? )
Al massimo se la popolazione aumenta oltre il limite delle risorse naturali la carenza provoca la morte per selezione naturale dei più deboli (fame, carestie malattie, etc.)
Noi umani abbiamo "sopperito" con l'intelligenza (scienza e tecnologia) alla carenza di risorse naturali direttamente sfruttabili per tutti studiando le leggi naturali e costruendo macchine e sistemi che ci consentono di aumentare il rapporto risorse/abitante che avremmo in natura (in effetti la specie umana non rischia certo l'estinzione, anzi)
;)
Scusa eh, ma l'animale che inverte il sesso in caso di problemi cosa fà ?
adotta una strategia per risolvere il problema altrimenti potrebbe semplicemente non procreare e far estinguere la specie. Esagero ovviamente ma il rischio è quello.
Quella strategia è presente nel suo "conscio" e lui la esegue senza saperlo, un trigger, per capirci.
Non potremmo avere la possibilità di adottare delle strategie anche noi, allo stesso modo ? siamo aninali anche noi, frutto dell'evoluzione, non vedo perchè dovremmo essere diversi ...
Comunque stiamo parlando di un argomento complesso ancora molto da studiare e capire; anche sul libro che ho studiato c'erano parecchi punti di domanda, supposizioni, dubbi ;)
Mi ricordo però l'esempio degli uccelli sui fili elettrici: hanno sempre una distanza minima tra loro e quando un uccello arriva e si posa in mezzo ad altri, vedi che cominciano tutti a spostarsi per ripristinsare la distanza minima.
Se tu prendi questi uccelli e li metti in gabbia uno vicino all'altro, cosa t'aspetti ? pace e serenità ? :D
Un pò come la nostra metropolitana o le ferrovie nord di Milano alle 8 del mattino ...
a me giravano i coglioni e scattava il trigger violenza (ovviamente represso).
trallallero
31-07-2008, 15:17
Il più banale di tutti è quello in cui a una donna poco nutrita si blocca il ciclo, e quindi la capacità di riprodursi. Meccanismo che blocca la riproduzione e quindi la crescita della popolazione, a fronte di una situazione esterna di carenza di risorse.
Questa non la sapevo (o non ricordo) ... interessante.
Guarda che non è così, ci sono, documentati, meccanismi automatici di regolamentazione della crescita della popolazione.
Il più banale di tutti è quello in cui a una donna poco nutrita si blocca il ciclo, e quindi la capacità di riprodursi. Meccanismo che blocca la riproduzione e quindi la crescita della popolazione, a fronte di una situazione esterna di carenza di risorse.
Esatto...ma è quello che stavo dicendo io :what:
La carenza di risorse provoca fenomeni (malnutrizione; io ho scritto carestia che ne è l'estremizzazione) che rallentano, fermano o negativizzano la crescita della popolazione (nelle società non tecnologizzate).
Ma :
a) non esiste il meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay"
b) la tailandia non è l'occidente ma non si nemmeno in condizioni di forte denutrizione
trallallero
31-07-2008, 15:25
Esatto...ma è quello che stavo dicendo io :what:
La carenza di risorse provoca fenomeni (malnutrizione; io ho scritto carestia che ne è l'estremizzazione) che rallentano, fermano o negativizzano la crescita della popolazione (nelle società non tecnologizzate).
Ma :
a) non esiste il meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay"
b) la tailandia non è l'occidente ma non si nemmeno in condizioni di forte denutrizione
Aspè, infatti è una mia teoria tutta da dimostrare, per qualcuno bizzarra :D
edit: io non ho parlato di meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay" ma
"altà densità=>tanti trans/gay o suicidi".
Tutto da dimostrare ma possibilissimo
Questa non la sapevo (o non ricordo) ... interessante.
Beh è chiaro che non è che si tratta di saltare merenda, ma di malnutrizione
alle anoressiche salta il ciclo ad esempio
trallallero
31-07-2008, 15:29
Beh è chiaro che non è che si tratta di saltare merenda, ma di malnutrizione
alle anoressiche salta il ciclo ad esempio
Beh si, era chiaro. E adesso capisco perchè diventano anoressiche, io impazzirei con un ciclo mensile :uh:
trallallero
31-07-2008, 15:30
Si ma è un pacco, ovvero una leggenda.
Si ho letto, ma i suicidi esistono in natura non c'è bisogno di dimostrarlo.
Scusa eh, ma l'animale che inverte il sesso in caso di problemi cosa fà ?
adotta una strategia per risolvere il problema altrimenti potrebbe semplicemente non procreare e far estinguere la specie. Esagero ovviamente ma il rischio è quello.
Quella strategia è presente nel suo "conscio" e lui la esegue senza saperlo, un trigger, per capirci.
Non potremmo avere la possibilità di adottare delle strategie anche noi, allo stesso modo ? siamo aninali anche noi, frutto dell'evoluzione, non vedo perchè dovremmo essere diversi ...
Comunque stiamo parlando di un argomento complesso ancora molto da studiare e capire; anche sul libro che ho studiato c'erano parecchi punti di domanda, supposizioni, dubbi ;)
Mi ricordo però l'esempio degli uccelli sui fili elettrici: hanno sempre una distanza minima tra loro e quando un uccello arriva e si posa in mezzo ad altri, vedi che cominciano tutti a spostarsi per ripristinsare la distanza minima.
Se tu prendi questi uccelli e li metti in gabbia uno vicino all'altro, cosa t'aspetti ? pace e serenità ? :D
Un pò come la nostra metropolitana o le ferrovie nord di Milano alle 8 del mattino ...
a me giravano i coglioni e scattava il trigger violenza (ovviamente represso).
Qquella degli uccelli non la capisco :fagiano:
PEr gli animali che invertono il sesso: non è una strategia di riproduzione ma di sopravvivenza
Aspè, infatti è una mia teoria tutta da dimostrare, per qualcuno bizzarra :D
edit: io non ho parlato di meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay" ma
"altà densità=>tanti trans/gay o suicidi".
Tutto da dimostrare ma possibilissimo
E' la stessa cosa :p
non esiste, in natura, un limite verso l'alto.
10.000.000 di persone sono niente se distribuite in finlandia, sono un'enormita se sono in un'unica città come Città del mexico :)
quello che conta è il rapporto risorse/abitante.
quindi parlare di tanti abitanti o di poche risorse è la stessa cosa ;)
Se fosse vera la tua teoria in tutti i centri ad alta densità abitativa ci dovrebbero essere folle sterminate di gay :D
Esatto...ma è quello che stavo dicendo io :what:
La carenza di risorse provoca fenomeni (malnutrizione; io ho scritto carestia che ne è l'estremizzazione) che rallentano, fermano o negativizzano la crescita della popolazione (nelle società non tecnologizzate).
Ma :
a) non esiste il meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay"
b) la tailandia non è l'occidente ma non si nemmeno in condizioni di forte denutrizione
Era solo l'esempio più banale.
Su non so più che uccello neozelandese avevano fatto una ricerca in cui si evidenziava come la qualità del cibo influiva sul sesso della prole.
Con una alimentazione particolarmente grassa aumentavano i maschi, e la ragione era nel fatto che con l'alimentazione molto ricca il maschio diventava grosso o gli venivano le piume piu belle o qualcosa del genere, e quindi si accoppiava con un numero enorme di femmine.
Con una alimentazione piu scarna l'uccello aveva piu figlie femmine. Queste mal che vada qualche maschi che se le trombasse lo trovavano sempre.
In un certo senso era una applicazione indiretta di un principio probabilistico, geneticamente determinato.
Per quanto riguarda i gay, eran stati discussi già qua sul forum una serie di studi canadesi che dimostravano una correlazione statistica tra il numero di figli maschi avuti dalla madre, e l'aumento di probabilità che questo fosse gay. A ogni figlio maschio successivo aumenta la possibilità che il figlio maschio sia gay. (e tra l'altro lo studio metteva in luce come l'effetto fosse determinato dalla madre biologica, indipendentemente dalla famiglia in cui crescevano i figli)
Era solo l'esempio più banale.
Su non so più che uccello neozelandese avevano fatto una ricerca in cui si evidenziava come la qualità del cibo influiva sul sesso della prole.
Con una alimentazione particolarmente grassa aumentavano i maschi, e la ragione era nel fatto che con l'alimentazione molto ricca il maschio diventava grosso o gli venivano le piume piu belle o qualcosa del genere, e quindi si accoppiava con un numero enorme di femmine.
Con una alimentazione piu scarna l'uccello aveva piu figlie femmine. Queste mal che vada qualche maschi che se le trombasse lo trovavano sempre.
In un certo senso era una applicazione indiretta di un principio probabilistico, geneticamente determinato.
Per quanto riguarda i gay, eran stati discussi già qua sul forum una serie di studi canadesi che dimostravano una correlazione statistica tra il numero di figli maschi avuti dalla madre, e l'aumento di probabilità che questo fosse gay. A ogni figlio maschio successivo aumenta la possibilità che il figlio maschio sia gay. (e tra l'altro lo studio metteva in luce come l'effetto fosse determinato dalla madre biologica, indipendentemente dalla famiglia in cui crescevano i figli)
Questo ci potrebbe stare ma, appunto, sono condizioni genetiche.
Mentre la densità è un fattore ambientale.
Per arrivare al 20% poi....
Questo ci potrebbe stare ma, appunto, sono condizioni genetiche.
Mentre la densità è un fattore ambientale.
Per arrivare al 20% poi....
secondo me quel 10% -20 % va preso giornalisticamente parlando con le pinze, e poi trovo corretto quello che dice Negadrive che l'uso transgender in quell'ambito culturale, non abbia il significato che gli diamo noi.
Volevo solo fare degli esempi di "fattori esterni" che influiscono sui meccanismi genetici.
Qualità e quantità del cibo, numero di figli per donna.... Magari ce ne sono molti altri che influiscono. quindi dire che la "sovvrapopolazione" incide può essere in questo senso corretto...
secondo me quel 10% -20 % va preso giornalisticamente parlando con le pinze, e poi trovo corretto quello che dice Negadrive che l'uso transgender in quell'ambito culturale, non abbia il significato che gli diamo noi.
Volevo solo fare degli esempi di "fattori esterni" che influiscono sui meccanismi genetici.
Qualità e quantità del cibo, numero di figli per donna.... Magari ce ne sono molti altri che influiscono. quindi dire che la "sovvrapopolazione" incide può essere in questo senso corretto...
nel caso specifico mica tanto..
Insomma se in ogni area dove ci sono troppi individui rispetto alle risorse aumentasse il numero dei gay/trans direi che la metà dell'India dovrebbe copulare con individui dello stesso sesso. :stordita:
Ovviamente anche a me quel 20% mi suona assurdo
trallallero
01-08-2008, 06:59
Se fosse vera la tua teoria in tutti i centri ad alta densità abitativa ci dovrebbero essere folle sterminate di gay :D
Stai attento lì a Roma :ciapet:
Scherzi a parte, per adesso vedo che le città ad alta densità creano mostri, per il resto staremo a vedere.
Ovviamente anche a me quel 20% mi suona assurdo
In effetti è un pò altina come percentuale ...
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