View Full Version : Passiamo ai fatti: firma per abrogare il lodo alfano tramite referendum
http://it.youtube.com/watch?v=3qdgVUzaGyI
Dal 12 settembre al 12 dicembre ci saranno tre mesi di fuoco in cui tutti i giorni, soprattutto nei fine settimana, faremo eventi in tutte le piazze d'Italia grazie a voi, grazie a tutti quelli che vogliono darci una mano. In questo sito troverete la mail (info@antoniodipietro.com) con la quale mettervi in contatto con l'organizzazione per dare la vostra disponibilità e allo stesso tempo per aiutarci anche nella raccolta delle firme.
info:
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Doppio: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1792391
ELISAMAC1
30-07-2008, 21:16
Mai stata favorevole ai referendum.Nn servono a niente.Sicuro se passa e viene votato a maggioranza poi viene tolta la legge?:mbe:
Mai stata favorevole ai referendum.Nn servono a niente.Sicuro se passa e viene votato a maggioranza poi viene tolta la legge?:mbe:
Ovvio. E cade anche il governo naturalmente.
ELISAMAC1
30-07-2008, 21:40
Ovvio. E cade anche il governo naturalmente.
Secondo te un referendum e' utile in questo caso.Oltre a sapere l'idea degli italiani a cosa servirebbe?
Secondo te un referendum e' utile in questo caso.Oltre a sapere l'idea degli italiani a cosa servirebbe?
Ovviamente è utile per poterci liberare di questo governo!
Mai stata favorevole ai referendum.Nn servono a niente.Sicuro se passa e viene votato a maggioranza poi viene tolta la legge?:mbe:
OH MY GOD :eek:
E' l'unico misero strumento di potere che ha in mano il popolo italiano e tu non sei mai stata favorevole? Non servono a niente? Ma vi rendete conto a cosa siamo arrivati? Tanto vale scegliere un monarca che ci governa punto e basta... vi piace proprio non avere voce in capitolo eh? vi piace proprio il manganello eh? vi piace proprio affidarvi ciecamente ad un leader eh? bah :doh:
"La servitù, in molti casi, non è una violenza dei padroni, ma una tentazione dei servi." (Indro Montanelli)
Ovviamente è utile per poterci liberare di questo governo!
:asd: così la terrorizzi :asd:
Che cattivone Luvi :D
Comunque visto che l'altro è stato chiuso continuiamo qua.
Firmerò al referendum e se posso aiuterò nella raccolta di firme.
Tutti quelli che possono dare una mano dovrebbero farlo. ;)
"Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare." (Albert Einstein)
Mai stata favorevole ai referendum.Nn servono a niente.Sicuro se passa e viene votato a maggioranza poi viene tolta la legge?:mbe:
Ma sai cosa sono i referendum?
Sai che sono l'unico mezzo di potere in mano ai cittadini?
E' sconfortante capire a che punto si è arrivati con il lavaggio del cervello.....
whistler
31-07-2008, 08:22
anch io aiuterò nella mia città a costo di portare la gente a calci a firmare (si fà per dire forse...)
Mai stata favorevole ai referendum.Nn servono a niente.Sicuro se passa e viene votato a maggioranza poi viene tolta la legge?:mbe:
Non servono a niente perchè abbiamo una classe politica mascalzona che se ne frega dell'espressione popolare. Certo se la tenesse così in considerazione forse i referendum nemmeno sarebbero necessari, invece di fare ignobili porcate con facce come poche dicendo "ce lo chiedono i cittadini".
whistler
31-07-2008, 08:57
io penso che negli altri paesi la gente non si farebbe prendere in giro come noi , un referendum come quello di grillo sull informazione che ha raccolto milioni di firme , viene ignorato delegittimato e deriso. come minomo negli altri paesi avrebbero prso a calci questi signori sono sicuro che in AFRICA per molto meno la gente scende in piazza a fare giustizia...
WhiteWolf42
31-07-2008, 09:07
Mai stata favorevole ai referendum.Nn servono a niente.Sicuro se passa e viene votato a maggioranza poi viene tolta la legge?:mbe:
ti hanno già risposto ...
OH MY GOD :eek:
E' l'unico misero strumento di potere che ha in mano il popolo italiano e tu non sei mai stata favorevole? Non servono a niente? Ma vi rendete conto a cosa siamo arrivati? Tanto vale scegliere un monarca che ci governa punto e basta... vi piace proprio non avere voce in capitolo eh? vi piace proprio il manganello eh? vi piace proprio affidarvi ciecamente ad un leader eh? bah :doh:
Cmq favorevole al referendum e mi rimetto al volere degli italiani perchè SE E' QUESTO CHE LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI VUOLE, COSì SIA !
Stigmata
31-07-2008, 09:14
Cmq favorevole al referendum e mi rimetto al volere degli italiani perchè SE E' QUESTO CHE LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI VUOLE, COSì SIA !
Anche perchè è, come già detto, l'unico mezzo lasciato al popolo per esprimere la propria volontà.
Non nomino le elezioni dato che il popolo, in tal caso, non sceglie nè i propri rappresentanti nè i provvedimenti che i politicanti prenderanno.
WhiteWolf42
31-07-2008, 09:27
Anche perchè è, come già detto, l'unico mezzo lasciato al popolo per esprimere la propria volontà.
Non nomino le elezioni dato che il popolo, in tal caso, non sceglie nè i propri rappresentanti nè i provvedimenti che i politicanti prenderanno.
Confermo, sottoscrivo e ribadisco.
Anche eprchè ora come ora, grazie alla corrente legge elettorare (fatta da nano, che poi quando era all'opposizione ha fatto di tutto per poterla cambiare, che durante la campagna elettorale ha confermato che doveva essere cambiata, ma fin'ora il progetto è stato bellamente accantonato) un italiano vota il partito non la persona fisica che occuperà l'aula.
Per cui, di fatto, ora il popolo italiano NON può eleggere i suoi rappresentati in modo diretto.
speeed999
31-07-2008, 09:31
Da Repubblica ARTICOLO COMPLETO (http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-10/idv-referendum/idv-referendum.html)
Al via referendum contro il Lodo
Di Pietro: "E' ingiusto e immorale"
Il ministro: "Decideranno Consulta e popolo italiano". Cicchitto (Pdl): "Sovversivo"
Segni e Sd appoggiano l'iniziativa. L'ex pm al Pd: "Raccogliete le firme con noi"
Un ex-piduista che dice sovversivo a una persona che vuole fare un referendum? :muro:
WhiteWolf42
31-07-2008, 09:33
Un ex-piduista che dice sovversivo a una persona che vuole fare un referendum? :muro:
ma LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
alarico75
31-07-2008, 09:44
Bene facciamolo con gioia questo referendum!
Bisogna arrivare al quorum,il cdx non va a votare,il PD e' dubbioso,l'UDC li convincete voi:il referendum salta perche' non arriva al 50%+1.
B. dice:gli italiani non vogliono cambiare la norma,sono d'accordo con me!
Grazie Di Pietro per questa possibilita' di farsi autogol in maniera netta e senza sfumature!
:)
nomeutente
31-07-2008, 09:47
Grazie Di Pietro per questa possibilita' di farsi autogol in maniera netta e senza sfumature!
In effetti i referendum sono spesso un'arma a doppio taglio.
In questo caso il rischio di autogol è grande.
WhiteWolf42
31-07-2008, 09:48
B. dice:gli italiani non vogliono cambiare la norma,sono d'accordo con me!
Facendo tutti gli scongiuri del caso: ma se dovesse vincere l'abrogazione ?
whistler
31-07-2008, 09:51
qui non è di pietro a farsi autogoal nel caso in cui , gli italiani vorrebbero che la giustizia non sia uguale per tutti ma l intero popolo italiano.. ricordiamocelo sempre...
Stigmata
31-07-2008, 10:05
qui non è di pietro a farsi autogoal nel caso in cui , gli italiani vorrebbero che la giustizia non sia uguale per tutti ma l intero popolo italiano.. ricordiamocelo sempre...
Verissimo, DP (come tutti i suoi colleghi, logicamente) è libero di proporre tutti i referendum che vuole. Sarà poi la gente a decidere se la norma va cambiata.
Non capisco che "autogol" ci sarebbe per DP, se fosse la gente a decidere che le cose stanno bene così.
"Autogol" proponendo qualcosa che la gente rifiuta? E chi perde le elezioni, allora? "Autogol" carpiato? Ma dai...
Bei termini tra l'altro, proprio da tifosi. :(
Stigmata
31-07-2008, 10:07
Bene facciamolo con gioia questo referendum!
Bisogna arrivare al quorum,il cdx non va a votare,il PD e' dubbioso,l'UDC li convincete voi:il referendum salta perche' non arriva al 50%+1.
B. dice:gli italiani non vogliono cambiare la norma,sono d'accordo con me!
Grazie Di Pietro per questa possibilita' di farsi autogol in maniera netta e senza sfumature!
:)
Urca, mi sento rinato ora che so cosa il diversamente onesto abbia deciso che io debba pensare :asd:
WhiteWolf42
31-07-2008, 10:09
Verissimo, DP (come tutti i suoi colleghi, logicamente) è libero di proporre tutti i referendum che vuole. Sarà poi la gente a decidere se la norma va cambiata.
Non capisco che "autogol" ci sarebbe per DP, se fosse la gente a decidere che le cose stanno bene così.
"Autogol" proponendo qualcosa che la gente rifiuta? E chi perde le elezioni, allora? "Autogol" carpiato? Ma dai...
Bei termini tra l'altro, proprio da tifosi. :(
Calmi ragazzi ... autogoal è un termine come un altro, solo per fare un'esempio. Nessuno qui sta tifando, anche perchè Imho c'è ben poco da tifare.
Cmq il termine "autogoal" secondo me è da intendere come segue:
Se il ref non dovesse passare o (molto prob) non raggiungesse il cuorum, B. avrebbe la scusa di andare in pubblico bello pompato e dire "Avete visto ? Gli italiani sono con me, non vogliono cambiare la legge, approvano il mio operato" ... in questo caso DiPi avrebbe solo fatto il gioco di B., ma nella vita si sa, chi non risica non rosica !
claudioborghi
31-07-2008, 10:11
Il referendum e' un ottimo strumento.
Peccato che a volte venga disatteso, vedi ad esempio il referendum (approvato) sulla responsabilita' civile dei magistrati.
L'unica cosa che cambierei per il futuro nell'istituto e' l'aumento del numero delle firme necessarie. Con gli attuali mezzi di informazione raccogliere mezzo milione di firme e' piu' semplice di quarant'anni fa e c'e' il rischio che uno tiri per la giacchetta a votare gli italiani (con tutti i costi astronomici del caso) per questioni assolutamente minoritarie.
Tant'e' vero che non passa un referendum da tredici anni.
L'ultimo referendum approvato e' stato (guarda combinazione) quello per consentire il possesso di tre reti televisive ad un singolo concessionario.
sommojames
31-07-2008, 10:11
Secondo me firmeranno anche molti elettori del CDX.
...
L'ultimo referendum approvato e' stato (guarda combinazione) quello per consentire il possesso di tre reti televisive ad un singolo concessionario.
Hai detto tutto.
claudioborghi
31-07-2008, 10:17
Hai detto tutto.
Volonta' degli italiani... a qualcuno non va bene ma con il referendum si e' sicuri che alla maggioranza vada bene.
Peccato che a volte venga disatteso, vedi ad esempio il referendum (approvato) sulla responsabilita' civile dei magistrati.
Un esempio a caso, eh? Di quello sulla legge elettorale affossato dai tuoi, o di quello sui rimborsi pubblici ai partiti non se ne parla?
Il referendum e' un ottimo strumento.
Peccato che a volte venga disatteso, vedi ad esempio il referendum (approvato) sulla responsabilita' civile dei magistrati.
L'unica cosa che cambierei per il futuro nell'istituto e' l'aumento del numero delle firme necessarie. Con gli attuali mezzi di informazione raccogliere mezzo milione di firme e' piu' semplice di quarant'anni fa e c'e' il rischio che uno tiri per la giacchetta a votare gli italiani (con tutti i costi astronomici del caso) per questioni assolutamente minoritarie.
Tant'e' vero che non passa un referendum da tredici anni.
L'ultimo referendum approvato e' stato (guarda combinazione) quello per consentire il possesso di tre reti televisive ad un singolo concessionario.
Fai sempre esempi casuali eh? :rolleyes:
nomeutente
31-07-2008, 10:20
Facendo tutti gli scongiuri del caso: ma se dovesse vincere l'abrogazione?
Due ipotesi:
- alcuni alleati hanno un moto d'orgoglio (e/o di paura) e abbandonano il cavaliere;
- Berlusconi appare in tv dicendo "Gli italiani hanno abrogato la legge perché non vogliono che Napolitano abbia l'immunità: domani vareremo una nuova legge correggendo il difetto e dando l'immunità al solo presidente del consiglio" (esagero, ma è per dire che con una maggioranza solida se ne può anche sbattere dell'esito referendario).
Non capisco che "autogol" ci sarebbe per DP, se fosse la gente a decidere che le cose stanno bene così.
Se vota sì il 49% non è un autogol, se vota sì il 20% è una tragedia.
Bei termini tra l'altro, proprio da tifosi. :(
Spero che tu non mi stia dando del berlusconiano :D
alarico75
31-07-2008, 10:21
In effetti i referendum sono spesso un'arma a doppio taglio.
In questo caso il rischio di autogol è grande.
Mi riferisco infatti al fatto che perdere questa consultazione sarebbe fornire il braccio a B. per sostenere che gli italiani sono con lui sulla questione.
E francamente oltre a Idv e immagino Rifondazione-Verdi-Pdci ne il PD come partito ne l'UDC sembrano entusiasti di una sfida referendaria.
Il PD ne ha ben donde:farsi sottrarre sempre la scelta da DP e' una spina nel fianco continua al partito.
L'UDC mi sa che si schierera' per l'astensione, le ubbie giustizialiste non li toccano proprio e il segretario del partito non ha di certo una gran stima per Di Pietro.
Il quorum e' duro da raggiungere,ma vedremo,in caso di vittoria al referendum DP assumerebbe ipso facto il ruolo di leader dell'opposizione.
Immagino proprio che il PD non lo permettera'.
Hai detto tutto.
Volonta' degli italiani... a qualcuno non va bene ma con il referendum si e' sicuri che alla maggioranza vada bene.
Sai benissimo che con il potere mediatico che si ritrova Berlusconi può fare approvare tutti i referendum che vuole.... anzi no.... adesso si fà fare le leggi direttamente dal parlamento :D :D :D
Come sempre, più di sempre :mc: :mc:
Ma se la tv è in mano ai comunisti??
Stigmata
31-07-2008, 10:25
Se vota sì il 49% non è un autogol, se vota sì il 20% è una tragedia.
Vorrebbe dire che solo il 20% dei votanti ha dato ragione a DP su questo argomento, nient'altro imho.
Spero che tu non mi stia dando del berlusconiano :D
Non sei tu il primo ad aver usato il termine tifoso :D
Il referendum e' un ottimo strumento.
Peccato che a volte venga disatteso, vedi ad esempio il referendum (approvato) sulla responsabilita' civile dei magistrati.
O vedi referendum: NO AL NUCLEARE.
Borghi fai una selezione magnifica dei tuoi esempi. Ma essere più a 360° mai eh? ;)
Comunque con il potere mediatico del pluri-auto-prescritto la vedo dura.
Abbiamo utenti qui sul forum che dicono che i referendum sono brutti e cattivi... immaginate la gente attaccata alla tv :rolleyes:
Molto dipenderà dal PD... In ogni caso nessun autogol per Di Pietro... perchè se il PD scende in campo con lui il risultato non è scontato, se invece non scende in campo DP si succhia un altro bel po' di voti di Ualter :D
imho... ottima mossa politica.
IDV ha tutto da guadagnarci.
Povero Ualterino invece :D
Sicuro se passa e viene votato a maggioranza poi viene tolta la legge?:mbe:cosi dice la costituzione della repubblica italiana in merito ai referendum abrogativi
a meno che il nano non faccia un lodo per essere immune ai referendum
O vedi referendum: NO AL NUCLEARE.
Borghi fai una selezione magnifica dei tuoi esempi. Ma essere più a 360° mai eh? ;)
Lo pagano, c'ha ragione. Però diventa fastidioso quando cerca di spacciare la propaganda o la parzialità per informazione.
Volonta' degli italiani... a qualcuno non va bene ma con il referendum si e' sicuri che alla maggioranza vada bene.
quindi se il popolo sceglie di non rinunciare alle 3 reti di mediaset per non perdersi lucignolo per te è giusto? :rolleyes: leggiti qualche sentenza della corte costituzionale, così magari scopri che grazie a queste scelte PILOTATE il pluralismo dell'informazione in Italia non esiste.
tornando IT, questa volta si voterà, scommetto ostacolati dai media, contro una anomalia TUTTA ITALIANA, che non esiste in nessun altro paese, e che dovrebbe essere per tutti motivo di vergogna.
se non viene "spinto" anche dal pd non ragiungera il quorum mio malgrado
solo l'idv non ce la fara mai!
veltroni che fa? si e' espresso?
WhiteWolf42
31-07-2008, 10:35
;23536785']quindi se il popolo sceglie di non rinunciare alle 3 reti di mediaset per non perdersi lucignolo per te è giusto? :rolleyes: leggiti qualche sentenza della corte costituzionale, così magari scopri che grazie a queste scelte PILOTATE il pluralismo dell'informazione in Italia non esiste
Cosa è giusto o sbagliato lo deve decidere il popolo, in quanto siamo in una democrazia (appunto con un referendum)
Se poi i principali mezzi di informazione (radio, tv, giornali) sono pilotati (come io penso che siano) in modo da alterare la percezione delle realtà delle persone, purtroppo è un'altro problema.
se non viene "spinto" anche dal pd non ragiungera il quorum mio malgrado
solo l'idv non ce la fara mai!
veltroni che fa? si e' espresso?
Non so se si è espresso. Però ripeto: nessun autogol per IDV in ogni caso. DP furbamente sta mettendo con le spalle al muro walter.
Molto dipenderà dal PD... In ogni caso nessun autogol per Di Pietro... perchè se il PD scende in campo con lui il risultato non è scontato, se invece non scende in campo DP si succhia un altro bel po' di voti di Ualter :D
imho... ottima mossa politica.
IDV ha tutto da guadagnarci.
Povero Ualterino invece :D
alarico75
31-07-2008, 10:37
cosi dice la costituzione della repubblica italiana in merito ai referendum abrogativi
E' vero dal giorno dopo e' in vigore la nuova norma con la legge abrogata.
Detto questo in via del tutto ipotetica,possono fare come la legge sulla responsabilita' civile dei magistrati,poco dopo fanno una nuova legge e la promulgano.
Non succedera' comunque:il risultato in caso di mancanza di quorum e' una palese sconfitta del fronte giustizialista, piccola se si arriva al 40-45%,pesante se non si arriva al 30%,con B. che puo' dire che la legge e' apprezzata dalla maggioranza degli italiani.
Troppi rischi,politica che non conviene al PD partner di DP,nel caso migliore diventa lui il riferimento dell'opposizione,nel caso peggiore gli italiani danno ragione a B. e l'opposizione subisce una sconfitta storica.
EarendilSI
31-07-2008, 10:39
Spero che tu non mi stia dando del berlusconiano :D
Secondo me era proprio quella l'intenzione... :ciapet:
Suggerirei un bel :banned: :sofico:
:asd:
Chiedo all'autore del thread di mettere questo nel primo post:
Dal 12 settembre al 12 dicembre ci saranno tre mesi di fuoco in cui tutti i giorni, soprattutto nei fine settimana, faremo eventi in tutte le piazze d'Italia grazie a voi, grazie a tutti quelli che vogliono darci una mano. In questo sito troverete la mail (info@antoniodipietro.com) con la quale mettervi in contatto con l'organizzazione per dare la vostra disponibilità e allo stesso tempo per aiutarci anche nella raccolta delle firme.
WhiteWolf42
31-07-2008, 10:43
Molto dipenderà dal PD... In ogni caso nessun autogol per Di Pietro... perchè se il PD scende in campo con lui il risultato non è scontato, se invece non scende in campo DP si succhia un altro bel po' di voti di Ualter :D
A me sto discorso mi fa girare la uallere (il concetto, non tu, luxorl): se un partito non scende in campo contro una norma allora quelli che lo hanno votanto non dovrebbero andare a esperimere la propria opinione ?
Ma in che film ? in che vita ? ... questa è fantascienza !!! Ma stiamo dando i numeri ??? Cosa siamo, pecore ??? Che seguiamo cecamente il cane al pascolo ???
Per favore ditemi che la risposta è NO !
A me sto discorso mi fa girare la uallere (il concetto, non tu, luxorl): se un partito non scende in campo contro una norma allora quelli che lo hanno votanto non dovrebbero andare a esperimere la propria opinione ?
Ma in che film ? in che vita ? ... questa è fantascienza !!! Ma stiamo dando i numeri ??? Cosa siamo, pecore ??? Che seguiamo cecamente il cane al pascolo ???
Per favore ditemi che la risposta è NO !
Ma infatti non tutti gli elettori del PD sono pecore (spero).
E ' proprio su questa assunzione che baso il ragionamento: "Se il PD non appoggia perde un sacco di voti che delusi del suo berlusconismo si riversano in IDV"
Per me l'appoggio del PD è importante da un punto di vista mediatico... vuoi mettere i molti commenti positivi dei leader del PD ai TG?
Comunque essendo un grande partito lo spazio in TV lo ha... per questo è importante che si unisca.
Anche se guarda caso ai TG i commenti finali sono sempre dei Capezzone e dei Cicchitto di turno che dicono una marea di stronzate :D
Per me l'appoggio del PD è importante da un punto di vista mediatico...
senza pd non raggiungeremo il quorum
:muro:
alarico75
31-07-2008, 10:51
Se il PD si mette d'accordo col PDL sulla riforma della giustizia potete dire addio al referendum.
DP e' l'unica persona che puo' scalzare il PD dalla guida dell'opposizione,e cinicamente il PD non glielo permettera' mai.
Quindi mi aspetto adesioni di singoli parlamentari ma la macchina da guerra del PD in questo caso stara' ben ferma,magari pronunciando un si di facciata ma non mobilitando l'organizzazione.
Stigmata
31-07-2008, 10:52
Secondo me era proprio quella l'intenzione... :ciapet:
Suggerirei un bel :banned: :sofico:
:asd:
ssssssssssssssssh!
zitto te!
:asd:
WhiteWolf42
31-07-2008, 10:53
Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...
C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"
La mia domanda (NON SARCASTICA) è
perchè ?
che senso ha ?
Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.
dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?
Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...
C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"
La mia domanda (NON SARCASTICA) è
perchè ?
che senso ha ?
Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.
dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?
il voto dei ref e'spinto dai partiti senza pd+idv niente quorum purtroppo
Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...
C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"
La mia domanda (NON SARCASTICA) è
perchè ?
che senso ha ?
Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.
dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?
Per paura di perdere.
WhiteWolf42
31-07-2008, 10:56
il voto dei ref e'spinto dai partiti senza pd+idv niente quorum purtroppo
è questo che non capisco ... PERCHE' ???????????
è questo che non capisco ... PERCHE' ???????????
perche e' sempre stato cosi nella storia repubblicana
alarico75
31-07-2008, 10:58
Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...
C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"
La mia domanda (NON SARCASTICA) è
perchè ?
che senso ha ?
Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.
dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?
Per far saltare il referendum ovviamente!
Guarda storicamente e' un mezzo piu' sicuro:convinci i tuoi fai leva sul 10-20% di gente che non va mai a votare e ottieni il tuo obbiettivo.
Ecco perche' sarei favorevole a portare si a un milione le firme necessarie per il referendum (siamo il doppio dell'italia del 46) ma anche abolire il quorum che sembra sempre un ostacolo al cambiamento per avere vere battaglie referendarie.
Bisogna pero' modificare la Costituzione,e quindi avere ampie fasce parlamentari che la pensino cosi' (no la Costituzione per referendum non si modifica).
Per paura di perdere.
Tipo, secondo alarico andrà a votare no?
E mica è scemo. Meglio non rischiare di perdere che adempire ad un suo dovere da cittadino. ;)
WhiteWolf42
31-07-2008, 11:00
Per paura di perdere.
Perchè ? se tutti quelli che si astengono per non raggiungere il quorum andassero a votare e votassero no non sarebbe la stessa cosa ?
perche e' sempre stato cosi nella storia repubblicana Con tutto il rispetto: che risposta del c***o !
EarendilSI
31-07-2008, 11:00
Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...
C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"
La mia domanda (NON SARCASTICA) è
perchè ?
che senso ha ?
Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.
dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?
Semplicemente perché sono molto più motivati ad andare a votare chi propone il referendum rispetto agli altri...
Quindi sulla percentuale di votanti è molto più probabile che la maggior parte sia d'accordo con il referendum...
Ecco che chi non è d'accordo con il referendum trova più semplice e comodo andare al mare o in montagna che non fa andare a votare magari correndo il rischio di far raggiungere il quorom del 50%+1 dei votanti...
Considerando poi che il non voto si va ad aggiungere alle persone che normalmente non vanno a votare...
Io cosa farò probabilmente?
Se è estate andrò in piscina se è inverno andrò a sciare.
WhiteWolf42
31-07-2008, 11:03
Per far saltare il referendum ovviamente!
Guarda storicamente e' un mezzo piu' sicuro:convinci i tuoi fai leva sul 10-20% di gente che non va mai a votare e ottieni il tuo obbiettivo.
Ora è un po' più chiaro !
Ecco perche' sarei favorevole a portare si a un milione le firme necessarie per il referendum (siamo il doppio dell'italia del 46) ma anche abolire il quorum che sembra sempre un ostacolo al cambiamento per avere vere battaglie referendarie.
Bisogna pero' modificare la Costituzione,e quindi avere ampie fasce parlamentari che la pensino cosi' (no la Costituzione per referendum non si modifica).
Concordo ... con l'aumento delle firme minime si avrebbe maggior sicurezza della partecipazione prima dell ref vero e proprio ed eliminando il cuorum si annullerebbero gli assenteisti (o fannulloni guisto per restare in clima :D) ... della serie "Se ti sta proprio a cuore che il ref passo o non passi, muovi il culo e vai a votare"
Con tutto il rispetto: che risposta del c***o !
e' la realta' purtroppo inutile sognare!
c'e' bisogno dell'appoggio organizzativo e mediatico dei partiti!
alarico75
31-07-2008, 11:04
Tipo, secondo alarico andrà a votare no?
E mica è scemo. Meglio non rischiare di perdere che adempire ad un suo dovere da cittadino. ;)
L'astensione e' legittima in Italia,arrivasse un referendum per abolire il numero di reti massime per azienda in Italia,andresti a votare no o faresti un'astensione?
:)
Comunque visto gli schieramenti si potrebbe anche rischiare di farla questa battaglia referendaria:una sconfitta nel referendum con i no maggioritari sarebbe una vittoria senza alibi per il PDL e la Lega.
Ma mi sa che prevarranno considerazioni piu' prudenti.
Perchè ? se tutti quelli che si astengono per non raggiungere il quorum andassero a votare e votassero no non sarebbe la stessa cosa ?
Sbagliato.
Metti caso che il 49% degli avanti diritto al voto è favorevole e va a votare SI.
Gli serve ancora quel 1% per raggiungere il quorum.
Ora metti che cè' un 2% che vota NO. Perderebbero e consegnerebbero la vittoria ai SI.
Meglio lasciarli affogare nel quorum non raggiunto non andando a votare.
WhiteWolf42
31-07-2008, 11:05
Semplicemente perché sono molto più motivati ad andare a votare chi propone il referendum rispetto agli altri...
Quindi sulla percentuale di votanti è molto più probabile che la maggior parte sia d'accordo con il referendum...
Anche questa è una risposta chiara, grazie !
Io cosa farò probabilmente?
Se è estate andrò in piscina se è inverno andrò a sciare.
Anche io, ma andrò Lunedì mattina a votare ! ;)
L'astensione e' legittima in Italia,arrivasse un referendum per abolire il numero di reti massime per azienda in Italia,andresti a votare no o faresti un'astensione?
:)
Comunque visto gli schieramenti si potrebbe anche rischiare di farla questa battaglia referendaria:una sconfitta nel referendum con i no maggioritari sarebbe una vittoria senza alibi per il PDL e la Lega.
Ma mi sa che prevarranno considerazioni piu' prudenti.
Non avevo dubbi ;)
WhiteWolf42
31-07-2008, 11:06
Sbagliato.
Metti caso che il 49% degli avanti diritto al voto è favorevole e va a votare SI.
Gli serve ancora quel 1% per raggiungere il quorum.
Ora metti che cè' un 2% che vota NO. Perderebbero e consegnerebbero la vittoria ai SI.
Meglio lasciarli affogare nel quorum non raggiunto non andando a votare.
Infatti avevo scritto TUTTI, cmq ora ho capito, grazie della risposta ;):)
whistler
31-07-2008, 11:09
io spero che vinca il si (inteso come abolizione) così assisteremo ad un altro soppruso quello di vedere tutti gli scatoloni del referendum buttati in una cantina e le opinioni di milioni di italiani ne sono certo calpestate per l impunità di silvietto. benvenuti nel nanoevo..
Phoenix68
31-07-2008, 11:09
Tipo, secondo alarico andrà a votare no?
E mica è scemo. Meglio non rischiare di perdere che adempire ad un suo dovere da cittadino. ;)
Sarebbe un dovere da cittadino se la legge non fosse chiara al riguardo,il referendum si basa su un quorum per cui le analisi del votante si basano anche su questo, diverso sarebbe il caso in cui il quorum (come ho sempre auspicato) non ci fosse e contasse la maggioranza dei votanti.
Per cui io (che sono l'utente che ha dichiarato che non andrà a votare ;) ) per la prima volta confermo che non andrò
EarendilSI
31-07-2008, 11:09
[...]
Anche io, ma andrò Lunedì mattina a votare ! ;)
Dovrò prendermi una giornata di ferie così mi faccio sabato, domenica e lunedì in montagna o al mare... :Prrr:
Sperando che non mi chiamino come scrutatore o cose simili... :rolleyes:
WhiteWolf42
31-07-2008, 11:14
Dovrò prendermi una giornata di ferie così mi faccio sabato, domenica e lunedì in montagna o al mare... :Prrr:
Ferie ? cosa sono le ferie ? ah, già, sono quelle di cui io, in quanto precario a progetto grazie alla legge 30, non ho diritto ... azz
Chiedo scusa, non ho resistito ! :D
Stigmata
31-07-2008, 11:15
Bisogna pero' modificare la Costituzione,e quindi avere ampie fasce parlamentari che la pensino cosi' (no la Costituzione per referendum non si modifica).
Beh, non è sempre necessario modificare la costituzione per cambiare le regole del gioco... a volte basta anche una leggina ad hoc ;)
gabi.2437
31-07-2008, 11:16
Ma togliere il quorum non è proprio possibile?
^TiGeRShArK^
31-07-2008, 11:19
Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...
C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"
La mia domanda (NON SARCASTICA) è
perchè ?
che senso ha ?
Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.
dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?
Io sono seriamente contrario all'utilizzo del quorum con soglia al 50%.
Con una soglia pensata meglio avrebbe avuto più senso.
Per quanto riguarda la legge, claudio ci ha gentilmente confermato nell'altro thread che in tutti gli altri paese democratici sono solo i capi di stato ad avere l'immunità generalmente per reati funzionali e/o i parlamentari, e che inoltre questo diritto è sancito tramite la costituzione e non tramite una legge ordinaria.
Quindi non esiste alcun paese democratico in cui ci sia l'equivalente del lodo Alfano, ovvero in cui 4 cariche con nulla in comune sono immuni per la durata della carica per qualsiasi tipo di reato e sono gli unici cittadini ad essere temporaneamente al di sopra della legge. :)
Dopo la conferma, di cui sopra, tornando al discorso referendum, vista la maggioranza in carica, con tutta probabilità il referendum verrà fatto in piena vacanza (magari anche a ferragosto) per avere la certezza di non far passare il quorum.
Ennesimo esempio di come il referendum italiano sia uno strumento mal concepito e una qualsiasi maggioranza in malafede può manipolare a suo piacimento l'esito dello stesso.
Ma togliere il quorum non è proprio possibile?
no il quorum 50%+1 e' giusto!
alarico75
31-07-2008, 11:22
Ma togliere il quorum non è proprio possibile?
Si certo basta modificare la Costituzione in parlamento,la procedura per i referendum e' tutta li'.
Una buona idea,che poi e' stata proposta da molti partiti politici e' questa:
Aumento a un milione delle firme da raccogliere.
Abolizione del quorum.
Personalmente sono favorevole a questa ipotesi e sarei contento se passasse.
Per il referendum che raccolgono a Settembre ovviamente il quorum c'e'.
Cosa è giusto o sbagliato lo deve decidere il popolo, in quanto siamo in una democrazia (appunto con un referendum)
Se poi i principali mezzi di informazione (radio, tv, giornali) sono pilotati (come io penso che siano) in modo da alterare la percezione delle realtà delle persone, purtroppo è un'altro problema.
un referendum è soggetto a dei limiti ben precisi in materie specifiche; se tutto ciò che decide il popolo fosse giusto, e il popolo decidesse di annullare tutte le tasse dovremmo considerarlo giusto e andare in bancarotta.
e io francamente, in quest'ottica, trovo un controsenso questo referendum sulle tre reti, la cui materia, il pluralismo dell'informazione, è delicatissima; è stato preceduto da un notevole martellamento mediatico ed il suo esito era prevedibile. peraltro c'erano dei pronunciamenti della corte costituzionale che aveva individuato i principi entro i quali doveva muoversi l'esecutivo per risolvere il problema del pluralismo.
sono state invece ignorate queste indicazioni che la Corte Costituzionale fa fin dal 1988, e si è proceduto ad un referendum dall'esito scontato. il popolo allocco ha votato, è stato giusto così e ci teniamo un sistema informativo privo di pluralismo :)
^TiGeRShArK^
31-07-2008, 11:23
Per far saltare il referendum ovviamente!
Guarda storicamente e' un mezzo piu' sicuro:convinci i tuoi fai leva sul 10-20% di gente che non va mai a votare e ottieni il tuo obbiettivo.
Ecco perche' sarei favorevole a portare si a un milione le firme necessarie per il referendum (siamo il doppio dell'italia del 46) ma anche abolire il quorum che sembra sempre un ostacolo al cambiamento per avere vere battaglie referendarie.
Bisogna pero' modificare la Costituzione,e quindi avere ampie fasce parlamentari che la pensino cosi' (no la Costituzione per referendum non si modifica).
Non si può abolire in toto il quorum, va rimodulata la soglia che al 50% non ha il minimo senso.
Se fosse, tanto per sparare un numero a caso, al 20%, allora i risultati sarebbero ben diversi.
Abolizione del quorum.
non e' possibile xke' x assurdo basterebbe il voto di un solo italiano per validare il referendum no?
EarendilSI
31-07-2008, 11:26
Ferie ? cosa sono le ferie ? ah, già, sono quelle di cui io, in quanto precario a progetto grazie alla legge 30, non ho diritto ... azz
Chiedo scusa, non ho resistito ! :D
Ma poi che ci fai in giro su altri thread?
Torna nella betola dei farabutti a spammare... :read:
:asd:
^TiGeRShArK^
31-07-2008, 11:27
no il quorum 50%+1 e' giusto!
Per quale motivo sarebbe giusto? :mbe:
Lo troveresti giusto anche in caso di elezioni una soglia del genere?
e se va a votare solo il 50% del popolo cosa faresti in quel caso? :mbe:
no il quorum 50%+1 e' giusto!
Non si può abolire in toto il quorum, va rimodulata la soglia che al 50% non ha il minimo senso.
Se fosse, tanto per sparare un numero a caso, al 20%, allora i risultati sarebbero ben diversi.
Non e' giusto secondo me, il quorum da la possibilita' a chi e' contrario di far saltare una votazione anche con maggioranza bulgara, secondo me va levata la facolta' di dare una preferenza astenendosi, se proprio vuoi dire come la pensi ti presenti, altrimenti se non ti frega che siano i votanti a decidere per te.
alarico75
31-07-2008, 11:30
non e' possibile xke' x assurdo basterebbe il voto di un solo italiano per validare il referendum no?
Non credo stiamo parlando di un milione di firme necessarie per ottenerlo il referendum, quindi ampia richiesta di votazione su un tema (il doppio dell'attuale).
A queste condizioni l'abolizione del quorum mi sembra ragionevole,se proprio volete mettiamo una soglia del 20%,ma cosi' e' piu' netta.
Per quale motivo sarebbe giusto? :mbe:
Lo troveresti giusto anche in caso di elezioni una soglia del genere?
e se va a votare solo il 50% del popolo cosa faresti in quel caso? :mbe:
per le elezioni non e' giusto il quorum bisogna dare cmq un governo al paese e non si puo' certo aspettare il quorum
per il referendum(che per la costituzione e' solo abrogativo) e' giusto che vada a votare il 50+1
Non credo stiamo parlando di un milione di firme necessarie per ottenerlo il referendum, quindi ampia richiesta di votazione su un tema (il doppio dell'attuale).
A queste condizioni l'abolizione del quorum mi sembra ragionevole,se proprio volete mettiamo una soglia del 20%,ma cosi' e' piu' netta.
non diciamo fesserie
abolire in toto il quorum?
non una cosa realistica !
semmai abbassarlo magari si'
cmq nel caso del referendum di dipietro pensiamo a portare piu gente al voto e alle firme x presentare il ref
e poi c'e' bisogno anche del pd se no e' solo una perdita di tempo!
^TiGeRShArK^
31-07-2008, 11:35
per le elezioni non e' giusto il quorum bisogna dare cmq un governo al paese e non si puo' certo aspettare il quorum
per il referendum(che per la costituzione e' solo abrogativo) e' giusto che vada a votare il 50+1
Per quale motivo?:mbe:
chi non va a votare evidentemente non è interessato al tema e la soglia del 20% garantirebbe che tale decisione sia presa da un numero sufficiente di italiani, eliminando anche il problema dell'astensione al posto del voto negativo, dato che la soglia di astenuti da raggiungere sarebbe troppo elevata e sarebbe + conveniente andare a votare no.
Così facendo si risolvono due problemi in una volta.
Chi non è realmente interessato non va a votare.
Chi vuole votare no, va a votare.
La validità del referendum è garantita dalla soglia minima necessaria.
Sinceramente soluzioni migliori non me ne vengono in mente.. :boh:
per le elezioni non e' giusto il quorum bisogna dare cmq un governo al paese e non si puo' certo aspettare il quorum
per il referendum(che per la costituzione e' solo abrogativo) e' giusto che vada a votare il 50+1
Il voto e' un diritto ed un dovere, se non vai a votare e' una tua rinuncia.
Per quale motivo?:mbe:
chi non va a votare evidentemente non è interessato al tema e la soglia del 20% garantirebbe che tale decisione sia presa da un numero sufficiente di italiani, eliminando anche il problema dell'astensione al posto del voto negativo, dato che la soglia di astenuti da raggiungere sarebbe troppo elevata e sarebbe + conveniente andare a votare no.
Così facendo si risolvono due problemi in una volta.
Chi non è realmente interessato non va a votare.
Chi vuole votare no, va a votare.
La validità del referendum è garantita dalla soglia minima necessaria.
Sinceramente soluzioni migliori non me ne vengono in mente.. :boh:
ok ma sono tutte cose che per ora non ci interessano
dato che cmq se mai ci sara' qst referendum si votera con le attuali norme!
diversamente bisognerebbe cambiare la costituzione il che prevede molti passaggi al parlamento(con anche un referendum costituzionale) lunghi e con un consenso di maggiornaza e opposizione!insomma na cosa per ora non fattibile!
WhiteWolf42
31-07-2008, 11:41
x assurdo basterebbe il voto di un solo italiano per validare il referendum no?
per assurdo si, ma conseguentemente all'abolizione del quorum si avrebbe una maggiore responsabilizzazione del cittadino, che si recherebbe a votare. Concordi ?
In alterntiva si potrebbe abbassarlo al 30, 35% rendendo così inefficace l'assenteismo ?
Il voto e' un diritto ed un dovere, se non vai a votare e' una tua rinuncia.
^TiGeRShArK^
31-07-2008, 11:49
ok ma sono tutte cose che per ora non ci interessano
dato che cmq se mai ci sara' qst referendum si votera con le attuali norme!
diversamente bisognerebbe cambiare la costituzione il che prevede molti passaggi al parlamento(con anche un referendum costituzionale) lunghi e con un consenso di maggiornaza e opposizione!insomma na cosa per ora non fattibile!
....e chi ha detto di cambiarlo per questo referendum? :mbe:
mi pare ovvio che non si faccia in tempo, io lo vorrei cambiare per TUTTI gli altri referendum che si faranno in futuro.
alarico75
31-07-2008, 11:56
Per la cronaca se vogliamo parlare di abbassamento del quorum o di sua abrogazione bisogna accettare che il numero di firme necessarie sia adeguato all'aumento demografico.
Con i mezzi di oggi raccogliere 500k firme e' uno scherzo,quindi saremmo subissati di referendum di ogni tipo.
Con un milione di firme garantiremmo che il referendum sia una questione di grande interesse nazionale.
Per la cronaca se vogliamo parlare di abbassamento del quorum o di sua abrogazione bisogna accettare che il numero di firme necessarie sia adeguato all'aumento demografico.
Con i mezzi di oggi raccogliere 500k firme e' uno scherzo,quindi saremmo subissati di referendum di ogni tipo.
Con un milione di firme garantiremmo che il referendum sia una questione di grande interesse nazionale.
Si, un milione e' ragionevole, magari senza tanti paletti per la raccolta, per esempio darei un tempo utile, sei mesi, otto, dieci, a partire da quando ne fai richiesta, senza vincoli di elezioni o altro, e modificherei anche la regolamentazione del referendum propositivo, ora non vale un tubo.
alarico75
31-07-2008, 12:08
Si, un milione e' ragionevole, magari senza tanti paletti per la raccolta, per esempio darei un tempo utile, sei mesi, otto, dieci, a partire da quando ne fai richiesta, senza vincoli di elezioni o altro, e modificherei anche la regolamentazione del referendum propositivo, ora non vale un tubo.
Direi che visto l'aumento delle firme,il raddoppio dei tempi,6 mesi sia ragionevole.
La legge sulle elezioni era voluta per non creare confusioni per gli elettori immagino, comunque si potrebbero in caso di elezioni posporre di un paio di mesi rispetto alla data elettiva.
Il referendum propositivo e' una rogna: possono passare cose di ogni tipo e diventano legge ordinaria,prevedo diverse levate di scudi,quindi passassero gia' le altre cose sarei contento.
Ora il problema e' trovare qualcuno che la pensi cosi' a parte i Radicali.
WhiteWolf42
31-07-2008, 12:16
definisci "levate di scudi"
alarico75
31-07-2008, 12:46
definisci "levate di scudi"
Che i partiti,TUTTI i partiti,non farebbero mai passare una norma che delega tutto questo potere ai cittadini?
Stiamo parlando di potere fare le leggi,non di emendarle.
Sul resto mi sembrano modifiche ragionevoli,e sono favorevole.
Basta trovare gli sponsor e fare una bella legge costituzionale,con maggioranza semplice per due volte di fila in parlamento.
Mica facile.
WhiteWolf42
31-07-2008, 13:47
Basta trovare gli sponsor e fare una bella legge costituzionale,con maggioranza semplice per due volte di fila in parlamento.
Mica facile.
Magari un giorno ... quando "passerà" la generazione di Radio-TV-Giornali e la "Internet Generation" avrà qualche anno e ( si spera) qualche membro in più.
Sempre che nel frattempo non decidano di censurarla !:read:
alarico75
31-07-2008, 13:51
Magari un giorno ... quando "passerà" la generazione di Radio-TV-Giornali e la "Internet Generation" avrà qualche anno e ( si spera) qualche membro in più.
Sempre che nel frattempo non decidano di censurarla !:read:
Le due modifiche mie in partenza sono condivise da molti,se veramente un giorno riformeranno la Costituzione potrebberlo metterle dentro.
Fino ad allora e' un po' improbabile.
sid_yanar
31-07-2008, 14:23
come avevo già scritto in altro thread affondato ad arte a suon di spam, è ben difficile che per questo referendum si raggiunga il quorum dato che sarà osteggiato dalle televisioni controllate dal diversamente onesto. Le tattiche essenzialmente saranno due: o non parlare del referendum oscurandolo od in alternativa accendere la macchina da guerra di sedicenti giornalisti e/o intellettuali pronti a spalare sterco sull'iniziativa. Da aggiungere poi la posizione ambigua del PD e la quasi certa defezione dell'UDC. Detto questo su con il morale, si tratta di obiettivo difficilissimo ma non impossibile e per questo sfidante. Oltretutto non vi è nulla da perdere, già siamo in un paese dove come ci aveva insegnato George Orwell un maiale ha deciso di essere più uguale degli altri animali, male che vada.... la situazione rimarrà invariata. Molto dipenderà se tutte le persone che andranno al voto saranno disposte ad essere convicenti ed a coinvolgere altre persone, direttamente.
claudioborghi
31-07-2008, 14:31
O vedi referendum: NO AL NUCLEARE.
Borghi fai una selezione magnifica dei tuoi esempi. Ma essere più a 360° mai eh? ;)
Ma cosa dici? :confused:
Quante centrali nucleari ci sono in Italia?
Esiste la responsabilita' civile diretta dei magistrati?
Due referendum approvati: uno applicato e l'altro no, fin da subito.
Il fatto che dopo enne anni, una volta cambiati i presupposti, si voglia ritornare su questioni sancite da referendum non cambia nulla.
Nucleare -> Smantellato Giudici -> Sempre irresponsabili
Ma cosa dici? :confused:
Quante centrali nucleari ci sono in Italia?
Esiste la responsabilita' civile diretta dei magistrati?
Due referendum approvati: uno applicato e l'altro no, fin da subito.
Il fatto che dopo enne anni, una volta cambiati i presupposti, si voglia ritornare su questioni sancite da referendum non cambia nulla.
Nucleare -> Smantellato Giudici -> Sempre irresponsabili
Forse si riferisce al fatto che ci furono altri referendum con esito positivo fra cui quello che decise di abbandonare il nucleare.
Come volevasi dimostrare.... questa è l'opposizione ....:( :(
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_3241647.html?ref=hpsbdx2
L'unica vera opposizione ormai è Di Pietro.... gli altri?... fuffa...
alarico75
31-07-2008, 16:24
Grande Walter,hai capito che si prendevano delle legnate e saggiamente ti tiri indietro!
Ottimo!
:D :D :D
Come volevasi dimostrare.... questa è l'opposizione ....:( :(
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_3241647.html?ref=hpsbdx2
L'unica vera opposizione ormai è Di Pietro.... gli altri?... fuffa...
prevedibile...purtroppo
sid_yanar
31-07-2008, 16:57
ecco la risposta di Di Pietro...
GIUSTIZIA: DI PIETRO, VELTRONI SU REFERENDUM COME PONZIO PILATO
NON SI FANNO BATTAGLIE SOLO PER VINCERLE, MA PER MANTENERE DIGNITA'
Roma, 31 lug. (Adnkronos) - "Se c'e' un modo per perdere sempre e' proprio quello di non giocare mai la partita". Lo afferma l'onorevole Antonio Di Pietro, leader dell'Italia dei Valori commentando le dichiarazioni di Walter Veltroni sul referendum contro il 'lodo Alfano'. "Non ha senso dire che siccome il referendum potrebbe fallire, allora e' meglio non promuoverlo. Anzi, il senso c'e'. Ed e' lo stesso che trovo' Ponzio Pilato quando si lavo' le mani lasciando che cio' che doveva accadere accadesse. Nel nostro piccolo e' cio' che sta avvenendo in Italia, dove il principio minimo di uno Stato di diritto, cioe' che la legge deve essere uguale per tutti, e' stato calpestato. E poi ci sono battaglie che si combattono, non perche' bisogna per forza vincerle, ma per mantenere la dignita' e potersi guardare allo specchio la sera - conclude Di Pietro - quando si torna a casa".
Risposta al vetriolo.. bravo Antonio.
ecco la risposta di Di Pietro...
GIUSTIZIA: DI PIETRO, VELTRONI SU REFERENDUM COME PONZIO PILATO
NON SI FANNO BATTAGLIE SOLO PER VINCERLE, MA PER MANTENERE DIGNITA'
Roma, 31 lug. (Adnkronos) - "Se c'e' un modo per perdere sempre e' proprio quello di non giocare mai la partita". Lo afferma l'onorevole Antonio Di Pietro, leader dell'Italia dei Valori commentando le dichiarazioni di Walter Veltroni sul referendum contro il 'lodo Alfano'. "Non ha senso dire che siccome il referendum potrebbe fallire, allora e' meglio non promuoverlo. Anzi, il senso c'e'. Ed e' lo stesso che trovo' Ponzio Pilato quando si lavo' le mani lasciando che cio' che doveva accadere accadesse. Nel nostro piccolo e' cio' che sta avvenendo in Italia, dove il principio minimo di uno Stato di diritto, cioe' che la legge deve essere uguale per tutti, e' stato calpestato. E poi ci sono battaglie che si combattono, non perche' bisogna per forza vincerle, ma per mantenere la dignita' e potersi guardare allo specchio la sera - conclude Di Pietro - quando si torna a casa".
Grande DP.
ecco la risposta di Di Pietro...
GIUSTIZIA: DI PIETRO, VELTRONI SU REFERENDUM COME PONZIO PILATO
NON SI FANNO BATTAGLIE SOLO PER VINCERLE, MA PER MANTENERE DIGNITA'
Roma, 31 lug. (Adnkronos) - "Se c'e' un modo per perdere sempre e' proprio quello di non giocare mai la partita". Lo afferma l'onorevole Antonio Di Pietro, leader dell'Italia dei Valori commentando le dichiarazioni di Walter Veltroni sul referendum contro il 'lodo Alfano'. "Non ha senso dire che siccome il referendum potrebbe fallire, allora e' meglio non promuoverlo. Anzi, il senso c'e'. Ed e' lo stesso che trovo' Ponzio Pilato quando si lavo' le mani lasciando che cio' che doveva accadere accadesse. Nel nostro piccolo e' cio' che sta avvenendo in Italia, dove il principio minimo di uno Stato di diritto, cioe' che la legge deve essere uguale per tutti, e' stato calpestato. E poi ci sono battaglie che si combattono, non perche' bisogna per forza vincerle, ma per mantenere la dignita' e potersi guardare allo specchio la sera - conclude Di Pietro - quando si torna a casa".
grande risposta
alarico75
31-07-2008, 17:05
Opposizione a pezzi grazie al referendum!
MISSION ACCOMPLISHED!
:D
sid_yanar
31-07-2008, 17:06
Opposizione a pezzi grazie al referendum!
MISSION ACCOMPLISHED!
:D
dai se vuoi ti procuriamo bandiere e fumogeni...hai vinto :cool:
alarico75
31-07-2008, 17:08
dai se vuoi ti procuriamo bandiere e fumogeni...hai vinto :cool:
Converrai che l'esplosione di un conflitto fra PD e IDV non e' il massimo per l'opposizione? O secondo te e' vantaggio?
:)
Opposizione a pezzi grazie al referendum!
MISSION ACCOMPLISHED!
:D
http://www.youtube.com/watch?v=AmCdluJAj04
alarico75
31-07-2008, 17:09
http://www.youtube.com/watch?v=AmCdluJAj04
Quale eri dei tanti?
:)
sid_yanar
31-07-2008, 17:14
Converrai che l'esplosione di un conflitto fra PD e IDV non e' il massimo per l'opposizione? O secondo te e' vantaggio?
:)
su questo hai del tutto ragione, trovavo curioso l'esserne felici; un paese senza opposizione è molto simile ad una dittatura, considerando poi tutte le storture di chi lo governa.
sid_yanar
31-07-2008, 17:16
http://www.youtube.com/watch?v=AmCdluJAj04
davvero faccio fatica a credere a cose di questo genere... eppure il video è chiaro :boh:
alarico75
31-07-2008, 17:18
su questo hai del tutto ragione, trovavo curioso l'esserne felici; un paese senza opposizione è molto simile ad una dittatura, considerando poi tutte le storture di chi lo governa.
Ma infatti gradirei che passassero il tempo a incalzare il governo invece che a litigare fra loro.
Magari non ve ne rendete conto,ma se DP vince il referendum e unifica l'opposizione sotto di lui, il cdx governa col 60% per i prossimi 10 anni sicuramente!
La gente seria,i Bersani,Letta,Veltroni,Bassanini stanno nel PD e portano avanti progetti di governo.
IDV si ferma alla mobilitazione permanente:e' importante sicuro ma non basta.
sid_yanar
31-07-2008, 17:22
Ma infatti gradirei che passassero il tempo a incalzare il governo invece che a litigare fra loro.
Magari non ve ne rendete conto,ma se DP vince il referendum e unifica l'opposizione sotto di lui, il cdx governa col 60% per i prossimi 10 anni sicuramente!
La gente seria,i Bersani,Letta,Veltroni,Bassanini stanno nel PD e portano avanti progetti di governo.
IDV si ferma alla mobilitazione permanente:e' importante sicuro ma non basta.
abbiamo due concetti di "serietà" assai diversi mi sa.
sid_yanar
31-07-2008, 17:23
http://www.youtube.com/watch?v=AmCdluJAj04
tra l'altro sono andato a vedere un pò di video su youtube postati dallo stesso utente. Tra i "preferiti" aveva questo :asd:
http://www.youtube.com/watch?v=kzkhD1mCGSU
alarico75
31-07-2008, 17:23
abbiamo due concetti di "serietà" assai diversi mi sa.
Capisco.
Ma ti assicuro che vede l'opposizione che passa il tempo a litigare su menate non e' il massimo,ottiene di piu' l'UDC mediando col governo che mille siparietti con IDV.
E non e' il massimo.
sid_yanar
31-07-2008, 17:26
Capisco.
Ma ti assicuro che vede l'opposizione che passa il tempo a litigare su menate non e' il massimo,ottiene di piu' l'UDC mediando col governo che mille siparietti con IDV.
E non e' il massimo.
boh :boh:
se la situazione è quella attuale molto si deve anche all'opposizione che da molti anni aiuta, spesso in maniera diretta, ilvio. Ne è complice.Celebre la bicamerale dalemiana...
tra l'altro sono andato a vedere un pò di video su youtube postati dallo stesso utente. Tra i "preferiti" aveva questo :asd:
http://www.youtube.com/watch?v=kzkhD1mCGSU
ahahahahah
STADIO PURO
ULTRAS INSIDE 100%
Capisco.
Ma ti assicuro che vede l'opposizione che passa il tempo a litigare su menate non e' il massimo,ottiene di piu' l'UDC mediando col governo che mille siparietti con IDV.
E non e' il massimo.
Mediando col governo? Quando mai, silvio non media con gli alleati, facendo loro ingoiare rospi colossali (quando va bene), quando mai avrebbe mediato con l'udc? Oppure, cosa starebbe facendo il pd per essere definito opposizione?
Non stanno opponendo proprio niente, si limitano a borbottare qualcosa ogni tanto, ma proposte zero, se questa deve essere l'opposizione, allora preferisco il fare chiassoso dipietrino, che pero' comunica con l'elettore, lo informa su cosa accade e propone alternative.
^TiGeRShArK^
31-07-2008, 19:18
ecco la risposta di Di Pietro...
GIUSTIZIA: DI PIETRO, VELTRONI SU REFERENDUM COME PONZIO PILATO
NON SI FANNO BATTAGLIE SOLO PER VINCERLE, MA PER MANTENERE DIGNITA'
Roma, 31 lug. (Adnkronos) - "Se c'e' un modo per perdere sempre e' proprio quello di non giocare mai la partita". Lo afferma l'onorevole Antonio Di Pietro, leader dell'Italia dei Valori commentando le dichiarazioni di Walter Veltroni sul referendum contro il 'lodo Alfano'. "Non ha senso dire che siccome il referendum potrebbe fallire, allora e' meglio non promuoverlo. Anzi, il senso c'e'. Ed e' lo stesso che trovo' Ponzio Pilato quando si lavo' le mani lasciando che cio' che doveva accadere accadesse. Nel nostro piccolo e' cio' che sta avvenendo in Italia, dove il principio minimo di uno Stato di diritto, cioe' che la legge deve essere uguale per tutti, e' stato calpestato. E poi ci sono battaglie che si combattono, non perche' bisogna per forza vincerle, ma per mantenere la dignita' e potersi guardare allo specchio la sera - conclude Di Pietro - quando si torna a casa".
Sempre + convinto di aver votato l'unico politico decente..
Meno male che c'è ancora qualcuno..
E guarda caso è proprio lui il + bersagliato dal nano e discepoli..chissà come mai... :fiufiu:
SerMagnus
31-07-2008, 19:23
in effetti dopo questa devo dire che l'ho rivalutato...
Sempre + convinto di aver votato l'unico politico decente..
Meno male che c'è ancora qualcuno..
E guarda caso è proprio lui il + bersagliato dal nano e discepoli..chissà come mai... :fiufiu:
*
cdimauro
31-07-2008, 19:48
Sempre + convinto di aver votato l'unico politico decente..
Meno male che c'è ancora qualcuno..
E guarda caso è proprio lui il + bersagliato dal nano e discepoli..chissà come mai... :fiufiu:
Concordo. Sembra incredibile che uno di sinistra debba essere non dico contento, ma strafelice di aver votato un politico di destra.
Grazie Tonino. :)
sid_yanar
31-07-2008, 20:15
Sempre + convinto di aver votato l'unico politico decente..
Meno male che c'è ancora qualcuno..
E guarda caso è proprio lui il + bersagliato dal nano e discepoli..chissà come mai... :fiufiu:
è alternativo al malaffare che costoro hanno oramai nel DNA...e per questo lo detestano e lo fanno detestare, a comando, da buona parte dei loro sostenitori.
dai se vuoi ti procuriamo bandiere e fumogeni...hai vinto :cool:
Non ha ancora scritto: "VITTORIA!"?
L'unico per cui mi dispiacerà dello strappo definitivo Idv-PD sarà Bersani.
Comunque, nei media verrà fatta una confusione tale che non si raggiungerà mai il quorum, purtroppo. :doh:
whistler
31-07-2008, 22:15
voi immaginate berlusconi che accetta un referendum e ritira una legge indispensabile per non finire in galera ? questo film quando lo fanno... sono sicuro al 100% che il referendum abrogherà questa legge carogna , ma silvietto se la farà abrogare?
alarico75
31-07-2008, 22:42
No vedo sempre di piu' questo referendum fallire per mancanza di quorum.
E B. che dice avevo ragione io lo dice la maggioranza degli italiani.
Bel risultato per l'opposizione.
E infatti il PD non ne vuol sapere.
No vedo sempre di piu' questo referendum fallire per mancanza di quorum.
E B. che dice avevo ragione io lo dice la maggioranza degli italiani.
Bel risultato per l'opposizione.
E infatti il PD non ne vuol sapere.
No, B. potrà dire al max che agli italiani non frega niente, ma a dire la verità dopo l'annuncio già mi immagino le casalinghe di voghera: "Ma perché, oggi c'era un referendum? Alla tivù non ne hanno parlato" :D
^TiGeRShArK^
01-08-2008, 02:36
No vedo sempre di piu' questo referendum fallire per mancanza di quorum.
E B. che dice avevo ragione io lo dice la maggioranza degli italiani.
Bel risultato per l'opposizione.
E infatti il PD non ne vuol sapere.
PD? :mbe:
Ponzio pilato Due? :stordita:
Stigmata
01-08-2008, 07:24
No vedo sempre di piu' questo referendum fallire per mancanza di quorum.
E B. che dice avevo ragione io lo dice la maggioranza degli italiani.
Bel risultato per l'opposizione.
E infatti il PD non ne vuol sapere.
Perchè, il PD(-L) è opposizione? Da quando?
Il diversamente onesto distorcerebbe i fatti dicendo quello, dal momento che un mancato quorum non sarebbe "dare ragione" ma sarebbe imho "non me ne frega niente".
alarico75
01-08-2008, 08:05
Politicamente qualcuno si e' fermato a riflettere che senza l'alleanza col PD,IDV e' destinata a contare esattamente zero,e venire ridotto al ruolo di partito marginale?
Ora rischiate di non avere neanche la commissione di vigilanza RAI che finira' in mano a uno del PD.
Fonte:Velino
Quale sarà la soluzione del “rebus Orlando” alla ripresa dei lavori parlamentari è però ancora presto per dirlo. Un’ipotesi sul tavolo per la verità l’ha messa proprio oggi Giorgio Merlo, esponente del Pd e frequentatore di lungo corso della Vigilanza, che in queste settimane ha indossato i panni del presidente facente funzioni. “O la maggioranza si sceglie un suo candidato alla presidenza della commissione – e i numeri lo permettono – violando la prassi parlamentare; oppure, in virtù di un veto personale e politico su Orlando, le opposizioni unitamente individuano un candidato di mediazione capace di superare questa situazione di blocco che investe lo stesso funzionamento della Rai che ha un cda scaduto”. “Due soluzioni – conclude Merlo in un editoriale su ‘Europa’ – trasparenti e chiare”. Cercasi “candidato di mediazione”, insomma. Ed è difficile – i candidati esterni Marco Beltrandi (Radicali) e Roberto Rao (Udc) se ne facciano una ragione - che lo si trovi fuori dal Partito democratico. In pole c’è ancora Giovanna Melandri, a ruota Fabrizio Morri, Vincenzo Vita e lo stesso Merlo. Nessuna chance, invece, per i dipietristi: la Snai di Palazzo ha smesso di quotarli per poltrone di garanzia ormai da settimane…
Politicamente qualcuno si e' fermato a riflettere che senza l'alleanza col PD,IDV e' destinata a contare esattamente zero,e venire ridotto al ruolo di partito marginale?
Ora rischiamo di non avere neanche la commissione di vigilanza RAI che finira' in mano a uno del PD.
Fonte:Velino
Io in questo accanimento contro IdV vedo paura, sia da parte del pd, sia da parte di silvio. Non ci si mette a fare tanto cinema per un avversario inoffensivo, e la cosa mi diverte molto, e' segno di considerazione.
WhiteWolf42
01-08-2008, 09:02
"Ma perché, oggi c'era un referendum? Alla tivù non ne hanno parlato" :D
Liberi di farlo, liberi di dirlo, ma se poi provano a lamentarsi: sprangate sui denti !
Stigmata
01-08-2008, 09:06
Ora rischiamo di non avere neanche la commissione di vigilanza RAI che finira' in mano a uno del PD.
Fonte:Velino
Beh scusa ma mi pare legittimo... altrimenti mr.b si trova veramente con 6 tv in mano :(
Io in questo accanimento contro IdV vedo paura, sia da parte del pd, sia da parte di silvio. Non ci si mette a fare tanto cinema per un avversario inoffensivo, e la cosa mi diverte molto, e' segno di considerazione.
quoto
WhiteWolf42
01-08-2008, 09:10
Beh scusa ma mi pare legittimo... altrimenti mr.b si trova veramente con 6 tv in mano :(
Avere una TV Libera a me tanto schifo non farebbe !
killercode
01-08-2008, 09:21
Si, ma in soldoni, quando e dove si firma?
alarico75
01-08-2008, 09:24
Si, ma in soldoni, quando e dove si firma?
Dal 15 Settembre al 15 Dicembre.
Auguri.
:)
Politicamente qualcuno si e' fermato a riflettere che senza l'alleanza col PD,IDV e' destinata a contare esattamente zero,e venire ridotto al ruolo di partito marginale?
E tu ti rendi conto che l'idv sta acquisendo rapidamente sempre più consensi?
Se ci continua su questa linea non escluderei un 15% alle prossime elezioni, se non di più.
Tra l'altro da molti non è stato votato perché si è alleato con il pd, però guarda caso non ho mai sentito nessuno affermare di votarlo per questo motivo. :O
alarico75
01-08-2008, 09:32
E tu ti rendi conto che l'idv sta acquisendo rapidamente sempre più consensi?
Se ci continua su questa linea non escluderei un 15% alle prossime elezioni, se non di più.
Tra l'altro da molti non è stato votato perché si è alleato con il pd, però guarda caso non ho mai sentito nessuno affermare di votarlo per questo motivo. :O
Col 15% da soli sei sicuro che il cdx governa per i prossimi 20 anni minimo.
Solo con delle alleanze si fa' una politica che eventualmente ti porta al governo.
E questo DP lo sa bene.
E di sicuro il PD non mandera' l'opposizione sotto terra per le scelte avventuriere di una persona,piuttosto stringera' alleanze con l'UDC e il PS.
nomeutente
01-08-2008, 09:34
Chiedo la vostra attenzione
Sul forum è vietata la propaganda politica, ma ovviamente non è vietato parlare delle iniziative dei vari politici (altrimenti il 95% dei thread andrebbe chiuso).
Evitate link o email ed evitate di usare il forum come strumento per organizzare raccolte di firme o quant'altro: il forum è uno spazio di discussione, dove confrontarsi sul contenuto del referendum e non dove fare proseliti.
Grazie.
Meglio perdere da onesti che vincere facendo gli zerbini e aiutando i disonesti. Per me DP fa bene a continuare per la sua strada.... qua continuo a sentire di "vincere o perdere", ma ci rendiamo conto che non è una cazzo di partita di calcio? Esiste anche una cosa che si chiama "coerenza", e rispetto per la gente che ti ha votato.
Da una parte c'è chi una volta "vinto" se ne incula, dall'altra c'è chi fortunatamente da ancora un valore a queste due paroline così insignificanti ormai in italia.
Ne abbiamo gli esempi giorno dopo giorno. Per "vincere", Prodi si è dovuto alleare con la sinistra più becera e reazionaria e abbiamo visto che è successo. Per vincere, Berlusconi ha dovuto fare ancora peggio. Da una parte la Lega che ogni giorno che passa si copre (lei e i suoi elettori) sempre più di ridicolo, dall'altra l'MPA che con le posizioni della lega non ha NULLA da spartire, e in mezzo il PDL che è ormai l'agenzia personale degli affari del Silvione.
Epperò abbiamo "vinto". Olè!
alarico75
01-08-2008, 09:44
Meglio perdere da onesti che vincere facendo gli zerbini e aiutando i disonesti. Per me DP fa bene a continuare per la sua strada.... qua continuo a sentire di "vincere o perdere", ma ci rendiamo conto che non è una cazzo di partita di calcio? Esiste anche una cosa che si chiama "coerenza", e rispetto per la gente che ti ha votato.
Da una parte c'è chi una volta "vinto" se ne incula, dall'altra c'è chi fortunatamente da ancora un valore a queste due paroline così insignificanti ormai in italia.
Beh una fine analisi politica non c'e' che dire! :)
Anche le elezioni sono una cosa seria,e se si presentano tutti separati il cdx stravince,proprio perche' IDV ottiene tanti voti.
Quindi e' un suicidio politico dell'opposizione,se permetti non e' il massimo,per loro e per il resto del paese.
Seriamente e' meglio che l'opposizione si organizzi a fare battaglie sugli stipendi perche' della giustizia alla gente comune interessa relativamente poco.
Seriamente e' meglio che l'opposizione si organizzi a fare battaglie sugli stipendi perche' della giustizia alla gente comune interessa relativamente poco.
Ah... adesso è l'opposizione a doversi preoccupare degli stipendi, NON il governo in carica.
Guarda che è stato il governo in carica a sbandierare ai 4 venti che la giustizia in Italia era un problema *NAZIONALE* che colpiva "la privacy di tutti i cittadini", nonchè la "volontà popolare sovrana".
Almeno lo ammetti che il governo ha speso i primi mesi a lavorare su una cosa della quale alla gente comune non fregava nulla.
alarico75
01-08-2008, 09:56
Ah... adesso è l'opposizione a doversi preoccupare degli stipendi, NON il governo in carica.
Guarda che è stato il governo in carica a sbandierare ai 4 venti che la giustizia in Italia era un problema *NAZIONALE* che colpiva "la privacy di tutti i cittadini", nonchè la "volontà popolare sovrana".
Almeno lo ammetti che il governo ha speso i primi mesi a lavorare su una cosa della quale alla gente comune non fregava nulla.
Veramente in tre mesi ha abolito l'ICI,detassato gli straordinari e vara a giorni la Finanziaria.
Tutte cose che interessano molto di piu' delle beghe giudiziarie berlusconiane,delle quali al cittadino comune interessa poco e niente.
Cinico forse ma realistico.
Sistemate le prime "emergenze" (processi a suo carico) adesso passa ad altre "emergenze"
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=280063
«tre riforme» che il governo varerà «in autunno»: «Giustizia, federalismo fiscale e legge elettorale per le Europee»
Il potere di acquisto sempre più basso, la disoccupazione in aumento, l'inflazione alle stelle...... queste non sono le vere emergenze....:mc: :mc:
no.. concentriamoci sulla giustizia.... c'è sempre qualche "conticino" da regolare..
Stigmata
01-08-2008, 10:20
Avere una TV Libera a me tanto schifo non farebbe !
Anzi, tutt'altro!
whistler
01-08-2008, 10:28
il pd non appoggia il referendum ? veltroni ti prego vai in africa..
certo eventualmente il referendum non raggiunge il quorum lui è il suo pd-l si imbarazzerebbero troppo. caro veltroni non è questione di vincere o perdere questa battaglia contro la legge carogna va combattutta per mantenera la dignità poi saranno gli italiani a decidere. ti prego vai in africa.
WhiteWolf42
01-08-2008, 10:35
Veramente in tre mesi ha abolito l'ICI,detassato gli straordinari e vara a giorni la Finanziaria.
Tutte cose che interessano molto di piu' delle beghe giudiziarie berlusconiane,delle quali al cittadino comune interessa poco e niente.
Cinico forse ma realistico.
Su questo ti do ragione, se Mr.B fa delle cose buone per il paese chissenefrega dei suoi processi.
MA ...
Come noi tutti ben sappiamo il sistema fiscale italiano funziona con lo stesso principio dei vasi comunicanti: se abbassi da una parte, dall'altra si alza e viceversa !
La campagna anti-ici è stata bella, è stato "il biscottino" per tenere a bada il cane feroce per farsi un po' i fattacci suoi, ma per vedere se effettivamente il risparmio c'è bisognerà aspettare qualche mese !
alarico75
01-08-2008, 10:38
Insomma gia' a Giugno il risparmio c'era ed era immediato nel mio caso.
Se parli di guardare la cosa a fine anno sono d'accordo,vedremo.
WhiteWolf42
01-08-2008, 10:49
Insomma gia' a Giugno il risparmio c'era ed era immediato nel mio caso.
Se parli di guardare la cosa a fine anno sono d'accordo,vedremo.
Esattamente: il risparmio efffettivo si vede nell'arco di molto tempo
Se uno mi dice: io a giugno non ho pagato (cifra a caso) 400€, ma poi ne paga 100 in più a Settembre, Ottobre, Novembre e Dicembre allora il risparmio va a farsi fo****e
Esempio pratico: se mi fai risparmiare l'ici ma poi mi ritassi la sanità ripristinando i ticket, graziearca**o, nn mi cambia la vita.
Guardare la cosa solo da un'angolazione è sbagliato, perchè non ti permette di vedere l'isieme e il contesto. La questione fiscale va guardata a 360°
alarico75
01-08-2008, 10:51
Esattamente ! Esempio pratico: se mi fai risparmiare l'ici ma poi mi ritassi la sanità ripristinando i ticket, graziearca**o, nn mi cambia la vita.
Dipende se fai un uso continuo della sanita' pubblica,ma l'esempio e' corretto.
Vedremo a fine anno.
Charonte
01-08-2008, 11:27
ma a me che me fotte di berlusconi e di sto alfano
a me viene in tasca niente
pensiamo a fare referendum x buttare fuori gli immigrati rom o togliere il canone rai che sono questi quelli che contano
tutto ovviamente detto in dialetto e con sorrisino di sfida che fa piu effetto
questo è il pensiero della gente che conosco ( padri , colleghi , anziani , persone di mezza eta ) :fagiano:
viva l'itaglia :fagiano:
Veramente in tre mesi ha abolito l'ICI,detassato gli straordinari e vara a giorni la Finanziaria.
Tutte cose che interessano molto di piu' delle beghe giudiziarie berlusconiane,delle quali al cittadino comune interessa poco e niente.
Cinico forse ma realistico.
ICI? Quella che Calderoli definisce porcata e dice che servono alternative, che comunque tantissimi comuni hanno già pensato ad attuare aumentando di 4/5 volte l'addizionale irpef, tra l'altro è stata tolta soprattutto ai ricchi perchè la gente povera già non la pagava più?
Detassazione degli straordinari? Discriminatoria e pericolosa distorsione del mercato del lavoro, che favorisce solo alcuni lavoratori perchè dipendenti pubblici, donne non fanno solitamente straordinari, è poi una norma che distorge il mercato del lavoro, perchè incentiva a far lavorare di più piuttosto che assumere nuovo personale.
Per non parlare della Robin Hood Tax:rotfl: anche un bambino se ne sarebbe accorto che i petrolieri si sarebbero rifatti sui consumatori..
Cambia disco..
Sei come Bonaiuti, hai il disco incantato..:D
ma a me che me fotte di berlusconi e di sto alfano
a me viene in tasca niente
pensiamo a fare referendum x buttare fuori gli immigrati rom o togliere il canone rai che sono questi quelli che contano
tutto ovviamente detto in dialetto e con sorrisino di sfida che fa piu effetto
questo è il pensiero della gente che conosco ( padri , colleghi , anziani , persone di mezza eta ) :fagiano:
viva l'itaglia :fagiano:
Il tuo livello di interventi è prossimo alla completa inutilità.
Se l'argomento non ti si aggrada puoi tranquillamente non rispondere ed evitare di inzozzare il 3D con flame gratuiti.
Ciao.
WhiteWolf42
01-08-2008, 11:40
ma a me che me fotte di berlusconi e di sto alfano
a me viene in tasca niente
pensiamo a fare referendum x buttare fuori gli immigrati rom o togliere il canone rai che sono questi quelli che contano
tutto ovviamente detto in dialetto e con sorrisino di sfida che fa piu effetto
questo è il pensiero della gente che conosco ( padri , colleghi , anziani , persone di mezza eta ) :fagiano:
viva l'itaglia :fagiano:
Le cose che contanto veramente per me sono: la libertà di espressione, il diritto a un'informazione chiara e imparziale, e il lilbero mercato.
Tutte cose calpestate da un CONDANNATO e PLURI-PRESCRITTO.
ma a me che me fotte di berlusconi e di sto alfano
a me viene in tasca niente
pensiamo a fare referendum x buttare fuori gli immigrati rom o togliere il canone rai che sono questi quelli che contano
tutto ovviamente detto in dialetto e con sorrisino di sfida che fa piu effetto
questo è il pensiero della gente che conosco ( padri , colleghi , anziani , persone di mezza eta ) :fagiano:
viva l'itaglia :fagiano:
E questi sono quelli che contano?
Io farei referendum per buttare fuori alcuni italiani, che sono loro la rovina dell'Italia non certo i rom, pensa un pò..
whistler
01-08-2008, 12:00
fabryce dove si firma?
fabryce dove si firma?
Non si sa ancora, stanno organizzando.. poi faranno sapere.. intanto io ho dato la mia disponibilità per i gazebo..
Charonte
01-08-2008, 17:18
Il tuo livello di interventi è prossimo alla completa inutilità.
Se l'argomento non ti si aggrada puoi tranquillamente non rispondere ed evitare di inzozzare il 3D con flame gratuiti.
Ciao.
minchia che acidita' :asd:
ero sarcastico ma quando si toccano certi argomenti ...
diciamo che anche 3/4 di tutti i 3d presenti in sto forum sono inutili perche voi / noi ci facciamo pipponi assurdi sulla politica ecc.
cambiamo qui , sistemiamo qua , leggiamo la ,
tutti ottimi discorsi , che poi finiscono in fumo perche tanto è solo fiato sprecato , perche le persone che potrebbero cambiare le cose ( non certo noi sfigati ) non leggono certo sti forum , menchemeno i vostri ( giusti ) interventi
quindi se ne fottono :asd:
WhiteWolf42
01-08-2008, 17:25
tutti ottimi discorsi , che poi finiscono in fumo perche tanto è solo fiato sprecato
Dissento: servono a confrontarsi, a scambiarsi opinioni a crescere culturalmente. Una discussione aperta, civile e che comprende ampie vedute e molta documentazione non può fare che bene ...
Paradossalmente impariamo più qui che nei telegiornali.
Se io dico una cazzata dopo 5 minuti ci sono 10 utenti che mi fanno il c**o a suon di Link; se un telegiornale dice una cazzata, omette un fatto o distorce la realtà non succede niente ...
C'è molto di più la presenza del contraddittorio qui che da qualsiasi altra parte. W Internet, W i forum.
Charonte
01-08-2008, 17:34
Dissento: servono a confrontarsi, a scambiarsi opinioni a crescere culturalmente. Una discussione aperta, civile e che comprende ampie vedute e molta documentazione non può fare che bene ...
Paradossalmente impariamo più qui che nei telegiornali.
Se io dico una cazzata dopo 5 minuti ci sono 10 utenti che mi fanno il c**o a suon di Link; se un telegiornale dice una cazzata, omette un fatto o distorce la realtà non succede niente ...
C'è molto di più la presenza del contraddittorio qui che da qualsiasi altra parte. W Internet, W i forum.
ma ovvio che qua si impara
sono il primo a dirlo
fatto sta che alla fine imparano solo le persone che possono cambiare poco nulla alll'atto pratico ,
la gente che puo cambiare la vita dlele persone non siamo noi
WhiteWolf42
01-08-2008, 17:38
ma ovvio che qua si impara
sono il primo a dirlo
fatto sta che alla fine imparano solo le persone che possono cambiare poco nulla alll'atto pratico ,
la gente che puo cambiare la vita dlele persone non siamo noi
Dipende ... a poco a poco cresciamo ! E (come già scritto in altro topic) quando la generazione TV-Radio-Giornali passerà sarà la Internet Generation a farla da padrone ... basta vedere che successo hanno avuto i V-Day di Grillo, la cui propagazione e pubblicizzazione è avvenuta solo ed unicamente sul Web
Charonte
01-08-2008, 17:53
Dipende ... a poco a poco cresciamo ! E (come già scritto in altro topic) quando la generazione TV-Radio-Giornali passerà sarà la Internet Generation a farla da padrone ... basta vedere che successo hanno avuto i V-Day di Grillo, la cui propagazione e pubblicizzazione è avvenuta solo ed unicamente sul Web
ah beh
mettendola giu come scrivi non posso che essere daccordo
anzi sono sicuro che sia la via totale
putroppo passeranno molti anni , quando in futuro la gente nascera sotto internet , la cosa sara piu graduale
ora è ancora presto
il mio sogno è votazioni x referendum o presidenza tutte tramite web
cosi la gente puo votare comodamente da casa senza bisogno di fare 1 pezzo di strada ( si conosco gente che si rompe le palle a vestirsi e andare a votare )
saluti :)
ho scritto una email all'IdV, offrendo il mio aiuto per organizzare il referendum nel luogo dove vivo io.
senza pd niente quorum raga mi spiace :(
ma tentare nn nuoce!
StefAno Giammarco
02-08-2008, 01:55
Il tuo livello di interventi è prossimo alla completa inutilità.
Se l'argomento non ti si aggrada puoi tranquillamente non rispondere ed evitare di inzozzare il 3D con flame gratuiti.
Ciao.
Invece questo tuo post ha completamente annullato ogni distanza. Concordo con la seconda frase che hai scritto e te la giro. Fai come l'avessi scritta io rivolta a te.
minchia che acidita' :asd:
ero sarcastico ma quando si toccano certi argomenti ...
diciamo che anche 3/4 di tutti i 3d presenti in sto forum sono inutili perche voi / noi ci facciamo pipponi assurdi sulla politica ecc.
cambiamo qui , sistemiamo qua , leggiamo la ,
tutti ottimi discorsi , che poi finiscono in fumo perche tanto è solo fiato sprecato , perche le persone che potrebbero cambiare le cose ( non certo noi sfigati ) non leggono certo sti forum , menchemeno i vostri ( giusti ) interventi
quindi se ne fottono :asd:
...
edit..
adios
Invece questo tuo post ha completamente annullato ogni distanza. Concordo con la seconda frase che hai scritto e te la giro. Fai come l'avessi scritta io rivolta a te.
Si .. hai ragione.... scusatemi... ma quando leggo certi commenti mi faccio trascinare anche io nel flame...
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