Lodo Alfano, l'Idv deposita testo per referendum [Archivio]

sid_yanar

30-07-2008, 13:43

Lodo Alfano, l'Idv deposita testo per referendum

Di Pietro ed altri esponenti del partito alla Corte di Cassazione per avviare le procedure di una consultazione popolare che abroghi la norma sull'immunità per le quattro più alte cariche dello Stato. Parisi (Pd): ''Io firmerò''

ascolta la notizia

Roma, 30 lug. (Adnkronos/Ign) - Un referendum popolare per chiedere l'abolizione del lodo Alfano. E' quanto chiede l'Idv che questa mattina, con il leader Antonio Di Pietro e diversi esponenti del partito, si è presentato alla Corte di Cassazione per avviare le procedure di una consultazione popolare che abroghi la norma sull'immunità per le quattro più alte cariche dello Stato.

"Volete voi - è il quesito che vuole essere sottoposto agli elettori - che sia abrogata la legge 23 luglio 2008, n. 124, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 173 del 25 luglio 2008, recante 'Disposizioni in materia di sospensione del processo penale nei confronti delle alte cariche dello Stato?'".

L'iniziativa dell'Italia dei valori trova sponda in Arturo Parisi, del Partito democratico. "E come potrei non firmarlo? Dopo tutto quello che abbiamo detto in Parlamento contro il Lodo Alfano avrei preferito che lo avesse promosso il mio partito".

Per Carlo Leoni, della segreteria nazionale di Sinistra democratica, ''un referendum abrogativo della legge Alfano è sicuramente necessario e Sinistra Democratica ha deciso di sostenerlo fin dal proprio congresso di Chanciano del giugno scorso".

Per la maggioranza, invece, Giuseppe Consolo, vice presidente della Giunta per le Autorizzazioni di Montecitorio, commenta: ''La totale insensibilità di Di Pietro e soci nei confronti delle argomentazioni della Consulta, non a caso condivise dal capo dello Stato Giorgio Napolitano, è purtroppo cosa nota. Insensibili al diritto, Di Pietro e l'Idv come direbbero a Roma, comunque "nun ce vonno sta. Da parte nostra, continuiamo a cambiare l'Italia in meglio".

stetteo

30-07-2008, 13:50

se avessi diritto al voto firmerei volentieri in sostegno ad Antonio

das

30-07-2008, 14:18

"Volete voi - è il quesito che vuole essere sottoposto agli elettori - che sia abrogata la legge 23 luglio 2008, n. 124, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 173 del 25 luglio 2008, recante 'Disposizioni in materia di sospensione del processo penale nei confronti delle alte cariche dello Stato?'".

Finalmente. Sono veramente contento che venga fatto il referendum, così se poi vince il NO o non si raggiunge il quorum(come presumo) la sinistra deve smettere di rompere

Deuced

30-07-2008, 14:23

Finalmente. Sono veramente contento che venga fatto il referendum, così se poi vince il NO o non si raggiunge il quorum(come presumo) la sinistra deve smettere di rompere

e se vince il sì?

claudioborghi

30-07-2008, 14:25

Finalmente. Sono veramente contento che venga fatto il referendum, così se poi vince il NO o non si raggiunge il quorum(come presumo) la sinistra deve smettere di rompere

Doppio risultato! Gastrite a Veltroni (subito) e mazzata popolare (dopo)...

Veramente un grande...

Intanto il nostro Tonino si accompagna bene... avete visto la gnocca che si sbaciucchia? Titolo: "L'ITALIA DEI CALORI!!" :rotfl:

seb87

30-07-2008, 14:29

Doppio risultato! Gastrite a Veltroni (subito) e mazzata popolare (dopo)...

Veramente un grande...

Intanto il nostro Tonino si accompagna bene... avete visto la gnocca che si sbaciucchia? Titolo: "L'ITALIA DEI CALORI!!" :rotfl:

quale gnocca ??:oink:

p.s: vedo che i tuoi argomenti di critica a DiPietro sono sempre di grande spessore...ottima linea d'attacco!!! :stordita:

seb87

30-07-2008, 14:30

Ex elettore di destra.. ora elettore di nessuno.. Se trovo il banchettino firmo e se fanno il referendumo voto SI.

si va bene oppure si dev'essere rimosso il lodo ( "dolo" ) ?

Phoenix68

30-07-2008, 14:32

Sarà il primo referendun a cui non andrò a votare (c'è sempre una prima volta :D ).
Avrei preferito facessero quello per le intercettazioni , IMHO

whistler

30-07-2008, 14:34

bene bravo tonino. pensiamo ad abolire questa norma contro la costituzione e contro tutti gli italiani onesti. :mad:

seb87

30-07-2008, 14:35

Sarà il primo referendun a cui non andrò a votare (c'è sempre una prima volta :D ).
Avrei preferito facessero quello per le intercettazioni , IMHO

perchè non andrai a votare ??:(

LUVІ

30-07-2008, 14:35

quale gnocca ??:oink:

p.s: vedo che i tuoi argomenti di critica a DiPietro sono sempre di grande spessore...ottima linea d'attacco!!! :stordita:

:asd:

Beh, se parla di precedenti penali et similia viene subito sbugiardato, allora si butta nel gossip :D

Comunque sia, per quel che vale (visto come se ne fottono dei risultati dei referendum) cercherò di aiutare nella raccolta delle firme per la presentazione.

LuVi

imayoda

30-07-2008, 14:39

Ottimo Luvi :)

claudioborghi

30-07-2008, 14:45

p.s: vedo che i tuoi argomenti di critica a DiPietro sono sempre di grande spessore...ottima linea d'attacco!!! :stordita:

Ogni tanto si puo' anche parlare di argomenti leggeri... per parlare seriamente di tonino (noto campione di moralita') non basta un'enciclopedia...

Comunque non e' cosa del tutto di poco conto, essendo che, grazie ad una struttura molto trasparente :O i soci dell'Italia dei Valori (che quindi si beccano tutti i copiosi soldoni dei rimborsi elettorali, oltre 20 milioni di euro finora) sono solo tre, vale a dire Di Pietro, la moglie Susanna Mazzoleni e l'amica Silvana Mura...
Se il Tonino, inebriato come Silvio dalla patata litiga con la moglie rischia di perdere il 33% del partito :boxe:

http://www.affaritaliani.it/politica/fuori-dal-palazzo-bacio-sulla-bocca-tra-di-pietro-una-misteriosa-amica300708_mm_97791_mmc_1.html

speeed999

30-07-2008, 14:45

Se si farà il refedendum, verrà censurato da praticamente tutte le tv, e non si raggiungerà il quorum. Si accettano scommesse!

sider

30-07-2008, 14:50

Ogni tanto si puo' anche parlare di argomenti leggeri... per parlare seriamente di tonino (noto campione di moralita') non basta un'enciclopedia...

Comunque non e' cosa del tutto di poco conto, essendo che, grazie ad una struttura molto trasparente :O i soci dell'Italia dei Valori (che quindi si beccano tutti i copiosi soldoni dei rimborsi elettorali, oltre 20 milioni di euro finora) sono solo tre, vale a dire Di Pietro, la moglie Susanna Mazzoleni e l'amica Silvana Mura...
Se il Tonino, inebriato come Silvio dalla patata litiga con la moglie rischia di perdere il 33% del partito :boxe:

http://www.affaritaliani.it/politica/fuori-dal-palazzo-bacio-sulla-bocca-tra-di-pietro-una-misteriosa-amica300708_mm_97791_mmc_1.html

Se se li distribuiscono in 3 o in 30 non cambia nulla, sono contributi elargiti dallo stato e ne ha diritto. perlomeno il suo è un partito "vero" e non come quello dei pensionati che si becca milioni di euro senza fare attività politica.
Della sua vita privata può fare ciò che vuole, se no fa pamela prati ministro....

claudioborghi

30-07-2008, 15:00

Giornali come "Il Giornale" si comperano da soli le copie per ottenere i contributi dallo stato, ne vogliamo parlare?

Ecco, parliamone... visto che "il Giornale" e' forse l'unico che non ne prende mi sa che sara' una breve conversazione...

Phoenix68

30-07-2008, 15:02

perchè non andrai a votare ??:(
Perchè ho un'opinione diversa dalla tua sul nodo Alfano ;) , per cui non punto a far passare il quorum.
Come ho già detto in altri 3d sarei andato invece per il referendum sulle intercettazioni, ritenendo la legge un errore clamoroso (solo da regoalrizzare per le intercettazioni pubblicate).

sider

30-07-2008, 15:09

Ecco, parliamone... visto che "il Giornale" e' forse l'unico che non ne prende mi sa che sara' una breve conversazione...

Ahhh...dovresti sapere oramai che il livello di informazione di certi utenti di questo forum supera quello dei lettori de "il giornale" o degli spettatori di lucignolo.

Ci sono tante piccole curiosità che meritano davvero di essere lette. De Il Campanile dell'Udeur di Mastella ultimamente ne abbiamo lette di cotte e di crude, ma per esempio io non sapevo che Ciarrapico, il re delle acque minerali, ha dodici testate (udite, udite: Nuova Viterbo Oggi, Ciociaria Oggi, Nuovo Molise, Nuova Rieti Oggi , Fiumicino, Guidonia, Ostia, Castelli Oggi..) che vende con Il Giornale con il metodo del "panino", a un euro, sotto costo. Solo che ha chiesto, e ottenuto, 5 milioni di euro di contributi dallo Stato

La casta dei Giornali ...di Beppe Lopez.

Brakon

30-07-2008, 15:18

Non raggiungerà mai il quorum senza l'appoggio dei media, ma almeno qualcuno non potrà più dire che DP non fa una mazza per cambiare le cose.

Se poi la gente non lo ascolta è un'altra cosa.

claudioborghi

30-07-2008, 15:28

Ahhh...dovresti sapere oramai che il livello di informazione di certi utenti di questo forum supera quello dei lettori de "il giornale" o degli spettatori di lucignolo.

E si che ci sono domande che hanno una risposta semplice:

"Il Giornale" incassa finanziamenti pubblici SI o NO?

Buona lettura

http://www.governo.it/Presidenza/DIE/dossier/contributi_editoria_2006/stampa.html

Stigmata

30-07-2008, 15:30

Se si farà il refedendum, verrà censurato da praticamente tutte le tv, e non si raggiungerà il quorum. Si accettano scommesse!

Temo che tu abbia ragione, cmq voterò SI

Xile

30-07-2008, 15:37

Io voto a favore per abolire.

sider

30-07-2008, 15:38

E si che ci sono domande che hanno una risposta semplice:

"Il Giornale" incassa finanziamenti pubblici SI o NO?

Buona lettura

http://www.governo.it/Presidenza/DIE/dossier/contributi_editoria_2006/stampa.html

Conosco bene quei dati.
Ma se li incassa con il trucco cosa cambia? Sempre soldi statali sono CRIBBIO.

claudioborghi

30-07-2008, 15:39

E intanto che ci pensi ti prego di notare come il diffusissimo giornale "L'Italia dei valori" i suoi milioncini se li becca zitto zitto...

seb87

30-07-2008, 15:45

E intanto che ci pensi ti prego di notare come il diffusissimo giornale "L'Italia dei valori" i suoi milioncini se li becca zitto zitto...

una cosa che non mi piace e l'ho fatta notare al direttivo della mia regione.

e cmq la parte dello stambecco africano che da del cornuto al rinoceronte elvetico è già occupata, dovrai riprovare il prossimo anno...:mc:

alarico75

30-07-2008, 15:47

Piu' che altro se raccolgono le firme ora si giocano un mese.
Immagino partiranno a Settembre.

Detto questo se perdono il referendum,B. potra' dire che sull'immunita' gli italiani sono d'accordo con lui.
Mah.

claudioborghi

30-07-2008, 15:49

Ma se li incassa con il trucco cosa cambia?

Non ci sono trucchi. "Ciociaria oggi" :doh: se ci sono contributi li incassa lui, non il Giornale.

La risposta e' SI o NO.

"Il Giornale" incassa contributi statali?

seb87

30-07-2008, 15:51

"Il Giornale" incassa contributi statali?

per fortuna sembra di no...:)

almeno questo...

p.s: Mediaset ha mai ricevuto contributi per l'utilizzo di pellicole ( film ) dallo stato ?? se si , conosci la cifra ?:D

^TiGeRShArK^

30-07-2008, 15:55

quale gnocca ??:oink:

p.s: vedo che i tuoi argomenti di critica a DiPietro sono sempre di grande spessore...ottima linea d'attacco!!! :stordita:

eh scusa..
aveva addirittura il trattore NON A NORMA!!! :eek:
ma ci stiamo rendendo conto?!?!!? :mad:

:doh:

luxorl

30-07-2008, 15:56

Ecco, parliamone... visto che "il Giornale" e' forse l'unico che non ne prende mi sa che sara' una breve conversazione...

ahahahaha
BUGIA ALLA SGARBI

Guardate questo video fino a minuto 0:55sec e guardate che figura di cacca fa il nostro Borgh...emmm..Sgarbi
http://it.youtube.com/watch?v=3NBn6F1riiI (Notate la sua espressione dopo essere stato sbugiardato... non può nemmeno replicare poverello)

^TiGeRShArK^

30-07-2008, 15:58

Ogni tanto si puo' anche parlare di argomenti leggeri... per parlare seriamente di tonino (noto campione di moralita') non basta un'enciclopedia...

Comunque non e' cosa del tutto di poco conto, essendo che, grazie ad una struttura molto trasparente :O i soci dell'Italia dei Valori (che quindi si beccano tutti i copiosi soldoni dei rimborsi elettorali, oltre 20 milioni di euro finora) sono solo tre, vale a dire Di Pietro, la moglie Susanna Mazzoleni e l'amica Silvana Mura...
Se il Tonino, inebriato come Silvio dalla patata litiga con la moglie rischia di perdere il 33% del partito :boxe:

http://www.affaritaliani.it/politica/fuori-dal-palazzo-bacio-sulla-bocca-tra-di-pietro-una-misteriosa-amica300708_mm_97791_mmc_1.html

I giornali ricevono un finanziamento pubblico di circa 600 milioni di euro all'anno e se aggiungiamo anche le provvidenze per radio e televisioni locali e del ministero delle Telecomunicazioni, e le convenzioni con la RAI e le agenzie di stampa, arriviamo a toccare i 1000 milioni di euro.

:)

alarico75

30-07-2008, 16:01

Mi spiace ma il Giornale non rientra nei finanziamenti pubblici.
E' evidente dalla lettura degli stanziamenti per giornale nel pdf di cui sopra.
E' un fatto,c'e' poco da discutere.

luxorl

30-07-2008, 16:01

Non ci sono trucchi. "Ciociaria oggi" :doh: se ci sono contributi li incassa lui, non il Giornale.

La risposta e' SI o NO.

"Il Giornale" incassa contributi statali?

Ma facci il piacere.
La risposta è SI.

luxorl

30-07-2008, 16:03

Mi spiace ma il Giornale non rientra nei finanziamenti pubblici.
E' evidente dalla lettura degli stanziamenti per giornale nel pdf di cui sopra.
E' un fatto,c'e' poco da discutere.

Li prende indirettamente ma li prende. Nascondersi dietro un dito non vi fa onore.

alarico75

30-07-2008, 16:04

Li prende indirettamente ma li prende. Nascondersi dietro un dito non vi fa onore.

Mi spiace i fatti ti smentiscono.
Continuare a sostenere il contrario non ti fa onore,davvero.

luxorl

30-07-2008, 16:05

Comunque tornando IT: grande Tonino! :D

luxorl

30-07-2008, 16:06

Conosco bene quei dati.
Ma se li incassa con il trucco cosa cambia? Sempre soldi statali sono CRIBBIO.

*

rip82

30-07-2008, 16:07

Doppio risultato! Gastrite a Veltroni (subito) e mazzata popolare (dopo)...

Veramente un grande...

Intanto il nostro Tonino si accompagna bene... avete visto la gnocca che si sbaciucchia? Titolo: "L'ITALIA DEI CALORI!!" :rotfl:

Ogni tanto si puo' anche parlare di argomenti leggeri... per parlare seriamente di tonino (noto campione di moralita') non basta un'enciclopedia...

Comunque non e' cosa del tutto di poco conto, essendo che, grazie ad una struttura molto trasparente :O i soci dell'Italia dei Valori (che quindi si beccano tutti i copiosi soldoni dei rimborsi elettorali, oltre 20 milioni di euro finora) sono solo tre, vale a dire Di Pietro, la moglie Susanna Mazzoleni e l'amica Silvana Mura...
Se il Tonino, inebriato come Silvio dalla patata litiga con la moglie rischia di perdere il 33% del partito :boxe:

http://www.affaritaliani.it/politica/fuori-dal-palazzo-bacio-sulla-bocca-tra-di-pietro-una-misteriosa-amica300708_mm_97791_mmc_1.html

Ecco, parliamone... visto che "il Giornale" e' forse l'unico che non ne prende mi sa che sara' una breve conversazione...

E si che ci sono domande che hanno una risposta semplice:

"Il Giornale" incassa finanziamenti pubblici SI o NO?

Buona lettura

http://www.governo.it/Presidenza/DIE/dossier/contributi_editoria_2006/stampa.html

E intanto che ci pensi ti prego di notare come il diffusissimo giornale "L'Italia dei valori" i suoi milioncini se li becca zitto zitto...

Non ci sono trucchi. "Ciociaria oggi" :doh: se ci sono contributi li incassa lui, non il Giornale.

La risposta e' SI o NO.

"Il Giornale" incassa contributi statali?

Non buttiamola in polverone, qui si sta parlando della proposta di referendum, questi discorsi, come quelli di altri, ho citato solo il piu' attivo, fanno perdere di vista l'argomento del thread.
Esprimete la vostra opinione senza svicolare nelle solite inezie.

claudioborghi

30-07-2008, 16:09

una cosa che non mi piace e l'ho fatta notare al direttivo della mia regione.

Bravo... e intanto fagli notare anche la cura con cui il BOSS sceglie i suoi integerrimi collaboratori.

(da un'inchiesta di Rita Pennarola)

Si chiama Italia dei Valori, proprio come il partito, ed è ancora oggi il quotidiano ufficiale del dipietrismo (pronto perciò, come tutti gli organi di partito, a ricevere le generose provvidenze previste dalla legge). Fondato nei mesi caldi del feeling tra l’ex simbolo di mani pulite e il giornalista di provata fede craxiana (fu tra i primi ad accorrere sui lidi d’Hammamet), il quotidiano nasceva sull’onda dell’esperienza editoriale di De Gregorio, alla testa tutt’oggi di corazzate come Italiani nel Mondo reti televisive srl, con la bellezza di oltre 3 milioni di euro nel capitale sociale, e di Italiani nel Mondo Channel (2 milioni e passa). Dalla gerenza del quotidiano dipietrista De Gregorio (che ricopriva all’inizio la carica di direttore editoriale) è formalmente uscito. Resta però nel ruolo di amministratore unico della Editrice Mediterranea srl, il giovane esponente di una famiglia da sempre fedelissima al Verbo degregoriano.

Si tratta di Antonio Lavitola, cugino stretto di quel Walter Lavitola che col corpulento senatore-giornalista partenopeo aveva riesumato l’Avanti!, ottenendo, grazie all’ex gloriosa testata socialista, contributi pubblici che ancora nel 2005 ammontavano a ben 2 milioni e mezzo di euro (solo una domanda: ma l’Avanti! chi l’ha visto?). Quarant’anni, originario di Aversa, in terra natia Antonio Lavitola detiene saldamente il timone di numerosi business dai nomi altisonanti: si va dalla srl Caesar a La Sfinge, fino alla ambiziosa General Building (di cui risulta amministratore unico) che, potendo contare sul canonico capitale di appena 10 mila euro, ambisce addirittura a «realizzare porti, aeroporti, ponti, dighe, acquedotti, oleodotti, metanodotti e reti ferroviarie».

Intanto il giornale - quello che si chiama proprio Italia dei Valori - va. Dalla redazione romana di via della Vite rispondono che non si registrano interruzioni o disguidi: il quotidiano è diffuso in tutte le edicole d’Italia. E in apertura di prima pagina - ad esempio nell’edizione del 27 febbraio - spicca ancora, con tanto di foto, la rubrica dal titolo profetico “L’angolo di Di Pietro”. Ne sa qualcosa, il ministro, che dal sito ufficiale del partito ha preferito cancellare il link d’accesso al quotidiano preferendo indicare, come testata di riferimento, il ruspante periodico Nuovi Orizzonti con redazione a San Giorgio la Molara, nel profondo Sannio? O qualcuno è già pronto a “scippargli” anche il nome, dal momento che fra l’indirizzo internet della versione on line del quotidiano (italiadeivalori.info) e di quella del partito (italiadeivalori.it) ci corre solo un piccolo “info”?

Tutto campano, comunque, il parterre societario della Editrice Mediterranea. A detenere il capitale della srl sono infatti, insieme a Lavitola, l’altro aversano doc Tommaso D’Alesio, 41 anni, e due napoletani: il venticinquenne Marco Capasso e la new entry Guido Malatesta. Quest’ultimo era già socio di Antonio Lavitola nella srl Sud Immobiliare, con sede nel capoluogo partenopeo. E il direttore responsabile del quotidiano? Ne vogliamo parlare? E’ lei, la napoletanissima Delia Cipullo, poco più che trentenne, con solide basi professionali nell’Opus Dei (Pontificia Università della Santa Croce) e soprattutto trascorsi alla corte di socialisti vip come Gianni De Michelis. De Gregorio docet. Napoletani, infine, anche i capi ufficio stampa prescelti da Di Pietro al ministero di piazzale Porta Pia: si tratta di Gianni Occhiello, ex cameramen alla Rai di viale Marconi, e di Lucio Fava Del Piano.

luxorl

30-07-2008, 16:10

Mi spiace i fatti ti smentiscono.
Continuare a sostenere il contrario non ti fa onore,davvero.

Il Giornale prende contributi statali tramite gli allegati.
Volevo vedere se fosse stata l'unità a usare questo trucco se vi saresti attaccati lo stesso a questo ridicolo ragionamento. :rolleyes:

claudioborghi

30-07-2008, 16:32

Guardate questo video fino a minuto 0:55sec e guardate che figura di cacca fa il nostro Borgh...emmm..Sgarbi

Balla di Santoro semmai... non so dove abbia tirato fuori quel numero, forse fra le agevolazioni previste per TUTTA l'editoria per le spese postali o la carta e quindi non ottenibili con stratagemmi.
Chi chiede i contributi statali inventandosi copie vendute che non ci sono ha nome e cognome e sta nel link che ho postato.

L'Italia dei Valori c'e', "Il Giornale" no

Chissa' perche' Tonino non ha proposto referendum anche per questo? :sofico:

alarico75

30-07-2008, 16:33

Perche' gli toccava perdere dei quattrini?

:)

luxorl

30-07-2008, 16:34

Chissa' perche' Tonino non ha proposto referendum anche per questo? :sofico:

C'era già.
Quello proposto da Grillo.
Tonino ha firmato ed ha aiutato nella raccolta firme.
Borghi Borghi Borghi.... :nono:

canapa

30-07-2008, 16:41

Non buttiamola in polverone, qui si sta parlando della proposta di referendum, questi discorsi, come quelli di altri, ho citato solo il piu' attivo, fanno perdere di vista l'argomento del thread.
Esprimete la vostra opinione senza svicolare nelle solite inezie.

E' il suo lavoro.
Sviare sempre l'argomento del 3D e spostare la discussione sul personale o completamente off topic è un metodo che funziona sempre per non affrontare il vero dibattito.

E poi basta nominare Tonino che salta fuori CB con le solite storie....

Tornando in tema.
Sono contento che almeno ci provi con un referendum. Fallirà... ma almeno ci prova.

claudioborghi

30-07-2008, 16:44

Tonino ha firmato

Con una X? :D

Noto una curiosa identificazione fra Di Pietro e Grillo... mmm...

Korn

30-07-2008, 16:44

alarico75

30-07-2008, 16:46

C'era già.
Quello proposto da Grillo.
Tonino ha firmato ed ha aiutato nella raccolta firme.
Borghi Borghi Borghi.... :nono:

Ah quelli che non valgono le firme perche' sono dentro il periodo elettorale?
Grave errore di Grillo.
:)

canapa

30-07-2008, 16:47

E' il suo lavoro.
Sviare sempre l'argomento del 3D e spostare la discussione sul personale o completamente off topic è un metodo che funziona sempre per non affrontare il vero dibattito.

E poi basta nominare Tonino che salta fuori CB con le solite storie....

Con una X? :D

Noto una curiosa identificazione fra Di Pietro e Grillo... mmm...

Ecco la conferma.

luxorl

30-07-2008, 16:47

Con una X? :D

Noto una curiosa identificazione fra Di Pietro e Grillo... mmm...

Lo so, è dura ammettere di aver detto una cazzata... è più facile cambiare discorso. Con il tuo target funziona purtroppo.:rolleyes:

luxorl

30-07-2008, 16:50

Ah quelli che non valgono le firme perche' sono dentro il periodo elettorale?
Grave errore di Grillo.
:)

Ecco un altro che cambia discorso quando non può più ribattere :asd:
Comunque non si sa ancora se non valgono... per il momento è tutto ok, sono state depositate in cassazione qualche giorno fa.
In ogni caso ottimo cambio di discorso tu e il tuo amico :D

claudioborghi

30-07-2008, 16:50

Sviare sempre l'argomento del 3D e spostare la discussione sul personale o completamente off topic è un metodo che funziona sempre per non affrontare il vero dibattito.

No, scusa... ma sono stato io a tirare fuori fantomatici contributi pubblici a "il Giornale"?

Preferisco anch'io rimanere in topic (ho messo la foto del tonino sbaciucchiante solo perche' nessuno ne aveva ancora parlato... quanto mai...) ma se uno dice una balla lo sai che puntualizzo...

luxorl

30-07-2008, 16:52

alarico75

30-07-2008, 16:55

Ecco un altro che cambia discorso quando non può più ribattere :asd:
Comunque non si sa ancora se non valgono... per il momento è tutto ok, sono state depositate in cassazione qualche giorno fa.
In ogni caso ottimo cambio di discorso tu e il tuo amico :D

Guarda che hai torto,il pdf governativo l'hai visto tu come gli altri,se vuoi pero' ti diamo ragione cosi' parliamo dell'argomento IT.

Almeno la gioiosa macchina da guerra di IDV lo sa di non iniziare a raccogliere ora le firme che se no perde un mese di tempo?

luxorl

30-07-2008, 16:59

Guarda che hai torto,il pdf governativo l'hai visto tu come gli altri,se vuoi pero' ti diamo ragione cosi' parliamo dell'argomento IT.

Almeno la gioiosa macchina da guerra di IDV lo sa di non iniziare a raccogliere ora le firme che se no perde un mese di tempo?

Il pdf l'ho visto e ti ho già risposto che Il Giornale prende comunque contributi statali usando il trucco degli allegati.
Però continui a cambiare discorso... avevate appena detto

Chissa' perche' Tonino non ha proposto referendum anche per questo?

Perche' gli toccava perdere dei quattrini?

E vi siete tirati la zappa sui piedi in quanto il referendum è già stato presentato, e Tonino lo ha appoggiato pubblicamente.

Dai, su... non è difficile... ripeti con me: "Ho detto una cavolata"

PS: OT inoltrato. Se passa un mod ci lincia :D ..torniamo IT

canapa

30-07-2008, 17:00

No, scusa... ma sono stato io a tirare fuori fantomatici contributi pubblici a "il Giornale"?

Preferisco anch'io rimanere in topic (ho messo la foto del tonino sbaciucchiante solo perche' nessuno ne aveva ancora parlato... quanto mai...) ma se uno dice una balla lo sai che puntualizzo...

Primo intervento (sotto).. molto in topic direi....

Doppio risultato! Gastrite a Veltroni (subito) e mazzata popolare (dopo)...

Veramente un grande...

Intanto il nostro Tonino si accompagna bene... avete visto la gnocca che si sbaciucchia? Titolo: "L'ITALIA DEI CALORI!!" :rotfl:

Secondo intervento.. (sempre sotto)

Ogni tanto si puo' anche parlare di argomenti leggeri... per parlare seriamente di tonino (noto campione di moralita') non basta un'enciclopedia...

Comunque non e' cosa del tutto di poco conto, essendo che, grazie ad una struttura molto trasparente :O i soci dell'Italia dei Valori (che quindi si beccano tutti i copiosi soldoni dei rimborsi elettorali, oltre 20 milioni di euro finora) sono solo tre, vale a dire Di Pietro, la moglie Susanna Mazzoleni e l'amica Silvana Mura...
Se il Tonino, inebriato come Silvio dalla patata litiga con la moglie rischia di perdere il 33% del partito :boxe:

http://www.affaritaliani.it/politica/fuori-dal-palazzo-bacio-sulla-bocca-tra-di-pietro-una-misteriosa-amica300708_mm_97791_mmc_1.html

C'è poco da dire.... se si parla di Tonino spunti fuori tu e tiri fuori sempre le solite storie... poi, ovviamente, cerchi di spostare la discussione su altri binari.

Chiudo qui perchè siamo veramente off topic.
Ciao.

claudioborghi

30-07-2008, 17:00

Lo so, è dura ammettere di aver detto una cazzata...

Dai va bene, questa te la do'... i referendum sono stati promossi da Grillo ma Di Pietro si e' aggiunto in corsa.
TECNICAMENTE di Pietro non ha promosso niente quindi "formalmente" non ho detto una cosa sbagliata (leggi: non conta nel giochino di trovare almeno due balle che ho detto) ma "moralmente" hai ragione... :mano:

^TiGeRShArK^

30-07-2008, 17:02

mi fa davvero pena vedere come si difenda una legge che, a differenza di come ci vuol far credere il nostro amato guardasigilli, non ha eguali in alcuno stato democratico....

claudioborghi

30-07-2008, 17:04

Il pdf l'ho visto e ti ho già risposto che Il Giornale prende comunque contributi statali usando il trucco degli allegati.

Qui pero' insisto: non e' vero... se in "abbinamento" c'e' il giornale di qualcun'altro il contributo e' preso da quest'ultimo, non dal "giornale", che ha come unico vantaggio di questa operazione l' essere piu' appetibile per la vendita.

kintaro oe

30-07-2008, 17:06

Il pdf l'ho visto e ti ho già risposto che Il Giornale prende comunque contributi statali usando il trucco degli allegati .
Però continui a cambiare discorso... avevate appena detto

Dimostrare prego ?
link ?

alarico75

30-07-2008, 17:09

Qui pero' insisto: non e' vero... se in "abbinamento" c'e' il giornale di qualcun'altro il contributo e' preso da quest'ultimo, non dal "giornale", che ha come unico vantaggio di questa operazione l' essere piu' appetibile per la vendita.

*

Ma tanto e' molto difficile da convincere qualcuno.

Comunque la firma di Di Pietro per un referendum sotto elezioni finira' al macero visto che c'e' una legge apposta che vieta di raccogliere in quel momento.

Quindi appoggio strumentale.
:)

claudioborghi

30-07-2008, 17:14

non ha eguali in alcuno stato democratico....

Ti metto quella portoghese almeno si capisce:

Costituzione, art. 130

Artículo 130

(Responsabilidad penal)
(...)
4. Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante los Tribunales comunes después de finalizado su mandato.

kintaro oe

30-07-2008, 17:22

Ti metto quella portoghese almeno si capisce:

Costituzione, art. 130

Artículo 130

(Responsabilidad penal)
(...)
4. Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante los Tribunales comunes después de finalizado su mandato.

Non serve a nulla.
Per convincerli deve essere un documento cartaceo su carta intestata con il timbro del presidente portoghese :O
Il loro promo comandamento e' essere diffidenti verso tutto quello che secondo loro non e' d'appoggio alla loro causa, come la bossi fini, copiata e attuata da zapatero, da noi e' razzista, in spagna e' sostenibile con qualche incertezza di coscenze, perche' zapatero e' zapatero :O

luxorl

30-07-2008, 17:33

Ti metto quella portoghese almeno si capisce:

Costituzione, art. 130

Artículo 130

(Responsabilidad penal)
(...)
4. Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante los Tribunales comunes después de finalizado su mandato.

E la gente ti viene dietro :doh: ...non conosco il portoghese ma mi pare di capire:

1) el Presidente de la República - No le 4 cariche più alte dello Stato.
2) Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones - Significa: Per i delitti annessi alla sua funzione? Da noi possono anche ammazzare qualcuno in diretta TV che non si può fare nulla.
3)Hai preso la costituzione portoghese, ma che bravo... Il lodo Alfano è passato tramite normale legge... perché non hanno cambiato la costituzione italiana? Fretta o paura si non farcela?

luxorl

30-07-2008, 17:36

Dimostrare prego ?
link ?

Qualche pagina dietro ho postato il link di una trasmissione di raidue che ha zittito Sgarbi e non ha dovuto fare nessuna rettifica... ma ovviamente non sono mica B. che accusa di non avere una laurea... ci vogliono link link link

kintaro oe

30-07-2008, 17:39

Qualche pagina dietro ho postato il link di una trasmissione di raidue che ha zittito Sgarbi e non ha dovuto fare nessuna rettifica... ma ovviamente non sono mica B. che accusa di non avere una laurea... ci vogliono link link link

Ho sentito su telecicciobello che un giornalista ha affermato che a luxor non gli tira....che facciamo, gli do credito perche' mi fa' comodo ?

...che dovrebbe dimostrare una trasmissione televisiva faziosa ?!?!?
Hanno forse mostrato documenti ?:rolleyes:
Hanno fatto dichiarazioni che uno qualunque qua dentro avrebbe potuto fare , senza portare delle prove concrete.

Voglio documenti cartacei, non quello che dicono 2 qualunque in tv...:rolleyes:
Il Borghi ha linkato un documento ufficiale, difficilmente smentibile, cerca di sforzarti e fare altrettanto...

alarico75

30-07-2008, 17:39

Qualche pagina dietro ho postato il link di una trasmissione di raidue che ha zittito Sgarbi e non ha dovuto fare nessuna rettifica... ma ovviamente non sono mica B. che accusa di non avere una laurea... ci vogliono link link link

Beh da un lato una trasmissione di parte sulla RAI.
Dall'altra un documento governativo.
Vedi un po' te cos'e' piu' attendibile :)

luxorl

30-07-2008, 17:45

Beh da un lato una trasmissione di parte sulla RAI.
Dall'altra un documento governativo.
Vedi un po' te cos'e' piu' attendibile :)

Visto l'attuale governo sono molto tentato di rispondere: "la prima" :asd:

kintaro oe

30-07-2008, 17:45

Beh da un lato una trasmissione di parte sulla RAI.
Dall'altra un documento governativo.
Vedi un po' te cos'e' piu' attendibile :)

Ma pensi veramente che questi ragionamenti siano accettabili per loro ?
Ma pure venisse giu' il signore il persona a confermare quella lista, direbbero che e' di parte :rolleyes:
Per loro non esiste l'attendibilta' se non facente parte del loro pensiero politico, sono abituati a ragionare cosi, e' un dogma...

kintaro oe

30-07-2008, 17:47

Visto l'attuale governo sono molto tentato di rispondere: "la prima" :asd:

Eh, si, il beluscone, entra di notte negli uffici del parlamento, distrae qualche guardia con qualche velina che si porta sempre appresso, e con il bianchetto cancella il quotidiano "il giornale" dalla lista :D
Nel contempo, santoro con il suo complice travaglio, da dietro a una tenda assistevano alla scena, ma ahime, avevano dimenticato la card nella macchina digitale.........:O , deve essere andata per forza cosi...:O

Che furbacchione :D

LUVІ

30-07-2008, 17:47

alarico75

30-07-2008, 17:51

Ma pensi veramente che questi ragionamenti siano accettabili per loro ?
Ma pure venisse giu' il signore il persona a confermare quella lista, direbbero che e' di parte :rolleyes:
Per loro non esiste l'attendibilta' se non facente parte del loro pensiero politico, sono abituati a ragionare cosi, e' un dogma...

Ma si dai lo sappiamo che la loro forma di appartenenza politica sfocia spesso in una cieca fedelta' a quello a cui credono,e' come divertente portare prove e vedere che comunque per loro non esistono.
Cambia poco ma e' importante mostrare le incogruenze nei loro ragionamenti.
Forse ne verra' fuori qualcosa di nuovo.

Tornando IT secondo me non arrivano quasi di certo al quorum visto che il PD nelle sue ultime affermazioni ha deciso che di fare questo referendum e regalare altro spazio a Di Pietro non ne ha punto voglia,quindi lo vedo piuttosto segnato come tentativo.

luxorl

30-07-2008, 17:53

Ma pensi veramente che questi ragionamenti siano accettabili per loro ?
Ma pure venisse giu' il signore il persona a confermare quella lista, direbbero che e' di parte :rolleyes:
Per loro non esiste l'attendibilta' se non facente parte del loro pensiero politico, sono abituati a ragionare cosi, e' un dogma...

1)Non mi dare del "loro" perchè non mi rispecchio in nessuna fascia politica.
2)Non trovo le fonti di annozero. Ok non posso dimostrare che Santoro abbia detto la verità, ma il fatto che Sgarbi non replichi mi fa puzzare la situazione... Si parla di contributi indiretti. Spero qualcuno che ne sappia di più scenda a fare luce sulla questione.
3)Però anche tu potresti cominciare ad essere più obiettivo. Parti per esempio dal ridicolo post di Borghi sulla costituzione portoghese che hai quotato... cerca di capire le differenze con il caso italiano e dire: "E no caro Borghi! link link link" :Prrr:

Xilema

30-07-2008, 17:53

Andrò a firmare al 100%

CYRANO

30-07-2008, 17:55

Ma si dai lo sappiamo che la loro forma di appartenenza politica sfocia spesso in una cieca fedelta' a quello a cui credono,e' come divertente portare prove e vedere che comunque per loro non esistono.
Cambia poco ma e' importante mostrare le incogruenze nei loro ragionamenti.
Forse ne verra' fuori qualcosa di nuovo.

Tornando IT secondo me non arrivano quasi di certo al quorum visto che il PD nelle sue ultime affermazioni ha deciso che di fare questo referendum e regalare altro spazio a Di Pietro non ne ha punto voglia,quindi lo vedo piuttosto segnato come tentativo.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

cmlamlzmla

luxorl

30-07-2008, 17:55

luxorl

30-07-2008, 18:06

http://it.youtube.com/watch?v=3qdgVUzaGyI

kintaro oe

30-07-2008, 18:10

1)Non mi dare del "loro" perchè non mi rispecchio in nessuna fascia politica.

Per piacere....
Da quanto ho scritto la prima parola in questo forum sono stato schedato, catalogato, insultato, dileggiato dai tuoi compagni, quindi per piacere, te ne stai al gioco, bello e buono e fai la tua parte come tutti.

2)Non trovo le fonti di annozero. Ok non posso dimostrare che Santoro abbia detto la verità, ma il fatto che Sgarbi non replichi mi fa puzzare la situazione...

..mmmm...memoria selettiva....vediamo...
Dopo che per la 10a volta travaglio si ostinava a dire che il giornale prendeva finanziaamenti, per la 9 volta sgarbi ripeteva che non li prendeva, non e' che se sgarbi non smentisce anche la decima l'affermazione di travaglio passa come vera, (tra l'altro con santoro che cercava di zittirlo in tutti i modi :D ), quella puntata passera' alla storia :D
Suvvia....

Si parla di contributi indiretti. Spero qualcuno che ne sappia di più scenda a fare luce sulla questione.

Ecco, allora sei partito in quarta affermando che il giornale prende contributi indiretti, pur non avendo prove in mano, e ti affidi alla buona sorte dei compagni perche' ti trovino la conferma alle tue affermazioni, magari su qualche blog o quotidiano con l'autorevolezza del rotolo...

3)Però anche tu potresti cominciare ad essere più obiettivo. Parti per esempio dal ridicolo post di Borghi sulla costituzione portoghese che hai quotato... cerca di capire le differenze con il caso italiano e dire: "E no caro Borghi! link link link" :Prrr:

Forse perche' non mi frega commentare ?
Forse perche' Borghi e' grande abbastanza da poter eventualmente controbattere ?
Sono forse ventuto a scassare il c**o perche' non intervieni in topic "scomodi" ?

luxorl

30-07-2008, 18:22

Madonnina santa... non meriteresti nemmeno risposta ma faccio lo sforzo.

Per piacere....
Da quanto ho scritto la prima parola in questo forum sono stato schedato, catalogato, insultato, dileggiato dai tuoi compagni, quindi per piacere, te ne stai al gioco, bello e buono e fai la tua parte come tutti.

Io ti ho mai schedato/offeso? Non mi pare. Sarebbe buona educazione da parte tua non fare di tutta l'erba un fascio. Io al gioco bello e buono come dici tu non ci sto. :doh:

..mmmm...memoria selettiva....vediamo...
Dopo che per la 10a volta travaglio si ostinava a dire che il giornale prendeva finanziaamenti, per la 9 volta sgarbi ripeteva che non li prendeva, non e' che se sgarbi non smentisce anche la decima l'affermazione di travaglio passa come vera, (tra l'altro con santoro che cercava di zittirlo in tutti i modi :D ), quella puntata passera' alla storia :D
Suvvia....

ahahahaha ma almeno hai visto il video che ho postato?
Vedilo prima di raccontare una situazione mai esistita ;)

Ecco, allora sei partito in quarta affermando che il giornale prende contributi indiretti, pur non avendo prove in mano, e ti affidi alla buona sorte dei compagni perche' ti trovino la conferma alle tue affermazioni, magari su qualche blog o quotidiano con l'autorevolezza del rotolo...

Compagni, loro.. ma falla finita.
Io mi sono basato su una dichiarazione in diretta di Santoro.
E ho già detto che non trovo le loro fonti... però dal video la situazione è strana. Se tu poi non vuoi fidarti di Santoro perchè mangia bambini a colazione è un altro discorso.

Forse perche' non mi frega commentare ?
Forse perche' Borghi e' grande abbastanza da poter eventualmente controbattere ?
Sono forse ventuto a scassare il c**o perche' non intervieni in topic "scomodi" ?

Ma veramente lo hai quotato e hai iniziato con il solito discorso: "loro non ammetteranno mai.."
Il post di Borghi è stato in seguito sbugiardato e tu non rettifichi il tuo quote?
La fede cieca appartiene a qualcun altro qui dentro. Certo non ha me...

Special

30-07-2008, 19:59

cazzarola, firmo di sicuro!!

claudioborghi

30-07-2008, 20:29

Nell'esercizio delle proprie funzioni, esattamente come era da noi prima.
Non è che serve capire il portoghese, CB, ma per evitare di scrivere cazzate può essere utile ;)

In effetti capire il portoghese puo' essere utile anche per evitare di partire con il solito attacco a testa bassa che poi ti rimbalza contro.

Infatti "Ajeno" sta per "AL DI FUORI" dell'esercizio delle proprie funzioni.

Per i delitti connessi all'esercizio delle proprie funzioni puo' essere messo in stato di accusa con voto pari ai due terzi del parlamento.

Ecco qui l'articolo completo.

Artículo 130

(Responsabilidad penal)

1. Por delitos cometidos en el ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante el Tribunal Supremo de Justicia.

2. La iniciativa del procedimiento corresponde a la Asamblea de la República, a propuesta de una quinta parte de sus miembros y mediante decisión aprobada por mayoría de dos tercios de los Diputados en el desempeño efectivo de sus funciones.

3. La condena implica la destitución del cargo y la imposibilidad de reelección.

4. Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante los Tribunales comunes después de finalizado su mandato.

Per cui tieni pure il tuo tapiro. :Prrr:

claudioborghi

30-07-2008, 20:33

Parti per esempio dal ridicolo post di Borghi sulla costituzione portoghese

Vedi sopra... non mi pare faccia cosi' ridere...

claudioborghi

30-07-2008, 20:38

LUVІ

30-07-2008, 20:45

Non sono sicuro della traduzione, domani mi aiuterà un madrelingua brasiliano.
Tapiro in sospeso.
E comunque gli esempi delle ALTRE COSTITUZIONI lasciano il tempo che trovano, visto che è stato già dimostrato (e tapiro a te) che la necessità di tale norma c'era anche per l'Italia, nel primo periodo post '46.

LuVi

Mordicchio83

30-07-2008, 20:57

....ahahahaha ma almeno hai visto il video che ho postato?
Vedilo prima di raccontare una situazione mai esistita ;)...

Mi permetto di rispondere perchè l'ho visto anch'io il video e nessuno ha dimostrato nulla. Muro contro muro come al solito. Già si sono visti Sgarbi e Travaglio ripetere fino alla nausea le stesse cose come dei bambini... del tipo: "è vero", "no non è vero".
In più il video è tagliuzzato con una scena ripetuta, insomma un montaggio... e fatto pure male. In altre occasioni qualcuno si sarebbe scandalizzato di una tale manipolazione delle informazioni (peggio della Cina e caxxate simili)
Questo lo dico senza voler entrare nel merito della contestazione che nemmeno mi interessa più di tanto.

John Cage

30-07-2008, 21:02

Forse la Grecia fa ridere anche lei... (metto in inglese per ovvie ragioni)

Article 49
1. The President of the Republic shall in no case be held liable for acts performed in the discharge of his duties, except only for high treason or intentional violation of the Constitution. For acts not related to the discharge of his duties, prosecution shall be suspended until the expiration of the presidential term.

ora, a parte l'aggiunta della sospensione dei processi, spiegaci le differenze tar questo articolo e l'articolo 90 della nostra costituzione.
Poi spiegaci se il presidente della Grecia è una carica governativa oppure no. E poi dimmi quanti primi ministri europei godono dell'immunità di cui gode il nostro.

John Cage

30-07-2008, 21:24

Ecco, parliamone... visto che "il Giornale" e' forse l'unico che non ne prende mi sa che sara' una breve conversazione...

Prende il finanziamento pubblico per l'editoria attraverso il suo editore. Perchè dici che non sono contributi dello stato? O mi sbaglio? :stordita:

edit: non ho capito bene da dove arrivano i finanziamenti al giornale.

Stigmata

30-07-2008, 21:32

Per i delitti connessi all'esercizio delle proprie funzioni puo' essere messo in stato di accusa con voto pari ai due terzi del parlamento.

Ecco qui l'articolo completo.

Artículo 130

(Responsabilidad penal)

1. Por delitos cometidos en el ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante el Tribunal Supremo de Justicia.

2. La iniciativa del procedimiento corresponde a la Asamblea de la República, a propuesta de una quinta parte de sus miembros y mediante decisión aprobada por mayoría de dos tercios de los Diputados en el desempeño efectivo de sus funciones.

3. La condena implica la destitución del cargo y la imposibilidad de reelección.

4. Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante los Tribunales comunes después de finalizado su mandato.

Forse la Grecia fa ridere anche lei... (metto in inglese per ovvie ragioni)

Article 49
1. The President of the Republic shall in no case be held liable for acts performed in the discharge of his duties, except only for high treason or intentional violation of the Constitution. For acts not related to the discharge of his duties, prosecution shall be suspended until the expiration of the presidential term.

Giusto per curiosità: nel caso portoghese quante sono state le eventuali richieste di processo, e quante volte è stato negato/accordato?
In entrambi i casi, comunque, lo scudo spaziale non dà l'immmunità totale (seppur temporanea) come da noi... per certe cose i processi vengono avviati.

Sempre per il portogallo, però, sembra vada specificato anche questo:

Lì (in Portogallo, n.d.Stig), i parlamentari godono della libertà di espressione nel parlamento, e possono solo essere perseguiti nel caso della flagranza di reato, o con il permesso del parlamento, tranne il caso di un crimine che è punibile con un massimo di più di tre anni di prigione

http://www.politicalive.com/ministero-della-giustizia/immunita-allestero/
verso metà pagina.

EDIT:
Portogallo: i ministri sono civilmente responsabili e possono essere perseguiti penalmente, ma possono essere arrestati solo nei casi di “flagranza di delitto” o per crimini punibili con più di tre anni di prigione. Il parlamento ha il potere di sospendere in via immediata la condizione di parlamentare dei ministri, la sospensione diventa obbligatoria per reati con più di tre anni di carcere previsti. Il presidente portoghese può essere perseguito per crimini commessi nella attuazione del suo incarico solo dopo che il suo mandato è terminato.

Grecia: i deputati godono di immunità nell’esercizio delle loro funzioni, ma non per gli altri reati. Per le procedure di arresto serve l’autorizzazione della Camera.

da http://inchiostro.unipv.it/?p=349

claudioborghi

30-07-2008, 21:34

Poi spiegaci se il presidente della Grecia è una carica governativa oppure no. E poi dimmi quanti primi ministri europei godono dell'immunità di cui gode il nostro.

Guarda, non ti consiglio di andare su questa china con tono arrogantino, dato che (fra le altre cose) in Grecia c'e' un'ottima immunita' parlamentare...

Article 62
During the parliamentary term the Members of Parliament shall not be prosecuted, arrested, imprisoned or otherwise confined without prior leave granted by Parliament.

claudioborghi

30-07-2008, 21:36

In entrambi i casi, comunque, lo scudo spaziale non dà l'immmunità totale (seppur temporanea) come da noi... per certe cose i processi vengono avviati.

Nessuna immunita' da noi... sospensione momentanea dei processi e basta.
Poi possono fargli quello che vogliono.

John Cage

30-07-2008, 21:43

Guarda, non ti consiglio di andare su questa china con tono arrogantino, dato che (fra le altre cose) in Grecia c'e' un'ottima immunita' parlamentare...

Article 62
During the parliamentary term the Members of Parliament shall not be prosecuted, arrested, imprisoned or otherwise confined without prior leave granted by Parliament.

quella li è la stessa immunità parlamentare che avevamo noi.

Cosa c'entra col lodo Alfano?

La domanda resta valida, nessuna arroganza che invece intravedo nella tua non-risposta

Quanti primi ministri europei godono dell'immunità di cui gode il nostro?

_TeRmInEt_

30-07-2008, 21:46

quella li è la stessa immunità parlamentare che avevamo noi.

Cosa c'entra col lodo Alfano?

La domanda resta valida, nessuna arroganza che invece intravedo nella tua non-risposta

Quanti primi ministri europei godono dell'immunità di cui gode il nostro?

Più che altro è uguale a questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Autorizzazione_a_procedere

Stigmata

30-07-2008, 21:50

Nessuna immunita' da noi... sospensione momentanea dei processi e basta.
Poi possono fargli quello che vogliono.

Dai, lo sai anche tu come si trascinano i processi per un cristiano qualsiasi... figuriamoci per dei politicanti, considerando anche che uno di questi ha effettivamente un processo in ballo, quindi ha tutta la convenienza a rimandare :D

matrizoo

30-07-2008, 22:12

Con una X? :D

Noto una curiosa identificazione fra Di Pietro e Grillo... mmm...

ma tu sei inscritto a questo forum per fare propaganda politica?
a questo punto siamo arrivati?
ai disturbatori?:O

^TiGeRShArK^

30-07-2008, 22:20

Ti metto quella portoghese almeno si capisce:

Costituzione, art. 130

Artículo 130

(Responsabilidad penal)
(...)
4. Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante los Tribunales comunes después de finalizado su mandato.

Bravo claudio, ti sei dato da fare :)
E ora dimmi, il presidente del consiglio è un capo di stato, come il Presidente de la República o è un capo del governo? :)
In quale altro paese democratico ci sono 4 cariche senza nulla in comune che hanno la totale impunità? :)
Ritenta, magari se posti qualcosa in una lingua che non conosco forse potresti infinocchiarmi :)

John Cage

30-07-2008, 22:22

ma tu sei inscritto a questo forum per fare propaganda politica?
a questo punto siamo arrivati?
ai disturbatori?:O

ma tu pensi che con i mezzi che hanno, i berlusconiani non abbiano pensato al rischio di lasciare campo libero ai forum come questo? E non dico altro.. :rolleyes:

^TiGeRShArK^

30-07-2008, 22:22

Non serve a nulla.
Per convincerli deve essere un documento cartaceo su carta intestata con il timbro del presidente portoghese :O
Il loro promo comandamento e' essere diffidenti verso tutto quello che secondo loro non e' d'appoggio alla loro causa, come la bossi fini, copiata e attuata da zapatero, da noi e' razzista, in spagna e' sostenibile con qualche incertezza di coscenze, perche' zapatero e' zapatero :O

No, basta postare una qualche informazione in cui il capo del governo di un altro paese democratico ha la TOTALE impunità :)
Non, è difficile, vi basta postarlo visto che siete così sicuri di sbugiardarmi :)

Ah, e tanto per la cronaca, il vostro caro ministro sosteneva MENDACEMENTE che nella maggior parte dei paesi democratici esiste questa impunità totale per il capo del governo :)
Sarei proprio curioso di sapere come possiate fare per dimostrarmi che non mentiva :)
Aspeto con ansia la vostra dimostrazione :)

John Cage

30-07-2008, 22:25

Bravo claudio, ti sei dato da fare :)
E ora dimmi, il presidente del consiglio è un capo di stato, come il Presidente de la República o è un capo del governo? :)
In quale altro paese democratico ci sono 4 cariche senza nulla in comune che hanno la totale impunità? :)
Ritenta, magari se posti qualcosa in una lingua che non conosco forse potresti infinocchiarmi :)

per me può rispondere anche in giapponese, basta che risponda. La stessa domanda gliel'ho già posta io.

esistono primi ministri europei che godono della stessa immunità di cui gode il nostro?

matrizoo

30-07-2008, 22:27

ma tu pensi che con i mezzi che hanno, i berlusconiani non abbiano pensato al rischio di lasciare campo libero ai forum come questo? E non dico altro.. :rolleyes:

e allora perchè gli si da corda invece di ignorarlo?:mbe:

^TiGeRShArK^

30-07-2008, 22:29

Forse la Grecia fa ridere anche lei... (metto in inglese per ovvie ragioni)

Article 49
1. The President of the Republic shall in no case be held liable for acts performed in the discharge of his duties, except only for high treason or intentional violation of the Constitution. For acts not related to the discharge of his duties, prosecution shall be suspended until the expiration of the presidential term.

:rotfl::rotfl::rotfl:
da sbellicarsi :asd:
trovato niente sulla TOTALE impunità per un CAPO DEL GOVERNO? :)
O forse mica mi vorrai dire che il tuo caro ministro mentiva spudoratamente sostenendo che nella MAGGIORANZA dei paesi democratici funziona come da noi ora col lodo che ora porta il suo nome? :)

^TiGeRShArK^

30-07-2008, 22:33

e allora perchè gli si da corda invece di ignorarlo?:mbe:

forse per correggere le evidenti cose non corrispondenti alla realtà dette da lui, dal suo amato ministro e dal suo caro Ilvio? :)
EDIT: tra l'altro vedo che claudio è sempre + appassionato di tecnologia e contribuisce moltissimo nelle sezioni tecniche :)
meno male che c'è lui :)

sid_yanar

30-07-2008, 22:53

oggi non mi sono potuto collegare, solo ora do uno sguardo al thread da me aperto e...
come prevedevo noto che dopo solo n° 4 post puntuale è arrivato il primo tentativo di mandare tutto in vacca...

Doppio risultato! Gastrite a Veltroni (subito) e mazzata popolare (dopo)...

Veramente un grande...

Intanto il nostro Tonino si accompagna bene... avete visto la gnocca che si sbaciucchia? Titolo: "L'ITALIA DEI CALORI!!" :rotfl:

....seguito poco dopo da uno sproloquio più deciso, ovviamente per nulla attinente al thread e con la speranza di fare flame:

Ogni tanto si puo' anche parlare di argomenti leggeri... per parlare seriamente di tonino (noto campione di moralita') non basta un'enciclopedia...

Comunque non e' cosa del tutto di poco conto, essendo che, grazie ad una struttura molto trasparente :O i soci dell'Italia dei Valori (che quindi si beccano tutti i copiosi soldoni dei rimborsi elettorali, oltre 20 milioni di euro finora) sono solo tre, vale a dire Di Pietro, la moglie Susanna Mazzoleni e l'amica Silvana Mura...
Se il Tonino, inebriato come Silvio dalla patata litiga con la moglie rischia di perdere il 33% del partito :boxe:

http://www.affaritaliani.it/politica/fuori-dal-palazzo-bacio-sulla-bocca-tra-di-pietro-una-misteriosa-amica300708_mm_97791_mmc_1.html

le modalità di azione sono più meno sempre le stesse, variano a seconda del contesto. A volte prevedono l'utilizzo di argomenti non veritieri ( menzogne), talvolta di argomenti non pertinenti, altre volte ancora si ricorre a tecniche di taglio e cucito degne della migliore sartoria.

Fatto notare questo...invito tutti, sia coloro che stravedono per il tonino nazionale come coloro che lo vorrebbero vedere morto, a continuare a postare.

John Cage

30-07-2008, 22:55

e allora perchè gli si da corda invece di ignorarlo?:mbe:

Il libero scambio di opinioni credo sia sempre giusto. :O

[JaMM]

30-07-2008, 23:23

oggi non mi sono potuto collegare, solo ora do uno sguardo al thread da me aperto e...
come prevedevo noto che dopo solo n° 4 post puntuale è arrivato il primo tentativo di mandare tutto in vacca...

....seguito poco dopo da uno sproloquio più deciso, ovviamente per nulla attinente al thread e con la speranza di fare flame:

le modalità di azione sono più meno sempre le stesse, variano a seconda del contesto. A volte prevedono l'utilizzo di argomenti non veritieri ( menzogne), talvolta di argomenti non pertinenti, altre volte ancora si ricorre a tecniche di taglio e cucito degne della migliore sartoria.

Fatto notare questo...invito tutti, sia coloro che stravedono per il tonino nazionale come coloro che lo vorrebbero vedere morto, a continuare a postare.

porta pazienza, claudioborghi insieme ad alcuni altri è un noto professionista dello svacco di thread :D oltretutto è simpaticissimo vedere come un giornalista pubblicista nonchè docente universitario di economia spenda così tanto tempo nello svaccare i thread su di pietro con argomentazioni ridicole, nonchè evidentemente false e al limite del flame; evitando inoltre accuratamente quei thread dove non c'è granchè da difendere :D. è evidente che per giornalisti ed economisti del giornale ci sono problemi da risolvere molto più importanti della recente crisi economica; eggià, andiamo alla bancarotta, ma ci preoccupiamo dei processi di Silvio :D

tralasciando questi simpatici personaggi, direi che era ora fosse avviato un referendum per abrogare questa PORCATA TUTTA ITALIANA che non ha eguali nel mondo :rolleyes: firmerò e voterò non appena possibile

sid_yanar

30-07-2008, 23:34

;23533836']tralasciando questi simpatici personaggi, direi che era ora fosse avviato un referendum per abrogare questa PORCATA TUTTA ITALIANA che non ha eguali nel mondo :rolleyes: firmerò e voterò non appena possibile

pure io firmerò e voterò, conscio del fatto che il referendum verrà di sicuro sabotato dalle televisioni controllate da b, ovvero praticamente tutte. O non ne parleranno, o piuttosto spaleranno merda. Molto poi dipenderà dall'atteggiamento del PD; IDV sta secondo me aumentando i consensi essendo l'unico partito che fa reale opposizione allo sfascio berlusconiano, pertanto bisognerà verificare se uolter penserà alla democrazia (rischiando di vedere accrescere il prestigio di Di Pietro a sue spese) oppure se preferirà fare l'ennesimo regalo-a questo punto l'ultimo, dato che tutto è già stato regalato nel corso degli anni- all'amico silvio.

John Cage

31-07-2008, 00:49

pure io firmerò e voterò, conscio del fatto che il referendum verrà di sicuro sabotato dalle televisioni controllate da b, ovvero praticamente tutte. O non ne parleranno, o piuttosto spaleranno merda. Molto poi dipenderà dall'atteggiamento del PD; IDV sta secondo me aumentando i consensi essendo l'unico partito che fa reale opposizione allo sfascio berlusconiano, pertanto bisognerà verificare se uolter penserà alla democrazia (rischiando di vedere accrescere il prestigio di Di Pietro a sue spese) oppure se preferirà fare l'ennesimo regalo-a questo punto l'ultimo, dato che tutto è già stato regalato nel corso degli anni- all'amico silvio.

ma infatti il rischio è proprio quello. Se si votasse domani io credo che la schiacciante maggioranza degli italiani voterebbe per l'abrogazione. Ma dare in pasto alla propaganda di B. questo argomento farebbe scendere di molto la percentuale. Sarebbe come alzare ancora di più il livello dello scontro: un disastro. Comunque voterei senza ombra di dubbio SI.

claudioborghi

31-07-2008, 01:08

trovato niente sulla TOTALE impunità per un CAPO DEL GOVERNO? :)

Contento che la cosa ti faccia ridere...

Peccato che gli articoli da me postati sulla condizione del presidente della repubblica in Grecia e in Portogallo siano stati scelti in quanto era palese ed evidente la nozione di sospensione del processo.

Il concetto di totale impunita' esiste solo nella propaganda dipietrista.

Se anche rubasse domani un lecca lecca i magistrati possono raccogliere tutte le informazioni che vogliono e fare tutte le indagini che vogliono ma fanno solo il santo piacere di tenersi i processi per la fine del mandato.

I paesi in cui esiste l'immunita' parlamentare o l'autorizzazione a procedere e' OVVIO che non abbiano norme specifiche per il capo del governo e per i presidenti delle camere, in quanto essendo loro parlamentari sono gia' tutelati dalla loro condizione.

Quindi se ti ho postato in grecia l'articolo dell'immunita' parlamentare, per una basilare nozione di insiemistica capirai che si applica anche ai presidenti delle camere e al capo del governo.

Giusto per approfondire il concetto ecco quella tedesca:

Article 46 [Immunities]

(4) Any criminal proceedings or any proceedings under Article 18 against a Member and any detention or other restriction of the freedom of his person shall be suspended at the demand of the Bundestag.

quella spagnola:

(2) During the period of their mandate, the Deputies and Senators enjoy immunity and may only be arrested in case of flagrante delicto. They may not be indicted or tried without prior authorization of the respective Chamber.

Francese:

The detention, subjection to custodial or semi-custodial measures, or prosecution of a Member of Parliament shall be suspended for the duration of the session if the assembly of which he is a member so requires.

E gia' che parliamo della Francia ricordiamo che i membri del governo possono essere processati solo dalla corte di giustizia, che pero' guarda caso e' composta da quindici membri di cui DODICI sono parlamentari.

Senza parlare poi del presidente della repubblica che fa un po' quel cazzo che gli pare. :D

Di Portogallo e Grecia abbiamo gia' detto...

Ma anche se vai a guardare cose un po' esotiche come il Brasile la musica non cambia...

After accepting the indiction against Deputy or Senator, for crimes occurred after the issuance of the diploma, the Supreme Federal Court shall communicate the respective House which, by initiative of a Political Party with representation in the House and by the vote of the majority of its Members, may, until the final decision, suspend the progress of the case.
(...)
The suspension of the case stops the prescription of the crime, while the office lasts.

Penso che basti, tu che dici?

Va bene che i giudici stanno simpatici a molti (finche' danno addosso a silvio, quando rischiavano di dare addosso a Pertini o ai costituenti erano FASCISTI e quindi l'immunita' ci voleva), ma sinceramente che la procura di frosinone possa mettere sotto processo il capo del governo per avere un po' di pubblicita' a me sembrava un po' troppo.

Per cui NESSUNA BALLA da parte del ministro della Giustizia quando dice che questa legge ci rimette un minimo in linea con la civilta'.

Si puo' semmai dire che si tratta in ogni caso di una sospensione piu' ristretta dall' usuale in quanto spesso all'estero si applica a tutti i parlamentari.

E comunque, visto che si parla di "scudi spaziali", vale la pena di ricordare cosa fu tirato fuori dal cilindro per salvare il culo a quel galantuomo di Oscar Luigi Scalfaro quando stavano mettendolo sulla graticola per i fondi neri del Sisde:

Una cosa semplice semplice:

Art. 289 Codice penale.

Attentato contro gli organi costituzionali e contro le assemblee regionali

E' punito con la reclusione non inferiore a dieci anni, qualora non si tratti di un piu' grave delitto, chiunque commette un fatto diretto ad impedire, in tutto o in parte, anche temporaneamente:
1) al Presidente della Repubblica o al Governo l'esercizio delle attribuzioni o prerogative conferite dalla legge;
2) alle assemblee legislative o ad una di queste, o alla Corte costituzionale o alle assemblee regionali l'esercizio delle loro funzioni.
La pena e' della reclusione da uno a cinque anni se il fatto e' diretto soltanto a turbare l'esercizio delle attribuzioni, prerogative o funzioni suddette.

Altro che scudo spaziale... dieci anni di carcere e c'e' gia' :sofico:

Notare che l'articolo cita semplicemente "un fatto", senza specificare se lecito o illecito. Quindi a rigor di legge se un giudice volesse "disturbare" Silvio dalle sue funzioni anche a legislazione vigente dovrebbe finire dentro :Prrr:

claudioborghi

31-07-2008, 01:12

sembra una raccolta di @@@@òò@@@@@

http://www.ilgiornale.it/la_aut.pic1?ID=5871

Pregasi indicare la balla... altrimenti... :blah:

Per adesso sono a zero querele (e si' che di magagne a Visco e c. ne avevo tirate fuori, eccome...)

TheMash

31-07-2008, 01:17

io riesco a ignorarlo tutto sommato, preferisco spendere le mie energie a sistemare le cose con un movimento politico e facendo informazione.
Effettivamente mi chiedo anche io come faccia un professore di economia nonchè editorialista del giornale a trovare così tanto tempo per rispondere ai thread di HwUpgrade...
Ma poi posso capire fosse un forum di politica... Ma si è iscritto apposta per postare nella sezione politica, e di informatica non se ne frega niente...
La cosa mi puzza alquanto...
Comunque, i suoi ragionamenti mi fanno tanto ridere, nonchè l'attaccamento al suo padrone/idolo libidinoso :asd:

TheMash

31-07-2008, 01:19

Pregasi indicare la balla... altrimenti... :blah:

Per adesso sono a zero querele (e si' che di magagne a Visco e c. ne avevo tirate fuori, eccome...)

A proposito, può contattare gli amministratori de Il Giornale e avvisarli che andrebbero pubblicati anche commenti che non siano solo PRO PdL?
Ho scritto svariati commenti senza usare linguaggio scurrile e offese, ma ovviamente la redazione ha ritenuto solo pubblicare commenti positivi verso i contenuti de Il Giornale.
La ringrazio.

imayoda

31-07-2008, 01:22

L'Italia è il banco di prova dei nuovi soprusi civili che andranno di moda tra pochi anni (propagati dal vento) nel resto delle repubbliche "Latine" e non.. :D

Io dico solo una cosa Claudio..
LA LEGGE (che sia) UGUALE PER TUTTI oppure tagliamo quella frase campeggiata sopra migliaia di giudici.. se è vetusta, smodata e senza senso.. ci adegueremo.

claudioborghi

31-07-2008, 01:23

;23533836'] oltretutto è simpaticissimo vedere come un giornalista pubblicista nonchè docente universitario di economia spenda così tanto tempo nello svaccare i thread su di pietro con argomentazioni ridicole, nonchè evidentemente false

Contraccambio la simpatia.

L'universita' e chiusa.

La famiglia e' in montagna.

La Borsa si gestisce con il mignolo da quanto e' andata giu'...

Niente di meglio di una spiaggia+ombrellone virtuale piena di dipietristi per tenere il cervello in allenamento.

Notare comunque che mi permetto questo atteggiamento in quanto si tratta di un forum libero e senza connotazione di partito... non mi permetterei mai di andare a discutere in un forum dichiaratamente di sinistra, come trovo di scarso gusto quelli che lo fanno nei (pochi) blog di centrodx...

Diciamo pero' che vi capisco poco... se il confronto non vi piace (come invece piace a me) troverete magnifici i forum dei siti di di pietro, travaglio ecc. ecc.
Io invece trovo che discutere sia bellissimo... ma per discutere ci vogliono idee diverse.

claudioborghi

31-07-2008, 01:30

Ma poi posso capire fosse un forum di politica... Ma si è iscritto apposta per postare nella sezione politica, e di informatica non se ne frega niente...
La cosa mi puzza alquanto...

Se vai a cercare il mio primo post mi sono iscritto perche' un mio amico frequentatore di hwu mi aveva avvisato che c'era una discussione in corso su di un mio articolo... e mi sono presentato da subito in modo direi inequivocabile.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20965299&postcount=138

claudioborghi

31-07-2008, 01:34

A proposito, può contattare gli amministratori de Il Giornale e avvisarli che andrebbero pubblicati anche commenti che non siano solo PRO PdL?

Pensa te che ogni tanto provo anch'io a rispondere ai commenti ai MIEI articoli senza riuscirci.

Ieri ad esempio c'era un mio pezzo sulla competitivita'

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=279579

Ho provato in tutti i modi ad aggiungere un commento di risposta ai due gentili signori che erano intervenuti... niente da fare.
Penso sia un problema di software.

sid_yanar

31-07-2008, 01:38

ma infatti il rischio è proprio quello. Se si votasse domani io credo che la schiacciante maggioranza degli italiani voterebbe per l'abrogazione. Ma dare in pasto alla propaganda di B. questo argomento farebbe scendere di molto la percentuale. Sarebbe come alzare ancora di più il livello dello scontro: un disastro. Comunque voterei senza ombra di dubbio SI.

è un referendum abrogativo e per quel poco che ricordo per raggiungere il quorum occorre il 50% +1 degli aventi diritto al voto...ergo si tratta di una impresa a dir poco disperata, sia che cerchino di passare tutto nel silenzio, sia che accendano la macchina da guerra costituita dai peones e dai "giornalisti" asserviti al padrone. Il loro scopo ultimo sarà avere il massimo astensionismo possibile.

TheMash

31-07-2008, 01:39

Pensa te che ogni tanto provo anch'io a rispondere ai commenti ai MIEI articoli senza riuscirci.

Ieri ad esempio c'era un mio pezzo sulla competitivita'

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=279579

Ho provato in tutti i modi ad aggiungere un commento di risposta ai due gentili signori che erano intervenuti... niente da fare.
Penso sia un problema di software.

fortuna che a lei capiti ogni tanto, a me succede da sempre praticamente...
Probabilmente è un problema di software: il software non è progettato al meglio per quanto riguarda la gestione dei commenti non di parte.
Precisamente, a mio avviso, è stata inserita una riga di codice come la seguente:
If user != CDX then EXIT....

TheMash

31-07-2008, 01:44

Se vai a cercare il mio primo post mi sono iscritto perche' un mio amico frequentatore di hwu mi aveva avvisato che c'era una discussione in corso su di un mio articolo... e mi sono presentato da subito in modo direi inequivocabile.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20965299&postcount=138

Beh la posso capire, si è sentito chiamato in causa...
Cosa la porta ancora a postare quotidianamente con cotanta costanza dopo aver manifestato le sue idee circa i commenti sul suo articolo?
Non mi risponda... è la passione politica che ognuno di noi può scorgere nelle sue parole che la porta ogni giorno fin qui.

Solertes

31-07-2008, 01:59

Diciamo pero' che vi capisco poco... se il confronto non vi piace (come invece piace a me) troverete magnifici i forum dei siti di di pietro, travaglio ecc. ecc.
Io invece trovo che discutere sia bellissimo... ma per discutere ci vogliono idee diverse.

Se non ci fosse il piacere del confronto questa sezione sarebbe già chiusa perchè non avrebbe senso di esistere.

A me la tua presenza - appartengo ai "legalisti", quindi al nemico :asd: - non dà alcun fastidio, tutt'altro.

Quando leggo queste discussioni mi sembra di assitere alle sfide dei mufloni :asd:

Matuhw

31-07-2008, 05:28

In effetti capire il portoghese puo' essere utile anche per evitare di partire con il solito attacco a testa bassa che poi ti rimbalza contro.

Infatti "Ajeno" sta per "AL DI FUORI" dell'esercizio delle proprie funzioni.

Per i delitti connessi all'esercizio delle proprie funzioni puo' essere messo in stato di accusa con voto pari ai due terzi del parlamento.

Ecco qui l'articolo completo.

Artículo 130

(Responsabilidad penal)

1. Por delitos cometidos en el ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante el Tribunal Supremo de Justicia.

2. La iniciativa del procedimiento corresponde a la Asamblea de la República, a propuesta de una quinta parte de sus miembros y mediante decisión aprobada por mayoría de dos tercios de los Diputados en el desempeño efectivo de sus funciones.

3. La condena implica la destitución del cargo y la imposibilidad de reelección.

4. Por delitos ajenos al ejercicio de sus funciones, el Presidente de la República responde ante los Tribunales comunes después de finalizado su mandato.

Per cui tieni pure il tuo tapiro. :Prrr:

Ti sei dimenticato un pezzo. Quello che fissa ad un massimo di tre anni la pena per il reato, oltre addio "scudo".