View Full Version : Europa: l'Italia viola i diritti umani degli immigrati
Duro rapporto del commissario Hammarberg che accusa anche i politici
"Preoccupanti le approvazioni alle aggressioni contro i campi nomadi"
Rom, l'Europa contro l'Italia
"Ignorati i diritti umani"
Thomas Hammarberg
STRASBURGO - "Le misure attuate in Italia non tengono conto dei diritti umani e dei principi umanitari e potrebbero fomentare altri episodi xenofobi". E' durissimo il giudizio espresso da Thomas Hammarberg, commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa, in occasione della diffusione del suo rapporto sulla visita compiuta in Italia il 19 e 20 giugno scorsi per discutere della nuova politica italiana in materia di immigrazione e della situazione dei nomadi.
Hammarberg si è detto "estremamente preoccupato" per tutti gli episodi di violenza avvenuti nei campi nomadi italiani. Il commissario Ue ha denunciato come durante gli episodi di violenza "non vi sia stata una effettiva protezione da parte delle forze dell'ordine che a loro volta hanno condotto raid violenti contro gli insediamenti di questi gruppi". Hammarberg pur riconoscendo gli sforzi delle autorità italiane ha sottolineato che al momento "sono stati fatti pochi progressi nell'effettiva protezione dei diritti umani dei Rom e dei Sinti" e ha ammonito la classe politica: "L'approvazione, diretta o indiretta, di questi atti da parte di certe forze politiche, singoli politici e da parte di alcuni organi di informazione è particolarmente preoccupante".
Nel rapporto, che è stato reso noto oggi, si sottolinea come il ripetuto ricorso a misure legislative d'emergenza "per affrontare i problemi legati all'immigrazione sembra indicare un'incapacità di affrontare un fenomeno non nuovo e che "la decisione di rendere la presenza illegale in Italia un'aggravante nel caso in cui la persona commetta un reato, potrebbe sollevare serie questioni di proporzionalità e di discriminazione".
Hammarberg che durante la sua ispezione ha visitato alcuni insediamenti ha definito "inaccettabili" le condizioni del campo nomadi Casilino 900 di Roma, esistente da quarant'anni e definito semiregolare dove però "la situazione è rimasta sostanzialmente invariata negli ultimi tre anni". Positiva invece la situazione a Pescara dove "le autorità locali hanno saputo rispondere al problema abitativo".
__________
Paura che il mondezzaio d'Europa si ribelli neh?:doh:
eu ...MA fvb:fuck:
Se li vuole a casa sua siamo pronti a mandarglieli anche subito. :O
Come si dice "facile essere froci col culo degli altri" :rolleyes:
perchè non facciamo allora come la spgana e la grecia .. li gli sparano dietro alle navi ma mica protestano.. ;)
loreluca
29-07-2008, 11:17
Siamo in un paese dove gli immigrati fanno ciò che vogliono e nessuno dice loro nulla... E ci accusano di razzismo...
Ma se non fossimo "razzisti" comanderebbero loro? Che succederebbe? :sofico:
Mi sembra ridicolo e paradossale ciò...
CoreDump
29-07-2008, 11:28
"le autorità locali hanno saputo rispondere al problema abitativo"
E il problema abitativo dei cittadini italiani?, visto che l'edilizia popolare e totalmente assente e le case hanno costi di acquisto
irraggiungibili in molte zone di italia per lo stipendio medio? :rolleyes:
alarico75
29-07-2008, 11:30
Ah e' lo stesso commissario che dice che in Cecenia Putin ha fatto bene che i progressi si vedono.
Andiamo avanti per la strada che decidiamo noi,i burocrati lasciamoli blaterare e poi guardiamo i risultati.
Ci accusano di razzismo perchè se l'italia si sveglia a chi li scaricano sti qua?
l'austria fa la legge contro la costruzione delle moschee-> tutti zitti, la spagna spara ai gommoni e espelle centinaia di migliaia di extracomunitari -> tutti zitti ecc s'arriva noi-> tutti parlano:muro:
non vedo l'ora di trasferirmi!!!!
Gli spagnoli hanno fatto fuori 14 marocchini che cercavano di scavalcare la rete di confine. Gli hanno deliberatamente sparato addosso. Ora accusano noi di fare leggi troppo restrittive.
Ma io domando ai comunistoidi: chi sono nel caso più razzisti, gli spagnoli o gli italiani ?
Gli spagnoli hanno fatto fuori 14 marocchini che cercavano di scavalcare la rete di confine. Gli hanno deliberatamente sparato addosso. Ora accusano noi di fare leggi troppo restrittive.
Ma io domando ai comunistoidi: chi sono nel caso più razzisti, gli spagnoli o gli italiani ?
ma che domande: gli italiani!
perchè?
perchè si perchè siamo razzisti:O
Ah e' lo stesso commisario che dice che in Cecenia Putin ha fatto bene che i progressi si vedono.
Andiamo avanti per la strada che decidiamo noi,i burocrati lasciamoli blaterare e poi guardiamo i risultati.
anche io sarei contento di lasciar blaterare gli euroburocrati ,la quale utilità mi sfugge.
nomeutente
29-07-2008, 11:51
Questo critica i pogrom e voi vi lamentate se la nostra classe politica (scelta da noi) non costruisce case popolari?
Siamo davvero il mondezzaio d'Europa, ma evidentemente ci piace (e gli immigrati non c'entrano).
No questo tizio non ha criticato i pogrom ha criticato le nostre leggi.
Però non ho visto tutta questa levata di scudi quando la Spagna ha sparato agli immigrati. Dovremmo forse adeguarci ai canoni spagnoli per far contenta l'Europa ?
nomeutente
29-07-2008, 11:54
Gli spagnoli hanno fatto fuori 14 marocchini che cercavano di scavalcare la rete di confine. Gli hanno deliberatamente sparato addosso. Ora accusano noi di fare leggi troppo restrittive.
Ma io domando ai comunistoidi: chi sono nel caso più razzisti, gli spagnoli o gli italiani ?
La legge spagnola non mi piace, ma se tale è la legge, allora la polizia spara e se qualcuno muore si tratta di incidente.
Nessuna legge invece prevede che un privato cittadino possa fare un raid punitivo ed essere acclamato come eroe. Questa è inciviltà pura e semplice, non incidentale.
nomeutente
29-07-2008, 11:55
No questo tizio non ha criticato i pogrom ha criticato le nostre leggi.
Però non ho visto tutta questa levata di scudi quando la Spagna ha sparato agli immigrati. Dovremmo forse adeguarci ai canoni spagnoli per far contenta l'Europa ?
Duro rapporto del commissario Hammarberg che accusa anche i politici
"Preoccupanti le approvazioni alle aggressioni contro i campi nomadi"
Rom, l'Europa contro l'Italia
"Ignorati i diritti umani"
Thomas Hammarberg
STRASBURGO - "Le misure attuate in Italia non tengono conto dei diritti umani e dei principi umanitari e potrebbero fomentare altri episodi xenofobi". E' durissimo il giudizio espresso da Thomas Hammarberg, commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa, in occasione della diffusione del suo rapporto sulla visita compiuta in Italia il 19 e 20 giugno scorsi per discutere della nuova politica italiana in materia di immigrazione e della situazione dei nomadi.
Hammarberg si è detto "estremamente preoccupato" per tutti gli episodi di violenza avvenuti nei campi nomadi italiani. Il commissario Ue ha denunciato come durante gli episodi di violenza "non vi sia stata una effettiva protezione da parte delle forze dell'ordine che a loro volta hanno condotto raid violenti contro gli insediamenti di questi gruppi". Hammarberg pur riconoscendo gli sforzi delle autorità italiane ha sottolineato che al momento "sono stati fatti pochi progressi nell'effettiva protezione dei diritti umani dei Rom e dei Sinti" e ha ammonito la classe politica: "L'approvazione, diretta o indiretta, di questi atti da parte di certe forze politiche, singoli politici e da parte di alcuni organi di informazione è particolarmente preoccupante".
Nel rapporto, che è stato reso noto oggi, si sottolinea come il ripetuto ricorso a misure legislative d'emergenza "per affrontare i problemi legati all'immigrazione sembra indicare un'incapacità di affrontare un fenomeno non nuovo e che "la decisione di rendere la presenza illegale in Italia un'aggravante nel caso in cui la persona commetta un reato, potrebbe sollevare serie questioni di proporzionalità e di discriminazione".
Hammarberg che durante la sua ispezione ha visitato alcuni insediamenti ha definito "inaccettabili" le condizioni del campo nomadi Casilino 900 di Roma, esistente da quarant'anni e definito semiregolare dove però "la situazione è rimasta sostanzialmente invariata negli ultimi tre anni". Positiva invece la situazione a Pescara dove "le autorità locali hanno saputo rispondere al problema abitativo".
Forse non hai letto l'articolo (forse quando si parla di rom non è necessario). Nel caso, ho messo qualche neretto.
alarico75
29-07-2008, 11:58
La legge spagnola non mi piace, ma se tale è la legge, allora la polizia spara e se qualcuno muore si tratta di incidente.
Nessuna legge invece prevede che un privato cittadino possa fare un raid punitivo ed essere acclamato come eroe. Questa è inciviltà pura e semplice, non incidentale.
I raid non sono accettabili,ma la polizia non e' coinvolta nei raid,opera come sai di organizzazioni criminali (almeno a Napoli) e non di cittadini comuni.
Se la legge spagnola permette qualcosa e nessuno nell'UE fiata avremo il diritto di dotarci di strumenti repressivi, senza che un burocrate dell'UE si metta a sindacare sulle nostre leggi,le quali i rispettano sempre i diritti umani.
Burocrate che va fra l'altro a braccetto con il responsabile del genocidio ceceno.
La legge spagnola non mi piace, ma se tale è la legge, allora la polizia spara e se qualcuno muore si tratta di incidente.
Nessuna legge invece prevede che un privato cittadino possa fare un raid punitivo ed essere acclamato come eroe. Questa è inciviltà pura e semplice, non incidentale.
Ma cosa c'entra il governo ? Questa è l'azioni di singoli cittadini che ne hanno responsabilità personale.
L'Italia non c'entra nulla.
La polizia non difende gli italiani perchè dovrebbe difendere gli zingari ?
Cosa c'entra il razzismo
Questo critica i pogrom e voi vi lamentate se la nostra classe politica (scelta da noi) non costruisce case popolari?
Siamo davvero il mondezzaio d'Europa, ma evidentemente ci piace (e gli immigrati non c'entrano).
Quoto.
Dream_River
29-07-2008, 12:12
Questo critica i pogrom e voi vi lamentate se la nostra classe politica (scelta da noi) non costruisce case popolari?
Siamo davvero il mondezzaio d'Europa, ma evidentemente ci piace (e gli immigrati non c'entrano).
QUOTO!!!
Secondo me, ci vuole qualche ronda e qualche militare in più :O :read: :asd:
Nomeutente meriti un bacio.
In Italia oggi funziona cosi:
"loro delinquono?e noi gli togliamo i diritti umani!!"
Affanculo la carta dei diritti dell'uomo e del cittadino!loro hanno macchinoni da 50mila euro caspio!
Ma perchè tutta questa bella gente non si lamenta dei truffatori dello Stato che siedono al governo?
Non sono loro veri ladri che,al posto di fottere una macchina,rubano cifre immense da soldi pubblici?
nomeutente
29-07-2008, 12:19
I raid non sono accettabili,ma la polizia non e' coinvolta nei raid,opera come sai di organizzazioni criminali (almeno a Napoli) e non di cittadini comuni.
Non mi pare che nessuno abbia affermato che la polizia ha preso parte ai raid. Ci mancherebbe, aggiungo.
Se la legge spagnola permette qualcosa e nessuno nell'UE fiata avremo il diritto di dotarci di strumenti repressivi, senza che un burocrate dell'UE si metta a sindacare sulle nostre leggi,le quali i rispettano sempre i diritti umani.
Gli strumenti repressivi non coincidono con norme quali la raccolta delle impronte digitali dei rom o altre sciocchezze del genere. Norme come questa sono abbastanza inutili e, essendo discriminatorie, legittimano il razzismo.
Burocrate che va fra l'altro a braccetto con il responsabile del genocidio ceceno.
Su questo punto non posso darti torto: non mi sta certo simpatico, valutavo solo le affermazioni specifiche.
Ma cosa c'entra il governo ? Questa è l'azioni di singoli cittadini che ne hanno responsabilità personale.
Esiste una scala del razzismo. Non so se me la ricordo bene, ma più o meno è così:
1) nessun razzismo
2) razzismo latente o inespresso
3) razzismo diffuso fra la popolazione
4) presenza di partiti che legittimano il razzismo
5) razzismo di stato (leggi razziste)
In Italia il punto 4 è già soddisfatto da molti anni a causa della presenza di Borghezio e altri simili e questo ha ulteriore influenza sul punto 3, perché se lo dice un politico allora sono autorizzato a dirlo anch'io (che poi sia una cazzata poco importa).
Stiamo arrivando al punto 5, che non si vedeva da 50 anni.
sid_yanar
29-07-2008, 12:24
Affanculo la carta dei diritti dell'uomo e del cittadino!loro hanno macchinoni da 50mila euro caspio!
Ma perchè tutta questa bella gente non si lamenta dei truffatori dello Stato che siedono al governo?
Non sono loro veri ladri che,al posto di fottere una macchina,rubano cifre immense da soldi pubblici?
è un messaggio semplice, che sempre ha funzionato e sempre funzionerà quando gestito dal demagogo di turno, il quale potrà continuare a fottere la collettività certo che lo sguardo dei suoi sudditi è rivolto altrove.
Stiamo arrivando al punto 5, che non si vedeva da 50 anni.
Mi ricordi troppo un mio amico. Questo era tutto bello sinistroide radical chic e antirazzista. Roba di quella seria insomma.
Un giorno gli zingari gli hanno rubato in casa, ebbene da allora se gli chiedi cosa farebbe agli zingari ti dice cose che neppure posso riportare sul forum per non violare il regolamento ma ti assicuro che ha fantasia.
trallallero
29-07-2008, 12:28
Stiamo arrivando al punto 5, che non si vedeva da 50 anni.
ci sarà un motivo ...
Stiamo arrivando al punto 5, che non si vedeva da 50 anni.
Questo grazie a politiche eccessivamente garantiste e buoniste verso clandestini e criminalità, fenomeni che sono strettamente correlati.
Nessuno è scemo, nemmeno il tanto criticato italiano medio, per cui con l'andare degli anni si è stufato di questa situazione di costante precarietà nella sicurezza ed è divenuto sempre più incline all'approvazione di leggi più o meno xenofobe. Credo che possiamo ringraziare la sinistra radicale e il Vaticano.
Detto questo io sono nettamente contrario alla società multi-etnica, almeno a breve-medio termine.
Un immigrato che viene in Italia deve essere produttivo da subito (=lavorare), parlare l'italiano (non vedo perché IO debba sforzarmi di capire la lingua di chi viene a casa mia) e rispettare le nostre leggi. Se non fa almeno una di queste cose lo rimando a casa sua senza troppi indugi, anche con un calcio in culo simbolico se serve...
Non vedo nulla di male nell'integrare nuove componenti nella società in generale, però è un processo che richiedere diverse generazioni e quindi svariate decine di anni.
IO giuro non riesco a capire cosa ci sia di razzista nel prendere le impronte ai Rom?
Vogliamo ammettere che i ROM i autoghettizzano?
Vogliamo ammettere che i ROM sono più avvezzi a crimini di un certo tipo?
Vogliamo ammettere che i ROM sono più avvezzi a usare i bambini per scopi criminali quali l'accattonaggio, i furti, il traffico d'organi, etc?
Vogliamo ammettere che ai ROM (agli extracomunitari in generali ma per i ROM c'è sempre un occhio di riguardo, i SINTI non son trattati così bene) sono elargiti servizi che un italiano nelle stesse condizioni economiche (se non messo peggio) se le può sognare?
Vogliamo ammettere che ciò che ho detto sopra smantella palesemente qualsiasi ipotesi di razzismo?
Vogliamo ammettere che non ho mai sentito da parte di chi va contro la raccolta delle impronte digitali ai ROM una critica al fatto che questi usano i bambini per delinquere? Quasi come a giustificare questi comportamenti perchè tentare di stroncarli sarebbe razzista (e se non è razzismo pensare che un bambino ROM si meriti una vita di accattonaggio...)
Vogliamo ammettere che la gente che critica la raccolta delle impronte digitali ai ROM se proprio non plaude ai comportamenti tenuti da questa etnia nei confronti dei bambini e non di certo non propone nulla che sia palesemente ideologico e inutile per contrastare questi fenomeni? (e' c'è il legittimo sospetto che....)
Volete che vi regali due campi ROM da posizionare sotto casa vostra? :asd:
Ziosilvio
29-07-2008, 12:33
Non mi pare che nessuno abbia affermato che la polizia ha preso parte ai raid. Ci mancherebbe, aggiungo.
Beh, questo direi che l'abbia fatto lo stesso commissario:
Duro rapporto del commissario Hammarberg che accusa anche i politici
CUT
Hammarberg si è detto "estremamente preoccupato" per tutti gli episodi di violenza avvenuti nei campi nomadi italiani. Il commissario Ue ha denunciato come durante gli episodi di violenza "non vi sia stata una effettiva protezione da parte delle forze dell'ordine che a loro volta hanno condotto raid violenti contro gli insediamenti di questi gruppi".
alarico75
29-07-2008, 12:37
Non mi pare che nessuno abbia affermato che la polizia ha preso parte ai raid. Ci mancherebbe, aggiungo.
Ahime questo commissario ha detto:
"non vi sia stata una effettiva protezione da parte delle forze dell'ordine che a loro volta hanno condotto raid violenti contro gli insediamenti di questi gruppi"
Agghiacciante,falso e da condannare.
Gli strumenti repressivi non coincidono con norme quali la raccolta delle impronte digitali dei rom o altre sciocchezze del genere. Norme come questa sono abbastanza inutili e, essendo discriminatorie, legittimano il razzismo.
E infatti,saggiamente vengono proposte per tutti i residenti in Italia,proposta che raccoglie ampi consensi.
Convengo che concentrare la presa delle impronte su un solo gruppo etnico sia una boiata.
Esiste una scala del razzismo. Non so se me la ricordo bene, ma più o meno è così:
1) nessun razzismo
2) razzismo latente o inespresso
3) razzismo diffuso fra la popolazione
4) presenza di partiti che legittimano il razzismo
5) razzismo di stato (leggi razziste)
In Italia il punto 4 è già soddisfatto da molti anni a causa della presenza di Borghezio e altri simili e questo ha ulteriore influenza sul punto 3, perché se lo dice un politico allora sono autorizzato a dirlo anch'io (che poi sia una cazzata poco importa).
Stiamo arrivando al punto 5, che non si vedeva da 50 anni.
Borghezio ha un influenza politica sulla Lega Nord pari a 0,tanto e' vero che se lo tengono come personaggio folkoristico ma lo mandano al parlamento Europeo per evitare facili imbarazzi.
La lega pone il problema sopratutto in termini di sicurezza,e vivere sicuri non e' certo fomentare il razzismo ma dotarsi di strumenti per contrastare la criminalita' diffusa.
Partiti "razzisti" poi secondo il tuo standard sono presenti in tutta Europa,li chiamerei piuttosto partiti "legalitari".
Per quanto riguarda le leggi razziste,sulle impronte ti ho gia' risposto,sull'aumento della pena se clandestino mi sembra corretto,in quanto gia' l'individuo dimostra di non volersi conformare alle leggi del nostro Stato,e questa per me e' una aggravante.
Piuttosto bisognerebbe battere su procedure certe per regolarizzare le persone:francamente preferisco avere una serie di procedure che funzionano piuttosto che l'anarchia delle norme attuali,per niente esaustive.
whistler
29-07-2008, 12:40
la lega è una partito che se non ci fosse sarebbe meglio....
^TiGeRShArK^
29-07-2008, 12:42
Volete che vi regali due campi ROM da posizionare sotto casa vostra? :asd:
ce li ho già :O
mi regali qualcos'altro? :flower:
:asd:
alarico75
29-07-2008, 12:45
la lega è una partito che se non ci fosse sarebbe meglio....
Non sono d'accordo.
La Lega e' un raccoglitore di voti di esasperazione per l'impunita' dei criminali spiccioli,se non ci fosse,se fosse fuorilegge avremmo veramente gli squadroni di FN in giro a pestare il primo immigrato o cittadino con una pelle di un colore sbagliato.
La scelta di creare reti sociali per affrontare il problema e' sicuramente migliore di quella di non fare nulla perche' non ci sono fondi.
Volete che vi regali due campi ROM da posizionare sotto casa vostra? :asd:
Quello che dici tu è vero Ileana, però la delinquenza non è certo un'esclusiva dei ROM. Proprio noi italiani non dobbiamo parlare, dato che siamo una vergogna planetaria in questo campo, dal momento che abbiamo ben TRE delle più potenti organizzazioni malavitose del mondo... :muro:
Prendere le impronte ai ROM in quanto tali è razzismo bello e buono: invece prendere le impronte a tutti gli esseri di specie homo sapiens sapiens presenti sul territorio italiano, fra cui evidentemente anche i ROM, non lo è.
Io comunque andrei ben oltre: istituirei la banca dati genetica nazionale, con prelievo di materiale organico coatto se dovesse servire.
Qualcuno muove l'obiezione che facendo una simile banca dati diffondi dati personali estremamente riservati e sensibili. Mi ricordo di un'intervista ad un poliziotto della scientifica che disse che il tratto di dna usato per l'identificazione non contiene alcun dettaglio sulle caratteristiche peculiari di una persona come malattie sicure, potenziali ecc.
ce li ho già :O
mi regali qualcos'altro? :flower:
:asd:
Evidentemente non ti bastano, ti regalo i due che ci sono da me, così magari la criminalità scende del 210% che è di quanto è salita da me dopo l'insediamento di questi due campi. :asd:
No:asd:
^TiGeRShArK^
29-07-2008, 12:48
Evidentemente non ti bastano, ti regalo i due che ci sono da me, così magari la criminalità scende del 210% che è di quanto è salita da me dopo l'insediamento di questi due campi. :asd:
No:asd:
uff.. :sob:
io volevo il ciondolo con la runa...:sob:
:p
alarico75
29-07-2008, 12:50
Quello che dici tu è vero Ileana, però la delinquenza non è certo un'esclusiva dei ROM. Proprio noi italiani non dobbiamo parlare, dato che siamo una vergogna planetaria in questo campo, dal momento che abbiamo ben TRE delle più potenti organizzazioni malavitose del mondo... :muro:
Prendere le impronte ai ROM in quanto tali è razzismo bello e buono: invece prendere le impronte a tutti gli esseri di specie homo sapiens sapiens presenti sul territorio italiano, fra cui evidentemente anche i ROM, non lo è.
Io comunque andrei ben oltre: istituirei la banca dati genetica nazionale, con prelievo di materiale organico coatto se dovesse servire.
Qualcuno muove l'obiezione che facendo una simile banca dati diffondi dati personali estremamente riservati e sensibili. Mi ricordo di un'intervista ad un poliziotto della scientifica che disse che il tratto di dna usato per l'identificazione non contiene alcun dettaglio sulle caratteristiche peculiari di una persona come malattie sicure, potenziali ecc.
Carissimo non possiamo ignorare il problema spicciolo delle persone che si trovano a fare le spese con dei campi e un aumento dei furti,altrimenti diffondiamo a macchia d'olio il razzismo,proprio perche' chiunque,toccato nei propri beni,reagisce sviluppando un odio per un gruppo e non limitandosi alla singola persona,rarissimi i casi dove si riesce a far mente locale in maniera fredda.
Per il DNA e' possibile,ma e' purtroppo troppo costoso:se ne parlera' fra 10 anni quando caleranno i prezzi.
Quello che dici tu è vero Ileana, però la delinquenza non è certo un'esclusiva dei ROM. Proprio noi italiani non dobbiamo parlare, dato che siamo una vergogna planetaria in questo campo, dal momento che abbiamo ben TRE delle più potenti organizzazioni malavitose del mondo... :muro:
Prendere le impronte ai ROM in quanto tali è razzismo bello e buono: invece prendere le impronte a tutti gli esseri di specie homo sapiens sapiens presenti sul territorio italiano, fra cui evidentemente anche i ROM, non lo è.
Io comunque andrei ben oltre: istituirei la banca dati genetica nazionale, con prelievo di materiale organico coatto se dovesse servire.
Qualcuno muove l'obiezione che facendo una simile banca dati diffondi dati personali estremamente riservati e sensibili. Mi ricordo di un'intervista ad un poliziotto della scientifica che disse che il tratto di dna usato per l'identificazione non contiene alcun dettaglio sulle caratteristiche peculiari di una persona come malattie sicure, potenziali ecc.
Lo so benissimo, ma questo non giustifica assolutamente ciò che i ROM portano dove si insediano. E chi lo nega o non ha mai visto un extracomunitario al di fuori della filippina che pulisce casa o è talmente indottrinato da vedere una cosa, pensare di conseguenza e dire l'opposto, oppure lo fa per convenienza. Giusto stamattina al bar ho visto il grancapo del centro sociale di casalecchio (un anziano sindacalista della CGIL) scacciare una ROM che stava facendo l'elemosina
E l'ho già ripetuto millemila volte, per me dovrebbero prendere il dna anche agli uccelli migratori che passano per di qua al variare delle stagioni, figurati agli esseri umani;)
Carissimo non possiamo ignorare il problema spicciolo delle persone che si trovano a fare le spese con dei campi e un aumento dei furti,altrimenti diffondiamo a macchia d'olio il razzismo,proprio perche' chiunque,toccato nei propri beni,reagisce sviluppando un odio per un gruppo e non limitandosi alla singola persona,rarissimi i casi dove si riesce a far mente locale in maniera fredda.
Per il DNA e' possibile,ma e' purtroppo troppo costoso:se ne parlera' fra 10 anni quando caleranno i prezzi.
Lo so benissimo, ma questo non giustifica assolutamente ciò che i ROM portano dove si insediano. E chi lo nega o non ha mai visto un extracomunitario al di fuori della filippina che pulisce casa o è talmente indottrinato da vedere una cosa, pensare di conseguenza e dire l'opposto, oppure lo fa per convenienza. Giusto stamattina al bar ho visto il grancapo del centro sociale di casalecchio (un anziano sindacalista della CGIL) scacciare una ROM che stava facendo l'elemosina
E l'ho già ripetuto millemila volte, per me dovrebbero prendere il dna anche agli uccelli migratori che passano per di qua al variare delle stagioni, figurati agli esseri umani;)
Non mi fate notare il problema dei furti negli appartamenti: dipendesse da me ci sarebbero un sacco di miniere di carbone piene di criminali, fra cui ci inserisco i ladri d'appartamento... :fagiano:
Riguardo alla banca dati dna: non si sequenza TUTTO il genoma di un individuo, ma solo un'area ben precisa ed immensamente più limitata dell'intero genoma!!!
nomeutente
29-07-2008, 14:06
Mi ricordi troppo un mio amico. Questo era tutto bello sinistroide radical chic e antirazzista. Roba di quella seria insomma.
Un giorno gli zingari gli hanno rubato in casa, ebbene da allora se gli chiedi cosa farebbe agli zingari ti dice cose che neppure posso riportare sul forum per non violare il regolamento ma ti assicuro che ha fantasia.
Non sono un radical chic sinistroide, sono marxista.
E gli zingari mi hanno già derubato (non in casa ma in camper) oltre ad altre occasioni in cui ho subito tentati scippi e/o minacce.
Ma proprio perché non sono un radical chic (=cretino) ma una persona adulta convinta delle proprie idee, non odio gli zingari a causa di qualche esperienza personale.
Questo grazie a politiche eccessivamente garantiste e buoniste verso clandestini e criminalità, fenomeni che sono strettamente correlati.
[...]
Credo che possiamo ringraziare la sinistra radicale e il Vaticano.
Sempre per la serie "il Pci ha governato l'Italia dal dopoguerra"?
La situazione italiana è tale perché c'è un tessuto industriale familista e arruffone (oltre che arraffone) a cui fa comodo uno strato di putridume sociale da sfruttare economicamente e da usare come capro espiatorio.
Il resto è propaganda di partiti che hanno governato a più riprese con la maggioranza assoluta e hanno peggiorato la situazione facendo finta di risolverla (vedi la legge criminogena Bossi-Fini).
IO giuro non riesco a capire cosa ci sia di razzista nel prendere le impronte ai Rom?
Ogni legge limitata ad un'etnia è razzista. Non c'è molto da capire.
Vogliamo ammettere che i ROM i autoghettizzano?
Non più di quanto vengano ghettizzati.
Vogliamo ammettere che i ROM sono più avvezzi a crimini di un certo tipo?
Le diverse condizioni sociali comportano tendenze diverse a crimini diversi.
I colletti bianchi sono più avvezzi alle truffe, ma finora non ho mai visto leggi che operassero esclusivamente sui colletti bianchi e non sugli operai.
Vogliamo ammettere che i ROM sono più avvezzi a usare i bambini per scopi criminali quali l'accattonaggio, i furti, il traffico d'organi, etc?
I cingalesi invece vendono le proprie figlie. Perché non obblighiamo tutti i cingalesi presenti in Italia e portare le loro figlie ad una visita ginecologica obbligatoria?
Vogliamo ammettere che ai ROM (agli extracomunitari in generali ma per i ROM c'è sempre un occhio di riguardo, i SINTI non son trattati così bene) sono elargiti servizi che un italiano nelle stesse condizioni economiche (se non messo peggio) se le può sognare?
Un italiano nullatenente ha lo stesso trattamento se è ariano o se è rom, salvo casi eccezionali.
Vogliamo ammettere che ciò che ho detto sopra smantella palesemente qualsiasi ipotesi di razzismo?
Alla luce delle risposte, direi di no.
Vogliamo ammettere che non ho mai sentito da parte di chi va contro la raccolta delle impronte digitali ai ROM una critica al fatto che questi usano i bambini per delinquere? Quasi come a giustificare questi comportamenti perchè tentare di stroncarli sarebbe razzista (e se non è razzismo pensare che un bambino ROM si meriti una vita di accattonaggio...)
Vogliamo ammettere che la gente che critica la raccolta delle impronte digitali ai ROM se proprio non plaude ai comportamenti tenuti da questa etnia nei confronti dei bambini e non di certo non propone nulla che sia palesemente ideologico e inutile per contrastare questi fenomeni? (e' c'è il legittimo sospetto che....)
Sono tue fantasie.
Tutti i bambini hanno diritto ad un'infanzia serena e a condizioni igieniche accettabili. La vita che fanno nei campi è spesso raccapricciante anche quando non sono usati per delinquere.
Ma la risposta a questo non è "prendiamo le impronte" e, soprattutto, non ribaltiamo la frittata: sono quelli che incitano ai pogrom (cioè quelli che la Ue critica) che se ne sbattono le palle dei bambini rom.
Beh, questo direi che l'abbia fatto lo stesso commissario:
Interpretazione forzata.
Ha detto che ci sono stati pogrom e che la polizia ha operato raid violenti contro i campi.
Che abbiano operato raid violenti è cronaca (in alcuni casi hanno anche avuto reazioni violente da parte di alcuni rom), ma non è la stessa cosa dei pogrom.
E' criticabile (e infatti viene criticato) il pessimo tempismo con cui l'operazione di polizia sembra quasi voler giustificare il pogrom. Ma certo non è colpa dei poliziotti, è colpa della retorica dell' "emergenza criminalità".
Prendere le impronte ai ROM in quanto tali è razzismo bello e buono: invece prendere le impronte a tutti gli esseri di specie homo sapiens sapiens presenti sul territorio italiano, fra cui evidentemente anche i ROM, non lo è.
E' assurdo che sia necessario specificare un concetto così elementare.
Dream_River
29-07-2008, 14:12
Hammarberg si è detto "estremamente preoccupato" per tutti gli episodi di violenza avvenuti nei campi nomadi italiani. Il commissario Ue ha denunciato come durante gli episodi di violenza "non vi sia stata una effettiva protezione da parte delle forze dell'ordine che a loro volta hanno condotto raid violenti contro gli insediamenti di questi gruppi".
OOOOOhhhhhh!!! Ma è incredibile!!!!:eek:
:asd:
Dream_River
29-07-2008, 14:14
Non sono un radical chic sinistroide, sono marxista.
E gli zingari mi hanno già derubato (non in casa ma in camper) oltre ad altre occasioni in cui ho subito tentati scippi e/o minacce.
Ma proprio perché non sono un radical chic (=cretino) ma una persona adulta convinta delle proprie idee, non odio gli zingari a causa di qualche esperienza personale.
Sempre per la serie "il Pci ha governato l'Italia dal dopoguerra"?
La situazione italiana è tale perché c'è un tessuto industriale familista e arruffone (oltre che arraffone) a cui fa comodo uno strato di putridume sociale da sfruttare economicamente e da usare come capro espiatorio.
Il resto è propaganda di partiti che hanno governato a più riprese con la maggioranza assoluta e hanno peggiorato la situazione facendo finta di risolverla (vedi la legge criminogena Bossi-Fini).
Ogni legge limitata ad un'etnia è razzista. Non c'è molto da capire.
Non più di quanto vengano ghettizzati.
Le diverse condizioni sociali comportano tendenze diverse a crimini diversi.
I colletti bianchi sono più avvezzi alle truffe, ma finora non ho mai visto leggi che operassero esclusivamente sui colletti bianchi e non sugli operai.
I cingalesi invece vendono le proprie figlie. Perché non obblighiamo tutti i cingalesi presenti in Italia e portare le loro figlie ad una visita ginecologica obbligatoria?
Un italiano nullatenente ha lo stesso trattamento se è ariano o se è rom, salvo casi eccezionali.
Alla luce delle risposte, direi di no.
Sono tue fantasie.
Tutti i bambini hanno diritto ad un'infanzia serena e a condizioni igieniche accettabili. La vita che fanno nei campi è spesso raccapricciante anche quando non sono usati per delinquere.
Ma la risposta a questo non è "prendiamo le impronte" e, soprattutto, non ribaltiamo la frittata: sono quelli che incitano ai pogrom (cioè quelli che la Ue critica) che se ne sbattono le palle dei bambini rom.
Interpretazione forzata.
Ha detto che ci sono stati pogrom e che la polizia ha operato raid violenti contro i campi.
Che abbiano operato raid violenti è cronaca (in alcuni casi hanno anche avuto reazioni violente da parte di alcuni rom), ma non è la stessa cosa dei pogrom.
E' criticabile (e infatti viene criticato) il pessimo tempismo con cui l'operazione di polizia sembra quasi voler giustificare il pogrom. Ma certo non è colpa dei poliziotti, è colpa della retorica dell' "emergenza criminalità".
E' assurdo che sia necessario specificare un concetto così elementare.
Per essere un marxista scrivi della grandi cose :p
Quoto, Riquoto, Straquoto :D
nomeutente
29-07-2008, 14:42
Per essere un marxista scrivi della grandi cose :p
Nessuno è perfetto :D
certo che se qualcuno non si mette in testa che un crimine e' una responsabilita' personale... mah...
C;,a;,z;,a;,z
ce li ho già :O
mi regali qualcos'altro? :flower:
:asd:
un regalo non si rifiuta mai :Prrr:
Gli spagnoli hanno fatto fuori 14 marocchini che cercavano di scavalcare la rete di confine. Gli hanno deliberatamente sparato addosso. Ora accusano noi di fare leggi troppo restrittive.
Ma io domando ai comunistoidi: chi sono nel caso più razzisti, gli spagnoli o gli italiani ?
gli spagnoli hanno paura che indurendo noi le misure contro l'immigrazione una quota di immigrati opterà per andare in spagna, semplice
gli spagnoli hanno paura che indurendo noi le misure contro l'immigrazione una quota di immigrati opterà per andare in spagna, semplice
è quello che ho detto anche io... se la fogna europea inizia a aprire gli occhi chi se li accolla i problemi?:rolleyes:
perchè non facciamo allora come la spgana e la grecia .. li gli sparano dietro alle navi ma mica protestano.. ;)
costa pure meno...
e non ci son manco spese di funerale se li intercetti al largo...
comunque BENE!!!
GRIDATELO A OGNI VENTO
SIAMO DEI MOSTRI SANGUINARI E RAZZISTI MERDOSI
E' MEGLIO NON SBARCARE IN ITALIA
costa pure meno...
e non ci son manco spese di funerale se li intercetti al largo...
comunque BENE!!!
GRIDATELO A OGNI VENTO
SIAMO DEI MOSTRI SANGUINARI E RAZZISTI MERDOSI
E' MEGLIO NON SBARCARE IN ITALIA
Lo capiscono tutti fuor chi lo deve capire :asd:
di turisti ad esempio cene sono di meno :D
bhè magari facendo campagne di informazione in loco...
facendogli vedere le baraccopoli o i cpt dove finiranno o
facendoli ascoltare i messaggi dei connazzionali trattai come bestie se non han la fortuna di esser messi in un cpt...
...
comincerei anceh a fargli vedere la bsta paga di un italiano medio e il conto a fine mese di un italiano medio...
giusto che capiscano che qua a differenza di quello che dice la TV non è sto gran che di paradiso...
oppure facciamo prima a trasferirci là noi... tanto non è che sia da gioire sto paese, lì almeno puoi sempre pagare due guardie armate personali e dormire con la pistola sotto il cuscino...
non so....
la campagna per i turisti ce l'ho
vedi napoli e poi muori.
Charonte
29-07-2008, 21:26
te pareva se non erano contrari :rolleyes:
poi che palle sti diritti umani
a parte che sti qua sono clandestini non immigrati
quando 1 commette 1 reato x me i diritti sono finiti
diritti con persone civili e oneste
con sti qua diritti , si diritti fuori dalle balle
GUSTAV]<
29-07-2008, 21:32
Lo capiscono tutti fuor chi lo deve capire :asd:
di turisti ad esempio cene sono di meno :D
e anche questo è vero.. :asd:
eppoi i diritti umani vengono violati anche per noi Italiani, (Vedi fatti di Genova)
quindi non si più dire che facciamo discriminazioni.. :rolleyes:
Sempre per la serie "il Pci ha governato l'Italia dal dopoguerra"?
La situazione italiana è tale perché c'è un tessuto industriale familista e arruffone (oltre che arraffone) a cui fa comodo uno strato di putridume sociale da sfruttare economicamente e da usare come capro espiatorio.
Il resto è propaganda di partiti che hanno governato a più riprese con la maggioranza assoluta e hanno peggiorato la situazione facendo finta di risolverla (vedi la legge criminogena Bossi-Fini).
La bossi fini è ottima e imho dovrebbe essere applicata alla lettera (ma con norme tecniche diverse)
La situazione italiana (presumo ti riferisci a quella economica) non c'entra molto con i rom che sono invece portatori una subcultura che non è semplicemente compatibile con la nostra
Ogni legge limitata ad un'etnia è razzista. Non c'è molto da capire.
Sbagliato, sbagliatissimo.
Già OGGI e DA ANNI tutte le polizie del mondo civile hanno metodi di approccio alle varie etnie differenziati proprio perchè ogni etnia (parlo di "etnia culturale" e non del colore della pelle) ha una sua propria cultura che la rende più portata ad un certo tipo di delinquenza.
Non è un caso che esistono delle sorta di "specializzazioni" dei crimini (i nordafricani si dedicano ai mercati della droga, i provenienti di alcuni paesi dell'est alla prostituzione etc...).
Sono i rapporti delle polizie a dirlo....
Quindi se i rom creano più problemi di altri gli si rivolgono più "attenzioni".
Semplice.
Aggiungi che sono sostanzialmente inidentificabili (ad ogni arresto spunta un nome diverso ed un'età inferiore...) ed il gioco è fatto.
Non c'è nulla da capire.
Non più di quanto vengano ghettizzati.
Errore grossolano che non mi aspettavo da te (e sono serio).
Potrei passarlo (ma non accettarlo) se mi parlavi di qualche proveniente dalla fascia subsahariana...
E' negro quindi è ghettizzato...
Ma con gli zingari no.
Ti ricordo che le prime tracce certe di questi popoli risalgono in europa dal 1200.
In altri termini si parla di popolazioni che, in certi casi, sono quì da 800 anni!!!
In tutto questo tempo ed in tutte queste generazioni avrebbero potuto integrarsi alla popolazione autoctona diventando, di fatto, parte di essa.
Ed invece siamo ancora quì a parlare di "nomadi" che non hanno casa nè identificazione.
No, non sono ghettizzati.
Non hanno nessuna intenzione di cambiare ed adeguarsi ai valori ed alla cultura del paese che li ospita, nè vivono fuori.
Ed a questo punto l'unica risposta possibile è : cazzi loro.
Ed, a scanso di equivoci, non sono i "soliti" cattivoni razzisti, fascisti, squadristi italiani...
Una ricerca ha evidenziato che sono il popolo più detestato d'europa.
Quindi o mi si dimostra che tutti gli europei sono razzisti ed in 800 anni non hanno permesso ai poveri zingarelli di integrarsi o sono propenso a pensare che forse una ragione c'è...
Le diverse condizioni sociali comportano tendenze diverse a crimini diversi.
I colletti bianchi sono più avvezzi alle truffe, ma finora non ho mai visto leggi che operassero esclusivamente sui colletti bianchi e non sugli operai.
Peccato che i colletti bianchi e gli operai sono comunque assai identificabili, generalmente hanno un domicilio conosciuto, sono "visibili" alle FdO etc..
cose che per i rom non valgono
I cingalesi invece vendono le proprie figlie. Perché non obblighiamo tutti i cingalesi presenti in Italia e portare le loro figlie ad una visita ginecologica obbligatoria?
Se è vero (non lo sò) non avrei nessun problema a farlo
Alla luce delle risposte, direi di no.
Io direi di sì
Sono tue fantasie.
Tutti i bambini hanno diritto ad un'infanzia serena e a condizioni igieniche accettabili. La vita che fanno nei campi è spesso raccapricciante anche quando non sono usati per delinquere.
Ma la risposta a questo non è "prendiamo le impronte" e, soprattutto, non ribaltiamo la frittata: sono quelli che incitano ai pogrom (cioè quelli che la Ue critica) che se ne sbattono le palle dei bambini rom.
su questo avrei da ridire..ma sarebbe OT
Interpretazione forzata.
Ha detto che ci sono stati pogrom e che la polizia ha operato raid violenti contro i campi.
Che abbiano operato raid violenti è cronaca (in alcuni casi hanno anche avuto reazioni violente da parte di alcuni rom), ma non è la stessa cosa dei pogrom.
E' criticabile (e infatti viene criticato) il pessimo tempismo con cui l'operazione di polizia sembra quasi voler giustificare il pogrom. Ma certo non è colpa dei poliziotti, è colpa della retorica dell' "emergenza criminalità".
"reazioni violente da parte dei rom" :D :D
Scusa, forse dalle tue parti è diverso, non voglio sindacare.
Ma ti chiedo di credermi se ti dico che quì i campi rom sono letteralmente "terra di nessuno".
Se le FdO si azzardano a metterci piede dentro con poche pattuglie vengono letteralmente aggerediti, se un rom inseguito riesce ad entrare è "tana libera tutti" ed è salvo (peraltro hanno fatto un ottimo documentario su La7 qualche tempo fà dove si vedeva bene questa cosa)....
La "reazione violenta" è la norma altro che colpa dell'emergenza criminalità...
jumpermax
29-07-2008, 22:17
Non sono un radical chic sinistroide, sono marxista.
E gli zingari mi hanno già derubato (non in casa ma in camper) oltre ad altre occasioni in cui ho subito tentati scippi e/o minacce.
Ma proprio perché non sono un radical chic (=cretino) ma una persona adulta convinta delle proprie idee, non odio gli zingari a causa di qualche esperienza personale.
Qua non è questione di "qualche" esperienza personale. Qua parliamo di vita quotidiana, disagio vero che ha connotazione ben precisa. Prova a tenere aperto un esercizio commerciale di fianco ad un campo rom, e poi dopo vieniti a vantare sul forum di quanto sei buono e bravo tu, che i rom non li odi. Prova ad aprire un negozio tutte le mattine alle sei e trovarti già dalle nove 4-5 rom, coi bambini al seguito, sporchi seminudi che ti entrano in negozio iniziano a toccare tutto. Tutto questo ovviamente non una volta sola ma ripetuto quattro o cinque volte. Immagina l'effetto di un'orda del genere sulla clientela. Immagina il casino per chi che gestisce da solo l'attività e che da bravo razzista becero qual'è tende come dire a volerli tenere d'occhio, metti caso che possano intascarsi qualcosa. Ripeti il tutto 6 giorni alla settimana,le scene continue le discussioni perché non hanno mai i 50 centesimi per pagare il latte per i bimbi che muoiono di fame, quando magari 30 minuti prima gli stessi erano entrati per comprarsi la birra. Mettici anche il tocco finale di un bimbo che non trova niente di meglio che cagarti in mezzo al negozio quando è pieno di clienti. Dimmi tu a questo punto cosa fa una persona marxista radical chic. Io dico che non li fa più entrare. E non perché sono "rom", ma sono sempre quelli stessi rom, le stesse facce tutti i santi giorni che vengono ti creano casino e ti impediscono di lavorare. Ecco... li mi immagino la tua espressione da bravo marxista e quella brillante frase che ho messo in neretto... ti ci immagino a prendere le difese del povero rom discriminato dal bieco commerciante, probabilmente leghista che odia perchè ignorante o istigato da qualcuno.
Bertinotti ha ragione nel dire che fintanto che non capirete come mai i vostri elettori vi abbandonano per votare lega in massa non andrete da nessuna parte. Non volete capire. Siete legati ai vostri stereotipi, gli ideali la vostra nuvoletta rosa e non vi accorgete che il mondo in cui siete cresciuti sta andando in rovina perché la realtà se ne frega degli schemi mentali logori con cui cercate di ingabbiarla. I rom sono un problema. Non li puoi integrare da nessuna parte perché il loro stile di vita non è compatibile col nostro. Questi sono i fatti, da cui poi puoi eventualmente puoi cercare di adattare la tua visione del mondo. Perché tentare di riadattare i fatti alla tua visione produce risultati brillanti quanto il post che ho quotato. Se credi che non sia così dimostalo coi fatti... prova ad andare a vivere per qualche mese dentro un campo nomadi, poi vienici a raccontare di nuovo di quanto siamo brutti e cattivi noi che "odiamo" i rom.
alarico75
29-07-2008, 22:57
Le esperienze personali sono sempre maestre di vita,e nessuno riuscira' con tante belle parole a porre rimedio a continue situazioni di sopraffazione.
Servono interventi seri,finora il csx (tranne alcune menti illuminate come Cacciari e il sindaco di Salerno) si ostina a disinteressarsi del problema,salvo poi perdere una marea di voti.
Questo e' certo uno spunto di riflessione se non volete,e lo dice l'ex-ministro dell'interno Amato,che il razzismo prenda piede nei suoi aspetti piu' deteriori.
jumpermax
29-07-2008, 23:12
Le esperienze personali sono sempre maestre di vita,e nessuno riuscira' con tante belle parole a porre rimedio a continue situazioni di sopraffazione.
Servono interventi seri,finora il csx (tranne alcune menti illuminate come Cacciari e il sindaco di Salerno) si ostina a disinteressarsi del problema,salvo poi perdere una marea di voti.
Questo e' certo uno spunto di riflessione se non volete,e lo dice l'ex-ministro dell'interno Amato,che il razzismo prenda piede nei suoi aspetti piu' deteriori.
fintanto che le risposte della classe politica saranno "non dobbiamo odiare il diverso" continueranno a perdere voti. Perché la gente che paga sulla propria pelle il costo di questa visione ideologica e buonista del mondo, che crede che l'integrazione si faccia aprendo le frontiere a chiunque voglia entrare, e spostando i rom da una piazzola all'altra solo quando la gente inferocita minaccia un linciaggio si stanca di votare chi si rifiuta di voler ammettere che ci sia un problema. Dovranno iniziare a perdere anche alle amministrative per capire che qualcosa non va... la lezione di quest'anno non è bastata.
silversurfer
29-07-2008, 23:29
se la sinistra fosse veramente vicino alle necessità dela fascia debole della popolazione, sarebbe la prima a voler smantellare i campi nomadi, che non sono posizionati certo nei quartieri signorili ma nelle periferie dove appunto vivono i loro (teorici) elettori.
il fatto è che la sinistra rappresenta ormai una elite (intellettuale ed economica), e per questo è distante anni luce dai problemi spiccioli dei poveracci e naturalmente continuerà a perdere consensi sempre più
Questo thread ha raggiunto un grado di schifosità che poche volte ho avuto il dispiacere di leggere.
Tra fanatici,ignoranti,e razzisti devo dire che la categoria xenofoba è ben rappresentata.
Insulti ad altri utenti?vabbè mi autodenuncio allora.
Ma di fronte a cotanto splendido schifo non vale nemmeno la pena rispondervi come fa nomeutente.
Ho ribrezzo di definirmi vostro concittadino.Ipocriti manipolati dal martellamento mediatico che descrive l'Italia come una terra di frontiera.
Abbiamo la metà degli immigrati degli altri paesi europei, quasi la metà dei reati, gli omicidi sono progressivamente scesi da 2.000 all'anno agli attuali 600 all'anno, la percentuale degli omicidi in Italia rispetto alla popolazione è meno di un terzo di quella inglese (In inghilterra 35 omicidi ogni milione di abitanti, in Italia 10, in Veneto e Lombardia 6). Abbiamo il doppio dei poliziotti degli altri paesi europei, siamo l'unico paese europeo che dispone di ben 3 grandi forze di polizia due delle quali con caratteristiche di veri e propri eserciti in miniatura (la sola Guardia di Finanza ha una componente navale in grado di "annichilire" le piccole marine militari degli altri stati adriatici e della Tunisia ). I soli Carabinieri sarebbero in grado di occupare in pochi giorni stati come Albania, Croazia, Tunisia o Libia.
Eppure le TV Mediaset diffondono il panico e dipingono un paese ostaggio di zingari ed immigrati
Siamo un paese ostaggio di ignoranti,razzisti,fascisti e xenofobi.
Il mondo dovrebbe evolvere,la civiltà dovrebbe progedire.E noi,in Italia,siamo ancora qui a batterci per dei fottuti elementari diritti umani.
Diritti che non dovrebbero venire negati nemmeno al più bastardo di questo mondo.
Siete talmente ottenebrati dal vostro odio che nemmeno vi rendete di essere governati da ladri,truffatori e mafiosi della peggior specie.
La merda che arriverà sull'Italia ve la meritate tutta.
Ripeto,mi fate schifo.
silversurfer
29-07-2008, 23:53
La merda che arriverà sull'Italia ve la meritate tutta.
Ripeto,mi fate schifo.
grazie, fare schifo a uno che la pensa come te è un onore, grazie davvero...
grazie, fare schifo a uno che la pensa come te è un onore, grazie davvero...
Effettivamente,che faccia schifo una persona che aspira a veder rispettati i diritti civili di tutti gli uomini(anche criminali),è sintomatico di quanto la deriva culturale operi potentemente in tutto il paese.
silversurfer
30-07-2008, 00:21
Effettivamente,che faccia schifo una persona che aspira a veder rispettati i diritti civili di tutti gli uomini(anche criminali),è sintomatico di quanto la deriva culturale operi potentemente in tutto il paese.
ok, ma perchè non ti scandalizzi a vedere violati i diritti dei bambini rom?
sono costretti a vivere nella sporcizia, a non avere una istruzione decente, ad essere addestrati al furto e al borseggio... loro non hanno il diritto a vivere una giovinezza serena?
una famiglia italiana che facesse vivere i propri figli in quel modo se li vedrebbe togliere dall'assistenza sociale immediatamente...
io non voglio pogrom o altre cazzate del genere contro gli zingari, vorrei che fossero trattati esattamente come gli altri abitanti di questo paese: obbligo di avere una residenza dove notificare gli atti amministrativi, obbligo di assicurare una istruzione ai figli, obbligo di far fare loro le vaccinazioni obbligatorie, obbligo di avere un lavoro o una fonte di sostentamento dimostrabile ecc. ecc... chiedo troppo?
ok, ma perchè non ti scandalizzi a vedere violati i diritti dei bambini rom?
sono costretti a vivere nella sporcizia, a non avere una istruzione decente, ad essere addestrati al furto e al borseggio... loro non hanno il diritto a vivere una giovinezza serena?
una famiglia italiana che facesse vivere i propri figli in quel modo se li vedrebbe togliere dall'assistenza sociale immediatamente...
io non voglio pogrom o altre cazzate del genere contro gli zingari, vorrei che fossero trattati esattamente come gli altri abitanti di questo paese: obbligo di avere una residenza dove notificare gli atti amministrativi, obbligo di assicurare una istruzione ai figli, obbligo di avere un lavoro o una fonte di sostentamento dimostrabile ecc. ecc... chiedo troppo?
Chiedi quello che voglio anche io.Solo gli stupidi pensano che la gente di sinistra,o presunta tale,tragga piacere dalla loro condizione.
Ma sbagli due cose:la prima è pensare che l'alternativa al buonismo sia il cattivismo.È sempre meglio buonisti che cattivisti.
La seconda è a chi chiedi una soluzione.Leghisti e mafiosetti truffatori non sono la soluzione.
Quando qualcuno ci critica per le politiche razziste del governo,la risposta dovrebbe essere:"ma cazzo!non è vero!come osate attaccarci"
Invece Maroni dice:"falsità le frasi in merito alla Polizia"
Sui diritti umani invece?
Ma veniamo all'intellighenzia di questo forum.Il commento più sprecato è questo:"bè,non rispettiamo i diritti umani?e allora!teneveli voi gli zingari!"
Il punto è che nessuno vuole il buonismo estremo.Solo si cerchi una fottuta soluzione senza infrangere quelle che dovrebbero essere le conquiste sociali della presunta cultura superiore alla quale ci vantiamo appartenere.
Ma sopratutto,come caspita è possibile che ci si lamenti di qualche zingarello e non del fatto che bastardi come Tanzi siano ancora a piede libero?Quanto credi che ci metta un fottuto zingaro a rubare a centoquarantamila famiglie 15mila miliardi di lire?
Oppure,come si fa a rendere eleggibile un condannato definitivo per truffa aggravata allo Stato quale il signor Sgarbi senza che una sola di queste persone si sia scandalizzata nel thread a lui dedicato?
Perchè tutta 'sta gente non si ribella a queste persone!?
LORO SONO IL VERO PROBLEMA CAZZO!
L'ignoranza è tutta qui.L'ipocrisia è ignoranza.
Leggere certe cose è doloroso.Umiliante e doloroso.
I
Dream_River
30-07-2008, 00:33
Effettivamente,che faccia schifo una persona che aspira a veder rispettati i diritti civili di tutti gli uomini(anche criminali),è sintomatico di quanto la deriva culturale operi potentemente in tutto il paese.
Avvolte mi chiedo se la deriva culturale non sia da assecondare...
Vuoi sparare ai Rom che immigrano? Fai pure, però quando poi l'ubriaco di turno ti mette sotto con la macchina la moglie, la figlia è il gattino che tanto adorava, non venire poi a rompere le OO con i tuoi di diritti.
Insomma, se c'è chi vuole la legge della giungla, applichiamola integralmente:O
Dream_River
30-07-2008, 00:34
il fatto è che la sinistra rappresenta ormai una elite (intellettuale ed economica), e per questo è distante anni luce dai problemi spiccioli dei poveracci e naturalmente continuerà a perdere consensi sempre più
E bhè, perchè poi i non-italiani hanno i Rolex che gli escono da quel posto.
A già, loro non sono italiani:O
silversurfer
30-07-2008, 00:50
Chiedi quello che voglio anche io.Solo gli stupidi pensano che la gente di sinistra,o presunta tale,tragga piacere dalla loro condizione.
Ma sbagli due cose:la prima è pensare che l'alternativa al buonismo sia il cattivismo.È sempre meglio buonisti che cattivisti.
La seconda è a chi chiedi una soluzione.Leghisti e mafiosetti truffatori non sono la soluzione.
Quando qualcuno ci critica per le politiche razziste del governo,la risposta dovrebbe essere:"ma cazzo!non è vero!come osate attaccarci"
Invece Maroni dice:"falsità le frasi in merito alla Polizia"
Sui diritti umani invece?
Ma veniamo all'intellighenzia di questo forum.Il commento più sprecato è questo:"bè,non rispettiamo i diritti umani?e allora!teneveli voi gli zingari!"
Il punto è che nessuno vuole il buonismo estremo.Solo si cerchi una fottuta soluzione senza infrangere quelle che dovrebbero essere le conquiste sociali della presunta cultura superiore alla quale ci vantiamo appartenere.
Ma sopratutto,come caspita è possibile che ci si lamenti di qualche zingarello e non del fatto che bastardi come Tanzi siano ancora a piede libero?Quanto credi che ci metta un fottuto zingaro a rubare a centoquarantamila famiglie 15mila miliardi di lire?
Oppure,come si fa a rendere eleggibile un condannato definitivo per truffa aggravata allo Stato quale il signor Sgarbi senza che una sola di queste persone si sia scandalizzata nel thread a lui dedicato?
Perchè tutta 'sta gente non si ribella a queste persone!?
LORO SONO IL VERO PROBLEMA CAZZO!
L'ignoranza è tutta qui.L'ipocrisia è ignoranza.
Leggere certe cose è doloroso.Umiliante e doloroso.
I
in tutta onestà io non credo proprio che, almeno fino ad ora, in italia i diritti umani degli zingari siano stati violati! suvvia, cerchiamo di essere seri... al di là delle sparate propagandistiche l'italia rimane probabilmente il paese più accogliente d'europa! forse troppo!
però il problema è sentito, soprattutto dalle fasce più povere della popolazione, e la sinistra ha dimostrato di non saperlo o volerlo risolvere, soprattutto per ragioni ideologiche. anzi ha fatto di peggio: ha irriso queste fasce di popolazione, li ha definiti razzisti e xenofobi; facendo così ha consentito il travaso di molti suoi elettori alla lega. lega che probabilmente combinerà ben poco, ma che se non altro ha dimostrato di essere sensibile alle istanze che venivano dalla cittadinanza
il novanta per cento dell'elettorato non sa chi sia tanzi (quelli che sono rimasti fregati probabilmente sì!) e conoscono sgarbi solo per le sue apparizioni televisive, ma invece ha paura di essere borseggiata dagli zingarelli e vive nel terrore che domani possa sorgere un campo nomadi attaccato alla propria abitazione!
ripeto: finchè la sinistra rimarrà una elite e non tornerà a "sporcarsi le mani" interessandosi dei problemi spiccioli della gente, come fa la lega (ed io non ho mai votato lega), non fermerà la tendenza che la vede destinata alla scomparsa.
Pucceddu
30-07-2008, 00:55
Mah, qua si scambia accoglienza con tolleranza, e utilità.
In italia manca totalmente una politica di integrazione presente in tanti altri stati, qua l'extracomunitario viene a fare i servizi in casa o va a zappare la terra.
Mettiamo la svizzera,francia, olanda, germania, ci vorranno mille mila documenti, ma dopo ti trattano come persone, non come gente...
^TiGeRShArK^
30-07-2008, 01:08
Qua non è questione di "qualche" esperienza personale. Qua parliamo di vita quotidiana, disagio vero che ha connotazione ben precisa. Prova a tenere aperto un esercizio commerciale di fianco ad un campo rom, e poi dopo vieniti a vantare sul forum di quanto sei buono e bravo tu, che i rom non li odi.
Veramente se li hai vicini non ti toccano... :mbe:
magri rompono le balle in giro, questo si, ma non ti puoi lamentare che ti tocchino le tue cose a meno che non gli vai a rompere le balle scientemente.
...e sono circa 20 anni che sto sopra DUE campi rom.. :stordita:
Prova ad aprire un negozio tutte le mattine alle sei e trovarti già dalle nove 4-5 rom, coi bambini al seguito, sporchi seminudi che ti entrano in negozio iniziano a toccare tutto. Tutto questo ovviamente non una volta sola ma ripetuto quattro o cinque volte. Immagina l'effetto di un'orda del genere sulla clientela. Immagina il casino per chi che gestisce da solo l'attività e che da bravo razzista becero qual'è tende come dire a volerli tenere d'occhio, metti caso che possano intascarsi qualcosa. Ripeti il tutto 6 giorni alla settimana,le scene continue le discussioni perché non hanno mai i 50 centesimi per pagare il latte per i bimbi che muoiono di fame, quando magari 30 minuti prima gli stessi erano entrati per comprarsi la birra. Mettici anche il tocco finale di un bimbo che non trova niente di meglio che cagarti in mezzo al negozio quando è pieno di clienti. Dimmi tu a questo punto cosa fa una persona marxista radical chic. Io dico che non li fa più entrare. E non perché sono "rom", ma sono sempre quelli stessi rom, le stesse facce tutti i santi giorni che vengono ti creano casino e ti impediscono di lavorare.
ah jumper..
sò sempre esseri umani..
dai discorsi che fai sembrano "cose maledette" o "mostri"..
mai provato a PARLARE con le persone che dipingi come satana? :mbe:
Ti assicuro che sanno anche essere ragionevoli se non inizi il discorso con "ROM di MERDA" e cose del genere...:fagiano:
e ti dico che è da una vita che vivo in quest'ambiente.
Sinceramente starei meglio senza di loro, non lo nego assolutamente, ma da qui ad additarli come il male del mondo, come il fallimento dei negozi e cose del genere ce ne passa sinceramente...
I negozi falliscono perchè i proprietari non sanno dialogare e si ergono come gli eletti per diritto divino.
Non ho MAI visto una persona umile che parla con loro che si vede presa a pesci in faccia senza alcun motivo.
Ovviamente, e mi pare superfluo evidenziarlo, le mele marce sono anche in mezzo a loro, forse in misura maggiore rispetto a chi ha una casa stabile dove vivere, ma queste sono trattate male anche dalla maggioranza dei ROM onesti.
A me, detto sinceramente, non piacciono per nulla.
Ma da qui ad attribuirgli tutti i mali del mondo ce ne passa. :stordita:
Ecco... li mi immagino la tua espressione da bravo marxista e quella brillante frase che ho messo in neretto... ti ci immagino a prendere le difese del povero rom discriminato dal bieco commerciante, probabilmente leghista che odia perchè ignorante o istigato da qualcuno.
Bertinotti ha ragione nel dire che fintanto che non capirete come mai i vostri elettori vi abbandonano per votare lega in massa non andrete da nessuna parte.
Bertinotti è uno dei politici + incoerenti che conosco, dopo FINI forse.
E il dramma è che fino a 5-6 anni fa ritenevo che loro due fossero i politici migliori presenti sulla scena italiana.
Evidentemente mi sbagliavo perchè, per me, un politico incoerente vale meno di un marco dopo la prima guerra mondiale.
Non volete capire. Siete legati ai vostri stereotipi, gli ideali la vostra nuvoletta rosa e non vi accorgete che il mondo in cui siete cresciuti sta andando in rovina perché la realtà se ne frega degli schemi mentali logori con cui cercate di ingabbiarla.
La nuvoletta rosa è quella che ti edulcora la realtà facendoti credere che sta andando tutto a gonfie vele mentre vedi solo un *piccolo* cubetto di ghiaccio a dritta.
Come il TITANIC.
Io sono sempre stato consapevole di come siamo messi male nel nostro paese, e non dai due anni di prodi o dai 5 anni di Ilvio, ma da ben prima.
Eravamo già in dirittura di arrivo..
ora stiamo proseguendo sulla spiaggia come la nave di Speed 2 in attesa di esplodere.
I rom sono un problema. Non li puoi integrare da nessuna parte perché il loro stile di vita non è compatibile col nostro. Questi sono i fatti, da cui poi puoi eventualmente puoi cercare di adattare la tua visione del mondo. Perché tentare di riadattare i fatti alla tua visione produce risultati brillanti quanto il post che ho quotato. Se credi che non sia così dimostalo coi fatti... prova ad andare a vivere per qualche mese dentro un campo nomadi, poi vienici a raccontare di nuovo di quanto siamo brutti e cattivi noi che "odiamo" i rom.
Bene, sarei anche d'accordo con te.
Ma non è tutto così come dici.
io la conosco BENE questa realtà, e ti assicuro che in mezzo a MOLTE mele marce ci sono persone che valgono.
Egoisticamente sarei tentato di mandarli tutti insieme a quel paese, ma, ragionandoci su, mi rendo conto che non è giusto che paghi un'intera ETNIA solo per gli sbagli di alcuni.
Poi ognuno la pensa come vuole, ma la mia MORALE, che probabilmente sarà diversissima da quella cattolica, mi impone di salvare quantomeno le persone meritevoli che non hanno fatto nulla per pagare le colpe di tutti gli altri.
E, quando vuoi, puoi sempre venire qua a reggio per tastare con mano la situazione sotto casa mia ;)
Magari porta anche l'amico "socialista" tarattattà che si fa una bella rimpatriata :p
^TiGeRShArK^
30-07-2008, 01:18
in tutta onestà io non credo proprio che, almeno fino ad ora, in italia i diritti umani degli zingari siano stati violati! suvvia, cerchiamo di essere seri... al di là delle sparate propagandistiche l'italia rimane probabilmente il paese più accogliente d'europa! forse troppo!
beh..
lo credevo anch'io...
ma dopo aver sentito parlare dei RAID nei campi nomadi mi sono ricreduto.
Quelle BESTIE sono molto peggiori degli zingari.
e su questo non si discute poichè è un dato oggettivo.
però il problema è sentito, soprattutto dalle fasce più povere della popolazione, e la sinistra ha dimostrato di non saperlo o volerlo risolvere, soprattutto per ragioni ideologiche. anzi ha fatto di peggio: ha irriso queste fasce di popolazione, li ha definiti razzisti e xenofobi; facendo così ha consentito il travaso di molti suoi elettori alla lega. lega che probabilmente combinerà ben poco, ma che se non altro ha dimostrato di essere sensibile alle istanze che venivano dalla cittadinanza
Che è un problema nessuno lo nega.
Ma ancora in italia non c'è stato nessuno in gradi di affrontarlo come si deve.
Dare degli xenofobi a chiunque dica "A" contro i ROM è sbagliatissimo.
Ancora + sbagliato è voler inserire leggi razziali solo contro di loro.
Questa è una cosa che non si vede dai tempi del nazismo con le "docce" per gli zingari e per gli ebrei.
il novanta per cento dell'elettorato non sa chi sia tanzi (quelli che sono rimasti fregati probabilmente sì!) e conoscono sgarbi solo per le sue apparizioni televisive, ma invece ha paura di essere borseggiata dagli zingarelli e vive nel terrore che domani possa sorgere un campo nomadi attaccato alla propria abitazione!
in una parola, inveire contro i ROM aggratisse si chiama così:
"POPULISMO"
ripeto: finchè la sinistra rimarrà una elite e non tornerà a "sporcarsi le mani" interessandosi dei problemi spiccioli della gente, come fa la lega (ed io non ho mai votato lega), non fermerà la tendenza che la vede destinata alla scomparsa.
Per me la snistra è mora molto tempo fa.
Io ormai sono un "orfano" politicamente parlando, e forse lo sono sempre stato, dato che ho idee economiche tendenzialmente di destra (liberale) e idee sociali tendenzialmente di sinistra (fino ad un certo punto).
Se dovessi dare una priorità ai vari aspetti della mia "questione politica" metterei al primo posto il progressismo, quindi il liberismo e successivamente il socialismo.
Ma tutto questo subordinato ad una cosa che ormai in italia sembra un'utopia: la GIUSTIZIA.
E' assolutamente inammissibile che persone COLPEVOLI siano libere e felici, godendosi i frutti dei loro misfatti, dopo aver scontato una pena irrisoria (quando sono DAVVERO sfigati e gli tocca pagare un minimo per le loro colpe).
Ho ribrezzo di definirmi vostro concittadino.
A parte le valutazioni campate per aria sulla potenza militare di GdF e CC sono onorato di questa frase
Grassie
:asd:
La "civiltà superiore" alla quale ci vantiamo di appartenere è tale perchè riconosce a chi ne fà parte uno stile di vita migliore.
Non a chi ne resta fuori.
Ed è giusto così.
Ma sopratutto,come caspita è possibile che ci si lamenti di qualche zingarello e non del fatto che bastardi come Tanzi siano ancora a piede libero?Quanto credi che ci metta un fottuto zingaro a rubare a centoquarantamila famiglie 15mila miliardi di lire?
LORO SONO IL VERO PROBLEMA CAZZO!
I
Ma anche no
O meglio : non solo.
Se sei convinto di quello non hai evidentemente idea o percezione di quelli che sono definiti dalla criminologia come "reati predatori" che, ti piaccia o no, hanno impatti sociali molto molto più alti dei "reati economici".
Quindi se la depenalizzazione del falso in bilancio è una merda (e quì presumo che siamo d'accordo) l'attuale politica buonista (perchè l'attuale E' una politica buonista) lo è altrettanto e probabilmente di più.
Fattene una ragione e se non ti piace emigra negli states...
Veramente se li hai vicini non ti toccano... :mbe:
magri rompono le balle in giro, questo si, ma non ti puoi lamentare che ti tocchino le tue cose a meno che non gli vai a rompere le balle scientemente.
...e sono circa 20 anni che sto sopra DUE campi rom.. :stordita:
Non puoi paragonare la situazione di RC al resto d'Italia...
In generale al sud il problema è molto meno sentito (così come il problema immigrazione) perchè ci sono altri problemi impellenti.
Già da quì (Roma) sono una piaga.
Jumper ha ragione; ovunque si piazzi il campo rom ci sia un aumento di furti nelle abitazioni e reati di criminalità diffusa (borseggi etc..).
E' un fatto che è confermato dagli stessi abitanti (a loro credi?).
indelebile
30-07-2008, 08:35
Oppure,come si fa a rendere eleggibile un condannato definitivo per truffa aggravata allo Stato quale il signor Sgarbi senza che una sola di queste persone si sia scandalizzata nel thread a lui dedicato?
Perchè tutta 'sta gente non si ribella a queste persone!?
LORO SONO IL VERO PROBLEMA CAZZO!
L'ignoranza è tutta qui.L'ipocrisia è ignoranza.
Leggere certe cose è doloroso.Umiliante e doloroso.
I
La "civiltà superiore" alla quale ci vantiamo di appartenere è tale perchè riconosce a chi ne fà parte uno stile di vita migliore.
Non a chi ne resta fuori.
Ed è giusto così.
Ma anche no
O meglio : non solo.
Se sei convinto di quello non hai evidentemente idea o percezione di quelli che sono definiti dalla criminologia come "reati predatori" che, ti piaccia o no, hanno impatti sociali molto molto più alti dei "reati economici".
Quindi se la depenalizzazione del falso in bilancio è una merda (e quì presumo che siamo d'accordo) l'attuale politica buonista (perchè l'attuale E' una politica buonista) lo è altrettanto e probabilmente di più.
Fattene una ragione e se non ti piace emigra negli states...
Quoto abbastanza lagun, è ovvio che in un sistema dove i potenti soprattutto la fanno franca..dove hanno investito questo ultimo decennio a scamparla dai problemi loro dove c'è una corruzione politica mostruosa e la mentalità è scamparla, pensare di risolvere i problemi facendo teoricamente muso duro o i cattivi contro certe categorie non serve a nulla, fa ridere i polli
è proprio la mentalità italiana che è quella di scamparla...della furbizzia...delle mille gabole...chiedere agli stessi politici e alla parte ihmo più corrotta delle due (anche se c'è un sistema...c'è la casta) di risolvere le cose è illogico ihmo
si riformi la giustizia globalmente se no fare la faccia dura, quando nelle tv all estero passano le telefonate tra saccà e b. , quando abbiamo un immagine corrotta e di furbizzia non cambierà nulla nella pratica ..forse solo mediaticamente....son proprio dalle falle create dalle nostre furbizie che gli immigrati quelli che vengono a rubare e amazzare trovano spazio...
trallallero
30-07-2008, 08:39
Solo si cerchi una fottuta soluzione senza infrangere quelle che dovrebbero essere le conquiste sociali della presunta cultura superiore alla quale ci vantiamo appartenere.
La "civiltà superiore" alla quale ci vantiamo di appartenere è tale perchè riconosce a chi ne fà parte uno stile di vita migliore.
Non a chi ne resta fuori.
Ed è giusto così.
Considerato poi che son loro i parassiti da 800 anni durante i quali non mi sembra abbiano contribuito molto al progresso, di nessun tipo, non mi vergogno certo a dire che la nostra civiltà è superiore. Non presunta, lo è punto e basta.
E non mi vergogno neanche a dire che, nei confronti di questa gente, riconosco in me quella "stimolo rabbioso" che molti definiscono comodamente come "razzismo" quando invece è solo il risultato che si ha da un qualsiasi sistema naturale dove l'equilibrio tra parassiti e produttori si rompe.
nomeutente
30-07-2008, 09:22
Ripeto, mi fate schifo.
Questo modo di rivolgersi agli interlocutori non è consentito: 5 gg di sospensione.
grazie, fare schifo a uno che la pensa come te è un onore, grazie davvero...
A parte le valutazioni campate per aria sulla potenza militare di GdF e CC sono onorato di questa frase
Grassie
:asd:
Non era il caso di rispondere. Entrambi ammoniti.
whistler
30-07-2008, 09:26
sono sempre più convinto che la lega è un partito che dovrebbe essere sciolto per molti motivi anche perchè prendono in giro gli elettori con la storia della sacra padania gli immigrati arrivano comunque , gli zingari vi sporcano le vostre città , il federalismo ahaahhaha , sta lega serve solo per farsi votare al parlamento da persone con razzismo represso e malcelato.. non vogliono neanche i kebab che fanno perdere la loro cultura... una volta per tutta quali sono queste tradizioni e queste culture superiori del sacro popolo padano...
Phoenix68
30-07-2008, 09:44
Il primo appunto è sul titolo,non solo del 3d ma anche quello di molte testate giornalistiche :D , infatti da wikipedia :Il Consiglio d'Europa non va confuso con il Consiglio europeo, con il Consiglio dell'Unione europea o con la Commissione europea, che sono tutti organismi dell'Unione europea.
Per cui il parere, pur autorevole del consigli d'Europa non è in alcum modo legato all'unione europea come si è letto spesso in questi giorni.
Secondo appunto : Anche Hammamberg è stato frainteso :sofico:
"Credo che ci sia un malinteso sulla parola raid". Cosi' il portavoce del Commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa Thomas Hammarberg, Stefano Montanari, replica dai microfoni dell'agenzia radiofonica Econews al ministro dell'Interno Roberto Maroni.
"Il commissario - ha spiegato il portavoce - non afferma che la polizia abbia compiuto dei raid con delle molotov o contro i rom, il rapporto fa riferimento a una serie di episodi di sgombero forzato di alcuni campi rom per cui il commissario e' abbastanza preoccupato".
Dunque, ha puntualizzato il portavoce, "non c'e' nessun insulto verso la polizia da parte del commissario" .
nomeutente
30-07-2008, 09:51
La bossi fini è ottima e imho dovrebbe essere applicata alla lettera (ma con norme tecniche diverse)
E' una legge criminogena e pertanto sciocca e ne ho esposto le ragioni più di una volta. E nemmeno può essere applicata alla lettera: lo dimostra il fatto che non vengono "chiamati" immigrati da fuori ma vengono "chiamati" quelli che sono già qui, facendo finta che non ci siano ancora perché altrimenti li dovresti prima reimpatriare e poi chiamare.
Sono i fatti che lo dicono.
Punto.
La situazione italiana (presumo ti riferisci a quella economica) non c'entra molto con i rom che sono invece portatori una subcultura che non è semplicemente compatibile con la nostra
Infatti parlavo di immigrazione in generale.
Che i rom di recente immigrazione siano diversi da noi è fuori discussione.
Sbagliato, sbagliatissimo.
Già OGGI e DA ANNI tutte le polizie del mondo civile hanno metodi di approccio alle varie etnie differenziati proprio perchè ogni etnia (parlo di "etnia culturale" e non del colore della pelle) ha una sua propria cultura che la rende più portata ad un certo tipo di delinquenza.
Questo è ovvio. Ma si parla di linee di azione, non di leggi che valgono per una categoria di persone. Sono due cose ben diverse sul piano giuridico.
Quindi se i rom creano più problemi di altri gli si rivolgono più "attenzioni".
Semplice.
Pattugliare di più una zona piuttosto che un'altra è legale.
Obbligare una specifica etnia (peraltro nemmeno facilmente individuabile) a sottoporsi ad una procedura non prevista per gli altri è fuori dalla nostra civiltà giuridica.
Sono cose che nemmeno bisognerebbe specificare: è l'abc del diritto e mi stupisco che tu faccia simili affermazioni.
Aggiungi che sono sostanzialmente inidentificabili (ad ogni arresto spunta un nome diverso ed un'età inferiore...) ed il gioco è fatto.
E' stato già ripetuto migliaia di volte: basta prendere le impronte a tutti, anche i non rom, e senza fare gran cassa mediatica. Così si risolveva il problema, ma evidentemente la proposta non era finalizzata a risolvere il problema bensì a fare propaganda.
Ti ricordo che le prime tracce certe di questi popoli risalgono in europa dal 1200.
In altri termini si parla di popolazioni che, in certi casi, sono quì da 800 anni!!!
In tutto questo tempo ed in tutte queste generazioni avrebbero potuto integrarsi alla popolazione autoctona diventando, di fatto, parte di essa.
Ed invece siamo ancora quì a parlare di "nomadi" che non hanno casa nè identificazione.
No, non sono ghettizzati.
Non hanno nessuna intenzione di cambiare ed adeguarsi ai valori ed alla cultura del paese che li ospita, nè vivono fuori.
Ed a questo punto l'unica risposta possibile è : cazzi loro.
Scusa, ma hai una conoscenza superficiale dell'argomento.
Molti rom e sinti sono sempre stati nomadi e questo li ha portati a fare gruppo a sé (si sono autoghettizzati).
Dall'altro lato, gli "stanziali" hanno sempre avuto un atteggiamento di chiusura nei confronti dei nomadi.
Numerori stati della mitteleuropa hanno ripetutamente cercato di distruggere l'etnia rom con le sottrazioni forzate dei figli, fino ad arrivare al nazismo di cui nemmeno c'è da discutere, se non per il fatto che gli ebrei hanno avuto i risarcimenti mentre gli zingari no.
C'è quindi una relazione difficile (nessuno lo nega) ma non è solo per una tendenza ad autoghettizzarsi, bensì anche per una tendenza a stigmatizzare il nomade.
I due fenomeni sono in relazione fra loro.
E non sono mie opinioni: è la comunità scientifica che lo dice.
Ed, a scanso di equivoci, non sono i "soliti" cattivoni razzisti, fascisti, squadristi italiani...
Una ricerca ha evidenziato che sono il popolo più detestato d'europa.
Non che la cosa mi importi molto: le opinioni della gente non fanno scienza.
Addendum: se però mi dici che i rom sono il popolo più odiato dagli europei, mi confermi che sono anche gli europei a ghettizzarli e non solo loro ad autoghettizzarsi.
Quindi o mi si dimostra che tutti gli europei sono razzisti ed in 800 anni non hanno permesso ai poveri zingarelli di integrarsi o sono propenso a pensare che forse una ragione c'è...
Non si tratta di cattiveria, si tratta di due stili di vita molto diversi e solo parzialmente integrabili (e con fatica).
"reazioni violente da parte dei rom" :D :D
...
La "reazione violenta" è la norma altro che colpa dell'emergenza criminalità...
Stavo solo citando un fatto: i raid ci sono stati, quindi il commissario europeo dice il vero.
poi vienici a raccontare di nuovo di quanto siamo brutti e cattivi noi che "odiamo" i rom.
Io odio la situazione, non odio i rom.
nomeutente
30-07-2008, 09:52
"Credo che ci sia un malinteso sulla parola raid". Cosi' il portavoce del Commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa Thomas Hammarberg, Stefano Montanari, replica dai microfoni dell'agenzia radiofonica Econews al ministro dell'Interno Roberto Maroni.
"Il commissario - ha spiegato il portavoce - non afferma che la polizia abbia compiuto dei raid con delle molotov o contro i rom, il rapporto fa riferimento a una serie di episodi di sgombero forzato di alcuni campi rom per cui il commissario e' abbastanza preoccupato".
Dunque, ha puntualizzato il portavoce, "non c'e' nessun insulto verso la polizia da parte del commissario" .
L'avevo scritto io all'inizio del thread che l'interpretazione giusta era questa. Mi stupisco che Maroni non ci sia arrivato.
alarico75
30-07-2008, 09:55
Vorrei sapere onestamente di che raid violenti vada cianciando il commissario,a me non risultano, risultano solo azioni di polizia per assicurare alla giustizia dei fuggitivi.
Qualcuno ha delle fonti o sono le solite sparate?
alarico75
30-07-2008, 09:56
Ah ok ho letto sgombero forzato di campi irregolari... e' cosi' in tutta UE,il commissario ha detto una castroneria quindi!
nomeutente
30-07-2008, 10:04
Ah ok ho letto sgombero forzato di campi irregolari... e' cosi' in tutta UE,il commissario ha detto una castroneria quindi!
Nel resto della Ue ci sono i campi regolari a norma di legge mentre in Italia non ci sono: questo è uno dei motivi per cui siamo già stati richiamati in passato.
Phoenix68
30-07-2008, 10:04
L'avevo scritto io all'inizio del thread che l'interpretazione giusta era questa. Mi stupisco che Maroni non ci sia arrivato.
forse perchè leggendo
"Hammarberg si e' detto "estremamente preoccupato" per le violenze contro i campi nomadi, avvenute a suo giudizio "senza che vi fosse un'efficace protezione da parte delle forze dell'ordine" italiane. Anzi, il commissario ha accusato le forze dell'ordine di aver "a loro volta condotto raid violenti contro gli insediamenti". qualche dubbio sarebbe venuto anche a me ;)
alarico75
30-07-2008, 10:09
Nel resto della Ue ci sono i campi regolari a norma di legge mentre in Italia non ci sono: questo è uno dei motivi per cui siamo già stati richiamati in passato.
Ma dove ci sono campi abusivi,se mai si verifica,ci sono procedure di sgombero forzato pressoche immediate,con arresti ad esempio in Francia.
Fonte:Wiki
La legge Besson del 5 Luglio 2000[1] ( preceduta da una regolamentazione già attiva con la legge 69-3 del 3 Gennaio 1969 )prevede che ogni città con più di 5.000 abitanti deve obbligatoriamente allestire uno spazio a disposizione per gli itineranti ai quali vengono riservate particolari condizioni di stazionamento e fornitura acqua ed elettricità a patto che gli stessi abbiano "les carnets de voyage" rilasciati e vidimati dalle prefetture e suddivisi in 3 categorie (vedi pagina Sinti ) - La legge Besson prevede anche un programma immobiliare di case da dare in affitto agli zingari stanziali e terreni familiari su cui poter costruire case per alcune famiglie semistanziali. Con Sarkozy come ministro dell’interno, nel febbraio 2003, sono state inserite una serie di sanzioni per chi non rispetta le regole dei campi. Chi occupa abusivamente un’area pubblica può essere arrestato e il mezzo sequestrato.
Quello che puo' interessare e' anche il programma di edilizia popolare,ma anche la serie di permessi della prefettura per ogni persona nomade nel territorio.
Quindi piu' repressivi di noi sulle cose abusive,ma anche accoglienti con chi rispetta la legge.
Cosi' non sarebbe male ad esempio.
Vorrei sapere onestamente di che raid violenti vada cianciando il commissario,a me non risultano, risultano solo azioni di polizia per assicurare alla giustizia dei fuggitivi.
Qualcuno ha delle fonti o sono le solite sparate?
Guarda io mi rendo conto che il mio punto dei vista con certe persone è così radicalmente diverso che non le potrò mai capire. Una volta ho letto un libro che parlava dell'incomunicabilità tra persone che essendo abituate a sfruttare aree diverse del cervello, difficilmente riescono a mettersi l'uno nel punto di vista dell'altra.
A questo punto credo sia quello.
Voglio dire: come fa uno che si trova di fronte ad un campo nomadi a volercelo ?
Ma come fa. Per me è incomprensibile.
Ormai mi sembra ovvio che valga la pena abbandonare l'argomento, l'unica cosa che mi rincuora è che la lega ha preso il 10%, vuol dire che qualcuno che si è stufato c'è.
trallallero
30-07-2008, 10:16
Quindi piu' repressivi di noi sulle cose abusive,ma anche accoglienti con chi rispetta la legge.
in Italia è l'esatto contrario :asd:
Phoenix68
30-07-2008, 10:18
Nel resto della Ue ci sono i campi regolari a norma di legge mentre in Italia non ci sono: questo è uno dei motivi per cui siamo già stati richiamati in passato.
Scusa ma non sono per niente d'accordo, gli attacchi all'Italia si stanno susseguendo da parte dell'Europa spesso senza entrare nel merito delle azioni ma per partito preso.
La situazione sugli stranieri è pressochè identica in tutta Europa, basta ricordare le interviste fatte ai romeni sull'argomento, gli Spagnoli per ora se ne avvantaggiano (come faceva il Nord con gli emigranti) salvo addirittura sparare agli immigrati qundo non "utili", ma nei cittadini il malumore ora è molto alto,la Germania addirittura proponeva dei campi per criminali stranieri (partito di AngelaMerkel).
Non dico che sia giusto ma di sicuro il problema non è solo italiano ;)
alarico75
30-07-2008, 10:28
in Italia è l'esatto contrario :asd:
Magari qui da noi l'atteggiamento dilagante e' me ne frego dei campi abusivi e me ne frego dei delinquenti,e' chiaro che con questo atteggiamento vedere la Lega al 10% e' il minimo!
Un cambio di sensibilita' sulla cosa nell'opposizione esiste ma e' confinato a persone con ruolo marginale nel partito (Cacciari,De Luca),bisogna portare avanti questa gente qui,almeno il problema lo affronta e non fa finta che non ci sia.
nomeutente
30-07-2008, 10:38
Ma dove ci sono campi abusivi,se mai si verifica,ci sono procedure di sgombero forzato pressoche immediate,con arresti ad esempio in Francia.
Questo è fuori discussione, ma se noi i campi regolamentari non li costruiamo è evidente che spuntano le baraccopoli. Anche se li sgomberi, si spostano altrove e il problema si ripropone.
Voglio dire: come fa uno che si trova di fronte ad un campo nomadi a volercelo ?
Ma come fa. Per me è incomprensibile.
Hai ragione: c'è grossa incomunicabilità se ancora non hai inteso che a nessuno piacciono i campi per come li conosciamo in Italia.
Scusa ma non sono per niente d'accordo, gli attacchi all'Italia si stanno susseguendo da parte dell'Europa spesso senza entrare nel merito delle azioni ma per partito preso.
Non si tratta di essere d'accordo o meno su un'opinione, ma di convenire su un fatto: l'Italia ha fatto molto meno di quanto hanno fatto altri paesi europei.
Cito da wiki (al momento è l'unica fonte che ho sottomano)
Francia: si stimano 340/400 mila presenze Rom/Sinti/Manouches/Gitans [13] [15]. La legge Besson del 5 Luglio 2000[1] ( preceduta da una regolamentazione già attiva con la legge 69-3 del 3 Gennaio 1969 )prevede che ogni città con più di 5.000 abitanti deve obbligatoriamente allestire uno spazio a disposizione per gli itineranti ai quali vengono riservate particolari condizioni di stazionamento e fornitura acqua ed elettricità a patto che gli stessi abbiano "les carnets de voyage" rilasciati e vidimati dalle prefetture e suddivisi in 3 categorie (vedi pagina Sinti ) - La legge Besson prevede anche un programma immobiliare di case da dare in affitto agli zingari stanziali e terreni familiari su cui poter costruire case per alcune famiglie semistanziali. Con Sarkozy come ministro dell’interno, nel febbraio 2003, sono state inserite una serie di sanzioni per chi non rispetta le regole dei campi. Chi occupa abusivamente un’area pubblica può essere arrestato e il mezzo sequestrato. [15] [14]
Germania: si stimano 130 mila presenze che la legge considera «minoranza nazionale» dando loro diritti e doveri. A partire dagli anni '60, la Germania ha accolto gran parte di rom in fuga con un progetto di welfare, dando loro possibilità di lavorare e sostenendoli sia con case popolari sia con sussidi per il vitto [16].
Spagna: con la stima è di cira 800 mila presenze rom/sinti/kalè [13], la Spagna ha una delle comunità nomadi più popolose, occupando, in Europa, il terzo posto dopo Romania e Bulgaria. Dalla fine degli anni '80 ha elaborato un programma di sviluppo stanziando annualmente circa tre milioni di euro ai quali si aggiungono i finanziamenti delle singole regione e delle ONG. É stato istituito un ufficio che coordina le politiche sociali per gli zingari [16].
Questi paesi hanno molti più rom dell'Italia, ma l'emergenza rom esiste solo in Italia mentre da loro è ordinaria amministrazione di una situazione complessa ma sotto controllo.
Per questo siamo stati in passato richiamati ad applicare la normativa europea.
Non c'è molto da essere in disaccordo: sono fatti.
alarico75
30-07-2008, 11:06
Questo è fuori discussione, ma se noi i campi regolamentari non li costruiamo è evidente che spuntano le baraccopoli. Anche se li sgomberi, si spostano altrove e il problema si ripropone.
Veramente gli sgomberi di solito sono accompagnati al transferimento in un campo regolare.
Esempio.
Testaccio: sgomberato campo rom abusivo. I nomadi trasferiti a Tor Vergata
pubblicato: venerdì 06 giugno 2008 da Egilde in: Aventino - Testaccio - Ostiense Cronaca: attualità e notizie
Nuovo sgombero di un campo rom abusivo nella Capitale. Si tratta di un insedimento nei pressi di largo Giovanni Battista Marzi, di fronte al Villaggio Globale e all’ex mattatoio a Testaccio.
Lo sgombero, iniziata questa mattina verso le 7.30, ha interessato 30 roulotte, 120 persone, di cui 40 minorenni, tutti di nazionalità italiana.
I nomadi, che occupavano lo spazio dal 10 maggio 2007, hanno accettato un’area a Tor Vergata definita “soluzione temporanea in attesa di un incontro con l’amministrazione”. I rappresentanti dei rom si sono detti comunque “contenti della nuova sistemazione” che sono andati personalmente a visionare e hanno ringraziato gli autori della mediazione.
Qui sono trasferiti in un area regolare dove hanno piu' garanzie.
Questi paesi hanno molti più rom dell'Italia, ma l'emergenza rom esiste solo in Italia mentre da loro è ordinaria amministrazione di una situazione complessa ma sotto controllo.
Per questo siamo stati in passato richiamati ad applicare la normativa europea.
Non c'è molto da essere in disaccordo: sono fatti.
Infatti sarei dell'idea di regolarizzare i nomadi in strutture regolari a norma di legge (e quindi con i minimi servizi degni di un paese civile acqua,luce,gas),e trasferire obbligatoriamente chi soggiorna in un campo abusivo in uno regolare.
Fatto questo,con le nostre strutture,ovviamente si registrano tutti e si controlla che gli obblighi scolastici vengano rispettati perche' i bambini a mendicare in Italia non si possono mandare.
Eventualmente,ma mi sa che sara' dura,dipende dal luogo (a Firenze ha funzionato a Caserta proprio non va) si tengono degli assistenti sociali che hanno la funzione di trovare un lavoro regolare a queste persone,proprio perche' attivita' illegali non sono tollerabili.
Ricordo che gli zingari ad esempio avevano una attidutine a fare i fiorai o i giostrai tutte attivita' oneste.
Una serie di lavori regolari fa crollare la criminalita' e' un dato di fatto,oltre ad inserirti nel tessuto del paese.
Chi delinque lo si caccia in galera e lo si espelle se extracomunitario e non lo si copre.
Chi non vuole registrarsi viene accompagnato alla frontiera,ma dubito che ci sia il problema.
nomeutente
30-07-2008, 11:49
Veramente gli sgomberi di solito sono accompagnati al transferimento in un campo regolare.
I campi regolari sono pochi, quindi se li metti tutti lì si verificano tre spiacevoli conseguenze:
- ghettizzazione;
- difficoltà a separare gli onesti dai criminali;
- esasperazione della popolazione nelle zone dove si trovano i pochi campi regolari che a questo punto sono diventati delle fogne.
Ma tanto in condizioni di sovraffollamento sono loro i primi ad andare altrove.
Infatti sarei dell'idea di regolarizzare i nomadi in strutture regolari a norma di legge (e quindi con i minimi servizi degni di un paese civile acqua,luce,gas),e trasferire obbligatoriamente chi soggiorna in un campo abusivo in uno regolare.
Giusto.
Fatto questo,con le nostre strutture,ovviamente si registrano tutti e si controlla che gli obblighi scolastici vengano rispettati perche' i bambini a mendicare in Italia non si possono mandare.
Giusto.
Eventualmente,ma mi sa che sara' dura,dipende dal luogo (a Firenze ha funzionato a Caserta proprio non va) si tengono degli assistenti sociali che hanno la funzione di trovare un lavoro regolare a queste persone,proprio perche' attivita' illegali non sono tollerabili.
Giusto.
Ricordo che gli zingari ad esempio avevano una attidutine a fare i fiorai o i giostrai tutte attivita' oneste.
Una serie di lavori regolari fa crollare la criminalita' e' un dato di fatto,oltre ad inserirti nel tessuto del paese.
Qui il problema è un po' più complesso, perché una volta c'era molto più mercato per i loro mestieri tradizionali di artisti girovaghi o stagnini.
Al giorno d'oggi l'integrazione deve passare inevitabilmente per un lavoro diverso da quelli a cui sono abituati. Ma la cosa non dovrebbe essere un problema dal momento che ormai sono stanzializzati quasi tutti.
L'unica vera necessità è dare una residenza formale in un luogo salubre e l'avvio di un programma di inserimento scolastico e lavorativo, come accade negli altri paesi europei in cui c'è una grande presenza rom.
Sarà dura (sia per noi che per loro), ma non c'è altra strada.
Chi delinque lo si caccia in galera e lo si espelle se extracomunitario e non lo si copre.
Chi non vuole registrarsi viene accompagnato alla frontiera,ma dubito che ci sia il problema.
Giusto
alarico75
30-07-2008, 12:47
I campi regolari sono pochi, quindi se li metti tutti lì si verificano tre spiacevoli conseguenze:
- ghettizzazione;
- difficoltà a separare gli onesti dai criminali;
- esasperazione della popolazione nelle zone dove si trovano i pochi campi regolari che a questo punto sono diventati delle fogne.
Ma tanto in condizioni di sovraffollamento sono loro i primi ad andare altrove.
Bene,a mio avviso allora,previa registrazione al campo,faremmo meglio a costruire piu' campi a norma e regolari dove esistano le strutture e i servizi dei quali ti dicevo prima.
I criminali si devono separare dagli altri e tradurre in carcere o espellere se possibile,non ci devono essere scuse se no l'esperimento sociale fallisce creando proprio quelle generalizzazioni razziste che proprio tu ma in fondo anche io aborriamo.
Qui il problema è un po' più complesso, perché una volta c'era molto più mercato per i loro mestieri tradizionali di artisti girovaghi o stagnini.
Al giorno d'oggi l'integrazione deve passare inevitabilmente per un lavoro diverso da quelli a cui sono abituati. Ma la cosa non dovrebbe essere un problema dal momento che ormai sono stanzializzati quasi tutti.
L'unica vera necessità è dare una residenza formale in un luogo salubre e l'avvio di un programma di inserimento scolastico e lavorativo, come accade negli altri paesi europei in cui c'è una grande presenza rom.
Sarà dura (sia per noi che per loro), ma non c'è altra strada.
E' inevitabile che il lavoro non sara' piu' quello di una volta,gli italiani si sono dovuti abituare a un genere di lavoro diverso da quello di 20 anni fa,d'altronde una persona con un lavoro stabile,una casa e dei figli che vanno a scuola non puo' fare il criminale,ha troppo da perdere.
Poi se si da' tutto questo e uno insiste a delinquere dovremo farlo smettere con tutti i mezzi consentiti dalla legge.
Ma questo mi sembra talmente chiaro che non vale la pena di ripeterlo.
Giusto
Troppi giusto mi devo preoccupare? :)
nomeutente
30-07-2008, 13:42
Troppi giusto mi devo preoccupare? :)
Semplicemente, se si affronta la cosa in maniera razionale e non ideologica (è ideologico anche pensare che i rom possano mantenere completamente il loro stile di vita, ad esempio), le persone ragionevoli possono arrivare a conclusioni simili ;)
Quoto anche le tue ultime due considerazioni, quindi.
Phoenix68
30-07-2008, 14:44
Non si tratta di essere d'accordo o meno su un'opinione, ma di convenire su un fatto: l'Italia ha fatto molto meno di quanto hanno fatto altri paesi europei.
Per questo siamo stati in passato richiamati ad applicare la n
ormativa europea.
Non c'è molto da essere in disaccordo: sono fatti.
Se si discute dei campi nomadi e di come sono tenuti è un discorso, ma il mio post era per segnalare l'evidente (IMHO ma non troppo) differenza di trattamento fra il precedente governo e quello attuale, sia da parte dei "partner" Europei sia da parte della stampa che "involontariamente?" confonde nei suoi articoli il Consiglio D'Europa con altri organismi della Comunità Europea.
Cito
"Nomadi; Commissione Ue: Consiglio d'Europa è altro da noi
Bruxelles, 30 lug. (Apcom) - I portavoce della Commissione europea, hanno opposto un "no comment", oggi a Bruxelles, alle domande dei cronisti sul rapporto di ieri del commissario ai Diritti umani del Consiglio d'Europa, Thomas Hammarberg sulla situazione dei rom in Italia e sulle misure del Governo per il censimento dei campi nomadi. Durante la conferenza stampa quotidiana della Commissione, tuttavia, i portavoce hanno commentato ironicamente la confusione, ricorrente nella stampa italiana (e qualche volta anche da parte di membri del Governo), fra la più antica istituzione paneuropea, che si occupa principalmente di diritti umani, e le istituzioni dell'Ue. "Il Consiglio d'Europa non è un'istituzione comunitaria, e pensiamo che certi media italiani dovrebbero prendere nota", hanno detto i portavoce. Loc/Sar
Aggiungo che voci a favore delle decisioni prese dal governo non ne trovo se non su articoli di giornali "di Parte", ma che contengono articoli interessanti come
"Chi, non si dimostra proprio prevenuta – al contrario – è l’eurodeputata ungherese di etnia rom Livia Jaroka, iscritta al gruppo del Ppe, che difende il censimento dei rom in Italia attraverso la raccolta delle impronte digitali, motivato - afferma in un’intervista pubblicata sul sito web di Euractiv.com - da “buone intenzioni. Capisco le buone intenzioni da parte del governo” afferma Jaroka, secondo la quale la raccolta delle impronte digitali è necessaria in quanto parte di uno sforzo più ampio per dare una cittadinanza “a quei bambini e immigrati che non hanno assolutamente alcun documento”. Ma l’eurodeputata mette in evidenza che, a lungo termine, l’integrazione dei rom potrà realizzarsi soltanto attraverso l’offerta di posti di lavoro, stessa convinzione della Angelilli. Un’occupazione “renderà i rom dei cittadini contribuenti”, motiva Jaroka, secondo la quale negli ultimi anni la Commissione europea ha trascurato il problema dell’integrazione dei rom, Visto che anche il rapporto di lavoro presentato da Bruxelles agli inizi di luglio secondo Jaroka “non contiene molte buone idee”. Per risposte più pesanti al commissario Hammarberg, però, rivolgetevi alla Lega. “Quando l’ideologia annebbia la mente è chiaro che i giudizi sono offuscati”, così commenta il presidente della Commissione Politiche dell’Unione Europea del Senato, Rossana Boldi.
nomeutente
30-07-2008, 15:33
era per segnalare l'evidente (IMHO ma non troppo) differenza di trattamento fra il precedente governo e quello attuale, sia da parte dei "partner" Europei
Berlusconi e i leghisti hanno all'estero moltissimi detrattori. Prodi è stato eletto commissario con il sostegno dei popolari e dei socialisti, mentre Berlusconi non potrebbe mai nemmeno essere candidato dai popolari: è un parvenù poco apprezzato sia negli ambienti politici che negli ambienti industriali di un certo livello.
Detto questo, a me importa pochissimo del giudizio dei burocrati europei. Mi interessano solo i miei principi, che qualche volta mi sembra vengano tutelati dalla ue e altre volte (la maggior parte) calpestati.
"Chi, non si dimostra proprio prevenuta – al contrario – [B]è l’eurodeputata ungherese di etnia rom Livia Jaroka, iscritta al gruppo del Ppe, che difende il censimento dei rom in Italia attraverso la raccolta delle impronte digitali
Imho un'idea sciocca resta tale anche se a sostenerla non è Maroni ma un'eurodeputata rom.
Metà dei rom presenti in Italia sono cittadini italiani e non c'è bisogno di censirli perché hanno in tasca una carta di identità (o dovrebbero averla) e gli altri sono apolidi, rifugiati, oppure rumeni, per cui vanno applicate le norme generali vigenti in questi casi: se di solito vengono censiti li si censisca, ma fare leggi apposta per i rom non ha proprio senso, perché le situazioni personali dei singoli rom sono diversissime fra loro: si va dall'impiegato i cui nonni erano già in Italia a quello che è arrivato ieri dalla Romania per fare il muratore, passando per i rifugiati balcanici che vivacchiano raccogliendo metallo più o meno legalmente.
Phoenix68
30-07-2008, 15:43
Imho un'idea sciocca resta tale anche se a sostenerla non è Maroni ma un'eurodeputata rom.
concordo con te sul concetto dell'idea sciocca chiunque la dica , ma è palese che la differenza di percezione è invece diversa, se leggi i 3D sembra che le proposte del governo siano invise da tutta Europa, mentre invece non è così, ti ho citato casi lampanti di stati con proposte ben più pesanti (Germania),e dubito che l'eurodeputata sia "razzista" contro i ROM ;), per cui traslando sul provvedimento (non è a scopo razzistico) a mio parere ne potrebbe uscire qualcosa di buono.
IMHO
E' una legge criminogena e pertanto sciocca e ne ho esposto le ragioni più di una volta. E nemmeno può essere applicata alla lettera: lo dimostra il fatto che non vengono "chiamati" immigrati da fuori ma vengono "chiamati" quelli che sono già qui, facendo finta che non ci siano ancora perché altrimenti li dovresti prima reimpatriare e poi chiamare.
Sono i fatti che lo dicono.
Punto.
E' una legge giusta negli intenti (o meglio credo che sia il massimo che si può fare con la sovranità limitata che abbiamo visti gli accordi internazionali) che oltre ad essere largamente disattesa (è inapplicata pressochè su tutto il territorio nazionale) è, imho, non corretta nelle norme tecniche di attuazione.
E quella che citi (la chiamata di chi è già quì) nè è solo un esempio.
Infatti io sarei per rimpatriare tutti (e quando dico tutti intendo proprio tutti, regolarizzati compresi visto che sono entrati illegalmente) con confisca di TUTTO quello che hanno guadagnato (mi importa nulla se si sono "ripuliti" dopo essere entrati illegalmente: un mafioso che apre una gelateria con i soldi illegali non deve poterla avere).
Infatti parlavo di immigrazione in generale.
Che i rom di recente immigrazione siano diversi da noi è fuori discussione.
E quindi non devono venire
Questo è ovvio. Ma si parla di linee di azione, non di leggi che valgono per una categoria di persone. Sono due cose ben diverse sul piano giuridico.
E quindi ?
Le leggi consentono repressioni ed indagini selettive.
Peraltro le stesse leggi prevedono che ci siano dei mezzi di indetificazione.
Per la stragrande maggioranza degli abitanti dei campi non è così.
Ed aggiungo che non lo sarà visto che GIA' ORA tra i pusher nordafricani è d'uso farsi l'abrasione delle impronte digitali usando acidi deboli proprio per evitare le schedature...
Pattugliare di più una zona piuttosto che un'altra è legale.
Obbligare una specifica etnia (peraltro nemmeno facilmente individuabile) a sottoporsi ad una procedura non prevista per gli altri è fuori dalla nostra civiltà giuridica.
Sono cose che nemmeno bisognerebbe specificare: è l'abc del diritto e mi stupisco che tu faccia simili affermazioni.
Obbligare tutti i non identificabili ad idenfiticarsi non è fuori da nulla.
Se poi sono appartenenti ad una etnia particolare è un altro discorso.
E' stato già ripetuto migliaia di volte: basta prendere le impronte a tutti, anche i non rom, e senza fare gran cassa mediatica. Così si risolveva il problema, ma evidentemente la proposta non era finalizzata a risolvere il problema bensì a fare propaganda.
O forse a disincentivare la "venuta" di simili elementi ?
Difficile dirlo se non si è nel governo.
In ogni caso bisogna vedere l'obiettivo.
L'obiettivo, per quanto mi riguarda, è disincentivare al massimo la permanenza di questa gente, fargli terra bruciata intorno perchè la vita gli si renda così difficile da spingerli ad andare via.
Fosse per me vieterei il "nomadismo" su tutto il territorio nazionale tout court.
Questa legge è funzionale (lo sarebbe se fosse applicata) ?
Si, non risolve ma è una goccia nel mare.
Quindi è (sarebbe) buona
Scusa, ma hai una conoscenza superficiale dell'argomento.
Molti rom e sinti sono sempre stati nomadi e questo li ha portati a fare gruppo a sé (si sono autoghettizzati).
Dall'altro lato, gli "stanziali" hanno sempre avuto un atteggiamento di chiusura nei confronti dei nomadi.
Numerori stati della mitteleuropa hanno ripetutamente cercato di distruggere l'etnia rom con le sottrazioni forzate dei figli, fino ad arrivare al nazismo di cui nemmeno c'è da discutere, se non per il fatto che gli ebrei hanno avuto i risarcimenti mentre gli zingari no.
E questo sposta di una virgola la questione ?
No.
Il punto di fondo è che ci sono popoli presenti in europa da secoli che non hanno abbandonato le loro usanze ma anzi pensano di poterle mantenere.
E questo, imho, non è minimamente accettabile.
C'è quindi una relazione difficile (nessuno lo nega) ma non è solo per una tendenza ad autoghettizzarsi, bensì anche per una tendenza a stigmatizzare il nomade.
I due fenomeni sono in relazione fra loro.
E non sono mie opinioni: è la comunità scientifica che lo dice.
Manca sempre la parte finale....chiedersi il perchè...
Perchè è stigmatizzato il nomade ?
Non sarà perchè....è nomade ? (ovvero con usi di vita e costumi non assimilabili dalla nostra cultura)
Se è così di chi è la colpa ?
Di chi lo stigmatizza (sulla base di differenza oggettive non conciliabili) o di chi non abbandona le proprie usanze di vita nonostante veda che non sono accettate/compatibili con la popolazione ?
Non si tratta di cattiveria, si tratta di due stili di vita molto diversi e solo parzialmente integrabili (e con fatica).
.
Fatica che NON dobbiamo fare noi.
Qualunque piano, proposta, idea che preveda fatica e/o impegno e/o soldi (a parte la repressione) e/o tolleranza da parte nostra per quanto mi riguarda riceverà sempre una sonora bocciatura.
Sono loro che devono adattarsi allo stile di vita ed ai valori che sono presenti presso gli autoctoni, se non gli piace possono andare altrove.
tdi150cv
04-08-2008, 10:06
Ogni legge limitata ad un'etnia è razzista. Non c'è molto da capire.
allora con me sono stati razzisti ??? :eek: :eek: :eek:
nomeutente
04-08-2008, 10:45
E' una legge giusta negli intenti (o meglio credo che sia il massimo che si può fare con la sovranità limitata che abbiamo visti gli accordi internazionali) che oltre ad essere largamente disattesa (è inapplicata pressochè su tutto il territorio nazionale) è, imho, non corretta nelle norme tecniche di attuazione.
Non esistono leggi "giuste negli intenti". Esistono leggi efficaci ed efficienti e questa non lo è.
E questo sposta di una virgola la questione ?
No.
Il punto di fondo è che ci sono popoli presenti in europa da secoli che non hanno abbandonato le loro usanze ma anzi pensano di poterle mantenere.
E questo, imho, non è minimamente accettabile.
La tua soluzione è reimpatriarli tutti in India? :confused:
Manca sempre la parte finale....chiedersi il perchè...
Perchè è stigmatizzato il nomade ?
Non sarà perchè....è nomade ? (ovvero con usi di vita e costumi non assimilabili dalla nostra cultura)
Se è così di chi è la colpa ?
Di chi lo stigmatizza (sulla base di differenza oggettive non conciliabili) o di chi non abbandona le proprie usanze di vita nonostante veda che non sono accettate/compatibili con la popolazione ?
Discorso astratto.
Togni e Orfei sono nomadi e non sono minimamente stigmatizzati.
I rom dei campi non sono più nomadi da molto tempo, eppure continuano ad essere stigmatizzati per altre caratteristiche.
Riprova e controlla ;)
Sono loro che devono adattarsi allo stile di vita ed ai valori che sono presenti presso gli autoctoni, se non gli piace possono andare altrove.
E visto che non hanno la minima intenzione di andare altrove, il discorso è fuffa e si torna all'analisi scientifica del fenomeno e a proporre soluzioni efficaci ed efficienti.
Ziosilvio
04-08-2008, 10:57
Secondo appunto : Anche Hammamberg è stato frainteso :sofico:
Oh, poverino: ce l'hanno tutti con lui. COMUNISTI! :asd:
"Credo che ci sia un malinteso sulla parola raid". Cosi' il portavoce del Commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa Thomas Hammarberg, Stefano Montanari, replica dai microfoni dell'agenzia radiofonica Econews al ministro dell'Interno Roberto Maroni.
"Il commissario - ha spiegato il portavoce - non afferma che la polizia abbia compiuto dei raid con delle molotov o contro i rom, il rapporto fa riferimento a una serie di episodi di sgombero forzato di alcuni campi rom per cui il commissario e' abbastanza preoccupato".
Dunque, ha puntualizzato il portavoce, "non c'e' nessun insulto verso la polizia da parte del commissario" .
E noi perché dovremmo credergli?
E' evidente che si è reso conto della figuraccia, e sta cercando di rimestare un po' le acque per rimediare.
L'avevo scritto io all'inizio del thread che l'interpretazione giusta era questa.
Vedi sopra.
forse perchè leggendo
"Hammarberg si e' detto "estremamente preoccupato" per le violenze contro i campi nomadi, avvenute a suo giudizio "senza che vi fosse un'efficace protezione da parte delle forze dell'ordine" italiane. Anzi, il commissario ha accusato le forze dell'ordine di aver "a loro volta condotto raid violenti contro gli insediamenti". qualche dubbio sarebbe venuto anche a me ;)
Appunto.
gli immigrati violano i diritti degli italiani di stare tranquilli, e ultimamente rompono le oo!
Non esistono leggi "giuste negli intenti". Esistono leggi efficaci ed efficienti e questa non lo è.
Esistono leggi che affrontano problemi e leggi che fanno finta che questi problemi non ci siano o li aggravano (vedi sanatorie).
Nel primo gruppo ci sono leggi che risolvono o mitigano i problemi ed altre che ci provano senza riuscirci perchè non applicate/applicabili o perchè non corrette nelle norme di applicazione.
La bossi-fini è nell'ultimo sottogruppo
La tua soluzione è reimpatriarli tutti in India? :confused:
Metterli di fronte ad un out-out.
O abbandanonao completamente le loro usanze/valori e fanno ora ciò che non hanno fatto in 8 secoli (diventanto de facto italiani non solo sulla carta di identità ma in tutta la loro cultura)
O lasciano il suolo italiano anche con la forza (per gli stranieri) o avranno la vita impossibile (per chi ha CI italiana).
Discorso astratto.
Togni e Orfei sono nomadi e non sono minimamente stigmatizzati.
I rom dei campi non sono più nomadi da molto tempo, eppure continuano ad essere stigmatizzati per altre caratteristiche.
Riprova e controlla ;)
Discorso sensato ;)
Togni ed orfei non sono stigmatizzati perchè nonostante si spostino sui carrozzoni del circo (nomadi) hanno abbandonato da un pezzo le "attività" dei nomadi comunemente detti...
Se un tempo (un secolo fà più o meno) alcuni nomadi avevano anche lavoro come giostrai e/o lavoratori di rame (principalmente pentole) ora questi mestieri non esistono più, superati dalla società...quindi anche per la parte che aveva un lavoro ora non ci sono altre possibilità.
I campi non devono esistere.
non deve esistere che il comune paghi a queste persone nulla di nulla.
Altro che campi regolari o irregolari
E visto che non hanno la minima intenzione di andare altrove, il discorso è fuffa e si torna all'analisi scientifica del fenomeno e a proporre soluzioni efficaci ed efficienti.
?
Non ne hanno la minima intenzione perchè non hanno nessuna motivazione a farlo
Nella situazione attuale nemmeno io al loro posto avrei intenzione di andare altrove.
Leggi garantiste, cittadini pressochè indifesi, totale impunità, libertà di mantenere le mie usanze e cultura alla faccia del resto della società etc...
Dove altro trovano un posto così ? :confused:
Li si deve convincere che non sono più tollerati.
Come ?
Terra bruciata.
Controlli h24, polizia nei campi in assetto antisommossa, etc.
Sono soluzioni draconiane, certo, ma non si può risolvere in altro modo un problema incancrenito da secoli...
Rendigli la vita impossibile e vedrai che saranno loro ad andarsene (e se qualcuno griderà "razzisti/fascisti/cattivi francamente chissenefrega)
whistler
05-08-2008, 08:47
:Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke:
Ziosilvio
05-08-2008, 10:23
out-out
E' latino, non inglese: aut aut.
Per il resto, quoto abbastanza.
nomeutente
05-08-2008, 13:53
Li si deve convincere che non sono più tollerati.
Come ?
Terra bruciata.
Controlli h24, polizia nei campi in assetto antisommossa, etc.
Sono soluzioni draconiane, certo, ma non si può risolvere in altro modo un problema incancrenito da secoli...
Il resto d'Europa non sta facendo così :mbe:
Nei campi rom c'è sicuramente gente molto molesta, ma ci sono anche donne e ragazzini che devono essere tutelati.
Fare terra bruciata e colpire indiscriminatamente i criminali come gli innocenti, oltre ad essere al di fuori di ogni civiltà giuridica (cosa che può non essere rilevante) non potrà mai portare ai risultati che tu speri, perché anche ammesso e non concesso che questa politica porti tutti i rom ad emigrare in Francia, ti troveresti il buon Sarkozy a Ventimiglia che li rimanda indietro con la ruspa e ti invita a non rifarlo nemmeno per scherzo.
Non esiste che in Germania o in Francia (dove ci sono molti più rom che da noi) cerchino di attuare politiche di integrazione "bastone e carota" e noi si pensi di usare solo il bastone scaricando sui nostri vicini l'onere di procurare carote anche per i "nostri" rom.
alarico75
05-08-2008, 19:36
Da noi non si usa ne il bastone ne la carota,col fantastico risultato che il razzismo monta trionfante e i nomadi onesti devono sudare sette camicie per campare onestamente.
Una struttura accettabile sarebbe:
Solo campi regolari,eventualmente aumento numero campi quando si superano certi numeri.
Campi irregolari rasi al suolo,chi ci abita censito e spostato in un campo regolare.
Campi con servizi di base (luce acqua e gas) e obbligo di un lavoro regolare per famiglia,per potersi mantenere onestamente.
Per ottenere questo assistenti sociali che guidano a trovare un lavoro eventualmente coinvolgendo il pubblico impiego.
Gli stessi assistenti sociali si impegnano a controllare che ogni bambino nomade vada a scuola,ovviamente non tollerabile bambini mandati a mendicare.
Come sempre proprio per questi aiuti,tolleranza zero per chi delinque,che viene preso e messo in carcere proprio come i delinquenti nostrani.
Con questa visione gli spazi per il razzismo si riducono,e chi vuole continuare a delinquere finisce in carcere.
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