View Full Version : Consiglio raffreddamento a liquido
Marcusbox
24-07-2008, 23:08
Pensavo di acquistare i seguenti componenti per raffreddamento a liquido:
Waterblock Ybris ACS 67€
Radiatore Aircube 360 3 ventole 50€
Pompa Newjet 1200 25€
Ventole Scythe 3000rpm 11€ (x3)
Vaschetta Flowtrap 300ml 31€
Che ne pensate? Ho visto che ci sono vaschette più capienti, cambia qualcosa?
Che altro mi serve?
Ho visto che la pompa ha ingresso a 14x18mm e uscita a 14x19, radiatore e vaschetta a 1/4''. Quindi devo comprare io tutti i raccordi e i tubi?
Per la pompa vanno bene i raccordi da 3/4 di pollici?
Il porta radiatore è obbligatorio? O posso fissarlo direttamente da qualche parte?
Grazie, ciao.
per la vaschetta: più acqua è contenuta nell'impianto, più tempo si impiega a raggiungere l'equilibrio termico.
per il radiatore: io ho un biventola 2x120 e l'ho messo sul tetto del case dopo averci dato dentro col dremel.
Pensavo di acquistare i seguenti componenti per raffreddamento a liquido:
Waterblock Ybris ACS 67€
Radiatore Aircube 360 3 ventole 50€
Pompa Newjet 1200 25€
Ventole Scythe 3000rpm 11€ (x3)
Vaschetta Flowtrap 300ml 31€
Che ne pensate? Ho visto che ci sono vaschette più capienti, cambia qualcosa?
Che altro mi serve?
Ho visto che la pompa ha ingresso a 14x18mm e uscita a 14x19, radiatore e vaschetta a 1/4''. Quindi devo comprare io tutti i raccordi e i tubi?
Per la pompa vanno bene i raccordi da 3/4 di pollici?
Il porta radiatore è obbligatorio? O posso fissarlo direttamente da qualche parte?
Grazie, ciao.
Le pompe da 220v nel case non mi sono mai piaciute...cmq la vaschetta più è grande e piu tempo l'acqua ci mette a riscaldarsi, quindi una vaschetta piu grande sicuramente aiuta.
Per la pompa cambia raccordi, trovarli tuttavia a me risultò difficile quando provai io la newjet. Li trovai ma tra l'altro perdevano un po, quindi optai per la swiftech:sofico:
Taurus19-T-Rex2
27-07-2008, 00:22
cambia la pompa con l'acs che strozza non ce la fa almeno una laing 500
Per raffreddare solo la CPU un triventola è anche troppo, a meno che tu non voglia overcloccare in maniera decisa.
La vaschetta che hai citato va più che bene. Molti pensano ( e lo pensavo anch'io) che più grande è la vaschetta più il sistema sarà raffreddato a dovere. Non è così, il fine ultimo di un impianto a liquido è quello di mantenere la temperatura dell'acqua più vicina possibile a quella dell'ambiente e di farcela arrivare nel più breve tempo possibile. Una vasca più grande rallenta il tempo di raggiungimento dell'equilibrio termico. Se fai un giro per altri Forum dove hanno sezioni specifiche vedrai che sono molti quelli che la vaschetta nemmeno la mettono, limitandosi a sfruttare l'acqua contenuta nel solo radiatore. Io personalmente la utilizzo ed ho scelto una Cristal Trap.
IMmagino che viste le dimensioni del radiatore tu voglia installarlo all'esterno del case. IN ogni caso il portaradiatore può essere utile solo se svolge la funzione di convogliatore. Un portaradiatore come quelli che si evdono spesso in rete, con i lati aperti, non servono a nulla, a quel punto invece di spendere soldi, fissi al radiatore due staffe in metallo ed il gioco è fatto.
Un'ottima soluzione per far rendere al meglio il rad è quella di costruire tu stesso il convogliatore che dovrà essere di 5 cm. di spessore. Lo fisserai al radiatore e, sopra al convogliatore, metterai le ventole che, cosa fondamentale, non dovranno soffiare aria attraverso le alette ma "aspirarla".
Il guadagno in termini di gradi è piuttosto sensibile.
Per darti un'idea puoi dare un occhio a questa foto
http://img120.imageshack.us/my.php?image=immagine003yq6go9.jpg
In quest'altra lo vedi invece comprensivo anche di ventole
http://img235.imageshack.us/my.php?image=dscf0872am6iv7.jpg
Per raffreddare solo la CPU un triventola è anche troppo, a meno che tu non voglia overcloccare in maniera decisa.
La vaschetta che hai citato va più che bene. Molti pensano ( e lo pensavo anch'io) che più grande è la vaschetta più il sistema sarà raffreddato a dovere. Non è così, il fine ultimo di un impianto a liquido è quello di mantenere la temperatura dell'acqua più vicina possibile a quella dell'ambiente e di farcela arrivare nel più breve tempo possibile. Una vasca più grande rallenta il tempo di raggiungimento dell'equilibrio termico. Se fai un giro per altri Forum dove hanno sezioni specifiche vedrai che sono molti quelli che la vaschetta nemmeno la mettono, limitandosi a sfruttare l'acqua contenuta nel solo radiatore. Io personalmente la utilizzo ed ho scelto una Cristal Trap.
IMmagino che viste le dimensioni del radiatore tu voglia installarlo all'esterno del case. IN ogni caso il portaradiatore può essere utile solo se svolge la funzione di convogliatore. Un portaradiatore come quelli che si evdono spesso in rete, con i lati aperti, non servono a nulla, a quel punto invece di spendere soldi, fissi al radiatore due staffe in metallo ed il gioco è fatto.
Un'ottima soluzione per far rendere al meglio il rad è quella di costruire tu stesso il convogliatore che dovrà essere di 5 cm. di spessore. Lo fisserai al radiatore e, sopra al convogliatore, metterai le ventole che, cosa fondamentale, non dovranno soffiare aria attraverso le alette ma "aspirarla".
Il guadagno in termini di gradi è piuttosto sensibile.
Per darti un'idea puoi dare un occhio a questa foto
http://img120.imageshack.us/my.php?image=immagine003yq6go9.jpg
In quest'altra lo vedi invece comprensivo anche di ventole
http://img235.imageshack.us/my.php?image=dscf0872am6iv7.jpg
Non sono d'accordo con quello che pensano gli altri sulla vaschetta. Se prendi una vaschetta grande piena d'acqua a pc spento l'acqua è a temp ambiente, e per riscaldare tutta quell'acqua la cpu dovrà impiegare molto più tempo. E cmq l'acqua a pc acceso non raggiungerà mai la temperatura ambiente nemmeno in 5 ore e soprattutto se in overclock. Quindi a parer mio più acqua a disposizione e più difficile sarà per la cpu riscaldarla tutta con ovviamente un bel radiatore.
Un triventola è esagerato...un biventola va piu che bene
Non sono d'accordo con quello che pensano gli altri sulla vaschetta. Se prendi una vaschetta grande piena d'acqua a pc spento l'acqua è a temp ambiente, e per riscaldare tutta quell'acqua la cpu dovrà impiegare molto più tempo. E cmq l'acqua a pc acceso non raggiungerà mai la temperatura ambiente nemmeno in 5 ore e soprattutto se in overclock. Quindi a parer mio più acqua a disposizione e più difficile sarà per la cpu riscaldarla tutta con ovviamente un bel radiatore.
Un triventola è esagerato...un biventola va piu che bene
Non ero d'accordo nemmeno io.... inizialmente, poi ho cominciato a frequentare Forum un po' più specifici con tanto di prove e grafici ( prove fatte dagli utenti, non da riviste che, come a volte capita, possono essere un po' di parte. Il risultato era quello che ho scritto prima. Comunque, se si ha u po' di tempo a disposizione, sono aspetti del sistema a liquido che si possono verificare. Si fanno un po' di prove con due tipi di vasche diverse e si vede.
In ogni caso ti garantisco che, con una semplice Cristal Trap, tenevo a bada ( ed anche molto bene) un QX9650 a 4450 mhz.
Ovviamente per ottenere risultati buoni è necessario che tutto il sistema sia all'altezza, ad iniziare dalle capacità dissipative del WB.
Fire Hurricane
27-07-2008, 11:24
i dissipatori a liquido devono avere oramai pompa Laing e non cercare di risparmiare su questa, è un grande errore.
quoto Carlo1 ha scritto cose giustissime
Marcusbox
27-07-2008, 15:41
Non ero d'accordo nemmeno io.... inizialmente, poi ho cominciato a frequentare Forum un po' più specifici con tanto di prove e grafici ( prove fatte dagli utenti, non da riviste che, come a volte capita, possono essere un po' di parte. Il risultato era quello che ho scritto prima. Comunque, se si ha u po' di tempo a disposizione, sono aspetti del sistema a liquido che si possono verificare. Si fanno un po' di prove con due tipi di vasche diverse e si vede.
In ogni caso ti garantisco che, con una semplice Cristal Trap, tenevo a bada ( ed anche molto bene) un QX9650 a 4450 mhz.
Ovviamente per ottenere risultati buoni è necessario che tutto il sistema sia all'altezza, ad iniziare dalle capacità dissipative del WB.
Potresti indicarmi quali sono questi forum più specifici? Così ci do uno sguardo.
F1R3BL4D3
27-07-2008, 15:49
La questione vaschetta è riassumibile in:
la temperature di equilibrio termico sarà sempre la stessa. Ci metterà solo più tempo a raggiungerla. Ormai comunque ci sono signori radiatori che possono fare un ottimo lavoro.
Spiegazione molto interessante, ma non capisco perchè dovrei volere raggiungere prima una temperatura piu alta con una vaschetta piu piccola...
cioè da quello che ho capito secondo voi è meglio una vaschetta piccola per raggiungere prima l'equilibrio termico...quindi la differenza con una grossa vaschetta sta nel solo fatto che l'acqua nella vaschetta grande rimane ad una temperatura piu bassa per piu tempo...a me sembra solo un aspetto positivo questo!:D
Non sono d'accordo con quello che pensano gli altri sulla vaschetta. Se prendi una vaschetta grande piena d'acqua a pc spento l'acqua è a temp ambiente, e per riscaldare tutta quell'acqua la cpu dovrà impiegare molto più tempo. E cmq l'acqua a pc acceso non raggiungerà mai la temperatura ambiente nemmeno in 5 ore e soprattutto se in overclock. Quindi a parer mio più acqua a disposizione e più difficile sarà per la cpu riscaldarla tutta con ovviamente un bel radiatore.
Un triventola è esagerato...un biventola va piu che bene
Io eliminerei la vaschetta perchè il raffreddamento a liquido nel mio caso non ha neanche visto l'ombra del concetto di "spengo il pc così l'acqua si raffredda"; l'utilizzo stressante dei componenti comincia quando fai quei test da 72 ore di burn in al processore (si parla di overclock in questa sezione no? ;) ), e se l'acqua raggiunge prima l'equilibrio termico... BEN VENGA perchè se deve crashare per la temperatura lo so un po' prima! :D Spegnerei anche le ventole! :D
per il triventola... io non l'ho messo perchè non c'è spazio sul tetto, ma prima o poi ne aggiungo 1 altro: 3x120mm che girano a 5Volt IS MEIO DE 2x120mm a 7V ;)
Marcusbox
27-07-2008, 16:40
Ok quindi mi sconsigliate la newjet.
Mi orienterò sulla Laing DCC 350.
Ma ho visto che ha l'uscita a 3/8'', mentre radiatore e waterblock no.
Devo comprare io raccordi e tubi per colleggare tutto o sono inclusi nelle confezioni?
Qualcuno potrebbe aiutarmi a capire quanti tubi e raccordi devo comprare?
Io eliminerei la vaschetta perchè il raffreddamento a liquido nel mio caso non ha neanche visto l'ombra del concetto di "spengo il pc così l'acqua si raffredda"; l'utilizzo stressante dei componenti comincia quando fai quei test da 72 ore di burn in al processore (si parla di overclock in questa sezione no? ;) ), e se l'acqua raggiunge prima l'equilibrio termico... BEN VENGA perchè se deve crashare per la temperatura lo so un po' prima! :D Spegnerei anche le ventole! :D
per il triventola... io non l'ho messo perchè non c'è spazio sul tetto, ma prima o poi ne aggiungo 1 altro: 3x120mm che girano a 5Volt IS MEIO DE 2x120mm a 7V ;)
L'overclock da te desiderato è un Rock solid...ma non è l'unica forma di overclock. Io sono si per il rock solid ma anche dei record screen che magari senza vaschetta ed aria condizionata a manetta non riesci a fare.
Quindi almeno io preferisco avere un buon compromesso tra rock solid e record screen così da poter tentare tutti i tipi di overclock con una sola configurazione:sofico:
Guarda qui (http://forum.justoverclock.com/overclock/50-overclock-cpu-liquido-e-ghiaccio-giochi-dacqua-e-ghiaccioli.html?highlight=giochi+acqua) ad esempio, in mancanza di sistemi piu professionali abbiamo dovuto optare per una bacinella grande piena di ghiaccio per un record screen...anche questo è overclock...no?! :p
F1R3BL4D3
27-07-2008, 17:03
Spiegazione molto interessante, ma non capisco perchè dovrei volere raggiungere prima una temperatura piu alta con una vaschetta piu piccola...
Non raggiunge una temperatura più alta ma una temperatura uguale. Cambia solo il tempo per raggiungerla e questo è influenzato da quantità d'acqua e watt immessi in acqua.
cioè da quello che ho capito secondo voi è meglio una vaschetta piccola per raggiungere prima l'equilibrio termico...
Non è meglio ma ininfluente ai fini pratici. Una vaschetta grande ci metterà di più a scaldarsi ma anche di più a tornare allo stato iniziale (per via della massa d'acqua scaldata), occupa più spazio (perchè comunque si parla di diversi litri). Insomma, ormai sono stati abbandonati quei sistemi a vaschetta grande perchè non ci sono particolari vantaggi.
L'overclock da te desiderato è un Rock solid...ma non è l'unica forma di overclock. Io sono si per il rock solid ma anche dei record screen che magari senza vaschetta ed aria condizionata a manetta non riesci a fare.
Quindi almeno io preferisco avere un buon compromesso tra rock solid e record screen così da poter tentare tutti i tipi di overclock con una sola configurazione:sofico:
Guarda qui (http://forum.justoverclock.com/overclock/50-overclock-cpu-liquido-e-ghiaccio-giochi-dacqua-e-ghiaccioli.html?highlight=giochi+acqua) ad esempio, in mancanza di sistemi piu professionali abbiamo dovuto optare per una bacinella grande piena di ghiaccio per un record screen...anche questo è overclock...no?! :p
giusta osservazione; mi viene in mente un mio amico che aveva/ha un mono waterblock su processore, pompa a immersione in una tanica di plastica da 20 litri; il calore viene disperso nell'ambiente tramite evaporazione.
il vero compromesso secondo me è un po' difficile da realizzare per via delle conoscenze richieste ma da molte soddisfazioni... te lo butto li :) : Cella di Peltier. Basta farsi un trasformatore 220VAC-15VDC, anche tremendamente grossolano (della serie 1 ponte di rettifica 2 mosfet 1 oscillatore PWM controllabile in analogico 1 condensatore da 10000uf 1 nucleo/toroide + scheda + altre 2-3 cosucce... e volendo lo si fa termoregolato... così niente condensa nel daily...), una coldplate (10-20 euro) un radiatore triventola (anche 2 :D ) e una pompa.
1. daily con peltier spenta/quasi spenta (non sono sicuro sia bene tenerla spenta... mah)
2. daily con termoregolazione: cpu occata sempre a temperatura ambiente 1% rischio condensa
3. extreme long pisell cooling: peltier MOLTO sovradimensionata che va A TAVOLETTA per tutti gli amanti delle temperature sottozero.
la vaschetta qui serve solo a togliere le bolle dal circuito (cosa che io cmq faccio AGITANDO IL CASE :sofico: )
ad ogni modo... deGustibus ;)
F1R3BL4D3
27-07-2008, 17:13
1. daily con peltier spenta/quasi spenta (non sono sicuro sia bene tenerla spenta... mah)
Se la spegni la uccidi se sotto ci metti calore.
2. daily con termoregolazione: cpu occata sempre a temperatura ambiente 1% rischio condensa
Già fatto da diversi produttori (Ybris compresa).
la vaschetta qui serve solo a togliere le bolle dal circuito (cosa che io cmq faccio AGITANDO IL CASE :sofico: )
Chiaro che devi avere radiatori con le @@.
Ormai comunque le peltier sono state abbandonate da quasi tutti (se non da tutti) i produttori preferendo la scelta "o tradizionale o phase".
il vero compromesso
la scelta "o tradizionale o phase".
:) con la pelt hai tutte e 2 e ci vai ai lanparty (se regge il contatore :D )
F1R3BL4D3
27-07-2008, 18:03
:) con la pelt hai tutte e 2 e ci vai ai lanparty (se regge il contatore :D )
:D mah, dubito. Un phase raffredda molto più che una peltier.
:D per i lanparty c'è anche il liquido semplice.
Non raggiunge una temperatura più alta ma una temperatura uguale. Cambia solo il tempo per raggiungerla e questo è influenzato da quantità d'acqua e watt immessi in acqua.
lo so che non raggiunge una temperatura piu alta la vaschetta piccola rispetto alla grande.
Io dicevo che a parer mio non è una cosa buona raggiungere una temperatura piu alta(cioè quella dell'equilibrio termico rispetto alla temp ambiente)subito, se non(come mi dicevano prima)per vedere subito se il pc crasha.
Intendevo quindi dire che è meglio raggiungere l'apice massimo delle temperature il piu tardi possibile..per le mie esigenze
Non è meglio ma ininfluente ai fini pratici. Una vaschetta grande ci metterà di più a scaldarsi ma anche di più a tornare allo stato iniziale (per via della massa d'acqua scaldata), occupa più spazio (perchè comunque si parla di diversi litri). Insomma, ormai sono stati abbandonati quei sistemi a vaschetta grande perchè non ci sono particolari vantaggi.
é ininfluente per te...per me no!
ci metterà piu tempo a scaldarsi l'acqua in una grossa vaschetta e se ci mette tanto a tornare a temperatura ambiente non mi interessa perchè perchè ciò è possibile solo a pc spento:p
inoltre c'è da dire che una vaschetta grande volendo o no funge indirettamente da scambiatore termico con l'ambiente...immagina un'acquario da 100 litri come vaschetta...il calore si disperderà più nell'ambiente
F1R3BL4D3
27-07-2008, 20:01
lo so che non raggiunge una temperatura piu alta la vaschetta piccola rispetto alla grande.
Io dicevo che a parer mio non è una cosa buona raggiungere una temperatura piu alta(cioè quella dell'equilibrio termico rispetto alla temp ambiente)subito, se non(come mi dicevano prima)per vedere subito se il pc crasha.
:boh: è indifferente. Perchè comunque ci arriverai a quella temperatura. Prima o dopo. Bisogna solo quantificare il tempo che ci metterà.
Intendevo quindi dire che è meglio raggiungere l'apice massimo delle temperature il piu tardi possibile..per le mie esigenze
:D contento te :boh:
inoltre c'è da dire che una vaschetta grande volendo o no funge indirettamente da scambiatore termico con l'ambiente...immagina un'acquario da 100 litri come vaschetta...il calore si disperderà più nell'ambiente
Si ma comunque i radiatori sono più performanti. Perchè lo scambio termico è maggiore.
forse non mi spiego bene io, anzi sicuramente. :D
lo so che le tec non sono all'altezza dei phase;
so anche che si può raffreddare a liquido senza troppe paranoie.
cercando il compromesso perfetto tra trasportabilità, ingombro esterno al case,versatilità e costo, senza dimenticare che per i bench fuori dal comune non basta una cpu fortunata, la mia risposta è TEC... che tra l'altro mi par di capire che è anche vintage oramai, quindi mi piace ancor di più :D
F1R3BL4D3
27-07-2008, 20:07
forse non mi spiego bene io, anzi sicuramente. :D
lo so che le tec non sono all'altezza dei phase;
so anche che si può raffreddare a liquido senza troppe paranoie.
cercando il compromesso perfetto tra trasportabilità, ingombro esterno al case e costo, senza dimenticare che per i bench fuori dal comune non basta una cpu fortunata, la mia risposta è TEC... che tra l'altro mi par di capire che è anche vintage oramai, quindi mi piace ancor di più :D
Insomma...consumi sono quasi paragonabili ad un phase (parlando di TEC da 245W usate a 12V).
Ormai per bench di un certo livello (senza andare su LN2 o DI) le TEC non sono abbastanza perchè si trovano solo con potenze ormai ridicole per i quad in OC alto ma non estremo (sui dual ancora ancora).
:D poi ognuno fa ciò che vuole ovviamente.
:boh: è indifferente. Perchè comunque ci arriverai a quella temperatura. Prima o dopo. Bisogna solo quantificare il tempo che ci metterà.
:D contento te :boh:
Si ma comunque i radiatori sono più performanti. Perchè lo scambio termico è maggiore.
Guarda ho specificato che per le mie esigenze è meglio raggiungere temperature elevate dopo 24 ore anzichè 2 minuti(ad esempio)perchè io non metto mai sottosforzo il pc per tutto quel tempo...quindi è esclusivamente questione di preferenze....se a te serve un pc stabile per una settimana a me serve un pc stabile, ma allo stesso tempo un tantino piu performante per sole 2 ore....
quindi è ininfluente per te la quantità d'acqua perchè ti serve il pc stabile anche se un po piu lento, perchè sarai costretto a dare meno voltaggio e meno mhz a parità di quantità d'acqua, per poterlo rendere stabile per tutto quel tempo...non credi?:D
F1R3BL4D3
27-07-2008, 20:11
:D si beh, fai come vuoi. Alla fine si risolverebbe tutto con un ottimo rad. Però se ti vuoi togliere lo sfizio, fai bene.
parlando dell'intero topic: oh! secondo me di questo passo prima di metterci d'accordo ci ordiniamo l'intero listino fanless della zalman così poi stiamo tranquilli :asd:
(e pochi istanti fa è stata diagnosticata la morte della miglior ram 1x512MB SDR che abbia mai avuto... che tristezza :( )
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