View Full Version : Calderoli: è stato un errore togliere l'ICI ora serve un'alternativa
«Che errore abolire l'Ici: ora serve un'alternativa»
Calderoli: sul federalismo occorre dialogo nord-sud
Il ministro Calderoli e il premier Berlusconi
ROMA (22 luglio) - «Invece di tagliare l'Ici, che è una delle poche tasse su cui gli enti locali esercitano la loro autonomia, anticipando il Federalismo fiscale, sarebbe stato meglio intervenire su qualche altra tassa». Lo ha detto il ministro per la Semplificazione legislativa, Roberto Calderoli, di fronte alla commissione bicamerale per gli Affari regionali dove oggi ha presentato il suo testo sul federalismo fiscale. «Credo sia stato un errore da parte di tutti abolire l'Ici, che era una delle poche tasse contenenti un principio di federalismo - ha detto Calderoli - Ora deve essere trovata un'alternativa, e tutti insieme dobbiamo individuare un'imposta che abbia la migliore corrispondenza con quello che il Comune fa».
Dopo aver ribadito che con il suo testo sul Federalismo fiscale «bisognerà superare il limite della spesa storica e riferirsi a costi standard», Calderoli ha specificato che per i livelli essenziali di assistenza sarà garantita una «perequazione totale in tutto il territorio. Si istituirà un fondo perequativo a vantaggio delle regioni a minore capacità fiscale».
«No a divisioni ideologiche: bisogna far dialogare Nord e Sud». «Tutti sono disponibili a partire - ha detto ancora Calderoli - questo testo rappresenta una buona base di partenza, è già stata masticata. Comunque, trattandosi di una modifica della Costituzione, per l'approvazione del testo io auspico ci sia una maggioranza qualificata. Non ci devono essere divisioni ideologiche: bisogna trovare il modo di far dialogare il Nord con il Sud. Nell'elaborazione del testo ci sarà la massima attenzione a muoversi completamente all'interno del dettato costituzionale. D'altronde, sia l'articolo 119 sia l'articolo 117 della Costituzione non lasciano dubbi». Il ministro si è poi detto convinto che le città di particolare dimensioni debbano avere una maggiore autonomia, e questo varrà sicuramente per Roma, ma ha qualche dubbio che queste possano identificarsi con le città metropolitane. Prevista poi una cabina di regia, alla quale parteciperanno tutti i livelli coinvolti nella finanza pubblica, che avrà tra l'altro il compito di monitorare la spesa.
«Su internet il testo sul federalismo». Il testo Calderoli sul federalismo fiscale sarà messo in internet: lo ha annunciato lo stesso ministro, che ha anche chiarito quali saranno i criteri di responsabilizzazione degli enti interessati. Saranno previsti meccanismi premiali, ma anche sanzionatori automatici che non richiederanno un passaggio in Consiglio dei ministri. Tra i criteri sanzionatori il ministro ha elencato il blocco della possibilità di assumere o di spese che non siano essenziali. La perequazione sarà garantita per i livelli essenziali: sanità, istruzione e assistenza sociale.
«Non serve il modello lombardo». «Il modello lombardo è un ottimo progetto per la Regione Lombardia - ha detto Calderoli - Ma a noi serve un modello flessibile che vada bene per tutto il territorio e che quindi sia una legge nazionale».
«Bene la proposta unitaria del Pd». «E' positivo che il Pd presenti una propria proposta sul federalismo fiscale - dice ancora Calderoli - perché è meglio considerare la filosofia di un provvedimento unico, piuttosto che avere tante proposte dei singoli parlamentari che farebbero allungare i tempi».
Fini: non temo il federalismo fiscale. «No, non temo il federalismo fiscale, perché è un modo per rendere effettivo il principio dell'autonomia e dell'autogoverno delle regioni», ha affermato oggi il presidente della Camera Gianfranco Fini in una intervista a Politique internationale, puntualizzando che «occorrerà naturalmente individuare strumenti che non penalizzino le regioni meridionali». «È opportuno sottolineare che la riforma deve essere vista nel suo insieme. Non c'è solo il federalismo - ribadisce Fini - ma le questioni del bicameralismo e del rafforzamento dei centri della decisione politica. Dobbiamo guardare al quadro complessivo delle istituzioni. E il problema da evitare è che possano determinarsi squilibri all'interno del sistema. Tutta l'impalcatura della nuova Repubblica dovrà tenersi bene in piedi ed essere ben bilanciata tra le sue varie parti».
Riforme con l'opposizione. «Rimane in ogni caso un punto fermo: le riforme si fanno insieme con l'opposizione», continua poi Fini ribadendo che «la riforma istituzionale dovrà essere uno dei connotati essenziali della legislatura appena cominciata. È ancora presto per dire quale sarà la via che seguiremo. Non credo comunque che la strada della Bicamerale possa essere percorribile, visti gli insuccessi di tali commissioni in passato».
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=28161&sez=HOME_INITALIA
BAC
red.hell
23-07-2008, 12:33
mi sembra la prima cosa sensata che abbia mai detto calderoli...
Maverick491
23-07-2008, 12:33
Ma cosa vuol dire bac? Lo sto leggendo spesso ultimamente.
Ah, forse ci sono, vuol dire per caso Bene Avanti Così?
dantes76
23-07-2008, 12:34
*HUUU HUAAA HUAAAAA HUAAAAAAAAAA HUAAAAAA HUHUHUAAAAAA
http://www.circosulghiaccio.it/foche4.jpg
*da leggere con accento lumbard
Eh NO cazz!
Mi sto sorbendo tutte le porcate più inimmaginabili della storia, sto vedendo le cose più disgustose giorno per giorno, l'unica consolazione era qualche centinaio di euro che risparmiavo, e adesso questo vuole farmeli pagare un'altra volta e in più pure le porcate?
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Un po' come la legge elettorale "ma poi ha funzionato"......sì perchè hanno vinto :asd: :D
Ma per alternativa intende un'altra tassa da pagare al posto dell'ici?
perchè se è così allora è come pulirsi il culo con la merda...
Cò,aò,zò,.a
MERAVIGLIOSA...
lui dice l'alternativa correlazionata a quel che il comune fa per i cittadini, bene...benissimo, ma se il comune NON FA UN CAVOLO , HA DEBITI PER MILIONI DI €...LA TASSA CHE UNO DOVREBBE PAGRE IN BASE A CHE LA CALCOLANO...:asd::doh: :sofico:
sto rotolando dalla sedia...
Ma per alternativa intende un'altra tassa da pagare al posto dell'ici?
perchè se è così allora è come pulirsi il culo con la merda...
Cò,aò,zò,.a
:rotfl:
matrizoo
23-07-2008, 12:52
ci pigliano per il culo con il sorriso sulle labbra, e ce lo vengono pure a dire:D
è fantastico:D
dantes76
23-07-2008, 12:59
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=23439809#post23439809
^TiGeRShArK^
23-07-2008, 13:05
:rotfl::rotfl::rotfl:
Ora sarei davvero curioso di sentire il parere di tutti quelli del nord che stappavano lo champagne per l'abolizione dell'ICI, quando noi giustamente ricordavamo che era l'unica tassa federalista :asd:
ah già..
nemmeno entreranno in questo thread, si saranno stancati pure loro di fare figure di merda grazie ai continui voltafaccia degli acrobati del circo che stanno al governo :asd:
http://im0.freeforumzone.it/up/16/30/764216010.gif
Ma per alternativa intende un'altra tassa da pagare al posto dell'ici?
perchè se è così allora è come pulirsi il culo con la merda...
Cò,aò,zò,.a
.
Ogni tanto ne dice una buona :D
Comunque BAC!
stbarlet
23-07-2008, 13:13
immaginatevi Tremonti che mentre fa i calcoli con la calcolatrice inveisce :"Porca troia, porca puttana!". Stile Guzzanti..
dantes76
23-07-2008, 13:16
immaginatevi Tremonti che mentre fa i calcoli con la calcolatrice inveisce :"Porca troia, porca puttana!". Stile Guzzanti..
:asd:
http://www.youtube.com/watch?v=I3mTHmQtfYI
indelebile
23-07-2008, 13:18
luvi aggiungilo nel topic http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766966
come p.s. :O
killercode
23-07-2008, 13:18
opss qualcuno ha fatto male i conti.....
http://starphoenixbase.com/wp-content/uploads/2006/10/coyote-06.jpg
:sofico: :ciapet: :read:
http://img237.imageshack.us/img237/3680/silviopromessesy2.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/7391/nanomh3.jpg
greasedman
23-07-2008, 13:23
*HUUU HUAAA HUAAAAA HUAAAAAAAAAA HUAAAAAA HUHUHUAAAAAA
http://www.circosulghiaccio.it/foche4.jpg
*da leggere con accento lumbard
questa immagine inizia a comparire troppe volte, le stanno sparando a raffica, ogni giorno sfornano 4/5 fra porcate e cazzate colossali.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=28161&sez=HOME_INITALIA
ah calderò... ma bàffanc... :doh:
e te ne sei accorto ora che avete fatto una minchiata ??? :mbe:
te ne sei accorto DOPO averla firmata che la legge elettorale era una "PORCATA" ???
sono mesi che dico che il governo "federalista" ha levato l'unica tassa "federale" che c'era... e tutti i "berluscones" con cravatta verde a darmi contro... adesso che lo dice il calderaio ??? :asd:
ci pigliano per il culo con il sorriso sulle labbra, e ce lo vengono pure a dire
davvero... a viso aperto, manca poco alle dichiarazioni dei parlamentari tipo "cari elettori, vi abbiamo fottuto... ma non temete, vi fotteremo ancora meglio domani..."
:muro:
dantes76
23-07-2008, 13:25
questa immagine inizia a comparire troppe volte, le stanno sparando a raffica, ogni giorno sfornano 4/5 fra porcate e cazzate colossali.
la dovrei fare riposare:O
ma vuoi mettere questo:fagiano:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=23439809#post23439809
Se ne sono accorti, incredibile.
Dite che tra qualche annetto forse si renderanno anche conto dell'altra porcata (l'immunità)? :D
Maverick491
23-07-2008, 13:36
:asd:
http://www.youtube.com/watch?v=I3mTHmQtfYI
:sbonk:
^TiGeRShArK^
23-07-2008, 13:39
sono mesi che dico che il governo "federalista" ha levato l'unica tassa "federale" che c'era... e tutti i "berluscones" con cravatta verde a darmi contro... adesso che lo dice il calderaio ??? :asd:
ora latitano perchè non hanno nemmeno le palle di ammettere che avevano TORTO MARCIO :)
E basta con sti BAC e le foche! Sono old! :O
Inauguriamo questa!
http://img168.imageshack.us/img168/7207/57543109vc1.jpg
dantes76
23-07-2008, 13:41
http://img141.imageshack.us/img141/7391/nanomh3.jpg
Di cose buone ne ha fatte tante, e solo che non riesce a farlo sapere:(
ora latitano perchè non hanno nemmeno le palle di ammettere che avevano TORTO MARCIO :)
vanno a "giornate"... curioso "fenomeno migratorio"...
ci sono giornate in cui i vari "pecorella" e "ghedina" con "ampolla eridana" al seguito scompaiono letteralmente dal forum "storia e politica" ed emigrano in "piazzetta" o in altri ameni lidi...
salvo poi tornare quando il clima migliora... (ci vorrebbe la musichetta di quark)
dantes76
23-07-2008, 13:57
salvo poi tornare quando il clima migliora... (ci vorrebbe la musichetta di quark)
http://www.youtube.com/watch?v=8CW0GfTdMHM
^TiGeRShArK^
23-07-2008, 14:58
non vorrei farlo andare in seconda pagina :)
Dipendesse da me starebbe in rilievo :)
ora rimetteranno sicuramente l'ici :asd:
cornuti e mazziati
perfetto
gigio2005
23-07-2008, 16:38
"Credo sia stato un errore da parte di tutti abolire l'Ici"
http://img113.imageshack.us/img113/8214/facenm1.jpg
chiamate i destri raccolta...dove sono???????
WhiteWolf42
23-07-2008, 16:40
Ma per alternativa intende un'altra tassa da pagare al posto dell'ici?
Credi che abbiano un'idea migliore ? :muro: :muro: Fa molto SINISTRA questa idea ...
chiamate i destri raccolta...dove sono???????
Sono nascosti in uno stanzino che hanno paura, perchè fino a 5 min fa erano in giro per strada a tessere le lodi del nano che aveva mantenuto la promessa.
gente che vede da qui a 2 giorni.
Un paese si governa con programmi (minimo) decennali BESTIE !
heauheauaheuheueahaeueh
che tristezza
chiamate i destri raccolta...dove sono???????
:stordita: :stordita: :stordita: :read:
http://bp2.blogger.com/_Uu_0z9hES-o/SH4-ZZllSOI/AAAAAAAAClw/7HcYVqS4UEw/s400/COGLIONE.bmp
Ci hanno sfracellato i maronis col taglio dell'ICI e adesso gli stessi autori ammettono che è stata una cazzata togliere la tassa più federalista che c'era.
E come se non bastasse vogliono introdurne un'altra per compensare. :rotfl:
Capisco le latitanze, dopo aver difeso i taglio ICI e averci detto come era cosa buona e giusta, adesso la situazione è veramente imbarazzante, quando il tuo stesso governo ti smentisce e fa dietro front, come è successo anche per i redditi.
Questo thread andrebbe messo in evidenza.
WhiteWolf42
23-07-2008, 17:03
Ci hanno sfracellato i maronis col taglio dell'ICI e adesso gli stessi autori ammettono che è stata una cazzata togliere la tassa più federalista che c'era.
Oh, oh ... ora qualcuno si deve mettere a 90, senza vasella !!! :D :cool:
http://img149.imageshack.us/img149/7448/the20magic20is20bacdvdne3.jpg
dantes76
23-07-2008, 17:36
http://img149.imageshack.us/img149/7448/the20magic20is20bacdvdne3.jpg
:asd:
DvL^Nemo
23-07-2008, 17:43
Eh NO cazz!
Mi sto sorbendo tutte le porcate più inimmaginabili della storia, sto vedendo le cose più disgustose giorno per giorno, l'unica consolazione era qualche centinaio di euro che risparmiavo, e adesso questo vuole farmeli pagare un'altra volta e in più pure le porcate?
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
No, dai non pagherai piu' l'ICI non ti preoccupare, pagherai la CIC :D
ermejo91
23-07-2008, 17:50
No, dai non pagherai piu' l'ICI non ti preoccupare, pagherai la CIC :D
L'importante è non pagare l'ICI:O
gigio2005
23-07-2008, 18:38
questo 3d ha un rapporto visite/interventi doppio rispetto agli altri 3d
:sofico:
:asd:
paulus69
23-07-2008, 20:42
No, dai non pagherai piu' l'ICI non ti preoccupare, pagherai la CIC :D
che sarà sempre invariabilmente il doppio che pagava di ICI...:doh:
popolo di santi,navigatori e fenomeni "paradossali".....doppio:doh:
reptile9985
23-07-2008, 22:47
BAC
Mr_Paulus
23-07-2008, 23:05
No, dai non pagherai piu' l'ICI non ti preoccupare, pagherai la CIC :D
:asd: :asd:
non capisco se sono più coglione a leggere ancora le notizie giusto giusto per farmi aumentare la bile che ormai è arrivata al cervello, oppure a rimanere qui pacifico a casa quando dovrei essere già partito in marcia verso roma con fiaccola e forcone.
ad ogni modo sono un coglione.
un coglione leghista, nel senso li legherei tutti ma proprio tutti e ci darei fuoco.
ma hanno pensato proprio a tutto: non posso neanche permettermi tutta quella benzina...
non riesco neanche più a mette faccine
Rieccomi berluscones e non!
Tiè,beccatevi questa
MANOVRA: LEGAUTONOMIE-UNCEM, PER ENTI LOCALI E' ALLARME ROSSO
(ASCA) - Roma, 23 lug - La manovra economia del Governo ha fatto scattare ''l'allarme rosso'' per gli enti locali.
Legautonomie e Uncem lanciano, in una conferenza stampa tenuta questa mattina a Palazzo Madama, un appello al Senato affinche' si faccia carico della situazione insostenibile creatasi a livello istituzionale con questa manovra economica - ritenuta schizofrenica e ipercentralista, oltre che lesiva nei contenuti e nel metodo nei confronti delle autonomie locali e dei suoi amministratori - e provvedano ad apportare le opportune correzioni.
. .. Oriano Giovanelli, presidente di Legautonomie: ''Ieri, quando il ministro Calderoli, in Commissione bicamerale, ha detto che e' stato un errore togliere l'Ici prima casa - creando un buco immediato di piu' di 1 miliardo nelle casse dei comuni -, perche' questo ha minato la base dell'autonomia impositiva dei comuni, non sapevo se ridere o disperarmi. Ma come, il governo prima non ascolta i rappresentanti delle autonomie e poi, a cose fatte e a problemi creati, dice di essersi sbagliato! Altro che leale collaborazione tra soggetti istituzionali come reciterebbe il nuovo Titolo V della Costituzione, qui siamo a una guerra centralista contro le istituzioni, l'economia, gli investimenti e il welfare locali. Infine, riteniamo intollerabile questo gioco sull'indennita' degli amministratori locali Sbertucciare chi rappresenta le istituzioni e la Repubblica a livello locale e' vilipendio allo Stato''.
stbarlet
24-07-2008, 00:27
sto aspettando bjt2 e la sua firma :asd:
sto aspettando bjt2 e la sua firma :asd:
No dai...non dire cosi.Si sta benone anche senza :D
sto aspettando bjt2 e la sua firma :asd:
mah imho e' stato installato un filtro anti " elettore pdl" in sto topic...
:asd: :asd: :asd:
C'a.z'.a'.z.'a
mah imho e' stato installato un filtro anti " elettore pdl" in sto topic...
:asd: :asd: :asd:
C'a.z'.a'.z.'a
Effettivamente oggi sono spariti.
Forse perchè il livello di cazzate quotidiane era troppo alto per essere difeso.
Aspetta che vi sia una cosa a loro favore.Torneranno qui come mosche....
non capisco se sono più coglione a leggere ancora le notizie giusto giusto per farmi aumentare la bile che ormai è arrivata al cervello, oppure a rimanere qui pacifico a casa quando dovrei essere già partito in marcia verso roma con fiaccola e forcone.
guarda ormai siamo arrivati al punto in cui non ci rimane neppure la scelta di decidere in che modo essere fottuti... non ti lasciano scegliere neppure la posizione, ti rigirano come un fantoccio e ti violentano godendone parecchio... spesso più volte nella stessa giornata...
non ci rimane che sperare che a molti di noi stia cominciando a svanire l'effetto del narcotico e che in un modo o nell'altro si possa riuscire a fare un minimo di resistenza...
in ogni caso, la torcia ed il forcone sono nello sgabuzzino... fosse la volta buona che il popolino dei "cesaroni" tira fuori la palle !!! :rolleyes:
ci spero.. ma non più di tanto... :muro:
Effettivamente oggi sono spariti.
Forse perchè il livello di cazzate quotidiane era troppo alto per essere difeso.
Aspetta che vi sia una cosa a loro favore.Torneranno qui come mosche....
i pochi rimasti in sezione sono tutti a fare la ola nel topic sul nodo alfano...
:asd: :asd:
C'a'.,z'.a
^TiGeRShArK^
24-07-2008, 05:20
non ci rimane che sperare che a molti di noi stia cominciando a svanire l'effetto del narcotico e che in un modo o nell'altro si possa riuscire a fare un minimo di resistenza...
ma non ci pensare proprio...
basta guardare questo thread x capire che l'italia non cambierà mai.......
wildsliver
24-07-2008, 07:05
ma non ci pensare proprio...
basta guardare questo thread x capire che l'italia non cambierà mai.......
quoto. Ormai noto una sorta di "bipensiero" orwelliano, tutti sanno che 2+2 fa 4, ma si dice che faccia 5 e allora inconsciamente fa 5 anche per loro...
gigio2005
24-07-2008, 15:49
ICIup
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1748613
ICIup
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1748613
si ma i berluscones ora son tutti impegnati a fare la ola nel topic su telecinco...
:O
x;,;,z;,aza
pegasoalatp
24-07-2008, 23:18
ora latitano perchè non hanno nemmeno le palle di ammettere che avevano TORTO MARCIO :)
Eccomi qua, tirato per la giacchetta un po' in vari thread.
Personalmente non posso sempre intervenire perche' ogni tanto devo anche lavorare e non posso passare il tempo a difendere Berlusconi o la Lega sul forum (al contrario di molti di quelli di opposte idee che vedo hanno tanto tempo da dedicare).
Quanto al discorso "ICI tassa federalista o no" lo trovo non interessante, a prescindere da quello che Calderoli ha detto (o qualcuno ha interpretato)
In primis perche' non trovo corretto pagare due volte: ricordo che la casa e' gia' conteggiata nella dichiarazione dei redditi.
In secundis, io voglio che TUTTE le mie tasse si fermino a livello comunale o al massimo regionale: non mi interessa avere il contentino di un paio di tasse presunte federaliste.
PUNTO
Le risate di chi discute le parole di Calderoli sono il raglio dell' asino di chi non ha ancora capito l' essenza del pensiero leghista.
Certo, pagare meno tasse piace a tutti, ma io come elettore leghista non ho chiesto solo la cancellazione dell' ICI o di qualche altro obolo a chi ho votato.
Dico " Grazie, ma ricordati dell' obiettivo".
Che e' il federalismo fiscale, ma non solo.
Voglio che le mie tasse vengano usate per il progresso della comunita' dove vivo.
Poi possiamo parlare di compensazioni per le aree meno ricche, ma come MIA
scelta.
Io non voglio essere lo schiavo di uno stato centrale come ora, ma cittadino di una comunita'.
Dal mio punto di vista, e finche' ero in Italia, un calabrese o un Olandese erano alla stessa distanza da casa mia ed entrambi per me erano stranieri, senza voler dare al termine straniero nessuna connotazione negativa.
P.S. Ola' per telecinco.
P.P.S. Ho appena sentito che il CSM ha deciso di aspettare settembre prima di pronunciarsi sulla difesa dei giudici per il caso Mills, causa sosta per ferie. Voglia di lavorare zero......
pegasoalatp
24-07-2008, 23:18
post doppio.....sorry
Quindi? L'unica tassa federalista continua ad essere un bene per te che sia stata levata o sei d'accordo con calderoli? :D
Hiiii Ohhhhhhhh Hiiiii OHhhhhhhhh
pegasoalatp
24-07-2008, 23:26
Quindi? L'unica tassa federalista continua ad essere un bene per te che sia stata levata o sei d'accordo con calderoli? :D
Hiiii Ohhhhhhhh Hiiiii OHhhhhhhhh
Io le voglio tutte federaliste: l' 1 % o il 90 % non mi interessa.
Calderoli per un attimo si e' dimenticato l' obiettivo.
P.s. vedo che come ciuccio (detto alla siciliana) te la cavi bene :D
Io le voglio tutte federaliste: l' 1 % o il 90 % non mi interessa.
Calderoli per un attimo si e' dimenticato l' obiettivo.
P.s. vedo che come ciuccio (detto alla siciliana) te la cavi bene :D
Ah ok, è un leghista che sbaglia :D
Sto imparando, grazie!!!! Non ho ancora del tutto compreso l'essenza leghista!!! :D
pegasoalatp
24-07-2008, 23:37
Ah ok, è un leghista che sbaglia :D
Sto imparando, grazie!!!! Non ho ancora del tutto compreso l'essenza leghista!!! :D
No, ha avuto un momentaneo capogiro che gli ha fatto perdere la stella polare :D
"leghista che sbaglia" mi ricorda troppo il famigerato "compagni che sbagliano" , come venivano chiamati i brigatisti dalla sinistra italiana negli anni di piombo.
Per capire la Lega, non ti preoccupare: avrai tanto tempo per fare pratica e imparare nei lunghi lustri di opposizione. :D :D
Olèèèè!una nuova leghista???:D :D
gigio2005
25-07-2008, 01:51
Eccomi qua, tirato per la giacchetta un po' in vari thread.
Personalmente non posso sempre intervenire perche' ogni tanto devo anche lavorare e non posso passare il tempo a difendere Berlusconi o la Lega sul forum (al contrario di molti di quelli di opposte idee che vedo hanno tanto tempo da dedicare).
Quanto al discorso "ICI tassa federalista o no" lo trovo non interessante, a prescindere da quello che Calderoli ha detto (o qualcuno ha interpretato)
In primis perche' non trovo corretto pagare due volte: ricordo che la casa e' gia' conteggiata nella dichiarazione dei redditi.
In secundis, io voglio che TUTTE le mie tasse si fermino a livello comunale o al massimo regionale: non mi interessa avere il contentino di un paio di tasse presunte federaliste.
PUNTO
Le risate di chi discute le parole di Calderoli sono il raglio dell' asino di chi non ha ancora capito l' essenza del pensiero leghista.
Certo, pagare meno tasse piace a tutti, ma io come elettore leghista non ho chiesto solo la cancellazione dell' ICI o di qualche altro obolo a chi ho votato.
Dico " Grazie, ma ricordati dell' obiettivo".
Che e' il federalismo fiscale, ma non solo.
Voglio che le mie tasse vengano usate per il progresso della comunita' dove vivo.
Poi possiamo parlare di compensazioni per le aree meno ricche, ma come MIA
scelta.
Io non voglio essere lo schiavo di uno stato centrale come ora, ma cittadino di una comunita'.
Dal mio punto di vista, e finche' ero in Italia, un calabrese o un Olandese erano alla stessa distanza da casa mia ed entrambi per me erano stranieri, senza voler dare al termine straniero nessuna connotazione negativa.
che strano...eppure mi era parso di sentire da qualche parte che l'italia era una nazione...che noi tutti eravamo italiani...e non abitanti di una qualche citta' Stato del medioevo... :boh:
HenryTheFirst
25-07-2008, 08:37
Ricordo a tutti che dare degli asini agli altri utenti o ai politici è un palese insulto, e che chiamare in causa gli altri utenti, per di più anche in questo condendo il tutto con insulti di vario genere, non è ammesso.
Io consiglio è quello di tornare immediatamente on topic sulle dichiarazioni di Calderoli e di evitare i comportamenti sopra descritti.
pegasoalatp
25-07-2008, 10:17
che strano...eppure mi era parso di sentire da qualche parte che l'italia era una nazione...che noi tutti eravamo italiani...e non abitanti di una qualche citta' Stato del medioevo... :boh:
Per definizione lo stato comprende persone con omogeneita' di cultura, interessi e tradizioni.
Nel' Italia cosi' come e' io non mi ci riconosco: troppe differenze tra le culture (in senso lato) dei suoi abitanti.
Ti faccio un esempio: ti chiedo di non considerarlo come una semplice polemica leghista tra Nord-Sud, ma di cercare di comprendere il mio reale punto di vista.
Non riesco a considerarmi concittadino di chi e' rimasto anni immerso nei suoi rifiuti.
Colpe politiche fin che si vuole, ma diamine, la societa' civile ha dovuto aspettare l' arrivo dell' unto del signore per FARSI togliere dalla merda ?
Per me questa resa civile (o ancora meglio, ignavia di dantesca memoria) di quella parte di societa' italiana e' intollerabile/inconcepibile.
Io non dico "forza Vesuvio": non riesco a sentirmi nazione con quella societa', in quanto non riesco a troarci nessuna afinita'/omogeneita' culturale o di interessi.
dantes76
26-07-2008, 10:33
upppppp
gigio2005
26-07-2008, 11:13
Per definizione lo stato comprende persone con omogeneita' di cultura, interessi e tradizioni.
Nel' Italia cosi' come e' io non mi ci riconosco: troppe differenze tra le culture (in senso lato) dei suoi abitanti.
stai parlando delle differenze di culture tra i tirolesi e i siciliani? se e' cosi' hai ragione... per il resto non vedo tutte ste differenze
Ti faccio un esempio: ti chiedo di non considerarlo come una semplice polemica leghista tra Nord-Sud, ma di cercare di comprendere il mio reale punto di vista.
Non riesco a considerarmi concittadino di chi e' rimasto anni immerso nei suoi rifiuti.
Colpe politiche fin che si vuole, ma diamine, la societa' civile ha dovuto aspettare l' arrivo dell' unto del signore per FARSI togliere dalla merda ?
Per me questa resa civile (o ancora meglio, ignavia di dantesca memoria) di quella parte di societa' italiana e' intollerabile/inconcepibile.
Io non dico "forza Vesuvio": non riesco a sentirmi nazione con quella societa', in quanto non riesco a troarci nessuna afinita'/omogeneita' culturale o di interessi.
io non riesco a considerarmi concittadino dei delinquenti...eppure....mi reputo italiano
Per definizione lo stato comprende persone con omogeneita' di cultura, interessi e tradizioni.
Nel' Italia cosi' come e' io non mi ci riconosco: troppe differenze tra le culture (in senso lato) dei suoi abitanti.
Ti faccio un esempio: ti chiedo di non considerarlo come una semplice polemica leghista tra Nord-Sud, ma di cercare di comprendere il mio reale punto di vista.
Non riesco a considerarmi concittadino di chi e' rimasto anni immerso nei suoi rifiuti.
Colpe politiche fin che si vuole, ma diamine, la societa' civile ha dovuto aspettare l' arrivo dell' unto del signore per FARSI togliere dalla merda ?
Per me questa resa civile (o ancora meglio, ignavia di dantesca memoria) di quella parte di societa' italiana e' intollerabile/inconcepibile.
Io non dico "forza Vesuvio": non riesco a sentirmi nazione con quella societa', in quanto non riesco a troarci nessuna afinita'/omogeneita' culturale o di interessi.
Quindi gli Usa non sono una nazione ?
Cò,aò,zò,a
dantes76
26-07-2008, 11:21
Per definizione lo stato comprende persone con omogeneita' di cultura, interessi e tradizioni.
Nel' Italia cosi' come e' io non mi ci riconosco: troppe differenze tra le culture (in senso lato) dei suoi abitanti.
Ti faccio un esempio: ti chiedo di non considerarlo come una semplice polemica leghista tra Nord-Sud, ma di cercare di comprendere il mio reale punto di vista.
Non riesco a considerarmi concittadino di chi e' rimasto anni immerso nei suoi rifiuti.
Colpe politiche fin che si vuole, ma diamine, la societa' civile ha dovuto aspettare l' arrivo dell' unto del signore per FARSI togliere dalla merda ?
Per me questa resa civile (o ancora meglio, ignavia di dantesca memoria) di quella parte di societa' italiana e' intollerabile/inconcepibile.
Io non dico "forza Vesuvio": non riesco a sentirmi nazione con quella societa', in quanto non riesco a troarci nessuna afinita'/omogeneita' culturale o di interessi.
ma tu non sei quello del 3d sull'ici e sui federlaisti?
dantes76
07-08-2008, 16:44
:asd:
Quindi gli Usa non sono una nazione ?
Cò,aò,zò,a
Gli USA sono molto nazionalisti. Soprattutto per quanto riguarda il loro "STATO" nel senso stretto del termine (texas ecc...)
Hanno una concezione diversa di stato. Non sono stati obbligati da nessuno a unirsi, si sono uniti loro come hanno fatto i cantoni svizzeri.
In Italia invece abbiamo avuto una forzatura.
Anche se non ci fosse stato garibaldi ad un certo punto saremmo arrivati all'unione degli stati della penisola italiana.
E sarebbe stato molto meglio: forse ci saremmo evitati anche mussolini & company, ma siamo ai limiti della fantapolitica :D
gigio2005
06-09-2008, 01:14
UP!
Ici, Umberto Bossi torna alla carica
"Deve diventare tassa sui servizi"
CASSANO MAGNAGO (Varese) - Il Senatur torna alla carica sull'Ici. La "tassa odiosa", quella che "non si potrà mai reintrodurre", secondo le parole di Silvio Berlusconi, dovrà cambiare vestito e diventare una "tassa sui servizi". A metà agosto, le dichiarazioni del Senatur sulla volontà di ripristinarla per dare respiro ai comuni, che altrimenti con la riforma federale rischierebbero di restare senza risorse, avevano scatenato una bufera all'interno della maggioranza. Placata poi dall'intervento del presidente del Consiglio, che aveva liquidato la sortita del leader della Lega come uno "scivolone".
Ma a distanza di una ventina di giorni Bossi ci riprova. "Mettere una tassa sulla casa ai cittadini è una brutta cosa - ha spiegato nel corso di un intervento alla festa del movimento a Cassano Magnago - invece dell'Ici bisognerà trovare una tassa sui servizi".
"Ho parlato con Tremonti proprio di questo poco fa - ha aggiunto il leader del Carroccio. E ai giornalisti che gli chiedevano se il ministro dell'Economia era d'accordo, ha risposto: "Sì, dice che è una buona proposta, al posto dell'Ici che è una tassa sulla proprietà".
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/politica/bossi-ferragosto/bossi-tassa-servizi/bossi-tassa-servizi.html
ps: ero indeciso se uppare questo
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1748613
Iceforge
06-09-2008, 09:39
Quindi fatemi capire un pò, che so ignorante in materia, l'ICI bene o male mi pare la soffrissero le persone con più di una proprietà immobile, quindi persone che non credo avessero chissà che problemi di soldi.
Se per recuperare questa perdita aumentassero le imposte che paghiamo tutti... ouch, ho appena avvertito un fastidio al posteriore :ciapet:
Quindi fatemi capire un pò, che so ignorante in materia, l'ICI bene o male mi pare la soffrissero le persone con più di una proprietà immobile, quindi persone che non credo avessero chissà che problemi di soldi.
Se per recuperare questa perdita aumentassero le imposte che paghiamo tutti... ouch, ho appena avvertito un fastidio al posteriore :ciapet:
:asd:
Tolgono una imposta proporzionale alla proprietà immobile e la rimettono facendola pagare a tutti :D
Fantastici :p
:asd:
Tolgono una imposta proporzionale alla proprietà immobile e la rimettono facendola pagare a tutti :D
Fantastici :p
Si chiama "ridistribuzione del reddito" , si toglie ai poveri che rovinano l' economia per dare ai ricchi che possono farla ripartire :O
Quindi fatemi capire un pò, che so ignorante in materia, l'ICI bene o male mi pare la soffrissero le persone con più di una proprietà immobile, quindi persone che non credo avessero chissà che problemi di soldi.
Se per recuperare questa perdita aumentassero le imposte che paghiamo tutti... ouch, ho appena avvertito un fastidio al posteriore :ciapet:
TDI cosa ne pensi?
Che rabbia... :mad:
Quindi fatemi capire un pò, che so ignorante in materia, l'ICI bene o male mi pare la soffrissero le persone con più di una proprietà immobile, quindi persone che non credo avessero chissà che problemi di soldi.
Se per recuperare questa perdita aumentassero le imposte che paghiamo tutti... ouch, ho appena avvertito un fastidio al posteriore :ciapet:
e chi te l'ha detto che chi ha piu di una proprietà immobiliare non ha problemi di soldi ? :confused: quando uno costruisce o compra una casa, lo fa con i soldi che ha guadagnato e quindi ha già pagato le tasse !, poi richiede la concessione e paga la relativa tassa, poi ci sono gli oneri di urbanizzazione, e paga pure quelli si costruisce la casa e paga l'iva , e poi è arrivata l'ici e... ha pagato pure quella, e magari davanti casa non ha neppure il marciapiede perchè il comune non glielo costruisce ! oppure si ritrova lo scantinato allagato perchè il comune non pulisce i terreni i fossi gli scoli d'acqua i torrenti ! e poi finalmente l'hanno tolta, e hanno aumentato le aliquote degli altri immobili, cioè di fatto non è stata tolta hanno introdotto la tassazione sul canone di affitto così se uno decide di affittare la casa paga le tasse pure su quello, e poi ? cosa facciamo ci mettiamo a 90 ° ?
Gli USA sono molto nazionalisti. Soprattutto per quanto riguarda il loro "STATO" nel senso stretto del termine (texas ecc...)
Hanno una concezione diversa di stato. Non sono stati obbligati da nessuno a unirsi, si sono uniti loro come hanno fatto i cantoni svizzeri.
In Italia invece abbiamo avuto una forzatura.
Anche se non ci fosse stato garibaldi ad un certo punto saremmo arrivati all'unione degli stati della penisola italiana.
E sarebbe stato molto meglio: forse ci saremmo evitati anche mussolini & company, ma siamo ai limiti della fantapolitica :D
Forse ti è sfuggita la guerra di secessione...
Cà.aà.zà.a
yggdrasil
06-09-2008, 11:51
In Italia invece abbiamo avuto una forzatura.
il sud forse
ma a casa mia ci sono le prove di plebisciti in molte regioni centrali
e chi te l'ha detto che chi ha piu di una proprietà immobiliare non ha problemi di soldi ? :confused: quando uno costruisce o compra una casa, lo fa con i soldi che ha guadagnato e quindi ha già pagato le tasse !, poi richiede la concessione e paga la relativa tassa, poi ci sono gli oneri di urbanizzazione, e paga pure quelli si costruisce la casa e paga l'iva , e poi è arrivata l'ici e... ha pagato pure quella, e magari davanti casa non ha neppure il marciapiede perchè il comune non glielo costruisce ! oppure si ritrova lo scantinato allagato perchè il comune non pulisce i terreni i fossi gli scoli d'acqua i torrenti ! e poi finalmente l'hanno tolta, e hanno aumentato le aliquote degli altri immobili, cioè di fatto non è stata tolta hanno introdotto la tassazione sul canone di affitto così se uno decide di affittare la casa paga le tasse pure su quello, e poi ? cosa facciamo ci mettiamo a 90 ° ?
A nessuno piace pagare .
Piuttosto ci sarebbe da chiedere come vengano spesi i nostri soldi , ma almeno nel comune posso vedere e giudicare .
il sud forse
ma a casa mia ci sono le prove di plebisciti in molte regioni centrali
I famosi plebisciti taroccati ? :asd:
Lasciamo perdere , và ...
A nessuno piace pagare .
Piuttosto ci sarebbe da chiedere come vengano spesi i nostri soldi , ma almeno nel comune posso vedere e giudicare .
si, bravo, ma nel mio comune quando vanno a Roma x lavoro parte tutta la giunta ! a spese nostre !
ma qualcuno ha capito cosa sarebbe questa ehm "tassa sui servizi" ? una tassa che pagheremo su cosa? quali servizi ?:mbe:
Incredibile il rapporto numero di visite/numero di reply :asd: Chissà chi sarà che si limita a lurkare senza rispondere :asd:
yggdrasil
06-09-2008, 12:36
I famosi plebisciti taroccati ? :asd:
Lasciamo perdere , và ...
sì può discutere di una parte dei voti per il referendum monarchia-repubblica ma non sicuramente dei plebisciti
http://it.wikipedia.org/wiki/Plebisciti
ci saranno anche(mettiamo tanto) il 30% dei voti taroccati
toh guarda, la percentuale di sì supera abbondantemente il 90%
dubito che abbiano taroccato tutti quei voti(che poi non abbiano fatto il lavaggio del cervello alla gente ignorante è un altro conto ma è sempre stata una cosa scelta di propria volontà)
DvL^Nemo
06-09-2008, 12:36
ma qualcuno ha capito cosa sarebbe questa ehm "tassa sui servizi" ? una tassa che pagheremo su cosa? quali servizi ?:mbe:
Alitalia,Ponte sullo stretto, Salerno/Reggio Calabria, varie ed eventuali :asd:
Alitalia,Ponte sullo stretto, Salerno/Reggio Calabria, varie ed eventuali :asd:
ma non dovrebbero essere tasse che rimangono in comune per sostituire l'ici?? :mbe:
non ci capisco più niente,sta finanza creativa mi stà uccidendo
yggdrasil
06-09-2008, 12:47
non ci capisco più niente
stanno davvero facendo un buon lavoro allora :muro:
gigio2005
06-09-2008, 12:49
CALDEROLI,PIUTTOSTO CHE REINTRODURRE ICI MI BRUCIO
"Piuttosto che reintrodurre l'Ici mi brucio davanti al Quirinale. Sono stato il primo, e in tempi non sospetti, a dichiarare che l'Ici sulla prima casa non sarebbe mai ritornata, perche' e' una tassa ingiusta, espropriativa, morta e sepolta. E infatti di essa non vi e' traccia in nessuna delle varie versioni del testo". Lo afferma in una nota il ministro per la Semplificazione normativa, Roberto Calderoli. "E ora, paradossalmente, qualcuno tenta di far credere che ci sia una mia nascosta volonta' di reintrodurre l'Ici. Io - spiega il ministro - l'Ici l'ho sempre odiata, e piuttosto che reintrodurla o proporre qualcosa che non sia una riduzione del numero e della quantita' delle tasse, prendo una tanica di benzina e vado a bruciarmi davanti al Quirinale. L'autonomia finanziaria di entrata degli enti locali - conclude Calderoli - verra' dalla 'service tax'"
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_3297375.html?ref=hpsbdx1
«Che errore abolire l'Ici: ora serve un'alternativa»
Calderoli: sul federalismo occorre dialogo nord-sud
Il ministro Calderoli e il premier Berlusconi
ROMA (22 luglio) - «Invece di tagliare l'Ici, che è una delle poche tasse su cui gli enti locali esercitano la loro autonomia, anticipando il Federalismo fiscale, sarebbe stato meglio intervenire su qualche altra tassa». Lo ha detto il ministro per la Semplificazione legislativa, Roberto Calderoli, di fronte alla commissione bicamerale per gli Affari regionali dove oggi ha presentato il suo testo sul federalismo fiscale. «Credo sia stato un errore da parte di tutti abolire l'Ici, che era una delle poche tasse contenenti un principio di federalismo - ha detto Calderoli - Ora deve essere trovata un'alternativa, e tutti insieme dobbiamo individuare un'imposta che abbia la migliore corrispondenza con quello che il Comune fa».
purtroppo il link della fonte non funge piu' :boh:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=28161&sez=HOME_INITALIA
......si puo' togliere il diritto di voto a chi ha votato sta gentaglia?
sì può discutere di una parte dei voti per il referendum monarchia-repubblica ma non sicuramente dei plebisciti
http://it.wikipedia.org/wiki/Plebisciti
ci saranno anche(mettiamo tanto) il 30% dei voti taroccati
toh guarda, la percentuale di sì supera abbondantemente il 90%
dubito che abbiano taroccato tutti quei voti(che poi non abbiano fatto il lavaggio del cervello alla gente ignorante è un altro conto ma è sempre stata una cosa scelta di propria volontà)
Siamo abbondantemente OT
Ma secondo te , un plebiscito dove il voto era palese , dove si votava in edifici presidiati da carabinieri , con dentro gente che insultava e malmenava tutti quelli che non prendevano in mano la scheda giusta , con controlli minuziosi e accurati su tutti quelli che votavano contro ( i cui nominativi venivano scritti in un apposito registro ) , mentre personaggi di dubbia provenienza ( ad esempio i garibaldini potevano votare ovunque e più volte ) prendevano in mano pacchi di schede e le buttavano nell' urna "giusta" , dove quelli che non sapevano leggere venivano "guidati" a mettere la scheda nell' urna ... poteva avere un risultato diverso ?
E' già tanto se ben il 10% riusciva a votare contro ...
ma qualcuno ha capito cosa sarebbe questa ehm "tassa sui servizi" ? una tassa che pagheremo su cosa? quali servizi ?:mbe:
Respiri ?
Allora paga :O
CALDEROLI,PIUTTOSTO CHE REINTRODURRE ICI MI BRUCIO
"Piuttosto che reintrodurre l'Ici mi brucio davanti al Quirinale. Sono stato il primo, e in tempi non sospetti, a dichiarare che l'Ici sulla prima casa non sarebbe mai ritornata, perche' e' una tassa ingiusta, espropriativa, morta e sepolta. E infatti di essa non vi e' traccia in nessuna delle varie versioni del testo". Lo afferma in una nota il ministro per la Semplificazione normativa, Roberto Calderoli. "E ora, paradossalmente, qualcuno tenta di far credere che ci sia una mia nascosta volonta' di reintrodurre l'Ici. Io - spiega il ministro - l'Ici l'ho sempre odiata, e piuttosto che reintrodurla o proporre qualcosa che non sia una riduzione del numero e della quantita' delle tasse, prendo una tanica di benzina e vado a bruciarmi davanti al Quirinale. L'autonomia finanziaria di entrata degli enti locali - conclude Calderoli - verra' dalla 'service tax'
:eek: ma calderoli stà impazzendo,prima dice che "piuttosto che reintrodurre l'ici o proporre qualcosa che non sia una riduzione del numero delle tasse mi brucio li del quirinale",poi dice che l'autonomia dei comuni verrà dalla (NUOVA) service tax,qualcuno venga a salvarci da sti quà,che sto impazzendo anch'io con loro :muro:
a,e speriamo che la benzina almeno non la mettano in conto a noi :read:
F1R3BL4D3
06-09-2008, 13:06
CALDEROLI,PIUTTOSTO CHE REINTRODURRE ICI MI BRUCIO
mmm...mumble mumble...
:stordita:
:eek: ma calderoli stà impazzendo,prima dice che "piuttosto che reintrodurre l'ici o proporre qualcosa che non sia una riduzione del numero delle tasse mi brucio li del quirinale"
faranno un'unica grande tassa e quindi saremo tutti contenti: service tax e siamo a posto.
Ha buttato lì anche questa "tassa di scopo",che non oso neanche immaginare come possa essere và (più trombi e più paghi?? :sofico: )
"E' prevista una tassa di scopo per i Comuni e anche noi abbiamo chiesto una tassa di scopo che sia vincolata agli investimenti". E' quanto ha affermato il presidente dell'Upi Fabio Melilli
al termine dell'incontro con il ministro della Semplificazione Roberto Calderoli che ha presentato alle Province il nuovo testo di delega messo a punto sul federalismo fiscale.
"L'11 settembre -ha aggiunto Melilli- come Upi abbiamo convocato tutti i presidenti e discuteremo il testo".
"Vediamo come il mondo delle autonomie valutera' il testo finale", ha concluso.
http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDgwOTA0MTIxOTQ4LnhtbCI7fQ==
http://img237.imageshack.us/img237/3680/silviopromessesy2.jpg
sopressione enti inutili???
la siae è ancora li a far danni !
yggdrasil
06-09-2008, 15:08
Ha buttato lì anche questa "tassa di scopo",che non oso neanche immaginare come possa essere và (più trombi e più paghi?? :sofico: )spera che per il signor Rocco Tano (http://it.wikipedia.org/wiki/Rocco_Siffredi) non sia così altrimenti è messo maluccio :rotfl:
purtroppo il link della fonte non funge piu' :boh:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=28161&sez=HOME_INITALIA
......si puo' togliere il diritto di voto a chi ha votato sta gentaglia?
Guarda c'è l'altro di stamattina!
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/riforma-federalista/bufera-ici/bufera-ici.html
La foca dov'è? :rolleyes:
entanglement
06-09-2008, 15:12
l'ici era una tassa intelligente.
ora l'irpef viene incamerato dallo stato che poi lo distribuisce alle varie regioni basandosi sullo storico. tradotto chi ha preso di più prima continuerà a prendere di più...
ragionevolmente dimezzare l'irpef e rimettere l'ici sarebbe una ottima idea. così cacchiate come il ponte sullo stretto se lo paga chi di dovere non la collettività
Concordo, ma si sa il populismo è l'arma migliore.
Specialmente quando si omette il resto del discorso.
greasedman
12-09-2008, 00:00
Il passaggio dalla tassazione diretta alla indiretta, favorisce ovviamente i redditi elevati, perchè se scende l'aliquota marginale va da se, che questa cosa si dimostra da sola. Un esempio è proprio l'abolizione dell'ICI: chi pagava 1000 euro in quanto possessore di un immobile di certo pregio, a fine anno avrà mille euro in più, chi ne pagava 200 avrà 200.
Se si vuole passare all'imposizione indiretta, essa può risultare per lo Stato un'invarianza per quanto riguarda le sue entrate, ma non certo per i cittadini.
Significa semplicemente scaricare il carico fiscale sui consumi di massa della fascia media. Cioè ad occhio e croce sull'80% della popolazione, che però non detiene l'80% della ricchezza ma una minima percentuale.
Per quanto mi riguarda, qualunque metodo si metta in piedi, il principio della proporzionalità è l'unico che ci differenzia dal medioevo.
_Magellano_
12-09-2008, 00:11
Se proprio devono trovare un modo per recuperare questi soldi che sia un modo che non tocca la povera gente già vessatta dalla crisi momentanea;la tassazzione su qualche bene di lusso di gente che neanche di accorgerebbe di quelle che per loro sono briciole potrebbe andare bene.
zerothehero
12-09-2008, 01:57
sì può discutere di una parte dei voti per il referendum monarchia-repubblica ma non sicuramente dei plebisciti
http://it.wikipedia.org/wiki/Plebisciti
ci saranno anche(mettiamo tanto) il 30% dei voti taroccati
toh guarda, la percentuale di sì supera abbondantemente il 90%
dubito che abbiano taroccato tutti quei voti(che poi non abbiano fatto il lavaggio del cervello alla gente ignorante è un altro conto ma è sempre stata una cosa scelta di propria volontà)
Sicuramente? :sbonk:
Non c'è nella storia un solo caso di plebiscito che non abbia avuto un esito congruente con la volontà di chi lo ha organizzato. (il plebiscito serviva, all'epoca, per ratificare delle decisioni politico-strategico-territoriali GIA' prese, un modo surrettizio per far finta che la nazione contasse. Uno dei pochi casi di annessione senza plebiscito del periodo è l'annessione dell'Alsazia-Lorena da parte prussiana.)
Basterebbe questo per nutrire qualche fondato sospetto...a questo va aggiunto che il 90% di coloro che votavano erano contadini analfabeti facilmente manipolabili (non serviva neanche truccare in quel caso, bastava una pagnotta).
Parte dei plebisciti sono serviti per fottere Napoleone III che, in base all'accordo con lo stato sabaudo, come premio per l'entrata in guerra, doveva avere una sorta di protettorato in italia centrale.
Meno sicuro (non ci sono prove certe) è l'eventuale manipolazione dei voti sul referendum monarchia-repubblica.
zerothehero
12-09-2008, 02:03
l'ici era una tassa intelligente.
ora l'irpef viene incamerato dallo stato che poi lo distribuisce alle varie regioni basandosi sullo storico. tradotto chi ha preso di più prima continuerà a prendere di più...
ragionevolmente dimezzare l'irpef e rimettere l'ici sarebbe una ottima idea. così cacchiate come il ponte sullo stretto se lo paga chi di dovere non la collettività
Posto che il regime dei trasferimenti basati sullo storico della spesa è quanto di più iniquo possa esistere e che alcune regioni buttano letteralmente nel cesso gli stanziamenti, vedremo cosa combineranno. Credo poco, visto l'interesse di molti (presenti nello stesso governo) affinchè tale porcata permanga fino alle calende greche.
zerothehero
12-09-2008, 02:16
Gli USA sono molto nazionalisti. Soprattutto per quanto riguarda il loro "STATO" nel senso stretto del termine (texas ecc...)
Hanno una concezione diversa di stato. Non sono stati obbligati da nessuno a unirsi, si sono uniti loro come hanno fatto i cantoni svizzeri.
In Italia invece abbiamo avuto una forzatura.
Anche se non ci fosse stato garibaldi ad un certo punto saremmo arrivati all'unione degli stati della penisola italiana.
E sarebbe stato molto meglio: forse ci saremmo evitati anche mussolini & company, ma siamo ai limiti della fantapolitica :D
I confederati sono stati obbligati a rimanere dentro la federazione..
Inoltre la colpa dell'assetto italiano (se di colpa si può parlare) non è stata certo di Garibaldi, ma dell'incapacità degli stati italiani (dopo la fine della politica dell'equilibrio e della nascita degli stati-nazione in Europa) di costruire una federazione o qualcosa di più lasso (come una confederazione).
L'unico progetto credibile per l'unità italiana (o meglio per l'espansione del regno sabaudo in tutta italia) ad un certo punto è stato quello che risiedeva nella mente di Cavour.
Inoltre in un epoca di stati nazione (centralizzati) bisognerebbe vedere cosa ne sarebbe stato di una confederazione italiana sfilacciata..probabilmente sarebbe stata fatta a pezzettini come in precedenza, alla mercè degli altri stati nazionali :D
Se proprio devono trovare un modo per recuperare questi soldi che sia un modo che non tocca la povera gente già vessatta dalla crisi momentanea;la tassazzione su qualche bene di lusso di gente che neanche di accorgerebbe di quelle che per loro sono briciole potrebbe andare bene.
Come non tocchi la povera gente!
Ma mi faccia il piacere! Qui si toglie ad i poveri per dare ad i ricchi!
Sicuramente? :sbonk:
Non c'è nella storia un solo caso di plebiscito che non abbia avuto un esito congruente con la volontà di chi lo ha organizzato. (il plebiscito serviva, all'epoca, per ratificare delle decisioni politico-strategico-territoriali GIA' prese, un modo surrettizio per far finta che la nazione contasse. Uno dei pochi casi di annessione senza plebiscito del periodo è l'annessione dell'Alsazia-Lorena da parte prussiana.)
Basterebbe questo per nutrire qualche fondato sospetto...a questo va aggiunto che il 90% di coloro che votavano erano contadini analfabeti facilmente manipolabili (non serviva neanche truccare in quel caso, bastava una pagnotta).
Parte dei plebisciti sono serviti per fottere Napoleone III che, in base all'accordo con lo stato sabaudo, come premio per l'entrata in guerra, doveva avere una sorta di protettorato in italia centrale.
Meno sicuro (non ci sono prove certe) è l'eventuale manipolazione dei voti sul referendum monarchia-repubblica.
Chi ha il potere dell'informazione inculca nelle menti ciò che vuole. Stampa e TV sono oramai tutti in mano ad una persona. Ancora oggi i voti si comprano per dei buoni spesa....
...la religione è l'oppio dei popoli, si diceva una volta....
ora la religione è stata sostituita dalla "televisione"
dantes76
18-05-2009, 15:57
ma si e' dato fuoco?
marcolinuz
18-05-2009, 16:00
Il passaggio dalla tassazione diretta alla indiretta, favorisce ovviamente i redditi elevati, perchè se scende l'aliquota marginale va da se, che questa cosa si dimostra da sola. Un esempio è proprio l'abolizione dell'ICI: chi pagava 1000 euro in quanto possessore di un immobile di certo pregio, a fine anno avrà mille euro in più, chi ne pagava 200 avrà 200.
Se si vuole passare all'imposizione indiretta, essa può risultare per lo Stato un'invarianza per quanto riguarda le sue entrate, ma non certo per i cittadini.
Significa semplicemente scaricare il carico fiscale sui consumi di massa della fascia media. Cioè ad occhio e croce sull'80% della popolazione, che però non detiene l'80% della ricchezza ma una minima percentuale.
Per quanto mi riguarda, qualunque metodo si metta in piedi, il principio della proporzionalità è l'unico che ci differenzia dal medioevo.
Quoto.
AntonioBO
18-05-2009, 16:24
Le risate di chi discute le parole di Calderoli sono il raglio dell' asino di chi non ha ancora capito l' essenza del pensiero leghista.
Perché, la politica leghista ha un pensiero???? Pensa ai tuoi soldi che finiscono e finiranno ancora nel buco nero siciliano ampiamente allargato dal medico di Berlusca e nelle ruberie già in atto da tempo per il ponte sullo stretto di Messina che ancora non è nenache partito (ovviamente a favore dei soliti noti/ignoti e non certo a beneficio della collettività). Ma vai che i leghisti ce l'hanno duro.....
Freeskis
18-05-2009, 16:37
Come non tocchi la povera gente!
Ma mi faccia il piacere! Qui si toglie ad i poveri per dare ad i ricchi!
Chi ha il potere dell'informazione inculca nelle menti ciò che vuole. Stampa e TV sono oramai tutti in mano ad una persona. Ancora oggi i voti si comprano per dei buoni spesa....
...la religione è l'oppio dei popoli, si diceva una volta....
ora la religione è stata sostituita dalla "televisione"
laureando in archeologia ? :)
carina....ed inutile. Sei in perfetto trend! Ma purtroppo la cosa è molto attuale....
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