View Full Version : UE: l'Italia discrimina sulla razza e l'etnia
UE: NO A IMPRONTE DIGITALI MARONI: E' BATTAGLIA DI CIVILTA'
ROMA - "Il governo italiano andrà avanti fino in fondo, nel pieno e totale accordo con la Commissione Europea", perché censire i campi nomadi e restituire dignità a chi vi abita "é una battaglia di civiltà". Lo ha sottolineato il ministro dell'Interno Roberto Maroni in un incontro alla stampa estera, dicendosi "rattristato e indignato" dal voto di oggi del Parlamento europeo sui rom.
La risoluzione di Pse, Verdi, Liberaldemocratici e Sinistra europea sui Rom e' passata al parlamento europeo con 336 sì, 220 no e 77 astenuti. Gli europarlamentari esortano le autorità italiane "ad astenersi dal procedere alla raccolta delle impronte digitali dei rom, inclusi i minori e dall'utilizzare le impronte digitali già raccolte in attesa dell'imminente valutazione delle misure previste annunciata dalla Commissione, in quanto questo costituirebbe chiaramente un atto di discriminazione diretta fondata sulla razza e l'origine etnica". L'assemblea ha anche approvato una proposta di modifica presentata dal gruppo di destra con la quale si fa riferimento alla risoluzione approvata dall'Europarlamemto nel gennaio di quest'anno nella quale si sollecitano gli Stati ue a risolvere il problema dei campi "illegali" dove non c'é igiene o standard di sicurezza e dove "un alto numero di bambini rom muore per incidenti domestici".
BARROT: IERI SERA PRIMA RISPOSTA NOSTRA LETTERA
STRASBURGO - Le autorità italiane hanno inviato ieri una prima risposta alla nuova lettera della Commissione Ue per chiedere ulteriori chiarimenti sulla raccolta delle impronte digitali nei campi rom. Lo ha riferito il commissario Ue alla Giustizia, Jacques Barrot, all'Europarlamento, indicando che la Commissione Ue è intenzionata a raccogliere "tutte le informazioni necessarie". Barrot ha spiegato che dopo il suo incontro col ministro dell'interno Roberto Maroni, lunedì a Cannes, ha chiesto ai suoi servizi di inviare un nuova lettera all'Italia, dopo quella del 3 luglio, per "avere conferma" delle informazioni avute nel colloquio per iscritto e per chiedere "ulteriori ulteriori precisazioni". Sulla questione dei rom "occorre una soluzione effettiva e adeguata, soprattutto per quanto riguarda i minori", ha detto Barrot, intervenendo al Parlamento europeo. "Occorre aiutare i rom, non stigmatizzarli", ha indicato.
MARONI: SIAMO INDIGNATI PER IL VOTO DI STRASBURGO
ROMA - ''Siamo indignati per la risoluzione votata dal parlamento europeo'' che stigmatizza la raccolta delle impronte digitali per i nomadi in Italia, ha detto il ministro dell'Interno Roberto Maroni in un incontro alla Stampa Estera insieme con i colleghi agli esteri Franco Frattini e alle politiche comunitarie Andrea Ronchi. Maroni ha detto di essere "rattristato e indignato" e che ''la risoluzione votata dalla sinistra del Parlamento europeo e' basata su tre presupposti falsi". Per questa ragione ''il governo italiano andra' avanti fino in fondo, nel pieno e totale accordo con la Commissione Europea'', perche' censire i campi nomadi e restituire dignita' a chi vi abita ''e' una battaglia di civilta'''.
FRATTINI: INFONDATE ACCUSE DI RAZZISMO
L'accusa di razzismo al governo italiano ''e' totalmente infondata'' e ''basata su motivazioni politiche e non sostanziali''. Cosi' il ministro degli Esteri Franco Frattini. ''Non c'e' stato alcun interesse sostanziale ad ascoltare dalla Commissione le valutazioni sul punto di compatibilita' con l'ordinamento comunitario.''
ROM E SINTI, FAREMO SCIOPERO DELLA FAME SE MARONI NON CI ASCOLTA
''Domani formuleremo una richiesta scritta al ministro Maroni e ai tre commissari per l'emergenza nomadi per chiedere un incontro. Se non avremo risposte, siamo pronti ad organizzare a settembre iniziative clamorose come lo sciopero della fame e incatenamenti davanti al Viminale''. Lo ha annunciato il presidente della 'Federazione rom e sinti insieme', Nazareno Guarnieri, parlando all'assemblea pubblica organizzata al Villaggio globale a Roma. ''Chiediamo piu' integrazione culturale e partecipazione - ha proseguito Guarnieri - Si parla tanto di rom, anche nelle trasmissioni tv, ma mai nessuno di noi viene invitato a dire la sua, questo e' inaccettabile''.
I SINTI,BASTA CON L'ODIO RAZZIALE, L'ITALIA ASCOLTI LE DECISIONE DELL'UE
''Oggi l'Unione Europea ci ha dato ragione. Speriamo che l'Italia le dia ascolto''. Lo ha detto il rappresentante della comunita' sinti in Italia, Davide Casadio. Aggiungendo: ''Siamo stanchi delle schedature e dell'odio razziale diffuso; chiediamo una integrazione culturale e non di essere emarginati e guardati con sospetto''.
ZAIA, NIENTE DI MALE NELLO SCHEDARE I CITTADINI
''Non c'e' nulla di male ad avere una schedatura dei cittadini. Se qualcuno non ha nulla da nascondere si fa identificare con le impronte digitali e con il Dna perche' cosi' si fa nei Paesi civili''. Dice il ministro delle Politiche agricole, Luca Zaia
ROMANIA: PROTESTA TV CONTRO L'ITALIA, RACCOLTE IMPRONTE
BUCAREST - Qualche decina di abitanti di Bucarest si sono oggi fatti prendere le impronte digitali, in una campagna simbolica contro le misure annunciate dal governo italiano. ''Con questa iniziativa, tentiamo di richiamare l'attenzione su questo atto di discriminazione etnica e razziale'', ha precisato il direttore esecutivo della tv privata 'Realitatea', Catalin Popa, promotore della campagna insieme con l'Agenzia per il monitoraggio della stampa, l'Associazione per lo sviluppo comunitario 'Impreuna' ('Insieme') e l'ong rom ''Romani Criss''. I fascicoli con le impronte saranno inoltrati al Ministero degli esteri di Bucarest, con la sollecitazione che siano mandati al governo italiano, ha reso noto 'Realitatea', aggiungendo che la campagna sara' promossa nelle piu' importanti citta' romene.
PIONATI (UDC), DOPO VOTO UE IL GOVERNO CAMBI STRADA
ROMA - ''La decisione dell'Europa e' giusta e, sul tema specifico, contiene un richiamo salutare al nostro Governo: cambi strada''. Lo afferma Francesco Pionati, portavoce nazionale dell'Udc. ''Anche se spinti dalle migliori intenzioni dobbiamo evitare il rischio di isolarci dal resto d'Europa e scivolare verso forme di razzismo morbido quanto pericoloso'', conclude.
ALEMANNO, PIENA SOLIDARIETA' AL MINISTRO MARONI
''Piena solidarieta' al Ministro Maroni di fronte alla mozione votata oggi dal Parlamento Europeo che compie una strumentalizzazione ideologica delle misure proposte dal Governo italiano''. Lo afferma, in una nota, il sindaco di Roma Gianni Alemanno. ''Sulla base di equivoci ed enfatizzazioni - si legge nella nota - si e' voluto presentare come una forma di discriminazione e di schedatura quello che e' un normale censimento, finalizzato a contrastare tutte le forme di illegalita' e di sfruttamento che oggi colpiscono i soggetti piu' deboli e basato su strumenti tecnici ancora in corso di definizione''.
FINOCCHIARO, DA GOVERNO REAZIONE SCOMPOSTA A UE
Il voto del Parlamento europeo che censura la decisione del governo italiano di prendere le impronte ai minori rom ''e' significativo'' e il governo italiano farebbe bene a fare macchina indietro: e' il giudizio della presidente dei senatori del Pd, Anna Finocchiaro che in una nota ha criticato ''la reazione da una parte scomposta e dall'altra imbarazzata del ministro Maroni e di altri esponenti del governo''.
VENDOLA, ESTREMA SODDISFAZIONE PER PROVVEDIMENTO PE
BARI - ''Non possiamo che accogliere con estrema soddisfazione il provvedimento del Parlamento europeo che boccia le misure di emergenza contro i rom, a cominciare da quelle relative alla schedatura dei bambini, proposte dal ministro Maroni''. Cosi' il presidente della Regione Puglia, Nichi Vendola. ''L'idea di prendere le impronte digitali ai bambini - continua Vendola - e' una aberrazione, il chiaro segnale di una politica razzista e xenofoba. Ora il governo Berlusconi ha il dovere di fare un passo indietro senza il quale l'Italia e' di certo destinata a restare fuori dal novero dei paesi civili e dell'Europa stessa''.
l Parlamento europeo vota un risoluzione: "Prima decida la Commissione"
Il governo italiano manda una lettera di "chiarimenti" a Barrot
Strasburgo avverte l'Italia
"Stop alle impronte ai nomadi"
Reagisce l'esecutivo, Maroni: "siamo indignati"
Frattini a Repubblica Tv: "Sono accuse infondate"
Strasburgo avverte l'Italia "Stop alle impronte ai nomadi"
STRASBURGO - La risoluzione sulle impronte ai nomadi, presentata da Pse, Verdi, Liberaldemocratici e Sinistra europea è passata al parlamento europeo con 336 sì, 220 no e 77 astenuti. Nel testo si mette in guarda dalla violazione delle norme "antidiscriminazione". Una richiesta di rinvio del voto, presentata dal Ppe (che ha poi deciso di votare no alla risoluzione, ad eccezione di alcuni eurodeputati rumeni e ungheresi), era stata precedentemente respinta dalla maggioranza dell'Aula. Dura reazione del governo italiano: "Siamo indignati per il provvedimento votato dal parlamento europeo", ha commentato il ministro dell'Interno Roberto Maroni. Posizione condivisa dal ministro degli Esteri Franco Frattini che, questa mattina, ne ha parlato a Repubblica Tv: "sono accuse infondate, frutto di un voto politico".
GUARDA L'INTERVISTA A FRATTINI
Gli europarlamentari hanno approvato un emendamento al testo della risoluzione col quale si esortano le autorità italiane "ad astenersi dal procedere alla raccolta delle impronte digitali dei rom, inclusi i minori e dall'utilizzare le impronte digitali già raccolte in attesa dell'imminente valutazione delle misure previste annunciata dalla Commissione, in quanto questo costituirebbe chiaramente un atto di discriminazione diretta fondata sulla razza e l'origine etnica".
L'assemblea ha anche approvato una proposta di modifica presentata dal gruppo di destra con la quale si fa riferimento alla risoluzione approvata dall'Europarlamemto nel gennaio di quest'anno nella quale si sollecitano gli Stati ue a risolvere il problema dei campi "illegali" dove non c'è igiene o standard di sicurezza e dove "un alto numero di bambini rom muore per incidenti domestici".
Nel frattempo al commissario Ue alla Giustizia, Jacques Barrot è arrivata una prima risposta del governo italiano alla nuova lettera della Commissione Ue per chiedere ulteriori chiarimenti sulla raccolta delle impronte digitali nei campi rom. Solo tre giorni fa il ministro Maroni aveva detto di aver chiarito "i malintesi" con Barrot. E oggi il commissario avverte: "Sulla questione dei rom occorre una soluzione effettiva e adeguata, soprattutto per quanto riguarda i minori. Occorre aiutare i rom, non stigmatizzarli".
La replica ufficiale in una conferenza per la stampa estera: "sono indignato e rattristato dalla risoluzione votata a Strasburgo", ha commentato Maroni. Duro anche Frattini, che a Repubblica Tv ha dichiarato "sono indegne le accuse di razzismo" mosse nei confronti dell'Italia". Per il ministro delle Politiche comunitarie Andrea Ronchi il voto di oggi è "una delle pagine più buie della storia delle istituzioni europee".
Strasburgo boccia le impronte per i rom
Maroni: «Solo in casi limitati»
Approvato dal Parlamento Ue il documento presentato da socialisti, liberali e sinistra che censura il governo
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Ue: niente impronte per i rom minori di 14 (9 luglio 2008)
Una bimba rom (Eidon)
Una bimba rom (Eidon)
STRASBURGO - Il Parlamento europeo censura Roma e il governo italiano passa al contrattacco. La questione è quella dell'identificazione dei bambini rom attraverso le impronte digitali. A Strasburgo passa la risoluzione presentata dai gruppi del centrosinistra e liberaldemocratici che boccia le misure di emergenza nei campi nomadi italiani proposte dal ministro Maroni con 336 voti a favore, 220 contrari e 77 astenuti. Lo stesso Maroni e i suoi colleghi di governo Frattini e Ronchi insorgono e si dicono «indignati»: «Una parte del Parlamento europeo - attacca Maroni - sfrutta il sentimento di pietà nei confronti dei bambini e delle minoranze etniche per attaccare l'azione di un governo europeo che per la prima volta pone mano a questa situazione di degrado sociale e umano per affrontarla e risolverla nel modo giusto». Più tardi, il ministro dell'Interno prova a smorzare le polemiche e spiega: «Le impronte digitali per chi vive nei campi nomadi, anche minori, sono uno strumento che viene utilizzato solo in quei casi in cui non sia possibile una identificazione certa attraverso i documenti disponibili». La prima fase di attività, afferma il ministro, «ha fatto emergere un limitato uso di tale strumento e tutte le procedure vengono eseguite nel rispetto della persona ed in condizione di riservatezza».
CAMPI ILLEGALI- Nel testo della risoluzione approvata a Strasburgo si esortano le autorità italiane «ad astenersi dal procedere alla raccolta delle impronte digitali dei rom, inclusi i minori, e dall'utilizzare le impronte digitali già raccolte in attesa dell'imminente valutazione delle misure previste annunciata dalla Commissione, in quanto questo costituirebbe chiaramente un atto di discriminazione diretta fondata sulla razza e l'origine etnica».
Una manifestazione contro la proposta di Maroni (Lapresse)
Una manifestazione contro la proposta di Maroni (Lapresse)
L'assemblea ha anche approvato una proposta di modifica presentata dal gruppo di destra con la quale si fa riferimento alla risoluzione approvata dall'Europarlamento a gennaio e nella quale si sollecitano gli Stati Ue a risolvere il problema dei campi «illegali» dove non c'è igiene o standard di sicurezza e dove «un alto numero di bambini rom muore per incidenti domestici».
DUE RISOLUZIONI - A proposito delle impronte dei rom, erano state presentate due risoluzioni: quella della destra, che sostiene Palazzo Chigi, e quella presentata da socialisti, liberali e sinistra europea, che censura la misura come discriminatoria.
LE REAZIONI - L'approvazione del secondo testo provoca le reazioni dell'esecutivo. Maroni: «Siamo indignati per la risoluzione votata dal parlamento europeo». Frattini: «Il voto del Parlamento europeo non impedirà al governo di andare avanti. La Commissione Europea è l'unico organismo competente a valutare la legittimità del provvedimento». Ronchi: «Il governo italiano respinge con forza ed indignazione il voto del Parlamento europeo, si tratta di una delle pagine peggiori delle istituzioni europee».
ansa
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-10/risoluzione-impronte/risoluzione-impronte.html
http://www.corriere.it/politica/08_luglio_10/parlamento_ue_risoluzione_nomadi_c5eeb542-4e53-11dd-a6e8-00144f02aabc.shtml
bella figura..:rolleyes:
anticipo qualche commento
"se li prendano loro allora!"
"basta con i buonisti di tutta europa"
"comunisti europei!"
"allora spediamoli a Strasburgo!"
ansa
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-10/risoluzione-impronte/risoluzione-impronte.html
http://www.corriere.it/politica/08_luglio_10/parlamento_ue_risoluzione_nomadi_c5eeb542-4e53-11dd-a6e8-00144f02aabc.shtml
bella figura..:rolleyes:
anticipo qualche commento
"se li prendano loro allora!"
"basta con i buonisti di tutta europa"
"comunisti europei!"
"allora spediamoli a Strasburgo!"
Anticipi, con evidente faziosità, i commenti sbagliati.
E' una presa di posizione inutile per molti motivi. Cito i primi che mi vengono in mente:
1. l'UE difatto non esiste se non come maestra bacchettona perchè si sfora di mezzo punto il rapporto deficit/PIL o perchè ci segnala che siamo in stagnazione. Euro a parte, non esiste una situazione (e lo dico con estremo rammarico) in cui l'europa sia uscita con una sola voce, unita e unitaria. Oggi viene presentata una mozione contro una legge di uno stato SOVRANO. Una legge che non viola alcun tipo di libertà ma cerca solo di provare a fare un po' di ordine. Ma è così: la turchia e la sua pena di morte, vanno bene. L'italia che cerca di identificare persone che vivono, lavorano e rubano sul proprio suolo, non va bene.
2. Io sono anche d'accordo a prendermeli tutti, gli extracomunitari o stranieri. Nessun problema. Ma nel momento che stanno sul suolo italiano, accettano le leggi dello stato che li ospita. Punto! Questi signori non hanno un nome, non hanno un documento, non hanno qualcosa che li identifica. Se domani qualcuno mi chiamasse dal mio comune per depositare le mie impronte digitali, io non avrei niente da obiettare: sarebbe, evidentemente, un'azione fatta per tutelare gli altri e me. Qui si sta scatenando una guerra inutile e insensata nei confronti di non-si-sa quale tolleranza. Nessuno vuole buttarli fuori di casa, per ora: ma devono iniziare a rispettare le nostre leggi e i nostri costumi se vogliono stare qui. Saranno i benvenuti, nel momento in cui lo faranno.
luigiaratamigi
10-07-2008, 19:28
bella figura..:rolleyes:
La solita figura che facciamo da 14 anni, ogni volta governare ci ritroviamo nani e ballerine, cantanti da crociera, diplomati alla scuola radioelettra che si spacciano per laureandi in medicina, esperte nella nobile "pratica oratoria bolognese", ecc....
La solita figura che facciamo da 14 anni, ogni volta governare ci ritroviamo nani e ballerine, cantanti da crociera, diplomati alla scuola radioelettra che si spacciano per laureandi in medicina, esperte nella nobile "pratica oratoria bolognese", ecc....
Non mi aspettavo un post così costruttivo! :)
..::CRI::..
10-07-2008, 19:48
Ma è così: la turchia e la sua pena di morte, vanno bene.
Guarda che la pena di morte è stata abolita in Turchia... :rolleyes:
bluelake
10-07-2008, 20:01
Questi signori non hanno un nome, non hanno un documento, non hanno qualcosa che li identifica.
su questo hai ragione, ma io mi sono spesso chiesto... li tengono per dei mesi denro i famigerati CPT a far non si sa che... io non penso che in 3 mesi non sia possibile prenderli uno ad uno, chiedere "nome cognome dove sei nato metti l'indice nell'inchiostro e pigia su quel foglio" come facevano a noi alla visita di leva e in qualche modo dargli una identità registrata. Diciamo che è una situazione di diffusa illegalità e misconoscenza che è stata anche creata da vari anni a questa parte.
su questo hai ragione, ma io mi sono spesso chiesto... li tengono per dei mesi denro i famigerati CPT a far non si sa che... io non penso che in 3 mesi non sia possibile prenderli uno ad uno, chiedere "nome cognome dove sei nato metti l'indice nell'inchiostro e pigia su quel foglio" come facevano a noi alla visita di leva e in qualche modo dargli una identità registrata. Diciamo che è una situazione di diffusa illegalità e misconoscenza che è stata anche creata da vari anni a questa parte.
Concordo. Ma questo fa sì che sia sbagliato chiedergli le impronte dopo? :mbe:
la soluzione migliore sarebbe quella di prendere le impronte a tutti.
facendo un passo alla volta, considerato che noi tutti maschi italiani siamo schedati e che i rom causano più problemi di altri, la schedatura selettiva mi va benissimo. perchè mai dovrebbero avere più diritti di noi? non volevano integrarsi?
per quanto riguarda il giudizio ue, pur condividendo che la schedatura sarebbe meglio farla a tutti, me ne frego completamente.
bisognerebbe sgombrare qualche campo e poi inviare quelli che si pigliano senzza documenti e spedirli direttamente a bruxelles
atinvidia284
10-07-2008, 20:37
Ma è così: la turchia e la sua pena di morte, vanno bene. L'italia che cerca di identificare persone che vivono, lavorano e rubano sul proprio suolo, non va bene.
Primo la Turchia è uno stato candidato ad entrare in UE, Secondo la pena di morte è stata abolita nel 2004 e come si poteva mai pensare che potesse far parte della Ue in quelle condizioni? Terzo prendiamo a tutti le impronte così evitiamo di farei razzisti.
E' incredibile da una parte si vogliono distruggerere quasi tutti i tipi di intercettazioni e dall'altro si cerca di dare un senso di sicurezza con questa leggina.
Come al solito è divertente notare come in generale le opinioni sulla UE ultimamente non siano per niente buone ed alcune persone la critichino ferocemente, segno che l'infornazione dei media ha colpito ancora.
Beh ma in effetti è vero,fino ad ora si è discriminato in base alla razza e all'etnia......
A danno degli italiani però:stordita:
secondo voi che altri sistemi esistono per identificare una persona?
spero siamo tutti d'accordo almeno sul fatto che chiunque (italiano o no) stia in italia deve avere come minimo UN nome e cognome e possa venire sempre identificato....
bluelake
10-07-2008, 21:00
Concordo. Ma questo fa sì che sia sbagliato chiedergli le impronte dopo? :mbe:
no, no, affatto, in questo sono così legalista (lo so che non esiste, ma va di moda mettere aggettivi a caso e aggiungere -ista in fondo :D ) che prenderei le impronte a chiunque sia sul territorio italiano dai 3 anni in su.
Beh ma in effetti è vero,fino ad ora si è discriminato in base alla razza e all'etnia......quoto straquoto e riquoto;)
A danno degli italiani però:stordita:quoto e straquoto:O
_TeRmInEt_
10-07-2008, 21:10
Io oltre alle impronte, gli farei anche un bel tatuaggio, così per stare sicuri.
no, no, affatto, in questo sono così legalista (lo so che non esiste, ma va di moda mettere aggettivi a caso e aggiungere -ista in fondo :D ) che prenderei le impronte a chiunque sia sul territorio italiano dai 3 anni in su.
Non è questione di essere leghisti, ma di chiedere medesimi diritti e doveri per tutti.
E sinceramente mi viene da ridere che qualcuno chiosi con un "bella figura" solo perchè la UE impedisce che si provi a mettere un paletto alla legalità.
Mordicchio83
10-07-2008, 21:26
Non è questione di essere leghisti, ma di chiedere medesimi diritti e doveri per tutti.
E sinceramente mi viene da ridere che qualcuno chiosi con un "bella figura" solo perchè la UE impedisce che si provi a mettere un paletto alla legalità.
Uaaaz'... non so perchè, ma avevo letto anch'io leghista :D . In realtà ha scritto legalista :asd: :read:
Phoenix68
10-07-2008, 21:53
anticipo qualche commento
"se li prendano loro allora!"
"basta con i buonisti di tutta europa"
"allora spediamoli a Strasburgo!"
Mi vanno bene tutti e tre, grazie :O
Charonte
10-07-2008, 21:55
che se li prendano loro allora
io non ce li voglio i rom nel mio paese
Io oltre alle impronte, gli farei anche un bel tatuaggio, così per stare sicuri.
o magari un triangolo marrone (http://www.lager.it/classificazione_internati.html)
bluelake
10-07-2008, 22:20
Non è questione di essere leghisti, ma di chiedere medesimi diritti e doveri per tutti.
E sinceramente mi viene da ridere che qualcuno chiosi con un "bella figura" solo perchè la UE impedisce che si provi a mettere un paletto alla legalità.
non ho scritto leghista :stordita: io sono già oltre la Lega, dipendesse da me la Toscana sarebbe già da qualche anno uno stato indipendente con i confini granducali del 1860 :D
A quanto ho capito io, la UE non critica l'iniziativa di prendere le impronte digitali, ma il fatto che venga applicata solo ad una determinata categoria di persone presupponendo che siano in qualche modo destinate a delinquere (come se non esistessero più i bambini ladri e spacciatori italianissimi, che sono ancora una brutta piaga in tante zone del nostro paese), e su questo mi trovano d'accordo.
no, no, affatto, in questo sono così legalista (lo so che non esiste, ma va di moda mettere aggettivi a caso e aggiungere -ista in fondo :D ) che prenderei le impronte a chiunque sia sul territorio italiano dai 3 anni in su.
Se vai a fare la carta di identita' elettronica le impronte digitali te le chiedono, o sbaglio ?
Perche' a me si' e ad altri no ?
bluelake
10-07-2008, 22:28
Se vai a fare la carta di identita' elettronica le impronte digitali te le chiedono, o sbaglio ?
Perche' a me si' e ad altri no ?
a me le hanno prese nel 1994 alla vista di leva, quindi ho già dato :p
Se vai a fare la carta di identita' elettronica le impronte digitali te le chiedono, o sbaglio ?
Perche' a me si' e ad altri no ?
appunto, prendiamole a tutti
e poi mi spieghi perchè bisogna anche prendere la religione invece che solo le impronte?
Phoenix68
10-07-2008, 22:38
A quanto ho capito io, la UE non critica l'iniziativa di prendere le impronte digitali, ma il fatto che venga applicata solo ad una determinata categoria di persone presupponendo che siano in qualche modo destinate a delinquere (come se non esistessero più i bambini ladri e spacciatori italianissimi, che sono ancora una brutta piaga in tante zone del nostro paese), e su questo mi trovano d'accordo.
Esistono Blue ma se li arresti non ti danno nomi falsi per la millesima volta, e spesso ai genitori viene tolta la patriapotestà (giustamente), per i ROM questo non succede ;)
bluelake
10-07-2008, 22:48
Esistono Blue ma se li arresti non ti danno nomi falsi per la millesima volta, e spesso ai genitori viene tolta la patriapotestà (giustamente), per i ROM questo non succede ;)
veramente un articolo di Panorama di un mesetto fa dedicato ai problemi di Scampia diceva esattamente il contrario...
Fabryzius
10-07-2008, 23:24
Io sono sempre dell' idea che se ci fosse la certezza della pena, il problema degli extracomunitari che delinquono sarebbe sicuramente attutito. Però che venissero anche controllati tutti quei cantieri edili, dove imprenditori privi di scrupoli sfruttano questi poveracci....perchè è vero che molti delinquono, però non è neanche giusto che chi vuole lavorare debba essere trattato come uno schiavo, senza un benchè minimo diritto.
Poi quando sento le lungaggini nei processi e le carceri piene mi cadono le balle....il problema nostro è all' origine, cercare di porre dei rimedi quando ormai si è alla frutta non serve a niente. Un pò come qualche tempo fa quando hanno deciso per la confisca dell' auto per chi guida in stato di ebrezza, mi è sembrato solo un tappabuchi per sopperire ai non controlli sulle strade, figuriamoci poi adesso che ci saranno pure dei tagli.
Io sono sempre dell' idea che se ci fosse la certezza della pena, il problema degli extracomunitari che delinquono sarebbe sicuramente attutito. Però che venissero anche controllati tutti quei cantieri edili, dove imprenditori privi di scrupoli sfruttano questi poveracci....perchè è vero che molti delinquono, però non è neanche giusto che chi vuole lavorare debba essere trattato come uno schiavo, senza un benchè minimo diritto.
Poi quando sento le lungaggini nei processi e le carceri piene mi cadono le balle....il problema nostro è all' origine, cercare di porre dei rimedi quando ormai si è alla frutta non serve a niente. Un pò come qualche tempo fa quando hanno deciso per la confisca dell' auto per chi guida in stato di ebrezza, mi è sembrato solo un tappabuchi per sopperire ai non controlli sulle strade, figuriamoci poi adesso che ci saranno pure dei tagli.
Concordo con te. Ma prima di parlare di certezza di pena, dobbiamo esser sicuri di poter distinguere chi fa reato da chi non lo fa. E se nessuno di loro ha un documento di riconoscimento, come può accadere?
non ho scritto leghista :stordita: io sono già oltre la Lega, dipendesse da me la Toscana sarebbe già da qualche anno uno stato indipendente con i confini granducali del 1860 :D
Perdona, avevo letto velocemente e confuso legalista con leghista! ;)
A quanto ho capito io, la UE non critica l'iniziativa di prendere le impronte digitali, ma il fatto che venga applicata solo ad una determinata categoria di persone presupponendo che siano in qualche modo destinate a delinquere (come se non esistessero più i bambini ladri e spacciatori italianissimi, che sono ancora una brutta piaga in tante zone del nostro paese), e su questo mi trovano d'accordo.
Ripeto che non avrei problemi a farmi prendere le impronte digitali, non ho niente da nascondere! Ma evidentemente c'è qualche problema oggettivo in più a riconoscere un rom, senza per questo volerlo discriminare, o un cinese piuttosto che un italiano!
Fabryzius
10-07-2008, 23:50
Concordo con te. Ma prima di parlare di certezza di pena, dobbiamo esser sicuri di poter distinguere chi fa reato da chi non lo fa. E se nessuno di loro ha un documento di riconoscimento, come può accadere?
Secondo me ci vorrebbe anche più collaborazione tra le varie nazioni, penso che molti delinquenti che arrivano qui molto probabilmente lo erano già al loro paese. E cmq non fornire le generalità o fornirle errate è un' aggravante della pena, e poi se ti becco a rubare durante la schedatura le impronte digitali te le prendo, così come le prendo agli italiani....il problema nostro è che una volta presi dopo 2 giorni sono già fuori.
Secondo me ci vorrebbe anche più collaborazione tra le varie nazioni, penso che molti delinquenti che arrivano qui molto probabilmente lo erano già al loro paese. E cmq non fornire le generalità o fornirle errate è un' aggravante della pena, e poi se ti becco a rubare durante la schedatura le impronte digitali te le prendo, così come le prendo agli italiani....il problema nostro è che una volta presi dopo 2 giorni sono già fuori.
Hai ragione sul fatto che escono. Ma affrontiamo, in questo caso un problema per volta! Non ha molto senso dire "non li identifico perchè tanto poi li rilasciano"! ;) Iniziamo a capire chi sono collaborando, se possibile, con il paese d'origine o arrangiandoci autonomamente se non c'è o non fornisce aiuto. Poi, quando saremo tutti sullo stesso piano, facciamo in modo che chi sbaglia paga!
Squilibrì
11-07-2008, 00:18
Le prendessero a tutti quanti...se uno non ha niente da nascondere non deve avere problemi a farlo...
k0nn1ch1wa
Fabryzius
11-07-2008, 00:26
Hai ragione sul fatto che escono. Ma affrontiamo, in questo caso un problema per volta! Non ha molto senso dire "non li identifico perchè tanto poi li rilasciano"! ;) Iniziamo a capire chi sono collaborando, se possibile, con il paese d'origine o arrangiandoci autonomamente se non c'è o non fornisce aiuto. Poi, quando saremo tutti sullo stesso piano, facciamo in modo che chi sbaglia paga!
Scusami ma una volta che li hai arrestati e che puoi fare tutti i controlli del caso, un domani che questo esce e lo riacchiappi saprai benissimo chi è....poi anche se non si riesce a scoprire la sua vera identità a noi che ci importa ? L' importante è che stia dentro.
Poi se si vogliono prendere le impronte digitali a tutti a me stà benissimo, però ci vorrebbe una collaborazione con le altre nazioni per stabilire la loro vera identità, altrimenti non serve a nulla.
Fabryzius
11-07-2008, 00:32
Le prendessero a tutti quanti...se uno non ha niente da nascondere non deve avere problemi a farlo...
k0nn1ch1wa
Cmq in Italia tutti i mafiosi sono schedati, conosciamo i loro nomi e cognomi, i loro indirizzi di residenza, eppure non mi sembra che il problema sia risolto :D
Squilibrì
11-07-2008, 00:39
Cmq in Italia tutti i mafiosi sono schedati, conosciamo i loro nomi e cognomi, i loro indirizzi di residenza, eppure non mi sembra che il problema sia risolto :D
Ma infatti mica si risolve il problema con le impronte...
io sono d'accordissimo con te con la certezza della pena ;)
Però se dobbiamo fare una cosa inutile (proprio perchè come sottolinei te senza certezza della pena non ha senso) almeno facciamola in maniera non discriminatoria...le leggi razziali non risolvono il problema della sicurezza (non si sentissero offesi quelli che le sostengono, io sono matto per questo dico ste cose :rolleyes: )...
k0nn1ch1wa
GUSTAV]<
11-07-2008, 00:41
Cmq in Italia tutti i mafiosi sono schedati, conosciamo i loro nomi e cognomi, i loro indirizzi di residenza, eppure non mi sembra che il problema sia risolto :D
appunto, collaboratori di ggiustizia e le impronte ai zingari,
significa che la poliizzia non riesce a fare il suo mestiere..
vuoi xchè glielo impedisce mille leggi, vuoi xchè non hanno i mezzi.. :rolleyes:
(ma anche xchè non gli frega un xxx oppure xchè il capo è il cognato del politico eletto con i voti di.... :asd: )
Squilibrì
11-07-2008, 00:43
<;23264635']appunto, collaboratori di ggiustizia e le impronte ai zingari,
significa che la poliizzia non riesce a fare il suo mestiere..
vuoi xchè glielo impedisce mille leggi, vuoi xchè non hanno i mezzi.. :rolleyes:
(ma anche xchè non gli frega un xxx oppure xchè il capo è il cognato del politico eletto con i voti di.... :asd: )
tra le 3 sostengo la 3°....
Buonanotte...:ronf:
k0nn1ch1wa
Fabryzius
11-07-2008, 00:57
Ma infatti mica si risolve il problema con le impronte...
io sono d'accordissimo con te con la certezza della pena ;)
Però se dobbiamo fare una cosa inutile (proprio perchè come sottolinei te senza certezza della pena non ha senso) almeno facciamola in maniera non discriminatoria...le leggi razziali non risolvono il problema della sicurezza (non si sentissero offesi quelli che le sostengono, io sono matto per questo dico ste cose :rolleyes: )...
k0nn1ch1wa
Ma mettiamo per assurdo che si riuscissero a schedare tutti i rom/extracomunitari che entrano in Italia, tu pensi davvero che aumenterebbe la sicurezza sulle strade ?
tdi150cv
11-07-2008, 01:37
o ma una volta per tutte ... chi dei cari sinistrosi e' in grado di spiegarmi come mai se questo paese e' cosi' razzista gli extra sono in perenne aumento ?
spiegatemelo perchè io se so di essere indesiderato da un paese mica ci vado ... quindi o io sono un genio rispetto a loro , e ci sarebbe poco da scherzare :cool: , oppure proprio male non stanno ...
Phoenix68
11-07-2008, 07:52
veramente un articolo di Panorama di un mesetto fa dedicato ai problemi di Scampia diceva esattamente il contrario...
Non ho letto l'articolo ma non lo metto in dubbio, però penso che mentra a Scampia questi rgazzi abbiano una dimora fissa per i Rom questo non succede,quindi mentre per i primi se arrestati una seconda volta facilmente trovano chi li "riconosce" per i Rom che spesso delinquono in città diverse questa operazione è molto più difficile .
Ziosilvio
11-07-2008, 09:51
ITALIANI RAZZISTI, ATTENTI A VOI!
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/sicurezza-politica4/intervista-eurodeputata/fran_12969341_30410.jpg
:asd: :asd: :asd:
Ziosilvio
11-07-2008, 09:54
Affinché non si dica che faccio solo copia-e-incolla non costruttivi (ma tanto lo direbbero pure se su ogni argomento in cui intervengo scrivessi di mio pugno un saggio di 200 pagine) concordo che il problema vero è che in Italia non c'è certezza della pena.
Ciò detto, non vedo perché non prendere non solo le impronte, ma anche il DNA. Si possono usare sia per accusare che per scagionare.
O sbaglio?
O i difensori della legalità hanno anche loro dimenticato "male non fare, paura non avere"?
LightIntoDarkness
11-07-2008, 10:45
che se li prendano loro allora
io non ce li voglio i rom nel mio paeseMmmm... allora il problema non è la legalità.
Allora ha ragione la UE :D
Squilibrì
11-07-2008, 18:30
Ma mettiamo per assurdo che si riuscissero a schedare tutti i rom/extracomunitari che entrano in Italia, tu pensi davvero che aumenterebbe la sicurezza sulle strade ?
No però effettivamente almeno sapere che chi arresti è la persona che dice di essere sarebbe già un piccolo passo avanti...poi io schederei tutti pure gli italiani (le impronte digitali possono essere utili anche per altre cose oltre al riconoscimento d'identità) visto che di merdacce tra le nostre fila ve ne sono parecchie....
o ma una volta per tutte ... chi dei cari sinistrosi e' in grado di spiegarmi come mai se questo paese e' cosi' razzista gli extra sono in perenne aumento ?
spiegatemelo perchè io se so di essere indesiderato da un paese mica ci vado ... quindi o io sono un genio rispetto a loro , e ci sarebbe poco da scherzare :cool: , oppure proprio male non stanno ...
Non si tratta di essere sinistrosi per spiegare questo ma di usare il cervelletto...
Allora rispondimi, se ti dico che hai 2 possibilità quale scegli:
1)da oggi in poi vivrai nella miseria, nella fame senza possibilità di riscatto sociale. I tuoi figli non avranno mai un istruzione adeguata, impareranno alla grande il "salto del pasto". Magari vivrai pure in un paese dove parlare di diritti civili sa di barzelletta...
2)vai a vivere in un paese straniero dove verrai tratto da molti come un delinquente solo perchè non parli bene l'italiano/ hai la pelle scura/ sei musulmano/ sei rom/ sei albanese (insomma sai pure te quello che ci potresti mettere...) MA se ti dice tanto (ma tanto) culo e ti fai tanto (ma tanto) culo può essere che un giorno avrai di che magiare tutti i giorni, un tetto sopra la capa, i tuoi figli andranno a scuola e forse avranno la prospettiva di un lavoro umano e remunerativo...
Tu quale scegli?
Per riassumere: tra vivere male con una minima speranza e vivere male senza alcuna speranza preferirei la 1°...
k0nn1ch1wa
gli italiani sono diventati razzisti, se ne facciano una ragione i politici in europa
vogliono impedire misure politiche che assecondino questa tendenza? bene, benissimo, non c'è modo migliore per alimentare l'odio e l'estremismo
forse non sta loro bene la schedatura, ma preferiscono qualche rogo quando ci scappa?
però li capisco. dopo che siamo diventati la spazzatura d'europa, han paura che li facciam scappare. quindi, no a questo e no a quello, prima che i nomadi si mettano in moto per paesi più civili, che civili lo sono, ma fino quando nessuno gli rompe i coglioni
ecco un bell'esempio di froci con culo di terzi
propongo di spedire qualche campo davanti al parlamento europeo, come segno di fratellanza, almeno capiscono di che si parla
Squilibrì
11-07-2008, 22:22
gli italiani sono diventati razzisti, se ne facciano una ragione i politici in europa
vogliono impedire misure politiche che assecondino questa tendenza? bene, benissimo, non c'è modo migliore per alimentare l'odio e l'estremismo
forse non sta loro bene la schedatura, ma preferiscono qualche rogo quando ci scappa?
però li capisco. dopo che siamo diventati la spazzatura d'europa, han paura che li facciam scappare. quindi, no a questo e no a quello, prima che i nomadi si mettano in moto per paesi più civili, che civili lo sono, ma fino quando nessuno gli rompe i coglioni
ecco un bell'esempio di froci con culo di terzi
propongo di spedire qualche campo davanti al parlamento europeo, come segno di fratellanza, almeno capiscono di che si parla
Guarda che non siamo l'unico paese d'Europa con i nomadi...:mbe:
Il problema è che negli altri paesi ci stanno i delinquenti (che vanno in galera) e gli integrati...
Da noi ci sono i delinquenti (che non vanno in galera) e gli emarginati...
Poi se volete fare dell'italia la cenerentola d'Europa (senza macchia e tutti ce l'hanno con lei) fate pure ma la reputo una gran minchiata...
k0nn1ch1wa
Guarda che non siamo l'unico paese d'Europa con i nomadi...:mbe:
Il problema è che negli altri paesi ci stanno i delinquenti (che vanno in galera) e gli integrati...
Da noi ci sono i delinquenti (che non vanno in galera) e gli emarginati...
Poi se volete fare dell'italia la cenerentola d'Europa (senza macchia e tutti ce l'hanno con lei) fate pure ma la reputo una gran minchiata...
k0nn1ch1wa
integrare gli zingari?
Squilibrì
11-07-2008, 22:30
integrare gli zingari?
Sì. non lo dire come oddio è impossibile...
Negli altri paesi ci sono riusciti: vedi Olanda e Belgio...le cose allora sono 2:
1) Gli stronzi sono tutti venuti in Italia
2) Noi siamo non tanto razzisti quanto incapaci di integrare (ed accettare il diverso)
Secondo me è una via di mezzo...
k0nn1ch1wa
Star trek
11-07-2008, 22:37
Ma non ce da integrare nessuno. Secondo me maroni fa bene a schedare quando commettono delinquere. Rubare e reato. Il resto dell'europa fa presto a a dare all'italia dei razzista ma francamente di quello che pensano gli altri stati di come affrontiamo i nostri problemi,non me ne frega niente. Il problema lo abbiamo noi? E allora che non rompano i coglioni,altrimenti li mandiamo tutti a casa loro e fine dei problemi....
Proprio buffoni....E poi maroni e sin troppo pacato forse...Purtroppo non si possono più rimettere le frontienre altrimenti n e passerebbero meno. Chiediamoci perchè atraversano stati come spagna,grecia, e perchè non si fermano ? Perchè quì per loro c'è la pacchia....
Maroni.Dai pure.Avanti così !!!!
Fabryzius
11-07-2008, 22:38
Cmq molti musulmani che vengono in Italia lo fanno solo per i soldi, un domani la maggior parte di loro ritornerà al loro paese di origine...e di integrarsi non ci pensano proprio.
Star trek
11-07-2008, 22:41
Sì. non lo dire come oddio è impossibile...
Negli altri paesi ci sono riusciti: vedi Olanda e Belgio...le cose allora sono 2:
1) Gli stronzi sono tutti venuti in Italia
2) Noi siamo non tanto razzisti quanto incapaci di integrare (ed accettare il diverso)
Secondo me è una via di mezzo...
k0nn1ch1wa
Secondo me non abbiamo l'incapacità di riuscire a regolare coloro che se ne vogliono approfittare ossia coloro che vengono in italia a fare i porci comodi.Poi se aggiungi che in Italia,la percentuale di impunità e maggiore rispetto agli altri stati e poi ti chiedo perché molti vengono qui e vengono a fare i delinquenti?
E come dare a una paese da distruggere a un gruppo di sciacalli.Secondo te chiedono agli abitanti per favore?
Fabryzius
11-07-2008, 22:43
Ma non ce da integrare nessuno. Secondo me maroni fa bene a schedare quando commettono delinquere. Rubare e reato. Il resto dell'europa fa presto a a dare all'italia dei razzista ma francamente di quello che pensano gli altri stati di come affrontiamo i nostri problemi,non me ne frega niente. Il problema lo abbiamo noi? E allora che non rompano i coglioni,altrimenti li mandiamo tutti a casa loro e fine dei problemi....
Proprio buffoni....E poi maroni e sin troppo pacato forse...Purtroppo non si possono più rimettere le frontienre altrimenti n e passerebbero meno. Chiediamoci perchè atraversano stati come spagna,grecia, e perchè non si fermano ? Perchè quì per loro c'è la pacchia....
Maroni.Dai pure.Avanti così !!!!
Guarda che schedare chi viene arrestato penso sia di prassi in tutti i paesi europei
Squilibrì
11-07-2008, 22:44
Ma non ce da integrare nessuno. Secondo me maroni fa bene a schedare quando commettono delinquere. Rubare e reato. Il resto dell'europa fa presto a a dare all'italia dei razzista ma francamente di quello che pensano gli altri stati di come affrontiamo i nostri problemi,non me ne frega niente. Il problema lo abbiamo noi? E allora che non rompano i coglioni,altrimenti li mandiamo tutti a casa loro e fine dei problemi....
Proprio buffoni....E poi maroni e sin troppo pacato forse...Purtroppo non si possono più rimettere le frontienre altrimenti n e passerebbero meno. Chiediamoci perchè atraversano stati come spagna,grecia, e perchè non si fermano ? Perchè quì per loro c'è la pacchia....
Maroni.Dai pure.Avanti così !!!!
Sì dai...anzi facciamogli un bel timbro sul braccio, gli mettiamo delle tutine tutte uguali con un bel triangolo marrone sulla spalle e li chiudiamo dentro i CPT... :muro:
Speriamo che passi sta cosa delle impronte così si che vivremo in un mondo sicuro...:rolleyes:
Grazie per le tue perle di saggezza... :asd:
k0nn1ch1wa
Star trek
11-07-2008, 22:45
Cmq molti musulmani che vengono in Italia lo fanno solo per i soldi, un domani la maggior parte di loro ritornerà al loro paese di origine...e di integrarsi non ci pensano proprio.
E' vero.Però sono a quando sono qui dovrebbero stare alle usanze locali e a rispettarle non a fare quello che gli pare.Se rispettano il paese ospitante nessun problema ,ma se ci sputano metaforicamente ( ma neanche tanto.ne ho visti tanti farlo) i soldi che se li vadano a fare da un'altra parte assieme alla loro maleducazione e arroganza.Questo vale per chiunque viene ospitato in uno stato estero.Vale anche per gli italiani che vanno lavorare all'estero.Ci sono degli industriali che costruiscono mini appartamenti per ospitare le famiglie di extracomunitari che vengono in Italia a lavorare? Li avete mai visti fare per un italiano? No lui deve farsi un mutuo che forse non riuscirà a pagare per trovarsi pignorato la casa dalla Banca. E' giustizia questa?.Dimmi te se questo è un paese on le carte in regola per fare degli investimenti.....
Andiamo avanti così che per chi ha il coraggio di guardare con i propri occhi....si va a finire male.
Fabryzius
11-07-2008, 22:48
Sì dai...anzi facciamogli un bel timbro sul braccio, gli mettiamo delle tutine tutte uguali con un bel triangolo marrone sulla spalle e li chiudiamo dentro i CPT... :muro:
Speriamo che passi sta cosa delle impronte così si che vivremo in un mondo sicuro...:rolleyes:
Grazie per le tue perle di saggezza... :asd:
k0nn1ch1wa
stà cosa delle impronte è il solito specchietto per le allodole, giusto per fare bella figura davanti agli italiani :D un pò come la storia dell'abbassamento delle rate del mutuo, l'ici, la robix tax e tante altre belle cose....
Squilibrì
11-07-2008, 22:50
Secondo me non abbiamo l'incapacità di riuscire a regolare coloro che se ne vogliono approfittare ossia coloro che vengono in italia a fare i porci comodi.Poi se aggiungi che in Italia,la percentuale di impunità e maggiore rispetto agli altri stati e poi ti chiedo perché molti vengono qui e vengono a fare i delinquenti?
E come dare a una paese da distruggere a un gruppo di sciacalli.Secondo te chiedono agli abitanti per favore?
o diavolo, su questo sono d'accordo non ci piove (non siamo capaci di regolare gli italiani immagina italiani e stranieri insieme)...bisogna regolarli PERO' perchè non farla per tutti sta cosa delle impronte, italiani compresi?!
Io non contesto il fatto di prendere le impronte (anzi la appoggio) ma il fatto di prenderle solo ai rom...
Spero di aver chiarito il concetto
k0nn1ch1wa
P.s. non so quali siano i musulmani che vengono per i soldi ma per quelli che vedo dalle mie parti sono tutti dei poracci e di soldi nè vedono pochi penso...poi ovvio che ci può essere il culato che magari riesce a tirare su belle somme perchè apre l'attività giusta
Fabryzius
11-07-2008, 22:51
E' vero.Però sono a quando sono qui dovrebbero stare alle usanze locali e a rispettarle non a fare quello che gli pare.Se rispettano il paese ospitante nessun problema ,ma se ci sputano metaforicamente ( ma neanche tanto.ne ho visti tanti farlo) i soldi che se li vadano a fare da un'altra parte assieme alla loro maleducazione e arroganza.
Questo vale per chiunque viene ospitato in uno stato esterno.Vale anche per gli italiani che vanno lavorare all'estero.
guarda, a me che sputino nel piatto dove mangiano non mi interessa, l'importante è che siano persone oneste. I filipini vengono in Italia per accumulare soldi che al loro paese non vedrebbero nemmeno in 10 generazioni, lavorano, la maggior parte di loro sono onesti, che poi un domani preferiscano tornare al loro paese non mi fa ne caldo ne freddo....
Squilibrì
11-07-2008, 22:55
E' vero.Però sono a quando sono qui dovrebbero stare alle usanze locali e a rispettarle non a fare quello che gli pare.Se rispettano il paese ospitante nessun problema ,ma se ci sputano metaforicamente ( ma neanche tanto.ne ho visti tanti farlo) i soldi che se li vadano a fare da un'altra parte assieme alla loro maleducazione e arroganza.Questo vale per chiunque viene ospitato in uno stato estero.Vale anche per gli italiani che vanno lavorare all'estero.Ci sono degli industriali che costruiscono mini appartamenti per ospitare le famiglie di extracomunitari che vengono in Italia a lavorare? Li avete mai visti fare per un italiano? No lui deve farsi un mutuo che forse non riuscirà a pagare per trovarsi pignorato la casa dalla Banca. E' giustizia questa?.Dimmi te se questo è un paese on le carte in regola per fare degli investimenti.....
Andiamo avanti così che per chi ha il coraggio di guardare con i propri occhi....si va a finire male.
No aspetta su ste cosa delle case sei tendenzioso...
Gli imprenditori offrono alloggio a tutti (italiani compresi) ma naturalmente non è che ti danno l'appartamentino da 80 m quadri per la tua famiglia...si tratta di mini appartamenti condivisi anche da + famiglie...Ed oltrettutto non è casa loro ma rimane propiretà dell'azienda.
Ergo se non lavori + per loro dalla casa devi smammare...
Gli italiani giustamente o meno rifiutano di vivere in 10 dentro una casa da 50 m quadri (io non ci riuscirei) e quindi preferiscono un mutuo e una casa di loro proprietà...
k0nn1ch1wa
Squilibrì
11-07-2008, 23:01
stà cosa delle impronte è il solito specchietto per le allodole, giusto per fare bella figura davanti agli italiani :D un pò come la storia dell'abbassamento delle rate del mutuo, l'ici, la robix tax e tante altre belle cose....
Noooo perchè?
Fabryzius non ti rendi conto di quanto migliorerà la situazione prendendo le impronte digitali?
k0nn1ch1wa
P.s. (Poi il fatto che vengano sospesi processi di stupro, aggressione, rapina, etc... a causa di una misteriosa norma di cui si sta discutendo da tempo non desta allarmismi come i rom...la priorità sono le ID):rolleyes:
Star trek
12-07-2008, 02:39
o diavolo, su questo sono d'accordo non ci piove (non siamo capaci di regolare gli italiani immagina italiani e stranieri insieme)...bisogna regolarli PERO' perchè non farla per tutti sta cosa delle impronte, italiani compresi?!
Mi starebbe benissino .Non avrei problemi a dare le mie impronte.
Io non il fatto di prendere le impronte (anzi la appoggio) ma il fatto di prenderle solo ai rom...
Spero di aver chiarito il concetto
k0nn1ch1wa
Ci certo che è chiaro.Difatti anche io ho specificato che non deve essere una questione regolata da l'etnia ma dall'ordine.difatti ho scritto:
"Questo vale per chiunque viene ospitato in uno stato estero.Vale anche per gli italiani che vanno lavorare all'estero."
P.s. non so quali siano i musulmani che vengono per i soldi ma per quelli che vedo dalle mie parti sono tutti dei poracci e di soldi nè vedono pochi penso...poi ovvio che ci può essere il culato che magari riesce a tirare su belle somme perchè apre l'attività giusta
Beh da me non mi sembra.Ci sono delle situazioni dove facendo lavori particolari,prendono più di una persona nostrana.La verità è che anche loro fanno comodo in certe situazioni e a certi tipi di imprenditori perchè sono disposti a lavorare a condizioni che un italiano medio forse non farebbe.Il problema sono sia gli immigrati che lavorano a queste condizioni che i datori di lavoro che sfruttano certe situazioni per il loro profitto.
Star trek
12-07-2008, 02:49
No aspetta su ste cosa delle case sei tendenzioso...
Gli imprenditori offrono alloggio a tutti (italiani compresi) ma naturalmente non è che ti danno l'appartamentino da 80 m quadri per la tua famiglia...si tratta di mini appartamenti condivisi anche da + famiglie...Ed oltrettutto non è casa loro ma rimane propiretà dell'azienda.
Ergo se non lavori + per loro dalla casa devi smammare...
Queste "MANOVRE" talvolta si fanno per legare maggiormente il dipendente al proprio lavoro e renderlo più affabile a "questini secondarie" che non accetterebbe in un normale rapporto di lavoro.Nelle migliori delle ipotesi gli danno un appartamento dove deve fare il custode dando disponibilità 24 ore al giorno in cambio di uno sconto sul canone di affitto dell'appartamento stesso.Ovviamente però di giorno deve lavorare come gli altro operai solo che alla sera quando gli altri vanno a casa lui ha anche l'impegno del custode......
Gli italiani giustamente o meno rifiutano di vivere in 10 dentro una casa da 50 m quadri (io non ci riuscirei) e quindi preferiscono un mutuo e una casa di loro proprietà...
k0nn1ch1wa
Non so se lo fanno neanche in Giappone vivono in 10 in 50 metri quad. Cmq ho capito il concetto che hai espresso ma siamo a stremi inversi.Il problema è che l'italiano ha problemi a pagarsi un mutuo di 200.000 euro e questo quello che conta.Il resto come la scelta di andare in uno stato estero per potersi pagare la casa in pochissimo tempo sono scelte di chi le fa. Sarebbe interessante chiedere a una badante in quanto tempo ottiene i soldi necessari per pagarsi la casa ( per esempio in ukraina) lavorando in italia.La stesso domando la si può fare a un nord africano. E' come se un italiano addasse in uno stato estero e prendesse dalle 5 alle 10 volte lo stipendio che prende in Italia.
Chiedete cosa costano le case in Ucraina,Marocco,Tunisia ecc ecc e lo dividete per gli stipendi che vengono erogati in Italia.Per quanto siano bassi permettono di pagarsi la case in tempi che ce li scordiamo noi italiani.
E per questo fanno bene.Si fanno il mazzo ( volontà permettendo) per qualche anno ( forse 5) e poi se ne tornano a casa loro dove stanno meglio con la casa pagata o attività avviata o tutti e due.
Star trek
12-07-2008, 03:05
guarda, a me che sputino nel piatto dove mangiano non mi interessa, l'importante è che siano persone oneste. I filipini vengono in Italia per accumulare soldi che al loro paese non vedrebbero nemmeno in 10 generazioni, lavorano, la maggior parte di loro sono onesti, che poi un domani preferiscano tornare al loro paese non mi fa ne caldo ne freddo....
Ma certo perché comunque nel periodo di loro permanenza,come tutti danno un servizio.Ma bisogna vedere con chi hai a che fare.Se fanno più danno che utile ,meglio che stiano a casa loro.
Il problema è sempre il solito.Valutare se chi entra in Italia lo fa per guadagnare onestamente oppure se ne frega delle regole e fa quello che gli pare. E quì a mio avviso vanno puniti senza ombra di dubbio. Ma loro come tutti.Senza distinzione di etnia.Mi viene un pò da ridere a fare la seguente affermazione in questo periodo ma la legge deve essere uguale per tutti.
Un momento, ragioniamo, l'europa ci dice che è un atto razzziale prendere le impronte a che è di etnia rom, e noi diciamolo in un altro modo, prendiamo le impronte ai clandestini, quelli che non hanno casa, fissa dimora, che non hanno documenti di identita italiani, che vivono su terreni pubblici non di sua proprietà, senza permessi soggiorno ecc, poi che siano rom, italiani, talebani di qualche altra etnia.... fa poca differenza.
Cmq molti musulmani che vengono in Italia lo fanno solo per i soldi, un domani la maggior parte di loro ritornerà al loro paese di origine...e di integrarsi non ci pensano proprio.
esatto una volta che ritornano fanno vita da ricconi, col cambio. non ci pensano nemmeno a spendere qui, solo il minimo necessario per vivere, e piu possono vivere a scrocco con le " sovvenzioni " e piu o fanno. è tutto un flusso di denaro guadagnato in italia e che verrà nei prossimi anni esportato nei loro paesi di origine che saranno i soli che guadagneranno.
le istituzioni sono " vendute " non valgono nulla, ma guardate a milano persone inginocchiate per terra a pregare sul suolo pubblico, sarebbero da sgomberare subito, stanno occupando suolo pubblico.
l'italia è il ricettacolo di tutta la nullafacenza delinquenza che sa che qui trova via libera, coloro che hanno precedenti penali nel loro paese vengono qui per tentare di rifarsi unaa vita, non ci riescono e delinquono di nuovo, perchè sanno che nessuno li rispedirà via gli italiani si nascondono dietro al buonismo, accoglienza ecc ecc una mentalità
una vegogna.
W MARONI !
Star trek
12-07-2008, 10:21
.
le istituzioni sono " vendute " non valgono nulla, ma guardate a milano persone inginocchiate per terra a pregare sul suolo pubblico, sarebbero da sgomberare subito, stanno occupando suolo pubblico.
Tra l'altro sembra che adesso ci siano dei problemi perché non gli danno più il velodromo ma un'altra struttura che a loro non va bene.E se non gli va bene hanno detto che tornano per strada a pregare.Ma poi mi meraviglio che una cultura così religiosa come la loro,si metta a pregare per strada .Per me è una mancanza di rispetto per chi ci lavora o vive. Come se in cristiano andasse a pregare per strada a casa loro.
l'italia è il ricettacolo di tutta la nullafacenza delinquenza che sa che qui trova via libera, coloro che hanno precedenti penali nel loro paese vengono qui per tentare di rifarsi unaa vita, non ci riescono e delinquono di nuovo, perchè sanno che nessuno li rispedirà via gli italiani si nascondono dietro al buonismo, accoglienza ecc ecc una mentalità
una vegogna.
W MARONI !
Ma quali italiani si nascondono dietro al buonismo? Non tutti ovviamente ma solo quelli che gli fa comodo essere tolleranti.Primi tra tutti gli imprenditori affamati di manodopera a basso costo anche se la tendenza sta un po cambiando perché si sono resi conto di quello che hanno in mano..Nella mia zona in torneria non li assume ormai più nessuno fatta eccezione per qualche etnia di colore perché sembrano più affidabili di altri.Ma si parla di affidabilità a caricare dei pezzi su una macchina a controllo numerico che fa tutto lei e di certo non sono loro a programmarla.Poi l'eccezione ci può sempre essere .Le officine dipende ma anche loro ,se possono,evitano.Elettricisti e idraulici manco a parlarne come del resto elettricisti ed idraulici e sono i primi che mi sono venuti in mente.
Tra l'altro sembra che adesso ci siano dei problemi perché non gli danno più il velodromo ma un'altra struttura che a loro non va bene.E se non gli va bene hanno detto che tornano per strada a pregare.Ma poi mi meraviglio che una cultura così religiosa come la loro,si metta a pregare per strada .Per me è una mancanza di rispetto per chi ci lavora o vive. Come se in cristiano andasse a pregare per strada a casa loro.
e noi ovviamente in nome della civiltà, della multicultura, del rispetto, dell'accoglienza, dell'integrazione, glielo daremo il nuovo spazio
Star trek
12-07-2008, 10:57
e noi ovviamente in nome della civiltà, della multicultura, del rispetto, dell'accoglienza, dell'integrazione, glielo daremo il nuovo spazio
Se li vuoi togliere dalla strada lo fai con i cellerini ma non mi sembra il caso oppure gli dai uno spazio dove non facciano danno e cioè un locale in disuso.Vicino casa mia hanno fatto un luogo di preghiera in una ex scuola che di moschea non ha niente.Però a loro va bene.
Se li vuoi togliere dalla strada lo fai con i cellerini ma non mi sembra il caso oppure gli dai uno spazio dove non facciano danno e cioè un locale in disuso.Vicino casa mia hanno fatto un luogo di preghiera in una ex scuola che di moschea non ha niente.Però a loro va bene.
a me pare proprio il caso invece. occupazione di suolo pubblico => sgombero coatto
se non sta n bene ste regole, sono pregati di tornare in cammellandia
Chevelle
12-07-2008, 11:18
Sì. non lo dire come oddio è impossibile...
Negli altri paesi ci sono riusciti: vedi Olanda e Belgio...le cose allora sono 2:
1) Gli stronzi sono tutti venuti in Italia
2) Noi siamo non tanto razzisti quanto incapaci di integrare (ed accettare il diverso)
Secondo me è una via di mezzo...
k0nn1ch1wa
Andrea Pirlo (tutti lo conosciamo) è di origini Sinti. Mi sembra perfettamente integrato...:fagiano:
Squilibrì
12-07-2008, 14:51
1) esatto una volta che ritornano fanno vita da ricconi, col cambio. non ci pensano nemmeno a spendere qui, solo il minimo necessario per vivere, e piu possono vivere a scrocco con le " sovvenzioni " e piu o fanno. è tutto un flusso di denaro guadagnato in italia e che verrà nei prossimi anni esportato nei loro paesi di origine che saranno i soli che guadagneranno.
2) le istituzioni sono " vendute " non valgono nulla, ma guardate a milano persone inginocchiate per terra a pregare sul suolo pubblico, sarebbero da sgomberare subito, stanno occupando suolo pubblico.
l'italia è il ricettacolo di tutta la nullafacenza delinquenza che sa che qui trova via libera, coloro che hanno precedenti penali nel loro paese vengono qui per tentare di rifarsi unaa vita, non ci riescono e delinquono di nuovo, perchè sanno che nessuno li rispedirà via gli italiani si nascondono dietro al buonismo, accoglienza ecc ecc una mentalità
una vegogna.
W MARONI !
1) Credo che stiata generalizzando una situazione che è di una minoranza...
2) D'accordissimo...più che altro ci si deve venire incontro: gli hanno offerto il velodromo? Lo devono accettare...
3) Mah..conosco molti immigrati (fanno i muratori...) che non sono delinquenti e che sono venuti qua non perchè sono delinquenti ma perchè nel loro paese si morirebbero di fame...Ancora una volta state generalizzando...
Buonismo? io direi che per voi esiste solo la forca, forse siete voi gli estremisti? Nessuno dice di tenersi i delinquenti ma semplicemente chi lavora, chi è onesto va accolto ed integrato, non gli va sputato sopra solo perchè è straniero...
Secondo me siete un pò frustrati da un paese che non riesce ad ingranare (come lo sono io d'altronde...) ed allora come al solito si spara sul "negro"...
k0nn1ch1wa
Sawato Onizuka
12-07-2008, 15:08
basta predicare bene e razzolare male ....
ricordiamoci di come gli aderenti Scandinavi hanno MOLTA considerazione di integrare gil europei a casa loro :doh: :read:
Fabryzius
12-07-2008, 19:49
Ma a tutti quelli che vengono rimpatriati non vengono presa le impronte digitali ? A me pare che quando i clandestini vengono espulsi, prima sono accolti in centri di identificazione ed esplusione, e poi grazie alla collaborazione con il paese di origine si cerca di identificarli tramite impronte digitali e foto....quindi se un domani questi tornano sono facilmente identificabili. Da quello che leggevo Maroni parlava di prendere solo le impronte digitali ai bambini rom.
La schedatura di tutti, ripeto, la trovo una cosa abbastanza inutile, perchè un extracomunitario che arriva in Italia e non si vuole far riconoscere proprio per i suoi precedenti, vivrà nella clandestinità sperando di ottenere permessi di soggiorno per vie traverse. Tutti quelli che rispettano le procedure di ingresso è perchè non hanno nulla da nascondere.
E cmq credo che per i rom ci siano delle regole diverse per i paesi della comunità europea, altrimenti non si spiega come facciano a stare sul suolo italiano senza un permesso di soggiorno
Star trek
12-07-2008, 20:48
a me pare proprio il caso invece. occupazione di suolo pubblico => sgombero coatto
se non sta n bene ste regole, sono pregati di tornare in cammellandia
Il problema è che in un paese come l'italia sarebbe impropria un'operazione di questo tipo.
Il problema è che in un paese come l'italia sarebbe impropria un'operazione di questo tipo.
eh, siamo civili
Star trek
12-07-2008, 21:21
forse anche coglioni....
forse anche coglioni....
decisamente
E si sapeva.
Ma tanto questi qui se ne stracatafotteranno.
LuVi
E si sapeva.
Ma tanto questi qui se ne stracatafotteranno.
LuVi
ti senti cosi tirato in ballo?
ti senti cosi tirato in ballo?
Perchè?
zerothehero
15-07-2008, 20:00
Vabbè è un voto politico del parlamente europeo, che di fatto conta quanto il due di picche. Che noia. :O
Ci dicessero come identificare i nomadi che danno centinaia di alias diversi magari, oltre a risolvere il problema dell'evasione scolastica dei piccoli rom (3/4 evade l'obbligo scolastico).. :fagiano:
Vabbè è un voto politico del parlamente europeo, che di fatto conta quanto il due di picche. Che noia. :O
Ci dicessero come identificare i nomadi che danno centinaia di alias diversi magari, oltre a risolvere il problema dell'evasione scolastica dei piccoli rom (3/4 evade l'obbligo scolastico).. :fagiano:
e perchè dovrebbero? a loro interessa che ora che li abbiamo, non li facciamo scappare
Thunder82
15-07-2008, 21:15
Non capisco perchè tutte queste polemiche... mai stati negli Stati Uniti? Io sono qua ormai da un mese, e quando sono arrivato (come a TUTTI quelli che scendevano dall'aereo) mi han preso tutte le impronte digitali e foto... eppure nessuno si lamenta, anzi. Il risultato (almeno a Madison, non so dalle altre parti) sono tutti i palazzi aperti al pubblico ma con telecamere, chiunque può andare dovunque, tanto se fai qualcosa ti fregano o tramite le riprese o le impronte digitali :)
Vabbè è un voto politico del parlamente europeo, che di fatto conta quanto il due di picche. Che noia. :O
Ci dicessero come identificare i nomadi che danno centinaia di alias diversi magari, oltre a risolvere il problema dell'evasione scolastica dei piccoli rom (3/4 evade l'obbligo scolastico).. :fagiano:
Eh gia!ma cosa vuoi che ne sappiano no?loro non hanno mica più zingari di noi!loro non hanno mica zingari che abitano nelle roulotte!loro mica hanno zingari che delinquono e non vanno a scuola!
Figurati se possono darci qualsivoglia lezione!
...
:help: :help: :help:
Non capisco perchè tutte queste polemiche... mai stati negli Stati Uniti? Io sono qua ormai da un mese, e quando sono arrivato (come a TUTTI quelli che scendevano dall'aereo) mi han preso tutte le impronte digitali e foto... eppure nessuno si lamenta, anzi. Il risultato (almeno a Madison, non so dalle altre parti) sono tutti i palazzi aperti al pubblico ma con telecamere, chiunque può andare dovunque, tanto se fai qualcosa ti fregano o tramite le riprese o le impronte digitali :)
TUTTI.
Hai detto la parolina magica.
Vediamo se capisci il resto ;)
LuVi
Thunder82
16-07-2008, 04:59
TUTTI.
Hai detto la parolina magica.
Vediamo se capisci il resto ;)
LuVi
Beh ma da qualche parte si dovrà pure iniziare... Non possono mica prendere le impronte a tutti gli italiani contemporaneamente, magari inizieranno così e poi estendono la schedatura delle impronte anche alle frontiere.
Beh ma da qualche parte si dovrà pure iniziare... Non possono mica prendere le impronte a tutti gli italiani contemporaneamente, magari inizieranno così e poi estendono la schedatura delle impronte anche alle frontiere.
Ma dai..... ;)
non ci credi neppure te ;)
LuVi
Sawato Onizuka
18-07-2008, 19:19
nessuno suggerisce una soluzione alla Children of Men ma al contrario ? :ciapet: :fagiano:
demonbl@ck
08-09-2008, 00:29
Abbiamo un governo di idioti.
Era prevedibilissimo che l'UE avrebbe rotto il cazzo per sta cosa.
Schedare tutti e bypassare il problema pareva brutto? :muro:
PS per Star Trek: certo che uno che ha come nick Star Trek e parla cosi' mi fa venire i brividi.
_Magellano_
08-09-2008, 01:31
Sono il primo a tenere in considerazione conquiste dell'umanità come la democrazia e l'uguaglianza ed è proprio pensando alla seconda che in molti casi mi chiedi perchè possano essere fatti dei favoritismi.
Io se non mi alzo la mattina a lavorare la casa me la sogno a qualcun'altro invece bisogna darla a gratis perchè altrimenti c'è la spauracchio della mala-integrazione e tutto ciò che ne deriva per i cittadini della zona.
E' giusto dare le stesse opportunità a tutti e mi opporrei se qualcuno dicesse il contrario,ma da qui a preparare la frittata a qualcuno perchè altrimenti tira il piatto addosso agli altri ce ne passa.
Riguardo all'unione europea come è stato detto in altri post in questo momento(e anche io aggiungo con mio rammarico)conta come il due di coppe quando si gioca a briscola;e per quanto riguarda lo schedare non ci trovo nulla di male quando si tratta di farlo su clandestini in quanto si cerca solo di regolarizzare e controllare la loro situazione.
Badate bene non rom o italiani ma clandestini o legalmente riconosciuti,questa è la differenziale.
nomeutente
08-09-2008, 12:56
Abbiamo un governo di idioti.
Intervento non consentito: 3 gg di sospensione.
Inoltre è stato recentemente aperto un thread in merito, con notizie aggiornate: continuate in quello.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1812398
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