View Full Version : MA LE TASSE NON SCENDONO
Mailandre
09-07-2008, 14:58
MA LE TASSE NON SCENDONO
di Sergio Baraldi
È difficile dire se gli italiani siano davvero conquistati dall'ultimo reality messo in scena dalla politica, dal titolo «Il premier, le veline e i giudici», ma su un altro canale sta andando in onda un film che merita di essere segnalato. La trama racconta quello che sta per succedere nell'economia per i cittadini. Qualche autorevole osservatore, come il Governatore Draghi o la Confcommercio, ha cercato di richiamare la nostra attenzione con scarso successo. Il gossip di Stato prevale.
Speriamo di sbagliarci, ma il problema non sono solo le leggi ad personam che Berlusconi vuole varare, e che gli italiani seguono con troppa distrazione, ma il fatto che, in silenzio, accantona le promesse e le speranze suscitate. Dispiace dirlo, ma è quello che il ministro dell'Economia Tremonti scrive nel Dpef, il documento di programmazione economica, che contiene strategia e obiettivi per i prossimi anni. Ci sono delle sorprese. E non sono piacevoli.
Se leggete il Dpef vi accorgerete che la pressione fiscale non diminuirà nemmeno entro il 2013, anzi è destinata ad accentuarsi, poi a ridiscendere, mantenendosi sopra (sia pure di poco) all'attuale 43% del Pil. In poche parole, le tasse non diminuiranno, nonostante in campagna elettorale il centrodestra abbia martellato il centrosinistra accusandolo di spremere gli italiani. A scorrere il Dpef, si scopre che Tremonti ha scelto una linea di continuità con Prodi. Ma nessuno del governo si è preoccupato di avvertire gli italiani del cambio di linea. Nessuno si è premurato di spiegare come mai Prodi non avesse tutti i torti, visto che Berlusconi non cambia. Le sorprese di Tremonti non finiscono qui.
Crede nella Robin Hood tax su petrolieri, banche e assicurazioni, ma anche questo balzello rischia di riversarsi sulle famiglie. Non ci vuol molto a capire che petrolieri e banchieri tenderanno a rifarsi scaricando sui consumatori i maggiori costi da sopportare. Lo hanno chiarito Draghi e la Corte dei conti. Ci aspettano, quindi, tre manovre di 10 miliardi di euro (circa 20mila miliardi di vecchie lire) per tre anni. Nel 2009 l'aggiustamento dovrebbe essere ottenuto anche con un contenimento delle spese in conto capitale di 3,5 miliardi. Dietro questa formula contabile si nascondono le spese dello Stato per contribuire a produrre il reddito nazionale, vale a dire scuole, strade eccetera. Solo gli investimenti fissi lordi, destinati cioè a durare più anni, caleranno di 3 miliardi di euro.
In sostanza, il governo non cala le tasse e riduce gli investimenti in un Paese che soffre di un pesante deficit infrastrutturale. Invece non tocca, altra sorpresa, la spesa corrente. E bisogna tenere presente che sprechi da tagliare ce ne sono, si sa che sono anche geograficamente concentrati (Sud e non solo) e il ministro Tremonti aveva detto che avrebbe fissato obiettivi di risparmio geograficamente differenziati. Ma nel Dpef si trova solo un vago riferimento al federalismo fiscale, talmente generico da non lasciarci sperare in un'aspra lotta agli sprechi, nonostante l'impegno dei ministri Brunetta e Gelmini. Nessuna meraviglia che, con una pressione fiscale e un debito che non si riducono, il tasso di crescita previsto per l'Italia è modesto quasi nullo (0,6% questo anno), forse meno dell'1,5% in tre anni, come sempre al di sotto dell'Europa.
Tremonti attacca la speculazione finanziaria internazionale, che sicuramente è all'opera. Gli economisti sostengono che non è quella la vera causa dei nostri mali. Ma è un ottimo alibi. Accusa la globalizzazione e questo ci tranquillizza. Il governo Berlusconi è arrivato al potere in un momento in cui la crisi internazionale si è aggravata, Prodi ha riportato in equilibrio i conti a costo di perdere le elezioni, ma si sa che l'Italia ha un'eredità pesante da smaltire.
Ed è entrata in una fase di stagnazione. Berlusconi non si è lanciato in grandi promesse, ma impressiona scoprire che il paradigma «meno tasse più crescita», sbandierato dal centrodestra come ricetta miracolosa, ora viene archiviato. E ancora non sappiamo quanto pagheremo per la «tassa» Alitalia. Il Paese avrebbe bisogno di scelte. Berlusconi ha intenzione di ridare fiato alla crescita? Per ora le risposte non arrivano. In compenso, si replica «Veline e giudici».
http://ilpiccolo.repubblica.it/dettaglio/MA-LE-TASSE-NON-SCENDONO/1484546?edizione=EdRegionale
..un consiglio a chi ha ancora due soldi da investire: comprate un pezzo di terra fertile, magari con un oliveto, tra qualche tempo sarà l'unica salvezza contro la fame imminente..
Meno tasse, più si consuma, più gira l'economia (cit.)
Non metteremo le mani in tasca agli italiani (cit.)
Il csx è il partito delle tasse, ma noi le toglieremo (cit.)
Ma c'è qualcuno che credeva VERAMENTE che le tasse si sarebbero ribassate considerevolmente? :D
Meno tasse, più si consuma, più gira l'economia (cit.)
Non metteremo le mani in tasca agli italiani (cit.)
Il csx è il partito delle tasse, ma noi le toglieremo (cit.)
:read:
http://img237.imageshack.us/img237/3680/silviopromessesy2.jpg (http://imageshack.us)
By
http://img92.imageshack.us/img92/5594/silvioavanticosky3.gif
Ma c'è qualcuno che credeva VERAMENTE che le tasse che una si sarebbero ribassate considerevolmente? :D
il 47% degli italiani c'hanno creduto in aprile :asd:
atinvidia284
09-07-2008, 15:38
..un consiglio a chi ha ancora due soldi da investire: comprate un pezzo di terra fertile, magari con un oliveto, tra qualche tempo sarà l'unica salvezza contro la fame imminente..
Ragazzi pensiamo a quello che sta avvenendo,la ricchezza continua ad essere in grandi percentuali nelle mani di pochi e chi prima viveva a stento si ritroverà peggio tra qualche mese.
Conclusione: Prendiamo in considerazione il suggerimento di Psylo:D
fabioleroy
09-07-2008, 16:21
..un consiglio a chi ha ancora due soldi da investire: comprate un pezzo di terra fertile, magari con un oliveto, tra qualche tempo sarà l'unica salvezza contro la fame imminente..
Ragazzi pensiamo a quello che sta avvenendo,la ricchezza continua ad essere in grandi percentuali nelle mani di pochi e chi prima viveva a stento si ritroverà peggio tra qualche mese.
Conclusione: Prendiamo in considerazione il suggerimento di Psylo:D
Non è che convenga tantissimo. Bisognerà poi difenderlo dall'assalto!
Encounter
09-07-2008, 16:29
Diamogli il tempo di lavorare
ilratman
09-07-2008, 16:33
..un consiglio a chi ha ancora due soldi da investire: comprate un pezzo di terra fertile, magari con un oliveto, tra qualche tempo sarà l'unica salvezza contro la fame imminente..
L'ho fatto giusto un mese fa in previsione! :)
Ma non in italia ma in slovenia che ho a 5 minuti e li la terra costa pochissimo e non ci sono tasse.
L'ho fatto giusto un mese fa in previsione! :)
Ma non in italia ma in slovenia che ho a 5 minuti e li la terra costa pochissimo e non ci sono tasse.
Già fatto, oramai vivo lì in un paradiso terrestre, ma le tasse ci sono!
ilratman
09-07-2008, 16:42
Già fatto, oramai vivo lì in un paradiso terrestre, ma le tasse ci sono!
si ovvio che ci sono era per far venire un po' di invidia! :D
una volta effettivamente era molto meglio di adesso ormai è come qui.
ma la terra costa ancora poco rispetto a qui, per terra intendo non edificabile.
aspettate tremonti hood ... :sofico: :read:
Diamogli il tempo di lavorare
e' li dal 94 ... quanto altro tempo serve?
Ma c'è qualcuno che credeva VERAMENTE che le tasse si sarebbero ribassate considerevolmente? :D
Le tasse non le abbassa nessuno, mai è successo e mai succederà. Semmai ne possono togliere una e aggiungerne un'altra.
L'unica mia speranza è che taglino anziché aggiungere nuove tasse...
Phoenix68
09-07-2008, 17:05
Le tasse non le abbassa nessuno, mai è successo e mai succederà. Semmai ne possono togliere una e aggiungerne un'altra.
L'unica mia speranza è che taglino anziché aggiungere nuove tasse...
La mia speranza è invece che le tasse che pagano vengano effettivamente usate per migliorare i servizi e non "buttati" al vento, di questo se ne parla da tempo, continuiamo a pagare tasse che vengono poi "date" per pagare "cose inutili" (per esempio commissione ALITALIA sulla decisione nomi aerei:doh: ) oltre che i soliti aumenti di stipendio dei politici/alte cariche dei magistrati ovviamente in automatico mentre servizi utili subiscono tagli o vengono addirittura tolti.
Questo da anni per cui errori da ambo le parti
ma come, il paese delle tasse... pressione fiscale ammazza economia... prodi e visco sanguisughe...
e ora? no no no, tanto nessuno abbassa le tasse bla bla bla... ORA le tasse si pagano, l'ha detto il nano. anche se sono le stesse di prodi.
ridicoli :asd:
ma come, il paese delle tasse... pressione fiscale ammazza economia... prodi e visco sanguisughe...
e ora? no no no, tanto nessuno abbassa le tasse bla bla bla... ORA le tasse si pagano, l'ha detto il nano. anche se sono le stesse di quelle di prodi.
ridicoli :asd:
vabbeh le tasse non scenderanno ma almeno qualcosa di positivo rispetto a prodi c'è stato , i leghisti del nord si beccheranno la monnezza di napoli...
:asd: :asd: :asd:
C,òaàzàò,.a
vabbeh le tasse non scenderanno ma almeno qualcosa di positivo rispetto a prodi c'è stato , i leghisti del nord si beccheranno la monnezza di napoli...
:asd: :asd: :asd:
C,òaàzàò,.a
ah cazzo, voto utile allora :asd:
non immaginate quanto godo in questo momento...
sid_yanar
09-07-2008, 17:33
come sempre il pdc ha raccontato un sacco di menzogne agli italiani; se ben ricordo vaneggiava di ridurre la pressione fiscale sotto il 40% o qualcosa di simile, un messaggio irresistibile per fare abboccare molti allocchi. Questa ridicola campagna propagandistica va avanti da anni, e di certo ha contribuito alla sua popolarità. L'aspetto più paradossale è poi sempre lo stesso, ovvero sapere come fanno i suoi elettori a farsi prendere così allegramente per il culo :asd:
Il prossimo manifesto elettorale berlusconiano, per coerenza dovrebbe essere questo... :ciapet:
http://www.segnalidivita.com/pinocchio/pinocchio.jpg
No ci deve essere un errore, chiamate Tremonti avete sbagliato a contare, non è possibile, Silvio aveva promesso di togliere le tasse della sanguisuga Prodi, Silvio non dice mai bugie, qualcuno rifaccia i conti!
http://notimaz.blog.kataweb.it/files/photos/uncategorized/berlusconi_pinocchio_4.jpg
Per la serie, propaganda mirata usando tecniche di marketing e 5 reti televisive, e puoi trasformare la cacca in cioccolata e far sparire le tasse anche se sono rimaste se non aumentate, e i tuoi elettori on si lamenteranno perchè le TV dicono che va tutto bene e non martellano su prodi-visco-sanguisuga-tasse-tasse-tasse.
Mailandre
09-07-2008, 17:48
Quello che mi fa inviperire, è che secondo il Dpef la pressione fiscale non diminuirà nemmeno entro fine legislatura (ammesso che durino 5 anni)..... altro che "lasciare lavorare"!!!
sempre detto che l'italiano medio ha solo la secondo elementare, altro che seconda media :asd:
Mailandre
09-07-2008, 17:51
La pressione fiscale vola fino al 52% del Pil «regolare»
Da oggi pomeriggio il contribuente "onesto" inizia a lavorare per se stesso e la sua famiglia: nei primi 189,5 giorni dell'anno, infatti, il frutto del suo lavoro è servito a pagare imposte e contributi. A rendere meno amaro questo calice contribuisce il trend dell'area dell'evasione, da qualche anno in via di erosione forse per il taglio dei condoni fiscali e la caccia dichiarata agli evasori. Stando ai dati dell'agenzia delle Entrate, elaborati dal Centro studi Confindustria (CsC), la pressione fiscale del 2008 rimarrà da brividi: per il contribuente "onesto", cioè colui che paga interamente imposte e contributi, è pari al 51,8% del reddito.
Ma come si arriva a questa cifra? Innanzitutto va sottolineato che essa rappresenta la pressione fiscale "effettiva" cioè quella ottenuta rapportando al Pil (depurato dall'economia sommersa, che rappresenta il 15-17% del Pil stesso) il totale di tributi e contributi pagati. Si tratta di 8,5 punti percentuali in più rispetto alla misura della pressione fiscale comunemente utilizzata (che il CsC stima al 43,3% nel 2008, invariata rispetto al 2007), ma che è apparente perché ha alla base un'ampia fetta di reddito non dichiarato. Nel grafico sotto si nota che la pressione fiscale effettiva rimane elevata anche nel 2008, ma si riduce il divario con la pressione apparente in seguito all'assottigliarsi dell'area dell'evasione.La pressione fiscale effettiva rappresenta il limite cui arriverebbe la quota sul Pil degli incassi fiscali e contributivi se il fenomeno dell'evasione venisse completamente eliminato.
«Il valore elevato della pressione fiscale effettiva – osserva il CsC –indica che una parte cospicua di italiani subisce un prelievo da Paese scandinavo ricevendo in cambio servizi di qualità decisamente inferiore. Questa discrepanza è alla base della questione fiscale in Italia ».
Lo scostamento esistente tra la pressione fiscale effettiva e quella apparente è dunque imputabile interamente all'evasione fiscale e contributiva. Ma quant'è l'evasione Iva?Un esercizio non di poco conto ma una stima l'ha fatta in passato l'Ufficio studi dell'agenzia delle Entrate calcolando la base imponibile Iva non dichiarata. Confrontando l'imponibile dichiarato al fisco con l'imponibile teorico si ottiene appunto la base imponibile evasa dai contribuenti.
Per il 2007 il CsC stima che l'evasione fiscale Iva si attesti al 27,8% della base imponibile teorica, per un ammontare assoluto di circa 260 miliardi di euro, in netta riduzione rispetto al 33% quantificato per il 2004 dall'agenzia delle Entrate. Lo scenario economico e l'andamento del gettito tributario ( in particolare dell'Iva)fino al 2007 e le stime per l'anno in corso, permettono di aggiornare il quadro e dare conto del miglioramento della tax compliance.
Dal 2006 è in corso l'emersione della base imponibile Iva, «e ciò secondo il CsC contribuisce, almeno in parte, a spiegare l'aumento della pressione fiscale apparente maggiore di quello della pressione fiscale effettiva. Molto probabilmente tale risultato è imputabile alle iniziative di accertamento e controllo messe in atto o anche solo annunciate dal Governo».
La propensione a evadere, infatti, varia in relazione inversa alla probabilità di essere accertati: non a caso, negli anni dei condoni e delle sanatorie fiscali l'evasione si attestava su livelli superiori. Negli anni con maggiori entrate da condoni e sanatorie (1982-83, 1992-93, 1995-96 e 2003-04) l'andamento dell'evasione è risultata crescente. La semplice dichiarazione programmatica di lotta all'evasione, se ritenuta credibile, può aver mutato le aspettative e indotto una maggiore compliance spontanea.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/07/pressione-fiscale-vola-cinquantadue-per-cento-pil.shtml?uuid=28a82e6c-4bec-11dd-9dcf-303698a95a0e&DocRulesView=Libero
Valeva 2 anni fa ,....... VALE ANCHE ADESSO!!! :mad:
ma come, il paese delle tasse... pressione fiscale ammazza economia... prodi e visco sanguisughe...
e ora? no no no, tanto nessuno abbassa le tasse bla bla bla... ORA le tasse si pagano, l'ha detto il nano. anche se sono le stesse di prodi.
ridicoli :asd:
Cioè?
Io non credo di aver mai scritto da nessuna parte che Berlusconi avrebbe tolto delle tasse.
E infatti il solo sentire Prodi mi dà fastidio perché ha aggiunto delle tasse che, chiaramente, nessuno toglierà mai più. Anzi, Berlusconi adesso può dire: "eh, ma quella tassa l'ha aggiunta Prodi... eh, ma Prodi c'ha pure lasciato il buco, non possiamo toglierla. Ma tranquilli non ne aggiungeremo delle nuove". Ecco, se Prodi stava fermo era meglio....
Cioè?
Io non credo di aver mai scritto da nessuna parte che Berlusconi avrebbe tolto delle tasse.
E infatti il solo sentire Prodi mi dà fastidio perché ha aggiunto delle tasse che, chiaramente, nessuno toglierà mai più. Anzi, Berlusconi adesso può dire: "eh, ma quella tassa l'ha aggiunta Prodi... eh, ma Prodi c'ha pure lasciato il buco, non possiamo toglierla. Ma tranquilli non ne aggiungeremo delle nuove". Ecco, se Prodi stava fermo era meglio....
mi prendi in giro?
come sempre il pdc ha raccontato un sacco di menzogne agli italiani; se ben ricordo vaneggiava di ridurre la pressione fiscale sotto il 40% o qualcosa di simile, un messaggio irresistibile per fare abboccare molti allocchi. Questa ridicola campagna propagandistica va avanti da anni, e di certo ha contribuito alla sua popolarità. L'aspetto più paradossale è poi sempre lo stesso, ovvero sapere come fanno i suoi elettori a farsi prendere così allegramente per il culo :asd:
Il prossimo manifesto elettorale berlusconiano, per coerenza dovrebbe essere questo... :ciapet:
http://www.segnalidivita.com/pinocchio/pinocchio.jpg
A perché, c'erano elettori di centro-destra che dopo governi di qui e di là che per 60 anni non hanno mai tolto una singola tassa, pensavano che lo facesse questo governo?
mi prendi in giro?
Su cosa?
Berlusconi in campagna elettorale non andrebbe preso alla lettera, ma andrebbe ascoltato ragionando sulla storia dei governi della Repubblica Italiana.
Il governo Prodi ha aumentato la pressione fiscale.
In Italia di tasse tolte ne ho viste poche, e quando è successo si sono dovuti andare a prendere i soldi da altre parti.
Su cosa?
Berlusconi in campagna elettorale non andrebbe preso alla lettera, ma andrebbe ascoltato ragionando sulla storia della Repubblica Italiana.
Il governo Prodi ha aumentato la pressione fiscale.
In Italia di tasse tolte ne ho viste poche, e quando è successo si sono dovuti andare a prendere i soldi da altre parti.
senti, torna a giocare... perchè non ho tempo da perdere con uno che propone ragionamenti del genere. stiamo discutendo di cose serie. ciao.
senti, torna a giocare... perchè non ho tempo da perdere con uno che propone ragionamenti del genere. stiamo discutendo di cose serie.
Come vuoi tu...
Swisström
09-07-2008, 18:31
il 47% degli italiani c'hanno creduto in aprile :asd:
beh, non bisognava mica credere ai miracoli per votare cdx...
... la possibilità di una leggera diminuzione delle tasse...
... contro la certezza dell'aumento.
beh, non bisognava mica credere ai miracoli per votare cdx...
... la possibilità di una leggera diminuzione delle tasse...
... contro la certezza dell'aumento.
hai visto aumenti delle tasse nella finanziaria 2008? io ho visto sconti sull'ici e sul cuneo fiscale, dato che i conti erano già a posto... ma si sai prodi-tasse-visco-sanguisughe :D
::::Dani83::::
09-07-2008, 19:43
..un consiglio a chi ha ancora due soldi da investire: comprate un pezzo di terra fertile, magari con un oliveto, tra qualche tempo sarà l'unica salvezza contro la fame imminente..
..l'avevo pensato anche io, per quanto mi riguarda investirei il 20% del budget in una recinzione elettrificata o roba del genere..
Star trek
09-07-2008, 19:51
..un consiglio a chi ha ancora due soldi da investire: comprate un pezzo di terra fertile, magari con un oliveto, tra qualche tempo sarà l'unica salvezza contro la fame imminente..
La terra costa cara a che se agricola ma non ci puoi costruire e poi la terra bisogna saperla coltivare. Cmq il tuo concetto è stato chiaro.
Star trek
09-07-2008, 19:59
il 47% degli italiani c'hanno creduto in aprile :asd:
E prima di Aprile HA CERCATO di crederci la sinistra . Allora secondo te chi è stata la fazione il più furba e chi la più cogliona?.Come dire "è nato prima l'uovo o la gallina?"
Questo per far capire che la presa in giro è molto probabilmente a 360° e che il centro non si senta immune perchè anche lui ha un padrone ,che e si veste di bianco.
Ad ognuno i suoi miti ( e leggende) ma anche speranze ed illusioni.
Non è vero che non si è cercato di ridurre la spesa pubblica. Per esempio per decreto sono stati ELIMINATI tutti gli enti pubblici con meno di 50 dipendenti.
Le 3574 leggi che sono state cancellate porteranno certamente a una semplificazione e snellimento di molte procedure, con meno carte da produrre e quindi meno costi. Aspettiamo di vedere i frutti di questi provvedimenti. Poi i tagli proposti in vari capitoli di spesa non sono forse risparmi?
Solertes
09-07-2008, 22:49
..l'avevo pensato anche io, per quanto mi riguarda investirei il 20% del budget in una recinzione elettrificata o roba del genere..
L'elettricità costerà uno sproposito, è meglio rimanere nell'ambito della tradizione con una doppietta caricata a sale :asd:
Non è vero che non si è cercato di ridurre la spesa pubblica. Per esempio per decreto sono stati ELIMINATI tutti gli enti pubblici con meno di 50 dipendenti.
Le 3574 leggi che sono state cancellate porteranno certamente a una semplificazione e snellimento di molte procedure, con meno carte da produrre e quindi meno costi. Aspettiamo di vedere i frutti di questi provvedimenti. Poi i tagli proposti in vari capitoli di spesa non sono forse risparmi?
Che non significa che questi enti fossero inefficenti, il numero di componenti non è una discriminante valida.
Le leggi cancellate e le procedure semplificate sono tutte da valutare, così come non è detto che i tagli produrranno un "vero" risparmio che và valutato non solo nell'immediato ma in prospettiva....e se proprio ci saranno questi risparmi, allora perchè non ridurre queste benedette tasse come promesso? :O
si si la pressione fiscale verrà ridotta sotto il 40%..come promesso..
uno dei motivi per cui è stato votato no?
ELISAMAC1
10-07-2008, 00:16
Magari pero' le tasse nn sono ancora salite!!!
Cosa sarebbe successo se al governo ci sarebbero stati i vostri campioni???
Magari le tasse erano gia' salite con il vostro plauso e accettate con soddisfazione.:muro: :mbe:
^TiGeRShArK^
10-07-2008, 00:45
Magari pero' le tasse nn sono ancora salite!!!
Cosa sarebbe successo se al governo ci sarebbero stati i vostri campioni???
Magari le tasse erano gia' salite con il vostro plauso e accettate con soddisfazione.:muro: :mbe:
http://im0.freeforumzone.it/up/16/30/764216010.gif
ELISAMAC1
10-07-2008, 00:52
http://im0.freeforumzone.it/up/16/30/764216010.gif
La verità fa male.:(
A perché, c'erano elettori di centro-destra che dopo governi di qui e di là che per 60 anni non hanno mai tolto una singola tassa, pensavano che lo facesse questo governo?
Tutti tranne te e poche altre persone lungimiranti, mi sa. Da quello che sentivo in giro e leggevo qui sul forum, direi il 99%.
Ma ricapitolando un attimino... il governo di cdx ha vinto più che altro perchè la gente voleva
1)meno tasse
2)meno immigrati
3)meno spazzatura
4)meno comunisti
Difatti sono stati i cavalli di battaglia della campagna elettorale e le motivazioni più usate su questo stesso forum per inneggiare la caduta del governo P ad ogni votazione.
A parte la 4 che ci ha pensato Veltroni, sulle altre tre per ora non ci sono prospettive molto buone :p
^TiGeRShArK^
10-07-2008, 00:54
La verità fa male.:(
Cuoto :(
Solertes
10-07-2008, 01:00
Magari pero' le tasse nn sono ancora salite!!!
Cosa sarebbe successo se al governo ci sarebbero stati i vostri campioni???
Magari le tasse erano gia' salite con il vostro plauso e accettate con soddisfazione.:muro: :mbe:
Cioè, fammi capire, quando si aveva questo livello di tassazione sotto il csx era una cosa orribile ed ora lo stesso livello di prelievo và benissimo? ahahahahahahahahaahahahahah
Se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper....con i se e con i ma non si arriva da nessuna parte....e poi come avrebbero potute aumentarle se sono già a livelli elevatissimi?
Un giorno mi devi spiegare le tue logiche :asd:
Solertes
10-07-2008, 01:03
La verità fa male.:(
Ma Silvio che diceva che avrebbe ridotto le tasse non lo ricordi? La verità - se sei dotata di una memoria normale e di una logica elementare - dovrebbe fare molto più male a te che sei stata presa per i fondelli come tutto l'elettorato di centro destra con delle bugie colossali....
ELISAMAC1
10-07-2008, 01:07
Cioè, fammi capire, quando si aveva questo livello di tassazione sotto il csx era una cosa orribile ed ora lo stesso livello di prelievo và benissimo? ahahahahahahahahaahahahahah
Se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper....con i se e con i ma non si arriva da nessuna parte....e poi come avrebbero potute aumentarle se sono già a livelli elevatissimi?
Un giorno mi devi spiegare le tue logiche :asd:
Nn dire cose che nn ho detto.Rileggi bene e poi se vuoi riscrivi quello che volevi dire.
ELISAMAC1
10-07-2008, 01:08
Ma Silvio che diceva che avrebbe ridotto le tasse non lo ricordi? La verità - se sei dotata di una memoria normale e di una logica elementare - dovrebbe fare molto più male a te che sei stata presa per i fondelli come tutto l'elettorato di centro destra con delle bugie colossali....
Si puo' dire quello che si vuole.Ma la verita' e' che aveva detto che nn le avrebbe mai aumentate:mbe: e poi se si riusciva le diminuira'.E x dire la verita' mi vanto x la mia memoria (così vi posso far vedere le contradizzioni della sx) e la mia logica e' super.
^TiGeRShArK^
10-07-2008, 01:12
Si puo' dire quello che si vuole.Ma la verita' e' che aveva detto che nn le avrebbe mai aumentate:mbe: e poi se si riusciva le diminuira'.E x dire la verita' mi vanto x la mia memoria (così vi posso far vedere le contradizzioni della sx) e la mia logica e' super.
IL LEADER DEL PDL: NESSUNA VELINA IN LISTA. IN PARLAMENTO LAVORANO IN 30
Berlusconi presenta il programma:
«Tasse sotto il 40%, sì al nucleare»
«Sette missioni per rilanciare il Paese». E promette di firmare un nuovo contratto con gli italiani
SONDAGGIO
Vi convince il programma presentato da Berlusconi?
VOTARISULTATI
Silvio BerlusconiROMA - «Sette missioni per rilanciare l'Italia». All'Auditorium della Conciliazione di Roma, Silvio Berlusconi presenta il programma del Popolo della libertà, condensato in dodici pagine. «Altro che le 280 presentate e mai realizzate dal governo Prodi» afferma il leader del Pdl. Il Cavaliere rivendica i meriti del suo precedente governo («Vi ricordo che nel 2001 il nostro programma fu sintetizzato nel contratto con gli italiani, che noi abbiamo rispettato per l'85 per cento») e annuncia le nuove proposte per il Paese. «Un impegno morale che assumiamo nei confronti degli italiani», che però non devono aspettarsi «miracoli». Sette missioni, dunque: la prima è rilanciare lo sviluppo; la seconda è sostenere la famiglia, la terza punta a maggiore sicurezza e giustizia, la quarta è relativa ai servizi ai cittadini, la quinta è dedicata al Sud, la sesta al federalismo e la settima a un piano straordinario di finanza pubblica. «Ma la nostra prima promessa - ribadisce Berlusconi - è che non metteremo mai le mani nelle tasche degli italiani e che abbasseremo la pressione fiscale sotto il 40% del Pil».
:read:
http://im0.freeforumzone.it/up/16/30/764216010.gif
Si puo' dire quello che si vuole.Ma la verita' e' che aveva detto che nn le avrebbe mai aumentate:mbe: e poi se si riusciva le diminuira'.E x dire la verita' mi vanto x la mia memoria (così vi posso far vedere le contradizzioni della sx) e la mia logica e' super.
«Ma la nostra prima promessa - ribadisce Berlusconi - è che non metteremo mai le mani nelle tasche degli italiani e che abbasseremo la pressione fiscale sotto il 40% del Pil».
Fonte: google, qualsiasi pagina ti esca fuori scrivendo berlusconi tasse programma 2008.
Ti vanti per poco.
Solertes
10-07-2008, 01:25
Nn dire cose che nn ho detto.Rileggi bene e poi se vuoi riscrivi quello che volevi dire.
? questo è un punto di domanda, in italiano non è un carattere jolly.
Indica, come suggerisce il nome, delle forme interrogative.
Se noti bene il mio post, due frasi terminano con tale simbolo, indicando appunto che erano delle domande non delle affermazioni come mi pare tu abbia capito dal post quotato qui sopra.
gianly1985
10-07-2008, 01:43
Tanto l'importante è la pressione fiscale "percepita", la sicurezza "percepita", ecc... (e per far "percepire" ci vuole poco con 3 televisioni)
Quindi potrebbero pure raddoppiarle le tasse, abolire tutti i processi e depenalizzare il furto con scasso, il paese sarebbe comunque soddisfatto e pronto a rivotarli...
Se leggete il Dpef vi accorgerete che la pressione fiscale non diminuirà nemmeno entro il 2013, anzi è destinata ad accentuarsi, poi a ridiscendere, mantenendosi sopra (sia pure di poco) all'attuale 43% del Pil. In poche parole, le tasse non diminuiranno, nonostante in campagna elettorale il centrodestra abbia martellato il centrosinistra accusandolo di spremere gli italiani. A scorrere il Dpef, si scopre che Tremonti ha scelto una linea di continuità con Prodi. Ma nessuno del governo si è preoccupato di avvertire gli italiani del cambio di linea. Nessuno si è premurato di spiegare come mai Prodi non avesse tutti i torti, visto che Berlusconi non cambia. Le sorprese di Tremonti non finiscono qui.
Io non ho ancora letto il DPEF ma intanto ho già cominciato a risparmiare una bella sommetta. ;)
Chi fa lavoro straordinario ne risparmia un altro bel po'.
Ma il pezzo da novanta deve ancora arrivare: abolizione del divieto di cumulo, quello vuol dire un terzo dello stipendio in più per tutti i pensionati lavoratori.
Io non ho ancora letto il DPEF ma intanto ho già cominciato a risparmiare una bella sommetta. ;)
Chi fa lavoro straordinario ne risparmia un altro bel po'.
Ma il pezzo da novanta deve ancora arrivare: abolizione del divieto di cumulo, quello vuol dire un terzo dello stipendio in più per tutti i pensionati lavoratori.
Tutte cose che fanno male, molto male ai giovani che si affacciano sul mondo del lavoro.
Certo, straordinario a go-go (così non serve assumere) e incentiviamo i pensionati a lavorare (altri posti in meno). Una figata.
Calcoliamo i posti che si perdono fisiologicamente per l'aumento della informatizzazione e siamo a posto.
Phoenix68
10-07-2008, 09:27
Tutte cose che fanno male, molto male ai giovani che si affacciano sul mondo del lavoro.
Certo, straordinario a go-go (così non serve assumere) e incentiviamo i pensionati a lavorare (altri posti in meno). Una figata.
Calcoliamo i posti che si perdono fisiologicamente per l'aumento della informatizzazione e siamo a posto.
Nuove assunzioni ?, non le vedevo neppure prima ;) , nel senso che purtroppo, come spesso succede venivano e vengono utilizzati sotterfugi per utilizzare "al massimo" i dipendenti.
Faccio 2 esempi :
1) Utilizzo di operai/impiegati assunti com socio lavoratore nelle cooperative, contributi bassissimi, possibilità di essere licenziato elevata, etc. etc.
2) Utilizzo, specie nei Supermercati ed Ipermercati (ma anche altrove) di contratti come sostituzione maternità o di assunzione temporanea, obbligando i dipendenti a turni assurdi (ad esempio iniziare la mattina presto per poi tornare la sera tardi per la chiusura) ed essendo "precari" (ed in questo caso la legge Biagi non c'entra ) non possono dire di no allerichieste di lavoro Domenicale o sotto le feste
Si torna al solito discorso, la legge Biagi non era sbagliata, ma è stata attuata solo a metà,la parte degli ammortizzatori sociali è stata completamente disattesa .
Io non ho ancora letto il DPEF ma intanto ho già cominciato a risparmiare una bella sommetta. ;)
Chi fa lavoro straordinario ne risparmia un altro bel po'.
Ma il pezzo da novanta deve ancora arrivare: abolizione del divieto di cumulo, quello vuol dire un terzo dello stipendio in più per tutti i pensionati lavoratori.
E quelli che non lo fanno? S'attaccano..
La detassazione degli straordinari è discriminatoria verso coloro che di solito non ne fanno come ad esempio i dipendenti pubblici e le donne ed è un disincentivo ad assumere nuovo personale, invece di assumere si farà fare più straordinari.. :muro:
Questa norma poteva andar bene se accompagnata dalla detassazione del lavoro "regolare" ma da sola crea una forte distorsione del mercato del lavoro..
Ti ricordo che anche Draghi ha detto ieri che i nostri stipendi sono al palo da 15 :eek: anni
dantes76
10-07-2008, 09:34
La verità fa male.:(
aumentera' la pressione fiscale :asd: mi son padan..
Tutti tranne te e poche altre persone lungimiranti, mi sa. Da quello che sentivo in giro e leggevo qui sul forum, direi il 99%.
Ma ricapitolando un attimino... il governo di cdx ha vinto più che altro perchè la gente voleva
1)meno tasse
2)meno immigrati
3)meno spazzatura
4)meno comunisti
Difatti sono stati i cavalli di battaglia della campagna elettorale e le motivazioni più usate su questo stesso forum per inneggiare la caduta del governo P ad ogni votazione.
A parte la 4 che ci ha pensato Veltroni, sulle altre tre per ora non ci sono prospettive molto buone :p
Secondo me ha vinto perché Prodi ha attuato una determinata politica anti popolare, senza spiegare bene il perché lo abbia fatto (poi sul fatto se poteva fare anche diversamente si può discutere). E soprattutto perché Veltroni in campagna elettorale è stato il clone mal riuscito di Berlusconi.
Detto questo, bisognerebbe aspettare la fine della legislatura prima di giudicare l'operato del governo e quali e quante promesse saranno mantenute, comunque almeno con il quarto punto ha mantenuto la promessa :asd:
Magari pero' le tasse nn sono ancora salite!!!
Cosa sarebbe successo se al governo ci sarebbero stati i vostri campioni???
Magari le tasse erano gia' salite con il vostro plauso e accettate con soddisfazione.:muro: :mbe:
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :friend:
Cioè, fammi capire, quando si aveva questo livello di tassazione sotto il csx era una cosa orribile ed ora lo stesso livello di prelievo và benissimo? ahahahahahahahahaahahahahah
Se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper....con i se e con i ma non si arriva da nessuna parte....e poi come avrebbero potute aumentarle se sono già a livelli elevatissimi?
Un giorno mi devi spiegare le tue logiche :asd:
Alla gente dà fastidio vedersi aumentare le tasse, dato che sono 60 anni che funziona così, soprattutto se non gli si spiega il motivo. Quindi basta togliere completamente l'ici sulla prima casa, lasciando inalterato il resto, perché la gente ne rimanga piacevolmente stupita "oohhhhhh, questo ha tolto una tassa".
Detto questo aspetterei comunque la fine della legislatura, per me gà il fatto che non vengano aumentate tasse è un successo.... e poi, non sono a livelli elevatissimi. Come ha detto Bertinotti in campagna elettorale più e più volte, siamo nella media europea... e anche la qualtà dei servizi statali :asd:
dantes76
10-07-2008, 09:42
Secondo me ha vinto perché Prodi ha attuato una determinata politica anti popolare
piccolo riepilogo:
Taglio irap= 25mld di euro
Case popolari=6mld di euro
Centrali nucleari= una ventina a 5 mld l'una 100mld di euro[ altri 5/10 mld per siti di stoccaggio, e di trattamento]
Infrastrutture= 34mld di euro...
ha tagliato astento 3/4 mld di euro, con fondi congiunturali, ovvero entrate da fondi, con una copertura di 3 anni e guarda caso, a fine dei tre anni il min delle finanze dice che la ressione fiscale aumentera'...
Ma Silvio che diceva che avrebbe ridotto le tasse non lo ricordi? La verità - se sei dotata di una memoria normale e di una logica elementare - dovrebbe fare molto più male a te che sei stata presa per i fondelli come tutto l'elettorato di centro destra con delle bugie colossali....
Va bè, però il governo è su da un paio di mesi, a momenti manco ha fatto la prima finanziaria, aspettiamo. L'importante comunque è che non aumentino o aggiungano tasse, se fanno anche i giusti tagli (per come la penso io, un po' ovunque e anche abbastanza pesanti), si potrebbe abbassare un po' il debito pubblico, senza mettere mani nelle tasche degli italiani.
:read:
http://im0.freeforumzone.it/up/16/30/764216010.gif
Tecnicamente la promessa la sta mantenendo però...
Non ha ancora messo mano nelle tasche degli italiani e non ha specificato quando la pressione fiscale sarebbe scesa sotto al 40%....
Tecnicamente la promessa la sta mantenendo però...
Non ha ancora messo mano nelle tasche degli italiani e non ha specificato quando la pressione fiscale sarebbe scesa sotto al 40%....
secondo il DPEF la pressione fiscale resterà al 43% del pil fino al 2011, quando salirà. direi che arriveremo a fine legislatura senza che questa promessa possa essere mantenuta.
dantes76
10-07-2008, 09:56
piccolo riepilogo:
Taglio irap= 25mld di euro
Case popolari=6mld di euro
Centrali nucleari= una ventina a 5 mld l'una 100mld di euro[ altri 5/10 mld per siti di stoccaggio, e di trattamento]
Infrastrutture= 34mld di euro...
ha tagliato astento 3/4 mld di euro, con fondi congiunturali, ovvero entrate da fondi, con una copertura di 3 anni e guarda caso, a fine dei tre anni il min delle finanze dice che la ressione fiscale aumentera'...
.
dantes76
10-07-2008, 09:56
secondo il DPEF la pressione fiscale resterà al 43% del pil fino al 2011, quando salirà. direi che arriveremo a fine legislatura senza che questa promessa possa essere mantenuta.
salira' perche tagliano le tasse senza soldi...
MA LE TASSE NON SCENDONO
di Sergio Baraldi
...
Dispiace dirlo, ma è quello che il ministro dell'Economia Tremonti scrive nel Dpef, il documento di programmazione economica, che contiene strategia e obiettivi per i prossimi anni. Ci sono delle sorprese. E non sono piacevoli.
Se leggete il Dpef vi accorgerete che la pressione fiscale non diminuirà nemmeno entro il 2013, anzi è destinata ad accentuarsi, poi a ridiscendere, mantenendosi sopra (sia pure di poco) all'attuale 43% del Pil. In poche parole, le tasse non diminuiranno, nonostante in campagna elettorale il centrodestra abbia martellato il centrosinistra accusandolo di spremere gli italiani. A scorrere il Dpef, si scopre che Tremonti ha scelto una linea di continuità con Prodi. Ma nessuno del governo si è preoccupato di avvertire gli italiani del cambio di linea. Nessuno si è premurato di spiegare come mai Prodi non avesse tutti i torti, visto che Berlusconi non cambia. Le sorprese di Tremonti non finiscono qui.
Crede nella Robin Hood tax su petrolieri, banche e assicurazioni, ma anche questo balzello rischia di riversarsi sulle famiglie. Non ci vuol molto a capire che petrolieri e banchieri tenderanno a rifarsi scaricando sui consumatori i maggiori costi da sopportare. Lo hanno chiarito Draghi e la Corte dei conti. Ci aspettano, quindi, tre manovre di 10 miliardi di euro (circa 20mila miliardi di vecchie lire) per tre anni. Nel 2009 l'aggiustamento dovrebbe essere ottenuto anche con un contenimento delle spese in conto capitale di 3,5 miliardi.
...
In sostanza, il governo non cala le tasse e riduce gli investimenti in un Paese che soffre di un pesante deficit infrastrutturale. Invece non tocca, altra sorpresa, la spesa corrente.
....
Tremonti attacca la speculazione finanziaria internazionale, che sicuramente è all'opera. Gli economisti sostengono che non è quella la vera causa dei nostri mali. Ma è un ottimo alibi. Accusa la globalizzazione e questo ci tranquillizza.
Il governo Berlusconi è arrivato al potere in un momento in cui la crisi internazionale si è aggravata, Prodi ha riportato in equilibrio i conti a costo di perdere le elezioni, ma si sa che l'Italia ha un'eredità pesante da smaltire.
...
Berlusconi non si è lanciato in grandi promesse, ma impressiona scoprire che il paradigma «meno tasse più crescita», sbandierato dal centrodestra come ricetta miracolosa, ora viene archiviato.
E ancora non sappiamo quanto pagheremo per la «tassa» Alitalia.
...
Meno tasse, più si consuma, più gira l'economia (cit.)
Non metteremo le mani in tasca agli italiani (cit.)
Il csx è il partito delle tasse, ma noi le toglieremo (cit.)
Non mi ricordo chi citava questi slogan fino a poche settimane or sono.....:wtf:
La mia speranza è invece che le tasse che pagano vengano effettivamente usate per migliorare i servizi e non "buttati" al vento, di questo se ne parla da tempo,
....
Questo da anni per cui errori da ambo le parti
Concordo.
ma come, il paese delle tasse... pressione fiscale ammazza economia... prodi e visco sanguisughe...
e ora? no no no, tanto nessuno abbassa le tasse bla bla bla... ORA le tasse si pagano, l'ha detto il nano. anche se sono le stesse di prodi.
ridicoli :asd:
No, molto di più.
Il mio pensiero a riguardo l'ho già espresso in questo intervento (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23061681&postcount=70)
No ci deve essere un errore, chiamate Tremonti avete sbagliato a contare, non è possibile, Silvio aveva promesso di togliere le tasse della sanguisuga Prodi, Silvio non dice mai bugie, qualcuno rifaccia i conti!
...
Per la serie, propaganda mirata usando tecniche di marketing e 5 reti televisive, e puoi trasformare la cacca in cioccolata e far sparire le tasse anche se sono rimaste se non aumentate, e i tuoi elettori on si lamenteranno perchè le TV dicono che va tutto bene e non martellano su prodi-visco-sanguisuga-tasse-tasse-tasse.
Unito alla scomparsa dei servizi giornalistici sul "caro vita". Siamo tornati alla situazione pre elezioni 2006. A breve mi attendo anche servizi sul "personal shopper" e sulle "tv al plasma che si vendono come il pane".
Berlusconi in campagna elettorale non andrebbe preso alla lettera, ma andrebbe ascoltato ragionando sulla storia dei governi della Repubblica Italiana.
O per far prima , sulla storia delle sue dichiarazioni memorabili, comprese le frequenti smentite
Il governo Prodi ha aumentato la pressione fiscale.
Lo sappiamo, e ne sappiamo anche i motivi.
Non è vero che non si è cercato di ridurre la spesa pubblica.
...
Aspettiamo di vedere i frutti di questi provvedimenti.
Appunto, fino ad allora si tratta solo di annunci, in cui questo governo è maestro.
Poi i tagli proposti in vari capitoli di spesa non sono forse risparmi?
Non è automatico. Certi "risparmi" da un lato possono provocare maggiori esborsi da altri lati. Spesso si tratta solo di artifici contabili. Di esempi concreti ne hai quanti ne vuoi.
si si la pressione fiscale verrà ridotta sotto il 40%..come promesso..
uno dei motivi per cui è stato votato no?
Si. Bastava crederci.
Magari pero' le tasse nn sono ancora salite!!!
Cosa sarebbe successo se al governo ci sarebbero stati i vostri campioni???
Magari le tasse erano gia' salite con il vostro plauso e accettate con soddisfazione.:muro: :mbe:
Cioè, fammi capire, quando si aveva questo livello di tassazione sotto il csx era una cosa orribile ed ora lo stesso livello di prelievo và benissimo? ahahahahahahahahaahahahahah
...
Ovvio....:O
Si puo' dire quello che si vuole.Ma la verita' e' che aveva detto che nn le avrebbe mai aumentate:mbe: e poi se si riusciva le diminuira'.E x dire la verita' mi vanto x la mia memoria (così vi posso far vedere le contradizzioni della sx) e la mia logica e' super.
:mc:
In campagna elettora infatti:
«Ma la nostra prima promessa - ribadisce Berlusconi - è che non metteremo mai le mani nelle tasche degli italiani e che abbasseremo la pressione fiscale sotto il 40% del Pil».
Io non ho ancora letto il DPEF ma intanto ho già cominciato a risparmiare una bella sommetta. ;)
Chi fa lavoro straordinario ne risparmia un altro bel po'.
Per mantenere i piedi per terra, ricordiamoci il limite di cumulo, il carattere provvisorio del provvedimento, l'applicabilità limitata a certi settori.
Ciao
Federico
Tutte cose che fanno male, molto male ai giovani che si affacciano sul mondo del lavoro.
Certo, straordinario a go-go (così non serve assumere) e incentiviamo i pensionati a lavorare (altri posti in meno). Una figata.
Calcoliamo i posti che si perdono fisiologicamente per l'aumento della informatizzazione e siamo a posto.
Gli straordinari non ti obbliga nessuno a farli... e se c'è chi ti obbliga, ti obbligava anche prima, almeno adesso qualche soldo lo prendi.
In Italia ci sono troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi pensionati, molti dei quali sono andati in pensione prima dei 50 anni (ne conosco) e percepiscono pensioni alte (ne conosco anche da 1800€ al mese). Senza contare quelli che sono in pensione di invalidità perché si sono rotti un unghia.
Fosse per me toglierei parecchie pensioni, ma siccome non si può fare in una paese democratico e libero, che almeno vengano incentivati a produrre qualcosa.
L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.
Ma poi scusa, credi che negli altri paesi sia diverso? I giovani, se si adattano, trovano tutti il lavoro che vogliono... e siccome siete tutti europeisti, sarebbe anche ora che la smetteste col dire "in Italia i giovani non trovano da lavorare"... non è la prima volta e non sarà l'ultima. Una volta si andava nelle miniere in Belgio, adesso c'è un intero continente da poter visitare tranquillamente con l'unico scoglio, eventuale, della lingua.
Se uno non trova lavoro a Roma, può benissimo provare a Lisbona, Madrid, Parigi, Londra, Berlino, Amsterdam, Vienna, Praga, ecc... vedrete che da qualche parte lo trova e anche renumerativo.
piccolo riepilogo:
Taglio irap= 25mld di euro
Case popolari=6mld di euro
Centrali nucleari= una ventina a 5 mld l'una 100mld di euro[ altri 5/10 mld per siti di stoccaggio, e di trattamento]
Infrastrutture= 34mld di euro...
ha tagliato astento 3/4 mld di euro, con fondi congiunturali, ovvero entrate da fondi, con una copertura di 3 anni e guarda caso, a fine dei tre anni il min delle finanze dice che la ressione fiscale aumentera'...
E questo, che è tutto da verificare, cosa c'entra con la mia frase?
secondo il DPEF la pressione fiscale resterà al 43% del pil fino al 2011, quando salirà. direi che arriveremo a fine legislatura senza che questa promessa possa essere mantenuta.
Beh, il governo dovrebbe durare fino al 2013. Per quanto mi riguarda non ci ho mai creduto molto alla diminuzione della pressione fiscale, soprattutto con un debito pubblico come il nostro, ma fino al 2013 sono in tempo per farlo, femrmo restando che per me 40% è sempre parecchio alta come pressione... la percentuale ideale (e più giusta) sarebbe 33%.
Va bè, però il governo è su da un paio di mesi, a momenti manco ha fatto la prima finanziaria, aspettiamo....
La pressione fiscale non diminuirà nei prossimi anni. Secondo il Dpef 2009-2013 pubblicato sul sito del ministero dell'Economia, la pressione fiscale si attesterà al 43% nel 2008 e nel 2009 (dopo il 43,3% del 2007), per poi salire al 43,2% nel 2010. Una leggera flessione è poi prevista nel 2011-2012 (al 43,1%), per poi calare al 42,9% nel 2013.
Ciao
Federico
Gli straordinari non ti obbliga nessuno a farli... e se c'è chi ti obbliga, ti obbligava anche prima, almeno adesso qualche soldo lo prendi.
In Italia ci sono troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi, troppi pensionati, molti dei quali sono andati in pensione prima dei 50 anni (ne conosco) e percepiscono pensioni alte (ne conosco anche da 1800€ al mese). Senza contare quelli che sono in pensione di invalidità perché si sono rotti un unghia.
Fosse per me toglierei parecchie pensioni, ma siccome non si può fare in una paese democratico e libero, che almeno vengano incentivati a produrre qualcosa.
L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.
Ma poi scusa, credi che negli altri paesi sia diverso? I giovani, se si adattano, trovano tutti il lavoro che vogliono... e siccome siete tutti europeisti, sarebbe anche ora che la smetteste col dire "in Italia i giovani non trovano da lavorare"... non è la prima volta e non sarà l'ultima. Una volta si andava nelle miniere in Belgio, adesso c'è un intero continente da poter visitare tranquillamente con l'unico scoglio, eventuale, della lingua.
Se uno non trova lavoro a Roma, può benissimo provare a Lisbona, Madrid, Parigi, Londra, Berlino, Amsterdam, Vienna, Praga, ecc... vedrete che da qualche parte lo trova e anche renumerativo.
Si vede che sei fuori dal mondo del lavoro. Ci sono casi in cui qualcuno ti obbliga a fare gli straordinari, ed altri (la maggioranza) in cui gli straordinari sono utilizzati per guadagnare di più. Questa norma incentiva i secondi a rimanere di più al lavoro , ogni tot ore di straordinario di tot dipendenti l'azienda si può risparmiare una assunzione.
Il discorso pensioni è ancora peggio, in quest'ottica. Come hai detto tu, molti pensionati giovani con pensioni alte guadagneranno ancora di più. Alla faccia.
Io me ne frego, sono a postissimo, però vedere quei vecchi che girano per i corridoi dell'azienda come "consulenti" mi fa tristezza.
Mailandre
10-07-2008, 10:09
>>>>>> http://it.youtube.com/watch?v=m5-odx_MG0I <<<<<<<
Phoenix68
10-07-2008, 10:10
L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.
E su questo non posso che quotare, il settore pubblico è anche oggi parecchio indietro sull'informatizzazione, con conseguenze ovvie per i costi che deve sostenere e la mancanza di velocizzare operazioni manuali o di controllo errori.
Faccio un esempio, il comune di Bologna (per cui non l'ultimo in Italia) ha "automa tizzato" il controllo delle ZTL (Zone traffico limitato) con possibilità di controllare via WEB all'arrivo di una multa la foto del mezzo, tutto molto bello se non fosse che all'operatore non viene fornito un dato importante ( e che stà creando un grosso scompiglio),la targa immessa a sistema non viene abbinata al mezzo per cui se uno scrive erroneamente una targa la multa arriva alla persona sbagliata con conseguenti ricorsi e costi cittadino /comune .
La pressione fiscale non diminuirà nei prossimi anni. Secondo il Dpef 2009-2013 pubblicato sul sito del ministero dell'Economia, la pressione fiscale si attesterà al 43% nel 2008 e nel 2009 (dopo il 43,3% del 2007), per poi salire al 43,2% nel 2010. Una leggera flessione è poi prevista nel 2011-2012 (al 43,1%), per poi calare al 42,9% nel 2013.
Ciao
Federico
Ok, Berlusconi non abbasserà le tasse...
Per parafrasare Andreotti alla prima grave crisi del governo Prodi:
"Non è successo nulla".
I governi cadono e si rifanno, le tasse non diminuiscono perché il debito pubblico sale costantemente, la gente viene assunta sotto lo stato perché è raccomandata, le pensioni vengono elargite in cambio di voti, i lavori statali servono solo a regalare appalti, ecc..
E' l'Italia... almeno Berlusconi non ha ancora aumentato la pressione fiscale. Vediamo se regge senza bisogno di nuove tasse oppure se qualcuno prima o poi dovrà prendere scelte anti popolari...
Si vede che sei fuori dal mondo del lavoro. Ci sono casi in cui qualcuno ti obbliga a fare gli straordinari, ed altri (la maggioranza) in cui gli straordinari sono utilizzati per guadagnare di più. Questa norma incentiva i secondi a rimanere di più al lavoro , ogni tot ore di straordinario di tot dipendenti l'azienda si può risparmiare una assunzione.
Il discorso pensioni è ancora peggio, in quest'ottica. Come hai detto tu, molti pensionati giovani con pensioni alte guadagneranno ancora di più. Alla faccia.
Io me ne frego, sono a postissimo, però vedere quei vecchi che girano per i corridoi dell'azienda come "consulenti" mi fa tristezza.
Il mio primo anno di lavoro, come precario, mi dissero ti paghiamo 8 ore al giorno, ma ne devi fare almeno 9. Punto.
E non esisteva Biagi e al governo c'era la sinistra...
Se un azienda può guadagnare di più senza assumere pagando di più gli straordinari dei dipendenti che ha già, non vedo perché debba assumere... fossi un dipendente poi, magari, mi incazzerei anche. Scusa, ho la possibilità di guadagnare di più e questo mi assume uno che mi ruba anche del lavoro?
Ma che è, siete tutti dei Bertinottiani che pensate che si possa competere a livello planetario lavorando 36 ore la settimana, facendo un mese e mezzo di ferie, con mutua, 13° e 14° a 2000€ al mese? Mah :rolleyes:
Capisco che gli stipendi siano bassi, almeno a livello europeo, ma il problema non si risolve dando di più e facendo lavorare di meno, si risolve dando di più a chi produce di più, altrimenti ci fermiano...
Phoenix68
10-07-2008, 10:17
Si vede che sei fuori dal mondo del lavoro. Ci sono casi in cui qualcuno ti obbliga a fare gli straordinari, ed altri (la maggioranza) in cui gli straordinari sono utilizzati per guadagnare di più. Questa norma incentiva i secondi a rimanere di più al lavoro , ogni tot ore di straordinario di tot dipendenti l'azienda si può risparmiare una assunzione.
Il discorso pensioni è ancora peggio, in quest'ottica. Come hai detto tu, molti pensionati giovani con pensioni alte guadagneranno ancora di più. Alla faccia.
Io me ne frego, sono a postissimo, però vedere quei vecchi che girano per i corridoi dell'azienda come "consulenti" mi fa tristezza.
Sulla prima parte ti ho già fatto esempi prima, le aziende preferiscono pagare gli straordinari piuttosto che fare nuove assunzioni MA se con il primo metodo non ci si riesce trovano escamotage per assunzioni "precarie" .
Sul secondo punto il problema è ,a mio parere, che spesso questi vecchi consulenti hanno un Know How superiore alle nuove generazioni, la scuola ha ancora grossi problemi nel "permettere l'inserimento" nei posti di lavoro degli studenti ,anche perchè spesso questi ultimi anche laureati non hanno la capacità di muoversi autonomamente in un'azienda.
p.s : Il secondo punto spero sia chiaro, non mi piace rileggendolo ma oggi il neurone non ha voglia di accendersi :D
dantes76
10-07-2008, 10:17
E questo, che è tutto da verificare, cosa c'entra con la mia frase?
che aveva fatto una politica anti popolare.. da verificare? vatti a leggere il programma...
che aveva fatto una politica anti popolare.. da verificare? vatti a leggere il programma...
Sarà anti popolare tra tre anni...
Mailandre
10-07-2008, 10:25
La pressione fiscale vola fino al 52% del Pil ...«regolare»
Da oggi pomeriggio il contribuente "onesto" inizia a lavorare per se stesso e la sua famiglia: nei primi 189,5 giorni dell'anno, infatti, il frutto del suo lavoro è servito a pagare imposte e contributi. A rendere meno amaro questo calice contribuisce il trend dell'area dell'evasione, da qualche anno in via di erosione forse per il taglio dei condoni fiscali e la caccia dichiarata agli evasori. Stando ai dati dell'agenzia delle Entrate, elaborati dal Centro studi Confindustria (CsC), la pressione fiscale del 2008 rimarrà da brividi: per il contribuente "onesto", cioè colui che paga interamente imposte e contributi, è pari al 51,8% del reddito.
Ma come si arriva a questa cifra? Innanzitutto va sottolineato che essa rappresenta la pressione fiscale "effettiva" cioè quella ottenuta rapportando al Pil (depurato dall'economia sommersa, che rappresenta il 15-17% del Pil stesso) il totale di tributi e contributi pagati. Si tratta di 8,5 punti percentuali in più rispetto alla misura della pressione fiscale comunemente utilizzata (che il CsC stima al 43,3% nel 2008, invariata rispetto al 2007), ma che è apparente perché ha alla base un'ampia fetta di reddito non dichiarato. Nel grafico sotto si nota che la pressione fiscale effettiva rimane elevata anche nel 2008, ma si riduce il divario con la pressione apparente in seguito all'assottigliarsi dell'area dell'evasione.La pressione fiscale effettiva rappresenta il limite cui arriverebbe la quota sul Pil degli incassi fiscali e contributivi se il fenomeno dell'evasione venisse completamente eliminato.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/07/pressione-fiscale-vola-cinquantadue-per-cento-pil.shtml?uuid=28a82e6c-4bec-11dd-9dcf-303698a95a0e&DocRulesView=Libero
Gli straordinari non ti obbliga nessuno a farli... e se c'è chi ti obbliga, ti obbligava anche prima, almeno adesso qualche soldo lo prendi.
Ti veniva fatto notare che tale norma incentiva l'utilizzo degli straordinari.
L'aumento dell'informatizzazione, diminuisce le spese, ben venga soprattutto nel settore pubblico.
Si, come no, e infatti:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/05/decreto-fiscale-tagli-spese.shtml?uuid=687b772a-2d55-11dd-ba2d-00000e251029&DocRulesView=Libero
....La copertura dei costi della detassazione dell'Ici sull'abitazione principale e delle componenti dello stipendio legate alla produttività...
Altri soldi sono stati reperiti sopprimendo la dotazione per la banda larga (50 milioni)...
Non sono passati indenni al setaccio del taglia-spese, infine, il potenziamento dell'informatizzazione pubblica (31,5 milioni fino al 2010)
Che fa proprio il paio con la questione della pressione fiscale.
In campagna elettorale aveva promesso la riduzione della pressione fiscale al 40%, il DPEF 2009-2013 NON NE FA CENNO.
Ma non importa: l'importante è credere agli slogan, che poi la realtà sia tutt'altra cosa...ma chi se ne frega.
Se poi questo non basta, si può sempre rivoltare la frittata
"almeno Berlusconi non ha ancora aumentato la pressione fiscale." ovviamente glissando sui motivi per cui fu aumentata.
Infine:
le tasse non diminuiscono perché il debito pubblico sale costantemente,
“L'International Maritime Bureau, che cura il monitoraggio della pirateria, ha dichiarato che nell'ultimo anno gli attacchi dei pirati sono aumentati del 10 per cento, segnando il primo aumento da tre anni a questa parte”. E subito a ruota BBC News titola: "Temperature globali in calo".
La Somalia ha il più alto numero di pirati E le più basse emissioni di carbonio di qualsiasi altro paese. Coincidenza?
Eppure, i media continuano a ignorare il collegamento pirati-temperatura.....
Ciao
Federico
Tutto sommato quello che dice Gaxel non è sbagliato. Alla fine dei conti, Berlusconi dimostra ancora una volta la sua furbizia. Lascia le tasse come prima anzi forse le aumenterà.... ma "ha tolto l'ICI e DETASSA gli straordinari" (chissene se gli straordinari li fanno in pochi e/o aumenta la disoccupazione: detassare è una bella parola!) e la gente è contenta.
Prodi ha salvato l'Italia dalla procedura d'infrazione Europea e ha svolto un buon lavoro sotto il punto di vista economico, ma è stato costretto ad alzare le tasse e non ha fatto nulla per "dissimulare" questo aspetto. Risultato : governo Prodi recepito come vampiro succhiasoldi. :\
E' solamente una questione di percezione, e dei numeri non frega niente a nessuno (a parte qui), e il governo Berlusconi è forte nel "far percepire" le cose come non sono.
ilratman
10-07-2008, 10:43
Si vede che sei fuori dal mondo del lavoro. Ci sono casi in cui qualcuno ti obbliga a fare gli straordinari, ed altri (la maggioranza) in cui gli straordinari sono utilizzati per guadagnare di più. Questa norma incentiva i secondi a rimanere di più al lavoro , ogni tot ore di straordinario di tot dipendenti l'azienda si può risparmiare una assunzione.
Il discorso pensioni è ancora peggio, in quest'ottica. Come hai detto tu, molti pensionati giovani con pensioni alte guadagneranno ancora di più. Alla faccia.
Io me ne frego, sono a postissimo, però vedere quei vecchi che girano per i corridoi dell'azienda come "consulenti" mi fa tristezza.
quoto!
Il mio primo anno di lavoro, come precario, mi dissero ti paghiamo 8 ore al giorno, ma ne devi fare almeno 9. Punto.
Ma che è, siete tutti dei Bertinottiani che pensate che si possa competere a livello planetario lavorando 36 ore la settimana, facendo un mese e mezzo di ferie, con mutua, 13° e 14° a 2000€ al mese? Mah :rolleyes:
Capisco che gli stipendi siano bassi, almeno a livello europeo, ma il problema non si risolve dando di più e facendo lavorare di meno, si risolve dando di più a chi produce di più, altrimenti ci fermiano...
guarda io ho fatto anni in aziende in cui gli straordinari non erano pagati ma di ore se ne facevano anche 10 e sinceramente mi andava bene solo per ipremi di risultato ma ci sono aziende che non danno neanche quelli e da quel che ho visto queste aziende sono tantissime, vieni a farti un giro dalle nostre parti nel nord-est e te ne renderesti conto.
Bellissima l'idea di dare di più a chi lavora di più ma non è la strada giusta e da pochissimi benefici anche a chi fa straordinari.
Ma sappiamo tutti che soldi non ce ne sono e quindi non possono diminuire le tasse a tutti e gli costa relativamente poco lo gravio degli straordinari visto che è pochissima la gente che realmente li fa ma come effetto mediatico è di notevole impatto, due piccioni con una fava come si diceva un tempo.
Mailandre
10-07-2008, 10:43
...cut....
E' solamente una questione di percezione, e dei numeri non frega niente a nessuno (a parte qui), e il governo Berlusconi è forte nel "far percepire" le cose come non sono.
Infatti,..è per quello che inutile quotare Gaxel ,...a lui mica c'è qualcuno che gli fa "percepire" il contrario....e flisi che è il RE dei dati inconfutabili ha tempo da perdere!! :D :D
p.s. scusami Gaxel ...non voglio sminuire i tuoi ragionamenti , ma nemmeno entraci x gioco... :)
Infatti,..è per quello che inutile quotare Gaxel ,...a lui mica c'è qualcuno che gli fa "percepire" il contrario....e flisi che è il RE dei dati inconfutabili ha tempo da perdere!! :D :D
p.s. scusami Gaxel ...non voglio sminuire i tuoi ragionamenti , ma nemmeno entraci x gioco... :)
Io cerco di spiegare il perché Berlusconi stia, secondo i suoi dati, a oltre il 60% di popolarità, quando Prodi dopo la prima finanziaria era sceso a minimi storici.
Poi che Prodi abbia dovuto fare scelte impopolari lo sappiamo tutti... certo che dall'eurotasse in poi, sono capitate tutte a lui :asd:
Quello che penso io realmente è irrilevante. Primo perché la penso molto diversamente dalla maggior parte dei frequentatori del forum su moltissimi temi, quindi, è come cocciare la testa contro un muro, secondo perché non mi stupisco, a differenza di molti altri, di certe situazioni politiche/sociali/economiche in cui si trova l'Italia (e non solo) e terzo perché sono forse un po' troppo cinico per poter avere una discussione serena (non per colpa mia, comunque) su certi argomenti ;)
Io cerco di spiegare il perché Berlusconi stia, secondo i suoi dati, a oltre il 60% di popolarità, quando Prodi dopo la prima finanziaria era sceso a minimi storici.
io secondo i miei dati sto al 100% di popolarità a firenze... dici che mi devo candidare sindaco? :)
p.s.
è solo per sdrammatizzare eh ;)
io secondo i miei dati sto al 100% di popolarità a firenze... dici che mi devo candidare sindaco? :)
p.s.
è solo per sdrammatizzare eh ;)
Se fossi in te lo fare ;)
Tutto sommato quello che dice Gaxel non è sbagliato.
Alla fine dei conti, Berlusconi dimostra ancora una volta la sua furbizia. Lascia le tasse come prima anzi forse le aumenterà.... ma "ha tolto l'ICI e DETASSA gli straordinari" (chissene se gli straordinari li fanno in pochi e/o aumenta la disoccupazione: detassare è una bella parola!) e la gente è contenta.
Prodi ha salvato l'Italia dalla procedura d'infrazione Europea e ha svolto un buon lavoro sotto il punto di vista economico, ma è stato costretto ad alzare le tasse e non ha fatto nulla per "dissimulare" questo aspetto. Risultato : governo Prodi recepito come vampiro succhiasoldi. :\
E' solamente una questione di percezione, e dei numeri non frega niente a nessuno (a parte qui), e il governo Berlusconi è forte nel "far percepire" le cose come non sono.
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Io cerco di spiegare il perché Berlusconi stia, secondo i suoi dati, a oltre il 60% di popolarità, quando Prodi dopo la prima finanziaria era sceso a minimi storici.
Poi che Prodi abbia dovuto fare scelte impopolari lo sappiamo tutti... certo che dall'eurotasse in poi, sono capitate tutte a lui :asd:
Gli è stata affidata la poltrona sempre in contesti particolari, a fronte di situazioni difficili.
Forse proprio perchè nessun politico "vero" di professione avrebbe mai rischiato la propria popolarità per attuare interventi energici.
Quello che penso io realmente è irrilevante. Primo perché la penso molto diversamente dalla maggior parte dei frequentatori del forum su moltissimi temi, quindi, è come cocciare la testa contro un muro, secondo perché non mi stupisco, a differenza di molti altri, di certe situazioni politiche/sociali/economiche in cui si trova l'Italia (e non solo) e terzo perché sono forse un po' troppo cinico per poter avere una discussione serena (non per colpa mia, comunque) su certi argomenti ;)
Dissento.
Nessuno di noi è chiamato in questo momento a prendere decisioni fondamentali per il paese. Qui nel forum stiamo semplicemente discutendo, e ognuno di noi porta il proprio contributo. E ogni contributo, a parte i flame evidenti, arricchisce la discussione.
Ciao
Federico
Solertes
10-07-2008, 13:56
Secondo me ha vinto perché Prodi ha attuato una determinata politica anti popolare, senza spiegare bene il perché lo abbia fatto (poi sul fatto se poteva fare anche diversamente si può discutere). E soprattutto perché Veltroni in campagna elettorale è stato il clone mal riuscito di Berlusconi.
Detto questo, bisognerebbe aspettare la fine della legislatura prima di giudicare l'operato del governo e quali e quante promesse saranno mantenute, comunque almeno con il quarto punto ha mantenuto la promessa :asd:
Sei già il secondo che ha problemi di memoria....ti sfugge che il piano economico è triennale....
Alla gente dà fastidio vedersi aumentare le tasse, dato che sono 60 anni che funziona così, soprattutto se non gli si spiega il motivo. Quindi basta togliere completamente l'ici sulla prima casa, lasciando inalterato il resto, perché la gente ne rimanga piacevolmente stupita "oohhhhhh, questo ha tolto una tassa".
Detto questo aspetterei comunque la fine della legislatura, per me gà il fatto che non vengano aumentate tasse è un successo.... e poi, non sono a livelli elevatissimi. Come ha detto Bertinotti in campagna elettorale più e più volte, siamo nella media europea... e anche la qualtà dei servizi statali :asd:
Io l'Ici hi visto che spariva già sotto il governo precedente....e vedo che i buchi di memoria sono sempre in agguato....ora siamo nella media europea mentre a Marzo eravamo prosciugati dai Vampiri. :asd:
Va bè, però il governo è su da un paio di mesi, a momenti manco ha fatto la prima finanziaria, aspettiamo. L'importante comunque è che non aumentino o aggiungano tasse, se fanno anche i giusti tagli (per come la penso io, un po' ovunque e anche abbastanza pesanti), si potrebbe abbassare un po' il debito pubblico, senza mettere mani nelle tasche degli italiani.
Tagliare? Mi stà bene, se il taglio sarà redditizio...se invece poi causerà l'affidamento con costi aumentati a strutture esterne delle pratiche finora svolte da chi ah subito il taglio, imho è una vaccata colossale....
Tecnicamente la promessa la sta mantenendo però...
Non ha ancora messo mano nelle tasche degli italiani e non ha specificato quando la pressione fiscale sarebbe scesa sotto al 40%....
Ora sottilizziamo....ridurrà la pressione fiscale quando colonizzeremo Marte....credi che gli elettori quando hanno sentito il proclama abbiano pensato che lo farà nel 2013? Oppure che lo avrebbe fatto nel 2013 lo ha detto a bassa voce e a causa del botulino nessuno è riuscito nemmeno a leggere il labiale?
Il tutto si spiega invece con un semplice accoppiamento: Contaballe + Boccaloni = Vittoria alle elezioni.
Sei già il secondo che ha problemi di memoria....ti sfugge che il piano economico è triennale....
E quindi?
Io l'Ici hi visto che spariva già sotto il governo precedente....e vedo che i buchi di memoria sono sempre in agguato....ora siamo nella media europea mentre a Marzo eravamo prosciugati dai Vampiri. :asd:
L'ici il governo precedente l'ha abbassata, semmai, per lo meno a me non l'ha tolta... tutte le tasse sulla proprietà le reputo delle vaccate, quindi, togliere l'ici sulla prima casa è il minimo che si dovesse fare. Comunque era Bertinotti a dire che siamo nella media europea, per me anche una pressione fiscale al 34% è alta.
Tagliare? Mi stà bene, se il taglio sarà redditizio...se invece poi causerà l'affidamento con costi aumentati a strutture esterne delle pratiche finora svolte da chi ah subito il taglio, imho è una vaccata colossale....
Questo è chiaro
Ora sottilizziamo....ridurrà la pressione fiscale quando colonizzeremo Marte....credi che gli elettori quando hanno sentito il proclama abbiano pensato che lo farà nel 2013? Oppure che lo avrebbe fatto nel 2013 lo ha detto a bassa voce e a causa del botulino nessuno è riuscito nemmeno a leggere il labiale?
Il tutto si spiega invece con un semplice accoppiamento: Contaballe + Boccaloni = Vittoria alle elezioni.
Che ti devo dire? L'Italia sarà un paese di boccaloni che crede ai contaballe....
Solertes
10-07-2008, 14:39
E quindi?
Vuoi la pappa e pure essere imboccato?
L'ici il governo precedente l'ha abbassata, semmai, per lo meno a me non l'ha tolta... tutte le tasse sulla proprietà le reputo delle vaccate, quindi, togliere l'ici sulla prima casa è il minimo che si dovesse fare. Comunque era Bertinotti a dire che siamo nella media europea, per me anche una pressione fiscale al 34% è alta.
No, no. Il Governo precedente la aveva tolta per una fascia di redditi che se non sbaglio (sarebbe un imprecisione non un'errore) abbracciava circa il 60/65% degli italiani....
Questo è chiaro
Secondo me non troppo....perchè nel tagliare si è andati in maniera approssimativa e di parte.....si era parlato di abolire le provincie e guarda caso le prime ad essere in lizza erano quelle governate dalla sinistra :asd:
Che ti devo dire? L'Italia sarà un paese di boccaloni che crede ai contaballe....
Sarà???? E' un paese di allocchi e opportunisti.
Vuoi la pappa e pure essere imboccato?
Se possibile, lo preferisco...
No, no. Il Governo precedente la aveva tolta per una fascia di redditi che se non sbaglio (sarebbe un imprecisione non un'errore) abbracciava circa il 60/65% degli italiani....
Ripeto, per me è una vaccata pure l'ici sulla 150esima casa a Lapo Elkann, quindi, questo discorso non attacca. Bene che l'abbiano tolta a chi aveva un reddito basso, ma non deve finire qui.
Secondo me non troppo....perchè nel tagliare si è andati in maniera approssimativa e di parte.....si era parlato di abolire le provincie e guarda caso le prime ad essere in lizza erano quelle governate dalla sinistra :asd:
Da qualcuna si deve partire :asd:
Sarà???? E' un paese di allocchi e opportunisti.
La prima affermazione è un male, la seconda non necessariamente...
Comunque è una tua idea.
Comunque se andate quì:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/06/dpef-2009-2013.pdf?cmd=art
a pagina 24 c'è una tabellina dalla quale si vede che la pressione fiscale scende (di troppo poco secondo me, ma scende)
Comunque se andate quì:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/06/dpef-2009-2013.pdf?cmd=art
a pagina 24 c'è una tabellina dalla quale si vede che la pressione fiscale scende (di troppo poco secondo me, ma scende)
devi guardare il quadro programmatico a pag 30
il 40% ce lo sognamo col binocolo
kaysersoze
10-07-2008, 15:52
Magari pero' le tasse nn sono ancora salite!!!
Cosa sarebbe successo se al governo ci sarebbero stati i vostri campioni???
Magari le tasse erano gia' salite con il vostro plauso e accettate con soddisfazione.:muro: :mbe:
Non puoi dimostrare nulla con questa tesi e inoltre mi sembra ridicolo giustificare la cosa, quando pochi mesi fa tutti i dx s'aizzavano contro prodi e lo Schioppa per la pressione fiscale toppo alta, per le tasse dei comunnisti ecc..ecc... poi in campagna elettorale il diversamente alto promette di abbatere la P.F. sotto il 40 % vince le elzioni e se le cose rimangono così dite, ah meno male che non ne hanno messe altre????
Dovrebbero farti un monumento all'ipocrisia!!!! :read:
Si puo' dire quello che si vuole.Ma la verita' e' che aveva detto che nn le avrebbe mai aumentate:mbe: e poi se si riusciva le diminuira'.E x dire la verita' mi vanto x la mia memoria (così vi posso far vedere le contradizzioni della sx) e la mia logica e' super.
Quanto sei malinformata (come molti, troppi italiani purtroppo), ti hanno già fatto notare le sue dichiarazioni di voler abbassare le tasse, per cui smettiamola con queste tiritere infantili, non ci fai una bella figura!!!!
Poi ve ne uscite con i sx si sentono superiori moralmente e te credo di fronte a voi siamo come i reali di fronte alla plebe!!!! :muro: :muro: :read:
Io non ho ancora letto il DPEF ma intanto ho già cominciato a risparmiare una bella sommetta. ;)
Chi fa lavoro straordinario ne risparmia un altro bel po'.
Ma il pezzo da novanta deve ancora arrivare: abolizione del divieto di cumulo, quello vuol dire un terzo dello stipendio in più per tutti i pensionati lavoratori.
dicci quanto hai risparmiato, io per ora 62 Euro e altri 62 li risparmierò entro la fine dell'annoper la 2^ rata ICI, 124 Euro l'anno per 2 persone (io + moglie) sono proprio una bella somma, 5 euro al mese yuppppiiiiiiiiiiiii!!!!
Altri soldi li avrai con la detassazione straordinari??? Puoi fare max 20 ore al mese considerando una ritenuta del 27% sai quanto fa al max in un mese??????
Se anzichè dare ste briciole per il popolo bue ed ignorante facevano una riforma seria che prevedesse di far pagare meno soldi ai dipendenti o alle aziende in maniera da far avere quei 50-70 euro al mese in più alle famiglie allora si che avevano fatto qualcosa di concreto e di serio, queste sono pagliacciate per il popolo bue!!!
:read: :read:
Mailandre
10-07-2008, 16:03
Comunque se andate quì:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/06/dpef-2009-2013.pdf?cmd=art
a pagina 24 c'è una tabellina dalla quale si vede che la pressione fiscale scende (di troppo poco secondo me, ma scende)
vorrai dire a pag. 42 come tabella di previsione:
2008 = 42,8
2009 = 42,6
2010 = 42,8
2011 = 42,8
2012 = 42,7
2013 = 42,6
a fronte di maggiori entrate...il 16%
Mettiamo dunque via le speranze??? ...io voglio crederci , anche perchè a forza di dircelo , mi sono convinto ed è per questo che pretendo il realizzo!!
Se anzichè dare ste briciole per il popolo bue ed ignorante facevano una riforma seria che prevedesse di far pagare meno soldi ai dipendenti o alle aziende in maniera da far avere quei 50-70 euro al mese in più alle famiglie allora si che avevano fatto qualcosa di concreto e di serio, queste sono pagliacciate per il popolo bue!!!
:read: :read:
Torniamo sempre lì... come?
Perché per far pagare meno soldi ai dipendenti o alle aziende, bisogno diminuire le tasse. Per diminuire le tasse bisogna trovare soldi da qualche parte... e 50-70 euro in meno al mese per famiglia sono una marea di soldi.
E poi parlate sempre di dipendenti... e i commercianti, gli artigiani, i liberi professionisti, i precari, ecc.. che sono una fetta consistente, se non la fetta maggiore, di chi produce realmente in Italia cosa fanno? Si attaccano? Ah, no vero... loro già evadono le tasse :muro:
Mailandre
10-07-2008, 16:13
Lasciamo parlare un economista ,..va là!!!
Meno tasse più consumi
di Luca Piana
Altro che poverty-card: per rilanciare il Paese servono più detrazioni fiscali e salari migliori. La proposta di un economista. Colloquio con Tito Boeri
http://data.kataweb.it/kpm2eolx/field/foto/foto/2032847
Ridurre le tasse che gravano sui lavoratori. Dar vita a sussidi per i poveri, a partire dalle Regioni che sanno tenere in ordine i propri bilanci. Introdurre uno stretto legame fra l'aumento degli stipendi e la produttività di ogni azienda. Tito Boeri, economista dell'Università Bocconi specializzato in tematiche del lavoro, è convinto che il governo conservi numerosi strumenti per far fronte alla crisi che colpisce l'economia. "Se l'esplosione dei prezzi del petrolio e degli alimentari è un fenomeno globale, che va affrontato a livello internazionale, per attutire gli effetti negativi il governo può e deve agire utilizzando la leva fiscale", spiega Boeri in questa intervista a 'L'espresso'.
Il tema è la caduta rovinosa dei consumi. Secondo la Confcommercio, da gennaio a marzo hanno chiuso 13 mila piccoli negozi. Nel periodo che va da settembre 2007 a maggio 2008, poi, in sette mesi su nove le vendite di beni e di servizi sono diminuite in quantità rispetto a un anno prima. La spiegazione è semplice: con i prezzi che corrono, le famiglie comprano meno.
Professore, perché occorre partire dai lavoratori dipendenti per ridurre le tasse?
"Perché tasse così alte sul lavoro hanno un effetto che distorce il mercato: numerose persone, soprattutto donne con figli, magari laureate, scelgono di non lavorare perché non è vantaggioso. Se aumentassero le detrazioni sul lavoro dipendente, si creerebbero più opportunità".
Il governo, invece, ha azzerato l'Ici sulla prima casa. Servirà per rilanciare i consumi?
"Credo che le risorse necessarie per abolire l'Ici, che la Camera dei deputati ha stimato in oltre 3 miliardi di euro, potessero essere utilizzate meglio. La misura è andata a vantaggio delle famiglie benestanti, dato che per quelle più povere l'Ici era già stata cancellata. L'Ici è l'unica tassa locale che abbiamo: singolare che chi predica il federalismo la voglia abolire. Inoltre la domanda di abitazioni è rigida: non necessariamente aumenta se vengono ridotte le tasse. Al contrario, diminuire l'imposizione sul lavoro, aumentando le detrazioni, avrebbe un effetto benefico sul sistema".
Perché aumentare le detrazioni?
"Le detrazioni riducono le tasse che devono essere pagate da chi lavora, proporzionalmente di più per chi ha salari più bassi. Oggi i lavoratori devono spendere di più per generare il loro reddito. Si pensi ai costi dello spostamento da casa al lavoro, con i prezzi dei trasporti che schizzano all'insù. La detrazione dovrebbe compensarli anche per il fiscal drag: quando prezzi e salari aumentano allo stesso modo, e quindi i salari al netto dell'inflazione rimangono uguali, molti lavoratori vengono assoggettati ad aliquote d'imposta più alte perché i loro salari nominali - e non quelli reali - sono aumentati. Pagano tasse più alte anche se il potere d'acquisto del loro stipendio non è aumentato. È difficile stimare a quanto ammonti il fiscal drag, perché nel tempo sono stati fatti numerosi aggiustamenti. Formuleremo presto stime sul sito Lavoce.info: quelle disponibili parlano di più di mille euro l'anno per un lavoratore con salario medio".
Il ministro Giulio Tremonti ha detto che la pressione fiscale scenderà se l'economia ripartirà.
"Commette un doppio errore. Primo perché tradisce gli elettori. In campagna elettorale aveva promesso di abbassare la pressione fiscale sotto il 40 per cento. E, come scritto nel Dpef, ha già deciso di tenerla invariata ai livelli attuali, attorno al 43. Secondo perché le tasse vanno tagliate proprio per rilanciare l'economia. Quando le cose vanno bene ce n'è meno bisogno ed semmai tempo sfruttare l'occasione per riordinare i conti pubblici".
In tema di lotta agli sprechi, il governo fa la voce grossa con i dipendenti pubblici.
"Non è una novità che tagli agli organici e ai ministeri vengano inseriti , con un tratto di penna, nel Dpef. Tutti sanno però che ci sono diritti dei cittadini che non possono essere elusi, dall'istruzione alla salute. Al posto dei proclami servirebbero interventi silenziosi ed efficaci, che cambino alcune norme e introducano incentivi alle amministrazioni decentrate per una gestione più oculata del bilancio. Gli sprechi si combattono in silenzio: pian piano i risultati arrivano e nel frattempo si può cominciare a ridurre le tasse".
(10 luglio 2008)
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Meno-tasse-pi%C3%B9-consumi/2032822/10
Tutto molto bello, ma l'unica cosa fattibile che ha detto è che i soldi dell'ici potevano essere usati in altre maniere.
Vero, ma nessuno prende mai in considerazione una cosa fondamentale quando parla di governi: l'elettorato.
E' Prodi che doveva abbassare le tasse sul lavoro dipendente, magari gravando su liberi professionisti o aziende, mica Berlusconi. Questi quando ha tolto l'ici e la tassa di successione, il suo elettorato l'ha bello fatto contento.
Non è che tra gli operai della FIAT o tra i dipendenti statali si trova l'elettore medio di centro-destra... e nemmeno tra i precari e gli studenti in cerca di lavoro. Mentre ne vedo di più tra commercianti, proprietari di case e terreni, imprenditori, avvocati, notai e in generale chiunque possieda qualcosa o non sia dipendente.
Poi ci sono i casi particolari, ma sono appunto casi particolari.
incipit1970
10-07-2008, 16:47
Torniamo sempre lì... come?
Perché per far pagare meno soldi ai dipendenti o alle aziende, bisogno diminuire le tasse. Per diminuire le tasse bisogna trovare soldi da qualche parte... e 50-70 euro in meno al mese per famiglia sono una marea di soldi.
Peccato che nel mio lavoro gli straordinari non vengono pagati (nemmeno detassati), e non ho una casa di proprietà... quindi manovre che non mi toccano minimamente. E quindi mi dispiace ma non contribuirò con i miei bravi 50-70€ in più al grande rilancio dell'economia...
E per quanto riguarda i 50-70€ al mese, forse sarò ricco ma non mi sembrano poi tanti: spendo di più per il canone fastweb, al solo scopo di sentire post come i tuoi...
E poi parlate sempre di dipendenti... e i commercianti, gli artigiani, i liberi professionisti, i precari, ecc.. che sono una fetta consistente, se non la fetta maggiore, di chi produce realmente in Italia cosa fanno? Si attaccano? Ah, no vero... loro già evadono le tasse :muro:
Secondo te dunque i dipendenti non "produrrebbero realmente"? Mah...
kaysersoze
10-07-2008, 16:48
Torniamo sempre lì... come?
Perché per far pagare meno soldi ai dipendenti o alle aziende, bisogno diminuire le tasse. Per diminuire le tasse bisogna trovare soldi da qualche parte... e 50-70 euro in meno al mese per famiglia sono una marea di soldi.
E poi parlate sempre di dipendenti... e i commercianti, gli artigiani, i liberi professionisti, i precari, ecc.. che sono una fetta consistente, se non la fetta maggiore, di chi produce realmente in Italia cosa fanno? Si attaccano? Ah, no vero... loro già evadono le tasse :muro:
Qui trovi una risposta alla tua domanda per quanto riguarda i lavoratori dipendenti:
Lasciamo parlare un economista ,..va là!!!
["Perché tasse così alte sul lavoro hanno un effetto che distorce il mercato: numerose persone, soprattutto donne con figli, magari laureate, scelgono di non lavorare perché non è vantaggioso. Se aumentassero le detrazioni sul lavoro dipendente, si creerebbero più opportunità".
Il governo, invece, ha azzerato l'Ici sulla prima casa. Servirà per rilanciare i consumi?
"Credo che le risorse necessarie per abolire l'Ici, che la Camera dei deputati ha stimato in oltre 3 miliardi di euro, potessero essere utilizzate meglio. La misura è andata a vantaggio delle famiglie benestanti, dato che per quelle più povere l'Ici era già stata cancellata. L'Ici è l'unica tassa locale che abbiamo: singolare che chi predica il federalismo la voglia abolire. Inoltre la domanda di abitazioni è rigida: non necessariamente aumenta se vengono ridotte le tasse. Al contrario, diminuire l'imposizione sul lavoro, aumentando le detrazioni, avrebbe un effetto benefico sul sistema".
Perché aumentare le detrazioni?
"Le detrazioni riducono le tasse che devono essere pagate da chi lavora, proporzionalmente di più per chi ha salari più bassi. Oggi i lavoratori devono spendere di più per generare il loro reddito. Si pensi ai costi dello spostamento da casa al lavoro, con i prezzi dei trasporti che schizzano all'insù. La detrazione dovrebbe compensarli anche per il fiscal drag: quando prezzi e salari aumentano allo stesso modo, e quindi i salari al netto dell'inflazione rimangono uguali, molti lavoratori vengono assoggettati ad aliquote d'imposta più alte perché i loro salari nominali - e non quelli reali - sono aumentati. Pagano tasse più alte anche se il potere d'acquisto del loro stipendio non è aumentato. È difficile stimare a quanto ammonti il fiscal drag, perché nel tempo sono stati fatti numerosi aggiustamenti. Formuleremo presto stime sul sito Lavoce.info: quelle disponibili parlano di più di mille euro l'anno per un lavoratore con salario medio".
Il ministro Giulio Tremonti ha detto che la pressione fiscale scenderà se l'economia ripartirà.
"Commette un doppio errore. Primo perché tradisce gli elettori. In campagna elettorale aveva promesso di abbassare la pressione fiscale sotto il 40 per cento. E, come scritto nel Dpef, ha già deciso di tenerla invariata ai livelli attuali, attorno al 43. Secondo perché le tasse vanno tagliate proprio per rilanciare l'economia. Quando le cose vanno bene ce n'è meno bisogno ed semmai tempo sfruttare l'occasione per riordinare i conti pubblici".
Per quanto rigudarda i precari essi sono lavoratori dipendenti e quindi anche loro usufruirebbero degli incentivi/sgravi fiscali.
Per Imprenditori artigiani, liberi proffesionisti, attualmente non sono loro quelli che durano fatica ad arrivare a fine mese e se vuoi rilanciare la loro economia devi partire dando + soldi ai lavoratori dipendenti, solo così puoi far ripartire l'economia come dice boeri qui sopra....
:read:
DOve si trovano i soldi:
3 miliardi di euro c'erano e sono stati usati (male) per togliere l'ICI, altri soldi da tagli agli sprechi, lotta all'evasione, altri ti entrerebbero da maggiori entrate fiscali in quanto se dai + soldi alla gente molti di questi verranno spesi e quindi ciò produce maggiori entrtate nelle casse dello stato...:read:
IMHO
Peccato che nel mio lavoro gli straordinari non vengono pagati (nemmeno detassati), e non ho una casa di proprietà... quindi manovre che non mi toccano minimamente. E quindi mi dispiace ma non contribuirò con i miei bravi 50-70€ in più al grande rilancio dell'economia...
Se queste manovre non ti toccano, non hai motivo di votare Berlusconi, quindi, non hai neppure troppi motivi di lamentarti... o speravi che questo governo facesse manovre di "sinistra"?
E per quanto riguarda i 50-70€ al mese, forse sarò ricco ma non mi sembrano poi tanti: spendo di più per il canone fastweb, al solo scopo di sentire post come i tuoi...
Guarda che io intendevo per le casse dello stato...
Comunque sarai davvero ricco, se ti fanno schivo 600-840€ all'anno in più...
Secondo te dunque i dipendenti non "produrrebbero realmente"? Mah...
I dipendenti statali no. Per le aziende private il discorso è diverso...
DOve si trovano i soldi:
3 miliardi di euro c'erano e sono stati usati (male) per togliere l'ICI, altri soldi da tagli agli sprechi, lotta all'evasione, altri ti entrerebbero da maggiori entrate fiscali in quanto se dai + soldi alla gente molti di questi verranno spesi e quindi ciò produce maggiori entrtate nelle casse dello stato...:read:
IMHO
Beh, vedo che qui avete tutti la soluzione.
Cosa aspettate a candidarvi? No perché dal 1994 non c'è stato nessun governo che abbia abbassato le tasse sul lavoro dipendente, si vede che i vari ministri del tesoro che si sono succeduti sono tutti degli incompententi...
3 miliardi di euro non c'erano, solo che per mantenere la promessa elettorale, sono stati fatti tagli che, in una situazione normale non sarebbero stati fatti. La maggior parte viene dai fondi per le infrastrutture di calabria e sicilia, capisco che normalmente andavano persi, ma se si vuole fare il ponte sullo stretto (adesso mi sembra fermo) potevano servire.
Altri li hanno presi dal ministero della difesa, si vede che non servivano per garantire maggiore sicurezza, altri ad esempio sono stati presi dall'ambiente, ecc...
Quei soldi ripeto non c'erano... li hanno tirati fuori con un sforzo non indifferente e non è garantito che il prossimo anno l'ici non si pagherà, c'è da discuterne con i comuni...
Mailandre
10-07-2008, 17:15
No NO...NO ...qui la soluzione ai problemi Italiani creati da Prodi ,
L'AVEVA BERLUSCONI !!!!
E' LUI che si è CANDIDATO....
Non ci interessano le questioni Italiane che TUTTI sappiamo e che Prodi / Schioppa continuavano ad elencarci: (sappiamo anche noi come si chiamano)
Adesso c'è questo Governo delle PROMESSE , dei PROCLAMI ...delle SOLUZIONI...
Le B@lle erano buone prima , adesso stai al Governo e ci fai vedere come le risolvi......
Gli elettori hanno votato questo , e questo vogliono ....non le b@lle variegate!!
C'è un punto chiave in questo 3D :
"LE TASSE NON SCENDONO"
non :
"MA PERO' , ...SE ,.... FORSE ,... NON LO SAPEVATE"
No NO...NO ...qui la soluzione ai problemi Italiani creati da Prodi ,
L'AVEVA BERLUSCONI !!!!
E' LUI che si è CANDIDATO....
Non ci interessano le questioni Italiane che TUTTI sappiamo e che Prodi / Schioppa continuavano ad elencarci: (sappiamo anche noi come si chiamano)
Adesso c'è questo Governo delle PROMESSE , dei PROCLAMI ...delle SOLUZIONI...
Le B@lle erano buone prima , adesso stai al Governo e ci fai vedere come le risolvi......
Gli elettori hanno votato questo , e questo vogliono ....non le b@lle variegate!!
C'è un punto chiave in questo 3D :
"LE TASSE NON SCENDONO"
non :
"MA PERO' , ...SE ,.... FORSE ,... NON LO SAPEVATE"
E chi dice il contrario? Le tasse le dovrebbero abbassare perché l'hanno promesso? Bene, se non lo fanno (e tranquilli che gli italiani se ne accorgono, perché non staranno attenti ai pregiudicati in parlamento, ma ai proprio soldi sì) perderanno le prossime elezioni... sai che novità :asd:
EDIT: Ma non era Prodi la soluzione ai problemi creati da Berlusconi ? Insomma, ho capito... qui tutti creano problemi e nessuno li risolve :asd:
kaysersoze
10-07-2008, 17:32
Beh, vedo che qui avete tutti la soluzione.
Cosa aspettate a candidarvi? No perché dal 1994 non c'è stato nessun governo che abbia abbassato le tasse sul lavoro dipendente, si vede che i vari ministri del tesoro che si sono succeduti sono tutti degli incompententi...
FInlamente un punto su cui andiamo daccordo: ESATTO, ma più che incompetenti io direi che sono asserviti ai poteri forti e quindi non faranno mai qualcosa per il bene comune, ma solo per il bene di pochi...:mad:
3 miliardi di euro non c'erano, solo che per mantenere la promessa elettorale, sono stati fatti tagli che, in una situazione normale non sarebbero stati fatti. La maggior parte viene dai fondi per le infrastrutture di calabria e sicilia, capisco che normalmente andavano persi, ma se si vuole fare il ponte sullo stretto (adesso mi sembra fermo) potevano servire.
Se servivano per il ponte son soldi tagliati BENONE, visto l'immane caxxata del voler fare un ponte da 10 miliardi d'euro quando mancano il resto delle infrastrutture sia in sicilia che in calbria, è come mettersi la giacca e la cravatta di Pignatelli ed andare in giro con il pantaloni e le scarpe del contadino....:D :D
Altri li hanno presi dal ministero della difesa, si vede che non servivano per garantire maggiore sicurezza, altri ad esempio sono stati presi dall'ambiente, ecc...
Quei soldi ripeto non c'erano... li hanno tirati fuori con un sforzo non indifferente e non è garantito che il prossimo anno l'ici non si pagherà, c'è da discuterne con i comuni...
Qui ti puoi riallacciare al mio post precedente per vedere come trovare altri fondi e come rilanciare l'economia che genera nuovi introiti per l'erario!!!
:read:
Solertes
10-07-2008, 17:37
Beh, vedo che qui avete tutti la soluzione.
Cosa aspettate a candidarvi? No perché dal 1994 non c'è stato nessun governo che abbia abbassato le tasse sul lavoro dipendente, si vede che i vari ministri del tesoro che si sono succeduti sono tutti degli incompententi...
3 miliardi di euro non c'erano, solo che per mantenere la promessa elettorale, sono stati fatti tagli che, in una situazione normale non sarebbero stati fatti. La maggior parte viene dai fondi per le infrastrutture di calabria e sicilia, capisco che normalmente andavano persi, ma se si vuole fare il ponte sullo stretto (adesso mi sembra fermo) potevano servire.
Il taglio delle imposte sul lavoro dipendente, lasciando più soldi nelle tasche dei consumatori, consente a questi di aumentare i consumi e di conseguenza permettono maggiori introiti ai liberi professionisti, commercianti etc etc
I soldi non sono stati prelevati dal ponte, ma dall'ammodernamento della rete viaria su terra, che in quelle regioni è a dir poco obsoleto.
Altri li hanno presi dal ministero della difesa, si vede che non servivano per garantire maggiore sicurezza, altri ad esempio sono stati presi dall'ambiente, ecc...
La Difesa ha compiti diversi dal ministero dell'Interno a cui fa capo la pubblica sicurezza.....tagliando i fondi alla difesa si è rimandato un processo di ammodernamento di un settore in cui l'efficenza operativa consente di spendere meno e garantire standard di sicurezza agli operatori...e questo a voler fare un analisi superficiale.
Quei soldi ripeto non c'erano... li hanno tirati fuori con un sforzo non indifferente e non è garantito che il prossimo anno l'ici non si pagherà, c'è da discuterne con i comuni...
L'ICI è una tassa federalista per eccellenza, da un governo pro-federalismo è un pò un controsenso....ad ogni modo, i comuni per far rientrare i conti, non avranno difficoltà a ripristinare i fondi venuti a mancare da tali tagli.
Aumenteranno il numero di multe, il costo dei servizi (per esempio la TRSU, che si paga in base ai mq delle abitazioni).....insomma al cittadino rientreranno in tasca i soldi dell'ICI sulla prima casa per uscirne in altri balzelli...molto probabilmente in quantità maggiori, senza avere in cambio un miglioramento della qualità dei servizi.
Mailandre
10-07-2008, 17:37
Al ventaglio d'elettorato ,che spazia da Forza Nuova a Sinistra Critica , al di là della preferenza soggettiva , mica è tanto masochista da preferire la "simpatia" alle problematiche adierne quotidiane, credo!!!
Di Prodi o di Berlusconi ,interessa poco ; interessa che le cose vadano in meniera consona.
Non c'è bisogno di giustificare nessuno ,..a partire da Prodi , è ovvio!!
Il taglio delle imposte sul lavoro dipendente, lasciando più soldi nelle tasche dei consumatori, consente a questi di aumentare i consumi e di conseguenza permettono maggiori introiti ai liberi professionisti, commercianti etc etc
Non lo metto in dubbio, solo mi chiedo... come mai nessuno lo fa?
I soldi non sono stati prelevati dal ponte, ma dall'ammodernamento della rete viaria su terra, che in quelle regioni è a dir poco obsoleto.
Infatti ho scritto "potevano" anche servire per il ponte...
La Difesa ha compiti diversi dal ministero dell'Interno a cui fa capo la pubblica sicurezza.....tagliando i fondi alla difesa si è rimandato un processo di ammodernamento di un settore in cui l'efficenza operativa consente di spendere meno e garantire standard di sicurezza agli operatori...e questo a voler fare un analisi superficiale.
I carabinieri dipendono dalla difesa. Comunque mi sembra che si voglia usare anche l'esercito in certe situzioni (come la gestione delle discariche), quindi, qualche soldo in meno penalizza questi "servizi".
L'ICI è una tassa federalista per eccellenza, da un governo pro-federalismo è un pò un controsenso....ad ogni modo, i comuni per far rientrare i conti, non avranno difficoltà a ripristinare i fondi venuti a mancare da tali tagli.
Aumenteranno il numero di multe, il costo dei servizi (per esempio la TRSU, che si paga in base ai mq delle abitazioni).....insomma al cittadino rientreranno in tasca i soldi dell'ICI sulla prima casa per uscirne in altri balzelli...molto probabilmente in quantità maggiori, senza avere in cambio un miglioramento della qualità dei servizi.
Essendo una tassa sulla proprietà mi trova totalmente d'accordo la sua eliminazione, ma è chiaro che toglierla e poi fare il federalismo fiscale potrebbe essere un controsenso. Per li resto ai comuni i soldi torneranno tutti, se no i tagli di cui sopra non avrebbero senso, quindi il cittadino risparmierà sull'ici, senza veder diminuire i servizi e nemmeno aumentare le multe... a meno che non ci siano sindaci bastardelli.
Mailandre
10-07-2008, 17:58
FISCO: IN CINQUE MESI ENTRATE LOCALI IN AUMENTO AL 5,6% A 8,5 MLD
Roma, 10 lug. (Adnkronos) - Tra gennaio e maggio 2008, le entrate delle addizionali Irpef e dell'Irap, destinate agli enti territoriali e locali, sono ammontate a 8.593 milioni (+457 milioni, pari a +5,6%). Lo rende noto il miniestro dell'Economia sottolineando che l'addizionale regionale Irpef ha fatto entrare nelle casse pubbliche 2.395 milioni (+248 milioni, pari a +11,6%), mentre l'addizionale comunale Irpef 720 milioni (+96 milioni, pari a +15,4%). Il gettito Irap si e' attestato a 5.478 milioni (+113 milioni, pari a +2,1%).
(Sec-Del/Gs/Adnkronos)
10-LUG-08 11:06
Si ,si ,...come NO!!!!
Mailandre
10-07-2008, 18:02
Villarosa. Approvato bilancio previsione 2008
Villarosa. Con i voti favorevoli della maggioranza e l’astensione della minoranza, il Consiglio comunale ha approvato il Bilancio di previsione relativo all’esercizio 2008 che si aggira intorno a poco più di dieci milioni di euro. In materia contabile, il consiglio ha approvato quanto già deciso dalla giunta comunale anche riguardo alle aliquote ed alle tariffe dei tributi locali. E cioè, è stata inserita l’addizionale Irpef all’8 per mille.
RAVENNA:
...CUT... Errani ha chiuso il suo intervento ricordando chE, "una scelta giusta, fatta senza demagogia, dal momento che ha dovuto presupporre un aumento dell'addizionale Irpef", ammonta oggi a duecento milioni di euro, cifra che sarà incrementata.
PIGNATARO MAGGIORE : – L’amministrazione comunale di centrodestra aumenta “l’addizionale comunale irpef in 0,6 punti percentuali…..
«Se da una parte il Cavaliere “elimina“ l’Ici riducendo la disponibilità di cassa dei Comuni, dall’altra il Comune di Trani si attrezza erigendosi a ruolo di Robin Hood all’incontrario.
E’ così che la nostra amministrazione comunale, dopo anni di sperpero, mette ulteriormente le mani nelle tasche dei cittadini per rimpinguare le proprie.
Il riferimento è all’assurdo aumento dell’imposta Ici sulle aree edificabili e sui terreni agricoli divenuti edificabili ai sensi del Pug. Infatti per il 2008 i contribuenti si troveranno a versare una imposta calcolata in base al valore unitario al metro quadro stabilito non si sa bene in base a quale criterio. La perplessità nasce dal fatto che rispetto ai valori in vigore fino al 2007 quelli comunicati ai cittadini dall’amministrazione con riferimento alla delibera di Giunta n.89 del 24/4/2008, prevedono un incremento dell’imposta, in alcuni casi, pari al 2000%.
e così via......ecc..ecc...
Mailandre
10-07-2008, 18:19
I tecnici del Senato:
«Sale a 3,7 miliardi costo abolizione Ici»
ROMA (3 luglio) - Il rimborso che lo Stato dovrà corrispondere ai comuni per la totale abolizione dell'Ici, compreso il taglio effettuato dal governo di Romano Prodi, è compreso tra 3,5 e 3,7 miliardi, circa un miliardo in più rispetto alle stime del governo (2,6 mld). Lo stimano i tecnici del Servizio Bilancio del Senato in base all'analisi dei dati 2006 dei certificati di conto di bilancio che i Comuni hanno inviato al ministero dell'Interno e che coprono il 96% della platea.
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=8101&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
Anodaram
10-07-2008, 18:55
Il mio primo anno di lavoro, come precario, mi dissero ti paghiamo 8 ore al giorno, ma ne devi fare almeno 9. Punto.
E non esisteva Biagi e al governo c'era la sinistra...
Se un azienda può guadagnare di più senza assumere pagando di più gli straordinari dei dipendenti che ha già, non vedo perché debba assumere... fossi un dipendente poi, magari, mi incazzerei anche. Scusa, ho la possibilità di guadagnare di più e questo mi assume uno che mi ruba anche del lavoro?
Ma che è, siete tutti dei Bertinottiani che pensate che si possa competere a livello planetario lavorando 36 ore la settimana, facendo un mese e mezzo di ferie, con mutua, 13° e 14° a 2000€ al mese? Mah :rolleyes:
Capisco che gli stipendi siano bassi, almeno a livello europeo, ma il problema non si risolve dando di più e facendo lavorare di meno, si risolve dando di più a chi produce di più, altrimenti ci fermiano...
visto che mi sembri adulto(lavori da prima della "Biagi",anche io:) ) ti chiedo questo:
Ti sei dimenticato come si stava nel 2000?(anno in cui iniziai io)
ti riepilogo:
stipendi adeguati,con 1.800.000 lire ero un signore
prezzi delle case umani
La Spagna ci vedeva con il binocolo,andavamo lì e facevamo i signoroni
Non parliamo della Grecia...:p
non c'erano veline in parlamento,tantomeno a fare il ministro(bei tempi:cry: )
la criminalità non preoccupava come oggi
Adesso pensa a come si sta oggi.........
Per la serie,un mondo migliore è possibile,noi ce lo avevamo
Poi....................5 anni..........di buio.........
e non venitemi a parlare di euro e 11 settembre,perchè quelli lo hanno avuto tutti,c'è chi ha saputo reagire(molti) e chi no(italia) e nn c'è da aggiungere di chi sia stata la colpa
Solertes
10-07-2008, 19:02
Non lo metto in dubbio, solo mi chiedo... come mai nessuno lo fa?
Va considerato il periodo, di certo non era una manovra fattibile sotto una procedura di infrazione per deficit eccessivo.
Infatti ho scritto "potevano" anche servire per il ponte...
Ciò non toglie che siano stati fatti prelievi da opere indispensabili....il gioco vale la candela?
I carabinieri dipendono dalla difesa. Comunque mi sembra che si voglia usare anche l'esercito in certe situzioni (come la gestione delle discariche), quindi, qualche soldo in meno penalizza questi "servizi".
L'esercito non è qualificato per compiti di ordine pubblico, non è equipaggiato nè formato per tale compito (eccetto i carabinieri)....hai idea di cosa significhi in termini di costi usare i mezzi dell'esercito in luogo di quelli della polizia/carabinieri? Ed inoltre, se i tagli colpiranno la Difesa, come si può pretendere che si possa utilizzare tale corpo se privato ulteriormente di fondi?
Essendo una tassa sulla proprietà mi trova totalmente d'accordo la sua eliminazione, ma è chiaro che toglierla e poi fare il federalismo fiscale potrebbe essere un controsenso. Per li resto ai comuni i soldi torneranno tutti, se no i tagli di cui sopra non avrebbero senso, quindi il cittadino risparmierà sull'ici, senza veder diminuire i servizi e nemmeno aumentare le multe... a meno che non ci siano sindaci bastardelli.
Se i soldi agli enti locali rientreranno comunque, quindi non cambierà nulla se non la ripartizione delle entrate che prima erano suddivise (Semplicisticamente) tra ICI, TRSU e addizionale IRPEF e si ridurranno a addizionale IRPEF e TRSU....ma se il totale non cambia, ergo, sia l'una che l'altra aumenteranno...ossia il cittadino sborserà gli stessi danari.
Danari necessari per il mantenimento dei servizi....se gli introiti non saranno sufficenti, si avrà un aumento di altre voci del bilancio (es. multe) o un taglio dei servizi....perchè nessuno, realisticamente, si muoverà per esempio per tagliare il numero dei dipendenti comunali (che da certe parti è pari a 1 per 80 abitanti), dei loro premi produzione (produzione inesistente)....prima che taglino le provincie avrò uno stuolo di nipoti (sono pur sempre un bacino elettorale non da poco - immagina che il cdx Sardo ha pensato di portare le Provincie da 4 a 8 per una popolazione di 1.5 Miloni di abitanti)....invece di tagliare a caso, si cerchi di perseguire l'efficenza senza guardare in faccia a nessuno...ovvio che è impossibile in un sistema che del vassallaggio ha fatto il suo perno (sia a destra che a sinistra)....e andrà a finire che nei vari tagli finiranno coloro che lavorano sodo mentre rimarranno i raccomandati nullafacenti....
visto che mi sembri adulto(lavori da prima della "Biagi",anche io:) ) ti chiedo questo:
Ti sei dimenticato come si stava nel 2000?(anno in cui iniziai io)
ti riepilogo:
stipendi adeguati,con 1.800.000 lire ero un signore
prezzi delle case umani
La Spagna ci vedeva con il binocolo,andavamo lì e facevamo i signoroni
Non parliamo della Grecia...:p
non c'erano veline in parlamento,tantomeno a fare il ministro(bei tempi:cry: )
la criminalità non preoccupava come oggi
Adesso pensa a come si sta oggi.........
Per la serie,un mondo migliore è possibile,noi ce lo avevamo
Poi....................5 anni..........di buio.........
e non venitemi a parlare di euro e 11 settembre,perchè quelli lo hanno avuto tutti,c'è chi ha saputo reagire(molti) e chi no(italia) e nn c'è da aggiungere di chi sia stata la colpa
Si stava meglio, ma di chi è la colpa?
Perché 1.800.000 lire sono circa 900€, adesso uno stipendio medio è ben più alto.
L'euro, soprattutto in Italia, ha portato a un raddoppio dei prezzi incontrollato, che ha causato non pochi problemi, oltre che a una diminuzione dei consumi.
Poi non è che siamo messi male solo noi... guarda cos'era gli USA prima del 2000 e guardali adesso.
Sinclair63
10-07-2008, 19:04
Tutto sommato quello che dice Gaxel non è sbagliato. Alla fine dei conti, Berlusconi dimostra ancora una volta la sua furbizia. Lascia le tasse come prima anzi forse le aumenterà.... ma "ha tolto l'ICI e DETASSA gli straordinari" (chissene se gli straordinari li fanno in pochi e/o aumenta la disoccupazione: detassare è una bella parola!) e la gente è contenta.
Prodi ha salvato l'Italia dalla procedura d'infrazione Europea e ha svolto un buon lavoro sotto il punto di vista economico, ma è stato costretto ad alzare le tasse e non ha fatto nulla per "dissimulare" questo aspetto. Risultato : governo Prodi recepito come vampiro succhiasoldi. :\
E' solamente una questione di percezione, e dei numeri non frega niente a nessuno (a parte qui), e il governo Berlusconi è forte nel "far percepire" le cose come non sono.
Quoto parola per parola, anche le virgole i punti le parentesi e gli accenti!!! :mano:
Si stava meglio, ma di chi è la colpa?
Perché 1.800.000 lire sono circa 900€, adesso uno stipendio medio è ben più alto.
L'euro, soprattutto in Italia, ha portato a un raddoppio dei prezzi incontrollato, che ha causato non pochi problemi, oltre che a una diminuzione dei consumi.
Poi non è che siamo messi male solo noi... guarda cos'era gli USA prima del 2000 e guardali adesso.
colpa dell'euro (che ci ha salvato dalla successive crisi economiche) o colpa di chi se n'è approfittato e di chi non ha fatto niente per contenere l'aumento dei prezzi?
Anodaram
10-07-2008, 19:08
Si stava meglio, ma di chi è la colpa?
Perché 1.800.000 lire sono circa 900€, adesso uno stipendio medio è ben più alto.
L'euro, soprattutto in Italia, ha portato a un raddoppio dei prezzi incontrollato, che ha causato non pochi problemi, oltre che a una diminuzione dei consumi.
Poi non è che siamo messi male solo noi... guarda cos'era gli USA prima del 2000 e guardali adesso.
beh la colpa non può che essere di chi era al potere in quel periodo!
Nazioni come la Spagna e l'Irlanda hanno avuto i nostri stessi problemi,ma comunque hanno migliorato la loro condizione.
Io posso capire che non ci fossero i margini per migliorare la nostra situazione....ma andarci a perdere così' malamente!!
^TiGeRShArK^
10-07-2008, 19:18
beh la colpa non può che essere di chi era al potere in quel periodo!
Nazioni come la Spagna e l'Irlanda hanno avuto i nostri stessi problemi,ma comunque hanno migliorato la loro condizione.
Io posso capire che non ci fossero i margini per migliorare la nostra situazione....ma andarci a perdere così' malamente!!
Ricordiamolo e sottolineamolo, che non fa mai male :)
ancora ricordo ai tempi come millantavano tutti le tv al plasma e i cellulari venduti indicandoli come simbolo di benessere....
Salvo poi ricredersi con l'elezione di prodi che sembra che in un anno e mezzo tutti i casini li abbia creati lui :asd:
potere dei media come al solito :cool:
colpa dell'euro (che ci ha salvato dalla successive crisi economiche) o colpa di chi se n'è approfittato e di chi non ha fatto niente per contenere l'aumento dei prezzi?
Di tutti e tre, oltre al fatto di essere in Italia...
Chi ha "voluto" l'euro, quindi Prodi, poteva cercare un cambio più favorevole, perché c'era da aspettarselo... o per lo meno lottare per l'euro di carta. Chi era al governo, quindi Berlusconi, doveva evitare il raddoppio dei prezzi, almeno dei beni di prima necessita, anziche usarlo come scusa per dire "è stata colpa di Prodi" (ma si sa che qui da noi funziona così, vedi conflitto d'interessi). Chi ha raddoppiato i prezzi è stato furbo, ma come quasi tutte le furbizie italiane, adesso ne paga anche lui le conseguenze.
Qui c'è da capire una cosa, se va peggio di una volta non è colpa di qualcuno... è colpa di tutti, in primis degli italiani stessi. Quindi, o si cambia la mentalità degli italiani o si spera nei miracoli di qualcuno, la seconda è più probabile.
Di tutti e tre, oltre al fatto di essere in Italia...
Chi ha "voluto" l'euro, quindi Prodi, poteva cercare un cambio più favorevole, perché c'era da aspettarselo... o per lo meno lottare per l'euro di carta. Chi era al governo, quindi Berlusconi, doveva evitare il raddoppio dei prezzi, almeno dei beni di prima necessita, anziche usarlo come scusa per dire "è stata colpa di Prodi" (ma si sa che qui da noi funziona così, vedi conflitto d'interessi). Chi ha raddoppiato i prezzi è stato furbo, ma come quasi tutte le furbizie italiane, adesso ne paga anche lui le conseguenze.
Qui c'è da capire una cosa, se va peggio di una volta non è colpa di qualcuno... è colpa di tutti, in primis degli italiani stessi. Quindi, o si cambia la mentalità degli italiani o si spera nei miracoli di qualcuno, la seconda è più probabile.
discorso fatto millemila volte quello del cambio..
per non ripeterlo metto un paio di risposte di Federico di qualche giorno fà
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23207428&postcount=57
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23206452&postcount=53
discorso fatto millemila volte quello del cambio..
per non ripeterlo metto un paio di risposte di Federico di qualche giorno fà
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23207428&postcount=57
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23206452&postcount=53
... o per lo meno lottare per l'euro di carta.
Milioni di italiani si sono trovati con una moneta che prima valeva 500lire a dopo che ne valeva quasi 2000, qualche casino si poteva immaginare sarebbe successo.
Comunque in tutto questo, Prodi è quello che ha meno colpe... ha dovuto farlo per tutta una serie di motivi e ha dovuto farlo in fretta. Io non sono un europeista, ma ammetto che probabilmente fuori dall'europa staremmo messi peggio, quindi, Prodi ha fatto quello che era necessario.
Per quello che invece è successo dopo, il governo Berlusconi forse poteva fare di più, forse di meno (non è che potevano andare in ogni negozio a imporre dei prezzi per ogni cosa), ma la vera colpa ce l'hanno gli italiani stessi, sia i furbetti che quelli che non hanno protestato per i prezzi spropositati, magari anche ricorrendo alle maniere forti, almeno per farsi sentire dalle istituzioni.
Ma c'è qualcuno che credeva VERAMENTE che le tasse si sarebbero ribassate considerevolmente? :D
Qualche milione di fenomeni?
sid_yanar
11-07-2008, 00:00
A perché, c'erano elettori di centro-destra che dopo governi di qui e di là che per 60 anni non hanno mai tolto una singola tassa, pensavano che lo facesse questo governo?
quindi tu sapevi a priori che come cittadino saresti stato preso per i fondelli, cosa che comunque a quanto pare per te non è importante.
quindi tu sapevi a priori che come cittadino saresti stato preso per i fondelli, cosa che comunque a quanto pare per te non è importante.
Si vede che c'ho fatto il callo...
sid_yanar
11-07-2008, 00:31
Si vede che c'ho fatto il callo...
tutti chi più chi meno ci abbiamo fatto il callo...
Negadrive
11-07-2008, 01:43
Ma no! Come al solito avete frainteso (cit) quel pover uomo! :sofico:
E' dal '94 che promette miracoli (italiani), ma si sa che è un simpaticone e gli piace scherzare, no? :sofico:
http://www.gennarocarotenuto.it/immagini/SilvioBerlusconiaigiornalistiiosparo_7378/iosparo_thumb.jpg
Non è irresistibilmente simpatico? :help:
Ma no! Come al solito avete frainteso (cit) quel pover uomo! :sofico:
E' dal '94 che promette miracoli (italiani), ma si sa che è un simpaticone e gli piace scherzare, no? :sofico:
http://www.gennarocarotenuto.it/immagini/SilvioBerlusconiaigiornalistiiosparo_7378/iosparo_thumb.jpg
Non è irresistibilmente simpatico? :help:
Per me è simpaticissimo... :D
Anzi, in quell'intervista con Putin, quando fece la mossa del mitra alla giornalista, mi ribaltai dalle risate. Un po' meno vededo Putin che annuiva :asd:
greasedman
11-07-2008, 10:43
La cricca del sedicente "centrodestra" è vittima della sua stessa machiavellica opposizione.
La sua fenomenale capacità di fare opposizione gli si ritorce contro ogni qualvolta finisce al governo.
E' gente capace solo di enfatizzare la pagliuzza negli occhi altrui, quando invece gli viene data la possibilità di dimostrare di essere migliore si materializza desolantemente peggiore del peggior quadretto che solo a parole era riuscito a dipingere degli avversari.
Negadrive
11-07-2008, 11:05
Per me è simpaticissimo... :D
Anzi, in quell'intervista con Putin, quando fece la mossa del mitra alla giornalista, mi ribaltai dalle risate. Un po' meno vededo Putin che annuiva :asd:
Peccato che le scenette alla Don Camillo, nel contesto in cui spara mitragliate, kapò e chi più ne ha, più ne metta, facciano molto meno ridere. :uh:
Ma i feroci comunisti non capiscono l'arte degli "spassosissimi" incidenti diplomatici, le figure di cacchina internazionale... le battuttone elettorali... che gente grigia e triste, anzi rossa. Anzi le sparate elettorali le hanno prese sul serio anche i suoi elettori. Comunisti anche loro dunque, ecco perché Bertinotti è rimasto a bocca asciutta :O :asd:
Ma lo fraintendete sempre! Adesso questo poveretto animatore del Bagaglino non ci può credere che l'abbiano eletto davvero: addirittura lui presidente del consiglio? :mbe: Gira il mondo e pensa di essere a Scherzi a Parte. Qualcuno abbia il coraggio e la compassione di dirgli la verità! :cry:
La cricca del sedicente "centrodestra" è vittima della sua stessa machiavellica opposizione.
La sua fenomenale capacità di fare opposizione gli si ritorce contro ogni qualvolta finisce al governo.
E' gente capace solo di enfatizzare la pagliuzza negli occhi altrui, quando invece gli viene data la possibilità di dimostrare di essere migliore si materializza desolantemente peggiore del peggior quadretto che solo a parole era riuscito a dipingere degli avversari.
Quoto, si propongono come gli uomini del fare ma sono inconsistenti, quando non addirittura dannosi.
mi sono letto quasi tutti gli interventi (tranne quelli dei soliti trolls ovviamente),mi sorprende vedere che c'è ancora chi dà alle tasse un colore politico e cerca quindi di contestarle o meno.Io vivo al sud,la vita costa poco,anche se le case costano tantissimo,eppure nella mia famiglia da 2001 abbiamo dovuto modificare pesantemente il nostro tenore di vita.Ormai viviamo solo per cose strettamente necessarie,niente sfizi,niente vacanze,ho fatto parecchie rinunce (sto su un forum di informatica eppure non posso più permettermi di aggiornare il pc come facevo 5-6 anni fa),la mia auto sta per andare in pensione e non so come rimpiazzarla.Non voglio scendere nel tragico perché sarebbe sbagliato e stupido,c'è indubbiamente chi sta peggio,però io un minimo di preoccupazione ce l'ho,andiamo sempre peggio,sempre più nel baratro,vivere così non è vivere,è uno sterile lavoro- consumo il necessario - muoio.E se a ciò uniamo il fatto che abbiamo una situazione lavorativa atipica (stipendi bassi,precarietà,lavoro nero) il polpettone (indigesto) è servito.Non riesco a capire come caxxo si fa a giustificare questo o quel governo,che da anni spreme noi per permettere a sè stesso di avere sempre più lussi.Vi chiedo scusa,ma mi viene da pensare che vi meritiate di esser poveri.
E mi dispiace per i commercianti e gli industriali,ma con me nel baratro trascino anche voi.Se io non ho soldi voi non avrete soldi,non avrete tasse da pagare,niente servizi che lo stato può concedere e così via.Lo stanno ripetendo da anni economisti illustri,così si va al fallimento,negli altri paesi sono preoccupati per una situazione che è molto meno grave della nostra,noi invece facciamo spallucce e ci arrampichiamo sugli specchi.Dovevamo scegliere il comunismo,quello vero,per andare avanti così,un capitalismo senza capitali non credo esista
A proposito di tasse:
Fisco record, lo Stato deve ai contribuenti 28,7 miliardi
Nuovo record europeo negativo per il fisco italiano che a giugno ha raggiunto la cifra di 28,7 miliardi di euro da rimborsare agli oltre 12,6 milioni di contribuenti. È quanto emerge dai dati di Contribuenti.it - Associazione Contribuenti Italiani che con lo Sportello del Contribuente rileva il debito tributario dello Stato nei confronti dei contribuenti italiani. Il debito è cresciuto di 13,4 miliardi rispetto a settembre 2003 quando viaggiava sui 15,3 miliardi di euro: in pratica in quattro anni e otto mesi è aumentato di circa 26.000 miliardi delle vecchie lire.
Anche i tempi di attesa non sono incoraggianti. In media, per ottenere un piccolo rimborso fiscale Irpef bisogna attendere 13,6 anni contro i 7,7 anni del 2003. Ma per i più consistenti, si deve attendere oltre 26,6 anni. «È importante istituire accanto all'Agenzia delle Entrate anche l'Agenzia delle Uscite -afferma Vittorio Carlomagno, presidente di Contribuenti.it Associazione Contribuenti Italiani- e metter mano alla annosa questione dei rimborsi delle imposte. Per combattere l'evasione fiscale bisogna essere credibili e rispettare i diritti dei contribuenti. È arrivato il momento di rimborsare le imposte pagate in eccesso smettendo di trattare i contribuenti italiani come sudditi».
link (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/06/fisco-stato-contribuenti-debito.shtml?uuid=5de18800-451e-11dd-b46d-36bc0e0262b3&type=Libero)
:muro:
Negadrive
11-07-2008, 16:42
A proposito di povertà e sud: il sud ha paesaggi bellissimi, clima caldo e sole più mesi all'anno, cucina fantastica, monumenti, storia (tanta!), ... già solo col turismo potrebbe creare un giro d'affari da fare invidia alla Versilia o la riviera Romagnola, altroché! Invece al contrario vedi meridionali che gli tocca emigrare o cercare lavoro stagionale altrove (es. Puglia -> Romagna). Ma anche con servizi importanti come il 118:
Che in Sicilia il 118 abbia costi eccessivi lo prova un confronto con il Piemonte. Il servizio di emergenza-urgenza della regione subalpina, 400 mila interventi di ambulanze all'anno e 3.400 di elisoccorso, costa circa 90 milioni di euro e dispone di otto centrali operative informatizzate, due reti radio, una delle quali dedicata all'elisoccorso e alle maxiemergenze, 72 ambulanze con un medico a bordo, 300 ambulanze di base con autista e barelliere, cinque basi di elisoccorso. L'analogo servizio del 118 siciliano costa 230 milioni di euro all'anno e non dispone di una struttura così articolata.
http://palermo.repubblica.it/dettaglio/Gli-esperti-bocciano-il-118/1375004 :eek: (non so poi se nell'ultimo anno le cose sono migliorate)
Insomma, si parla di tasse, ma sono d'accordo con chi parlava invece di sprechi.
Mailandre
11-07-2008, 20:03
FISCO: FASSINO, SU TASSE GOVERNO NON E' LEALE CON I CITTADINI
(ASCA) - Perugia, 11 lug - ''Da parte del governo non c'e' lealta' verso i cittadini.
Hanno vinto le elezioni promettendo che avrebbero diminuito le tasse - ha sottolineato - ma Tremonti ha dichiarato che per i prossimi tre anni la pressione fiscale rimarra' invariata, mentre il potere di acquisto dei salari e' tornato ad essere quello di 15 anni fa''. Lo ha detto Piero Fassino, ex segretario del Pd, intervenuto ieri sera alla Festa del Pd a Perugia, soffermandosi sui temi dell'economia e i principali fatti di attualita' nello scenario politico nazionale. ''Non ci si faccia poi incantare dal taglio dell'Ici - ha aggiunto Fassino - per questa decisione non c'e' la copertura economica e nessuna garanzia verso gli enti locali, che si troveranno con un buco sui conti enorme''.
sommojames
11-07-2008, 20:34
... o per lo meno lottare per l'euro di carta.
Milioni di italiani si sono trovati con una moneta che prima valeva 500lire a dopo che ne valeva quasi 2000, qualche casino si poteva immaginare sarebbe successo.
Buona come idea teorica, ma in pratica sarebbe pure peggio. Stampare euro produce debito, coniare monete no, meglio le monete da 1 e 2 euro.
ELISAMAC1
11-07-2008, 21:15
Non puoi dimostrare nulla con questa tesi e inoltre mi sembra ridicolo giustificare la cosa, quando pochi mesi fa tutti i dx s'aizzavano contro prodi e lo Schioppa per la pressione fiscale toppo alta, per le tasse dei comunnisti ecc..ecc... poi in campagna elettorale il diversamente alto promette di abbatere la P.F. sotto il 40 % vince le elzioni e se le cose rimangono così dite, ah meno male che non ne hanno messe altre????
Dovrebbero farti un monumento all'ipocrisia!!!! :read:
Quanto sei malinformata (come molti, troppi italiani purtroppo), ti hanno già fatto notare le sue dichiarazioni di voler abbassare le tasse, per cui smettiamola con queste tiritere infantili, non ci fai una bella figura!!!!
Poi ve ne uscite con i sx si sentono superiori moralmente e te credo di fronte a voi siamo come i reali di fronte alla plebe!!!! :muro: :muro: :read:
Insisto nn sono una maleinformata, anzi!Lui ha detto che ha intenzione di abbassarle, ma nn e' detto che lo fa subito!:mbe:
Puo' farlo in qualsiasi momento del suo mandato, anche tra un anno, basta che nn le alza.Capito mi hai?
Insisto nn sono una maleinformata, anzi!Lui ha detto che ha intenzione di abbassarle, ma nn e' detto che lo fa subito!:mbe:
Puo' farlo in qualsiasi momento del suo mandato, anche tra un anno, basta che nn le alza.Capito mi hai?
ahhh ho capito,le abbassa ora che diventa presidete della repubblica.Geniale!
Il dpef dice chiaramente che fino al 2013 la pressione fiscale rimarrà questa,secondo te l'anno prossimo diranno "contrordine,abbassiamo le tasse del 5%" smentendosi da soli? :rolleyes:
ELISAMAC1
11-07-2008, 21:21
ahhh ho capito,le abbassa ora che diventa presidete della repubblica.Geniale!
Il dpef dice chiaramente che fino al 2013 la pressione fiscale rimarrà questa,secondo te l'anno prossimo diranno "contrordine,abbassiamo le tasse del 5%" smentendosi da soli? :rolleyes:
E se poi lo fa (lo fà sicuramente) sei pronto a dargli atto?
E se poi lo fa (lo fà sicuramente) sei pronto a dargli atto?
certo.Sarebbe stupido da parte mia sperare che questo governo mi tassi di più solo per lo sfizio di sentirmi superiore a chi l'ha votato:siamo una democrazia,il governo è stato eletto regolarmente E LO PAGO ANCHE IO CHE NON LI HO VOTATI
Ma quello che dici tu non si è mai realizzato,dovrebbe accadere qualcosa di grosso (in positivo) ma tutti gli esperti sono pessimisti.Al massimo le cose possono peggiorare
ELISAMAC1
11-07-2008, 21:29
certo.Sarebbe stupido da parte mia sperare che questo governo mi tassi di più solo per lo sfizio di sentirmi superiore a chi l'ha votato:siamo una democrazia,il governo è stato eletto regolarmente E LO PAGO ANCHE IO CHE NON LI HO VOTATI
Ma quello che dici tu non si è mai realizzato,dovrebbe accadere qualcosa di grosso (in positivo) ma tutti gli esperti sono pessimisti.Al massimo le cose possono peggiorare
Ecco quì ti volevo.Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente.:eek:
^TiGeRShArK^
11-07-2008, 21:30
Ecco quì ti volevo.Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente.:eek:
tu sei invece felicissima di pagare di + nonostante l'avessi votato proprio per fargli abbassare le tasse e per aumentare la sicurezza :)
E la sicurezza l'ha aumentata solo per i criminali :)
Ecco quì ti volevo.Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente.:eek:
il forum lo leggo anch'io,lo so che quello che dici è vero,ma è vero in ambedue le direzioni e comunque a me non mi tocca,sono politici,non squadre di calcio.
Ma soprattutto,che c'entra?
Star trek
11-07-2008, 22:29
FISCO: FASSINO, SU TASSE GOVERNO NON E' LEALE CON I CITTADINI
Se non lo diceva lui non ce ne accorgevamo....
Lui ha detto che ha intenzione di abbassarle, ma nn e' detto che lo fa subito!:mbe:
Puo' farlo in qualsiasi momento del suo mandato, anche tra un anno, basta che nn le alza.Capito mi hai?
E non lo comunica al ministro dell'economia che nel DPEF (spero che tu abbia una vaga idea di cosa sia) 2009-2013 scrive il contrario di quanto tu sogni.
Per favore....
Insisto nn sono una maleinformata, anzi!
No, no...nessuno lo dice
Guarda che quì dentro piu' di qualcuno, dopo che ho scritto se si preferiva pagare piu' tasse piuttosto di non vedere BERLUSCONI al governo, tu nn mi crederai, preferivano pagare di piu'.E allora ... nn mi stupisco piu' di niente
Non tentiamo maldestramente di rivoltare la frittata, glissando sul fatto che TUTTI i fans del partito-azienda fino a pochi mesi fa conoscevano solo gli slogan "le tasse di Prodi, il governo Prodi è il governo delle tasse", "diminuzione della pressione fiscale al 40%", "non metteremo le mani nelle tasche degli italiani" e altri slogan dello stesso tenore.
Adesso invece iniziano i distinguo: "ma non ha detto che le abbasserà subito".....
"la robin hood tax porterà equità sociale": già, non è mica un aumento di 5 punti di IRES per determinate tipologie di aziende che ricadrà sui cittadini, mentre di quanto incamerato lo stato destinerà meno del 10% ai più poveri.......
E' lo stesso identico copione del caro-vita che si riavvia velocemente nel dimenticatoio dopo che per 2 anni era stato un martellante cavallo di propaganda della dx (la stessa che fino al 2006 disconosceva il fenomeno).
Nemmeno un minimo di decenza.
Ciao
Federico
devi guardare il quadro programmatico a pag 30
il 40% ce lo sognamo col binocolo
Ma anche la tabella a pagina 30 va vedere che scendono, dello 0,3 d'accordo, ma scendono.
A che pagina è scritto che salgono ?
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/06/dpef-2009-2013.pdf?cmd=art
E non lo comunica al ministro dell'economia che nel DPEF (spero che tu abbia una vaga idea di cosa sia) 2009-2013 scrive il contrario di quanto tu sogni.
Per favore....
No, no...nessuno lo dice
Non tentiamo maldestramente di rivoltare la frittata, glissando sul fatto che TUTTI i fans del partito-azienda fino a pochi mesi fa conoscevano solo gli slogan "le tasse di Prodi, il governo Prodi è il governo delle tasse", "diminuzione della pressione fiscale al 40%", "non metteremo le mani nelle tasche degli italiani" e altri slogan dello stesso tenore.
Adesso invece iniziano i distinguo: "ma non ha detto che le abbasserà subito".....
"la robin hood tax porterà equità sociale": già, non è mica un aumento di 5 punti di IRES per determinate tipologie di aziende che ricadrà sui cittadini, mentre di quanto incamerato lo stato destinerà meno del 10% ai più poveri.......
E' lo stesso identico copione del caro-vita che si riavvia velocemente nel dimenticatoio dopo che per 2 anni era stato un martellante cavallo di propaganda della dx (la stessa che fino al 2006 disconosceva il fenomeno).
Nemmeno un minimo di decenza.
Ciao
Federico
tutto giusto...ma stavolta è diverso dal 2001-2006;quando ci ritroveremo con il portafoglio vuoto già alla seconda settimana non credo che saremo influenzabili da studio aperto o dal tg5.Altrimenti pazienza,vorrà dire che rinuncerò a pensare che ci sono ancora italiani intelligenti disposti a protestare veementemente
Mailandre
12-07-2008, 11:34
L'altra volta c'era L'11 Settembre... :O
Vediamo stavolta (questi 5 anni ) che cosa ci sarà d'impedimento!!!
Il bello è , che il momento "buono" è sempre quello dove governano gli ALTRI!! :rolleyes:
Ma anche la tabella a pagina 30 va vedere che scendono, dello 0,3 d'accordo, ma scendono.
A che pagina è scritto che salgono ?
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/06/dpef-2009-2013.pdf?cmd=art
Dall'articolo di apertura:
Se leggete il Dpef ...
le tasse non diminuiranno, nonostante in campagna elettorale il centrodestra abbia martellato il centrosinistra accusandolo di spremere gli italiani.
A scorrere il Dpef, si scopre che Tremonti ha scelto una linea di continuità con Prodi. Ma nessuno del governo si è preoccupato di avvertire gli italiani del cambio di linea. Nessuno si è premurato di spiegare come mai Prodi non avesse tutti i torti, visto che Berlusconi non cambia.
Alla presentazione del programma elettorale:
http://www.corriere.it/politica/08_febbraio_29/berlusconi_programma_panorama_426891c8-e69a-11dc-84b2-0003ba99c667.shtml
Berlusconi presenta il programma:
«Tasse sotto il 40%, sì al nucleare»
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=245093
Berlusconi: "Pressione fiscale sotto al 40%"
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/SpecialiDossier/2008/elezioni-politiche-2008/articoli/berlusconi-programma.shtml?uuid=f4c4e2b8-e6a4-11dc-a0cf-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Il programma del Pdl: detassazione straordinari, pressione fiscale sotto 40%
che ben presto è diventato il motivo MARTELLANTE di tutta la campagna elettorale.
E adesso la linea della maldestra difesa d'ufficio (già letta in altri interventi in altre discussione) verte sulla puntigliosa disamina dei decimali intorno al livello del 43%?
Non ho parole, solo una faccina :mc:
Ciao
Federico
Mailandre
12-07-2008, 11:43
Per conto mio , questo 3D sta in prima pagina per 5 anni ,.... tutti i giorni !! :mad: :huh: :ahahah:
tutto giusto...ma stavolta è diverso dal 2001-2006;quando ci ritroveremo con il portafoglio vuoto già alla seconda settimana non credo che saremo influenzabili da studio aperto o dal tg5.
Non ci contare.
Ti ricordo sempre l'esemplare andamento della percezione delle difficoltà per arrivare a fine mese PRIMA e DOPO le elezioni 2006, così come si è visto qui nel forum.
Prima si arrivava a negare l'esistenza del problema, bollandola come propaganda della sx; questo è continuato anche nelle settimane successive alle elezioni quando qui nel forum sono state aperte le discussioni del tipo "ma che fine ha fatto la 4a settimana?".
Dopo, con una giravolta completa, e ovviamente su imbeccata dei vari TG4, IlGiornale & C., è iniziata l'incessante riproposizione del tema in ogni post, ovviamente accusando il SOLO governo in carica al momento di tutti i problemi.
Si sono raggiunte vette insuperabili del ridicolo quando certi "personaggi da cabaret" (o "da circo" se preferisci) sono arrivati a lanciare i loro strali contro il caro-vita dovuto a Prodi utilizzando anche i rapporti ISTAT che fotografavano la situazione del paese relativamente all'anno 2005!!!!
Adesso, dopo le elezioni 2008, il tema sta di nuovo scemando, o comunque non è più colpa delle tasse di Prodi visto che si pensa bene di non ridurle e di proseguire nella linea di gestione dei conti pubblici tracciata dal suo governo.
L'altra volta c'era L'11 Settembre... :O
Del 2001, cioè post elezioni 2001. Invece l'economia mondiale dava inequivocabili segni di frenata fin dal III trimestre 2000, vedasi il brusco rallentamento dell'economia USA negli ultimi mesi del mandato Clinton e il crollo delle borse delle tigri di carta asiatiche.
Però usando un avvenimento POSTERIORE all'entrata in carica permetteva a quel governo di giustificarsi con i propri elettori per la mancata attuazione delle promesse della campagna elettorale 2001.
Vediamo stavolta (questi 5 anni ) che cosa ci sarà d'impedimento!!!
Adesso i vari organi di "informazione" ci raccontano che è colpa degli speculatori se l'inflazione galoppa e desta preoccupazione in tutti i paesi UE, se la crecita economica segna il passo, che questo è dovuto al rincaro mondiale della bolletta energetica e dei prodotti agricoli.
TALI PROBLEMI, documenti alla mano, ERANO GIA NOTI ED EVIDENTI fin dallo scorso autunno-inverno. Ma ovviamente certi pseudo "organi di informazione" hanno iniziato a parlarne SOLO DOPO le elezioni 2008.
Ciao
Federico
Mailandre
12-07-2008, 12:15
..cut....
Adesso i vari organi di "informazione" ci raccontano che è colpa degli speculatori se l'inflazione galoppa e desta preoccupazione in tutti i paesi UE, se la crecita economica segna il passo, che questo è dovuto al rincaro mondiale della bolletta energetica e dei prodotti agricoli.
TALI PROBLEMI, documenti alla mano, ERANO GIA NOTI ED EVIDENTI fin dallo scorso autunno-inverno. Ma ovviamente certi pseudo "organi di informazione" hanno iniziato a parlarne SOLO DOPO le elezioni 2008.
Ciao
Federico
Guarda che già la spiega "IL GIORNALE" del perchè è difficile se non impossibile!!
Come ridurre le tasse
di Geminello Alvi
Ed ecco l’Italia ricaduta nelle sue vanità di sempre, che più sono furiose meglio divengono grottesche: siamo evoluti alla politica dei comici di furba follia. Ma contagiosa, tanto da costringere gli altri a ribattervi, quindi a perdersi nel consueto litigio teatrale e irreale, finché una platea d'industriali lombardi si stanca.
E, come ieri ha ben raccontato il direttore Giordano, alla fine ti chiede: «Sì va bene, ma le tasse quando le abbassate?». Domanda così sbrigativa da far supporre che chi ci legge certe cose le capisce prima che le si scriva. E supporrei perciò si sia capito anche come contro la piccola ma sana cosa ch’è la Robin tax sia stata orchestrata una vera campagna.
Ma i giochi, siano quelli dei petrolieri o delle comiche in recita da passionarie, sempre meno interessano i lettori. Queste recite, si svolgano sui giornali confindustriali o in una piazza dell’eterno teatro romano, sono perdite di tempo. Chi lavora vuole sapere di tasse, farsi spiegare perché non si sia fatto di più di un calo di quelle sugli straordinari, o dell’Ici.
Greve ma ottima questione, sulla quale si è troppo chiosato. E per quanto la risposta vera possa darla solo il cervello di Giulio Tremonti, tuttavia con buon senso si deve discuterne. Mi pare che per prima cosa il governo abbia voluto e dovuto far fronte a quanto chiedeva Maastricht: azzerare il disavanzo nel 2011. E già questo ha richiesto tagli, e di poter fare non troppo per sostenere la crescita.
Figurarsi trovare ora 50 miliardi necessari a ridurre di tre punti la pressione fiscale. Cifra enorme, dunque non facile da trovarsi tutta quanta a tre mesi dall’insediamento del governo. Per la qual cosa era sciocco pretendere che un progetto quinquennale di riduzione delle tasse fosse tradotto subito nel Dpef. Per di più nel mezzo di una crisi grave, internazionale, e che può avere nei suoi esiti conseguenze così disparate da rovinare tutti i calcoli. Si pensi, per esempio, alla questione del rapporto tra il debito e il Pil.
Quest’ultimo è calcolato a prezzi correnti: è dunque palese che un’inflazione al 4% aiuterebbe a ridimensionare questo rapporto. Dunque un obiettivo d’inflazione programmata imposto dalle manie di Bruxelles all’1,7 sottovaluta il miglioramento del debito in rapporto al Pil. Anche se il miglioramento potrebbe alla fine circa eguagliare l’effetto della svendita delle case popolari, di cui, troppo precipitoso, si è infatuato il ministro Brunetta.
Insomma Maastricht, che non è un Trattato per la crescita, e poi l’imprevedibilità di questa crisi internazionale, fanno capire che il calo di tasse potrà essere graduale, e difficile da stimare.
Ma c’è un terzo aspetto da considerare. Una riduzione delle tasse, vera, è impensabile senza una riforma che dia nuova forma allo Stato. Con una Repubblica esausta, com’è la nostra, già i tagli effettuati per Maastricht pongono problemi di ordine pubblico al Meridione. E rifare dalle fondamenta gli Stati non è affare di mesi, è compito, e sacrificio, di molte vite. Per la qual cosa metterei in guardia dagli economisti. Calare le tasse, si deve, si può, persino si farà. Ma farlo con un qualche frutto per la nazione implica prima che parole come comunità, sussidiarietà prendano un loro senso concreto. Costruire un efficace federalismo di comunità, e anzi meglio ancora direi una confederazione, è l’unico modo sano per pensare a una riduzione delle tasse radicale e definitiva, indipendente dai numeretti in sé, fatti solo purtroppo per cambiare e deprimere.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=275398
I vincoli elencati sono in essere da tempo, ma alcuni evidentemente se ne accorgono solo adesso.
Magari sono gli stessi che poco tempo addietro spergiuravano che "la finanziaria 2006 di Prodi fa macelleria sociale" e "Prodi ha risanato i conti - e messo sul lastrico le famiglie - solo per farsi bello con la UE".
Ciao
Federico
Mailandre
12-07-2008, 17:05
Che fa er Ministrone,..che fà,..che FA' ????!!! :idea: :idea: :idea:
C'E' METTE NA' BELLA TASSA,...Mè PARE GIUSTO,no!!??? :mad: :mad:
Sanità, Sacconi: ticket per le regioni che spendono troppo
sabato, 12 luglio 2008
MILANO (Reuters) - Il ministro del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali Maurizio Sacconi ha minacciato oggi di far pagare il ticket in tutte le regioni italiane che hanno speso troppo per la sanità uscendo dai parametri di virtuosità fissati dal governo.
"E' inevitabile che la loro (delle regioni) inefficienza si possa tradurre in ticket e in aumento della pressione fiscale locale", ha detto il ministro, come si legge in un comunicato diffuso oggi dal ministero. "La doverosa solidarietà nazionale non va confusa con il sostegno a piè di lista dell'incapacità di fare", ha aggiunto.
Sacconi ha garantito che la manovra del governo attuale garantisce alle Regioni le stesse risorse concordate con il precedente governo guidato da Romano Prodi per l'anno 2009 e un ulteriore incremento di quasi cinque miliardi per il biennio successivo.
Secondo il ministro, però, rimane aperto il confronto con quelle regioni che si sono dimostrate inefficienti nella gestione dei fondi per la sanità, che potrebbero essere spinte a migliorare le proprie prestazioni con la minaccia di ripristinare il ticket da 10 euro sulla diagnostica e le visite specialistiche.
"Il confronto tra stato e regioni sulla riorganizzazione del servizio sanitario nazionale va posto nei giusti termini di una maggiore responsabilizzazione delle regioni inefficienti", ha detto Sacconi.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2008-07-12T142121Z_01_SCE244434_RTRIDST_0_OITBS-SACCONI-TICKET-REGIONI.XML
BRAVO , BRAVO ..ER MINISTRONE!!! :huh:
Che fa er Ministrone,..che fà,..che FA' ????!!! :idea: :idea: :idea:
C'E' METTE NA' BELLA TASSA,...Mè PARE GIUSTO,no!!??? :mad: :mad:
Sanità, Sacconi: ticket per le regioni che spendono troppo
sabato, 12 luglio 2008
MILANO (Reuters) - Il ministro del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali Maurizio Sacconi ha minacciato oggi di far pagare il ticket in tutte le regioni italiane che hanno speso troppo per la sanità uscendo dai parametri di virtuosità fissati dal governo.
"E' inevitabile che la loro (delle regioni) inefficienza si possa tradurre in ticket e in aumento della pressione fiscale locale", ha detto il ministro, come si legge in un comunicato diffuso oggi dal ministero. "La doverosa solidarietà nazionale non va confusa con il sostegno a piè di lista dell'incapacità di fare", ha aggiunto.
Sacconi ha garantito che la manovra del governo attuale garantisce alle Regioni le stesse risorse concordate con il precedente governo guidato da Romano Prodi per l'anno 2009 e un ulteriore incremento di quasi cinque miliardi per il biennio successivo.
Secondo il ministro, però, rimane aperto il confronto con quelle regioni che si sono dimostrate inefficienti nella gestione dei fondi per la sanità, che potrebbero essere spinte a migliorare le proprie prestazioni con la minaccia di ripristinare il ticket da 10 euro sulla diagnostica e le visite specialistiche.
"Il confronto tra stato e regioni sulla riorganizzazione del servizio sanitario nazionale va posto nei giusti termini di una maggiore responsabilizzazione delle regioni inefficienti", ha detto Sacconi.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2008-07-12T142121Z_01_SCE244434_RTRIDST_0_OITBS-SACCONI-TICKET-REGIONI.XML
BRAVO , BRAVO ..ER MINISTRONE!!! :huh:
in questa logica però mi pare giusto. sfori il budget? ci rientri con le tue forze. perchè le regioni virtuose devono sempre parare il culo a quelle colabrodo?
dantes76
12-07-2008, 17:10
in questa logica però mi pare giusto. sfori il budget? ci rientri con le tue forze. perchè le regioni virtuose devono sempre parare il culo a quelle colabrodo?
ecco perche aspetto...:O
ecco perche aspetto...:O
:confused:
Mailandre
12-07-2008, 17:15
in questa logica però mi pare giusto. sfori il budget? ci rientri con le tue forze. perchè le regioni virtuose devono sempre parare il culo a quelle colabrodo?
Perchè altrimenti fai come sempre!!!
Per colpa d'altri ,ben pagati e competenti , fai pagare a ME che sono IGNORANTE!!...elmentare watson...elementare.... :mad:
che c'azzacca il fatto che devo sempre pagare IO, gli sbagli gestionali degli ALTRI!???
E POI , QUESTO NON ERA IL GOVERNO DELLE NON TASSE??!!
dantes76
12-07-2008, 17:17
:confused:
il federalismo e la sanita' modello lombardia applicata prima in sicilia e dopo in campania e calabria
Perchè altrimenti fai come sempre!!!
Per colpa d'altri ,ben pagati e competenti , fai pagare a ME che sono IGNORANTE!!...elmentare watson...elementare.... :mad:
che c'azzacca il fatto che devo sempre pagare IO, gli sbagli gestionali degli ALTRI!???
E POI , QUESTO NON ERA IL GOVERNO DELLE NON TASSE??!!
:wtf:
dantes76
12-07-2008, 17:18
Perchè altrimenti fai come sempre!!!
Per colpa d'altri ,ben pagati e competenti , fai pagare a ME che sono IGNORANTE!!...elmentare watson...elementare.... :mad:
che c'azzacca il fatto che devo sempre pagare IO, gli sbagli gestionali degli ALTRI!???
E POI , QUESTO NON ERA IL GOVERNO DELLE NON TASSE??!!
e devono pure aumentare :asd:
Mailandre
12-07-2008, 17:20
:wtf:
E' ma quante domande ti fai... :D :D
E' elementare.... paga e taci ,... :stordita: :O :D
E' ma quante domande ti fai... :D :D
E' elementare.... paga e taci ,... :stordita: :O :D
in lombardia non pagheremmo :D
Mailandre
12-07-2008, 17:22
e devono pure aumentare :asd:
Si,..la MIA PRESSSSSIONEEE !!! :ncomment: :uh: :huh:
Mailandre
12-07-2008, 17:22
in lombardia non pagheremmo :D
Mi pare che sulla questione abbia detto qualcosina il Formicone.... leggi fra i 3D!! :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23283738&postcount=1
dantes76
12-07-2008, 17:25
E' ma quante domande ti fai... :D :D
E' elementare.... paga e taci ,... :stordita: :O :D
Da Repubblica.it 28 giugno 2006: referendum sulla devolution :O
http://img104.imageshack.us/img104/9175/a7le.gif
Vedi sicilia
Mi pare che sulla questione abbia detto qualcosina il Formicone.... leggi fra i 3D!! :D
ma sono due argomenti scorrelati
e poi formicone se vuole soldi, che si faccia pagare l'utilizzo degli inceneritori
quanto odio i ciellini...:muro:
Solertes
12-07-2008, 17:34
in lombardia non pagheremmo :D
Nemmeno in Sardegna che Mario Draghi ha citato come una delle Regioni più virtuose nei conti :D
Mailandre
13-07-2008, 14:30
in lombardia non pagheremmo :D
Formigoni: "Così pagheranno anche le regioni che risparmiano"
«Sconsiglierei a Berlusconi di mettersi sulla strada di Prodi sui ticket, visto la fine che ha fatto. Ci avevano promesso il dialogo e invece dalla Finanziaria arrivano solo bastonate». Il governatore della Lombardia e vice presidente di Forza Italia Roberto Formigoni è furente dopo i tagli alla sanità annunciati dal ministro Giulio Tremonti. Cita «l'ira funesta che addusse infiniti lutti» dall'incipit dell'Iliade e aggiunge: «Il governo costringe al deficit anche le regioni virtuose».
Presidente Formigoni, perché è così arrabbiato?
«È un giudizio unanime di tutte le regioni e delle province autonome. Di centrodestra e di centrosinistra. La situazione che ci ha illustrato il governo sulla sanità è non solo inaccettabile, ma anche insostenibile».
Perché?
«Fin dall'inizio avevamo detto di essere pronti a fare la nostra parte e a comprendere l'obiettivo del governo di ridimensionare la spesa pubblica e puntare al riequilibrio nel 2011. Invece ci vengono presentati dei tagli pesantissimi con un decreto legge, nemmeno un disegno di legge. Senza nemmeno la possibilità di discutere».
Prendere o lasciare.
«Nemmeno prendere: solo bastonate. Il contrario di quanto ci avevano promesso. Viene tagliato tutto, senza nemmeno distinguere le regioni virtuose da quelle sprecone. Nel giro di una settimana al posto del confronto sono arrivati tagli inaccettabili. Inoltre, ci dicono che se andremo in deficit dovremo anche reintrodurre i ticket sanitari per ripianare il bilancio. Non consiglio al governo di mettersi su questa strada».
Cosa rischiano i cittadini?
«Che una regione virtuosa come la Lombardia, dopo un taglio di oltre un miliardo di euro, sarà costretta a ridurre i servizi. Siamo un sistema che finora ha migliorato di anno in anno il suo rendimento, facendo sforzi enormi. La sanità è un settore che richiede una programmazione pluriennale. Sapevamo di dover tirare la cinghia, ma ci saremmo aspettati dal governo un po' di respiro, non aliquote così alte. Come se non bastasse, taglieranno anche 580 milioni di euro dal fondo casa. La nostra paura è che finiscano in deficit anche le regioni con i conti in ordine. Per questo motivo abbiamo chiesto un incontro urgente al presidente del Consiglio».
cut...
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Tagli-alla-sanita-il-no-di-Formigoni-Cos%C3%AC-paga-anche-chi-e-virtuoso/1486955?ref=rephp
Mailandre
13-07-2008, 14:57
Sanità, tagli per 1,3 miliardi
Formigoni: "Una bastonata, il governo ci costringe ai ticket"
La scure dei tagli, pari al 16 per cento dei nove miliardi del totale nazionale colpirà infatti in primo luogo gli investimenti, l´acquisto di nuovi macchinari, ma soprattutto le prestazioni appena al di sopra dei cosiddetti Lea, livelli essenziali di assistenza. Per esempio le protesi dentarie e quelle aggiuntive, che in Lombardia godono di un fondo annuale particolare di 500 milioni di euro. A rischio anche il rinnovo del contratto integrativo dei medici e quasi certa la reintroduzione del ticket aggiuntivo di dieci euro su esami e visite specialistiche. Nel 2007 la spesa sanitaria in Lombardia è stata di 15 miliardi e cento milioni. La previsione per quest´anno dell´assessorato alle finanze è di arrivare a 15 miliardi e seicento milioni. In pratica, il primo effetto dei tagli del governo, se saranno confermati, sarà portare in deficit il bilancio e rendere inevitabile l´aumento dei ticket.
Al Pirellone sono molto preoccupati. Anche perché da quest´anno il governo chiede alle regioni di pagarsi da sole pure la quote che il governo Prodi aveva coperto per eliminare il ticket di dieci euro. Per la Lombardia si tratta di altri centoventi milioni di euro da trovare. In questo modo, paradossalmente, i lombardi tornerebbero a pagare il più alto ticket sanitario d´Italia pur avendo avuto finora i conti sostanzialmente in ordine.
cut...
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Sanita-tagli-per-13-miliardi/1486983
Formigoni è sicuramente un comunista :O
DvL^Nemo
13-07-2008, 18:41
Sara' felice chi l'ha votato :D
Mailandre
14-07-2008, 11:18
Il taglio delle tasse è rinviato
Tremonti: "Prima il federalismo"
Il ministro dell'Economia avverte che sul fronte della defiscalizzazione il governo si è già mosso nei limiti del possibile su Ici e straordinari. Per interventi più "pesanti" sarà necessario approvare le nuove norme sul fisco locale, indispensabili per la tenuta dei conti dello Stato. Sulla manovra continua la battaglia sui tagli su burocrazia e sanità.
Giulio Tremonti
ha puntualizzato la strategia del governo sulle tasse, ribadendo che sul fisco il governo ha già fatto tutto il possibile, tra abolizione dell'Ici sulla prima casa e sconti fiscali su straordinari e premi di produzione per determinate categorie di lavoratori.
Per arrivare a una sostanziosa riduzione del carico fiscale, ha spiegato il ministro dell'Economia in un'intervista al "Corriere della Sera", sarà invece necessario attendere la realizzazione compiuta del federalismo fiscale, che è l'unica strada compatibile con la tenuta economica del bilancio statale.
Insomma, nella manovra non sarà inserita nessuna ulteriore misura per ridurre il peso fiscale: sarà invece necessario attendere diversi mesi, una volta che il treno delle riforme avrà ripreso il suo iter. E proprio in tema di riforme Silvio Berlusconi, dal summit euromediterraneo di Parigi, ha fatto sapere di essere disposto a cambiare la Costituzione, ma a patto di un dialogo costruttivo solo con alcuni settori dell'opposizione.
In caso contrario, ha ribadito il Cavaliere, il governo andrà comunque avanti a colpi di maggioranza, visti i margini di consenso conquistati alle scorse elezioni.
...cut....
http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Attualit%C3%A0/16322/
Se va avanti così il governo andra giù a colpi di fucile da parte della maggioranza del paese.... :O
...
Il ministro dell'Economia avverte che sul fronte della defiscalizzazione il governo si è già mosso nei limiti del possibile su Ici e straordinari. Per interventi più "pesanti" sarà necessario approvare le nuove norme sul fisco locale, indispensabili per la tenuta dei conti dello Stato. Sulla manovra continua la battaglia sui tagli su burocrazia e sanità.
Buona notizia che la principale preoccupazione del ministro Tremonti sia relativa alla tenuta dei conti pubblici.
A lui il merito di essersi mosso nel solco della continuità per un risanamento obbligatorio e non più rinviabile.
Nel contempo come non pensare agli slogan e le promesse elettorali della sua parte politica che ci ha martellato per mesi sulla riduzione della pressione fiscale....
E come non pensare allo smarrimento dei fans sfegatati e acritici del partito-azienda che, guarda caso si stanno tenendo ben distanti da questa discussione pur postando nel contempo in altre....
Per arrivare a una sostanziosa riduzione del carico fiscale, ha spiegato il ministro dell'Economia in un'intervista al "Corriere della Sera", sarà invece necessario attendere la realizzazione compiuta del federalismo fiscale, che è l'unica strada compatibile con la tenuta economica del bilancio statale.
In questo punto non parla propriamente di diminuzione di pressione fiscale ma, vorrei sbagliarmi, piuttosto di un trasferimento di competenze (e di tributi) alle regioni.
Ciao
Federico
Il taglio delle tasse è rinviato
Tremonti: "Prima il federalismo"
http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Attualit%C3%A0/16322/
aggiungiamolo alla lista :O
http://img152.imageshack.us/img152/6126/tassevf4.gif
In questo punto non parla propriamente di diminuzione di pressione fiscale ma, vorrei sbagliarmi, piuttosto di un trasferimento di competenze (e di tributi) alle regioni.
Ciao
Federico
Mah se le regioni avessero veramente tutte le imposte per loro e avessero il potere di amministrare tutto; forse margini per diminuire le imposte ci sarebbero.
Stando a quanto mi racconta un amico che lavora per il comune di bologna e a volte vede anche dati della regione.
Mah se le regioni avessero veramente tutte le imposte per loro e avessero il potere di amministrare tutto; forse margini per diminuire le imposte ci sarebbero.
Stando a quanto mi racconta un amico che lavora per il comune di bologna e a volte vede anche dati della regione.
Anzi, mi ha detto che guardando quanto "raccimola" l'emilia romagna e che poi rigira allo stato, avrebbero i fondi per un programma spaziale come la nasa. Ora visto che lo conosco bene e che non è un cazzaro, mi viene da pensare: "Dove cazzo finiscono tutti i nostri soldi?" Ora, se solo la Emilia Romagna ha queste entrate figuriamoci le altre regioni.
Mailandre
14-07-2008, 12:20
Mah se le regioni avessero veramente tutte le imposte per loro e avessero il potere di amministrare tutto; forse margini per diminuire le imposte ci sarebbero.
Stando a quanto mi racconta un amico che lavora per il comune di bologna e a volte vede anche dati della regione.
Sai cosa AKU , non avendo fra le mani nessuna bozza di sviluppo , la cosa non mi convince tanto.
Casa significa dire:
Tra gli obiettici di Bossi «l'80 per cento dell'Iva e il 15 per cento dell'Irpef che devono rimanere alle Regioni»
Alla mia busta paga , che gli succederebbe???!!
Pago l'IRPEF 85% a Roma e il 15% a Milano
Quindi , chi mi riduce la pressione fiscale di 3 punti ???
E le Regioni che non "incassano" come la Lombardia??? :confused:
non sò,.. è un piccolo esempio "pratico"....
aggiungiamolo alla lista :O
http://img152.imageshack.us/img152/6126/tassevf4.gif
somiglia a quelle persone che rimandano l'inizio della dieta giorno dopo giorno :asd:
C'.a'.z'.a'.
somiglia a quelle persone che rimandano l'inizio della dieta giorno dopo giorno :asd:
C'.a'.z'.a'.
Eppure i voti li prende perchè promette di abbassarle in campagna elettorale....capisco perchè Wanna Marchi si è fatta i soldi :asd:
LightIntoDarkness
14-07-2008, 14:32
Per la serie "i problemi si potrebbero risolvere, le soluzioni le avremmo anche ma vengono cancellate sotto il polverone mediatico", oggi ho scoperto questo:
da il sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/06/manovra-alfabeto.shtml?uuid=53ae4f68-3d4d-11dd-bc5b-00000e251029&DocRulesView=Libero&fromSearch)
Tracciabilità dei pagamenti. Saltano le norme volute dall'ex viceministro Vincenzo Visco sulla tracciabilità dei pagamenti. Eliminazione della norma che prevedeva il pagamento di un compenso solo con assegni non trasferibili o bonifici o altre modalità di pagamento bancario o postale, o mediante sistemi di pagamento elettronico, salvo per importi unitari inferiori a 100 euro. L'altra norma che sarà eliminata prevede le date per l'andata a regime della tracciabilità: sino al 30 giugno 2007 il limite era stabilito in 1.000 euro. Dal 1° luglio 2007 al 30 giugno 2008 il limite era stabilito in 500 euro e dal prossimo luglio si scendeva appunto a 100 euro.
...
In sostanza, con la legge Bersani avremmo avuto un incredibile cambiamento su tutta quell'evasione comune, dal dentista in poi.
Nessun media l'aveva analizzata, nessun media ne analizza ora l'eliminazione.
In che paese viviamo, con che informazione cerchiamo di essere democratici???
MAH.
Mailandre
14-07-2008, 19:11
MARCEGAGLIA A GOVERNO: RIDURRE PRESSIONE FISCALE
Ora siamo al massimo storico, ma con servizi di bassa qualità
Venezia, 14 lug. (Apcom) - Il governo deve impegnarsi per ridurre la pressione fiscale. A chiederlo è il presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia, a margine della presentazione del rapporto Nord Est a Mestre.
"Chiediamo un impegno maggiore sulle infrastrutture e un impegno serio sulla pressione fiscale e come terzo impegno - ha detto - chiediamo anche che ci sia la volontà e l'impegno di mantenere più concorrenza per non fare passi indietro". In particolare, sul fronte fiscale, la Marcegaglia ha spiegato: "siamo al massimo storico di pressione fiscale pari al 43,3% a fronte di servizi di bassa qualità".
Per il numero uno degli industriali "ci deve essere invece un grande sforzo per ridurla se vogliamo essere competitivi e attrarre investimenti esteri. Si deve fare di più - ha concluso - dato che per alcune imprese la pressione fiscale pesa anche per il 60-70%".
http://notizie.alice.it/notizie/economia/2008/07_luglio/14/fisco_marcegaglia_a_governo_ridurre_pressione_fiscale,15434980.html
SPICCIATEVI....NUN C'è LA FACCIMMò CHIU'..!!! ....
MARCEGAGLIA A GOVERNO: RIDURRE PRESSIONE FISCALE
Ora siamo al massimo storico, ma con servizi di bassa qualità
Venezia, 14 lug. (Apcom) - Il governo deve impegnarsi per ridurre la pressione fiscale. A chiederlo è il presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia, a margine della presentazione del rapporto Nord Est a Mestre.
"Chiediamo un impegno maggiore sulle infrastrutture e un impegno serio sulla pressione fiscale e come terzo impegno - ha detto - chiediamo anche che ci sia la volontà e l'impegno di mantenere più concorrenza per non fare passi indietro". In particolare, sul fronte fiscale, la Marcegaglia ha spiegato: "siamo al massimo storico di pressione fiscale pari al 43,3% a fronte di servizi di bassa qualità".
Per il numero uno degli industriali "ci deve essere invece un grande sforzo per ridurla se vogliamo essere competitivi e attrarre investimenti esteri. Si deve fare di più - ha concluso - dato che per alcune imprese la pressione fiscale pesa anche per il 60-70%".
http://notizie.alice.it/notizie/economia/2008/07_luglio/14/fisco_marcegaglia_a_governo_ridurre_pressione_fiscale,15434980.html
SPICCIATEVI....NUN C'è LA FACCIMMò CHIU'..!!! ....
Ma non si può abbassare la tassazione, è colpa della speculazione, prendetevela con lei...
E poi vi abbiamo tolto l'ICI e detassato gli straordinari, che volete?
ELISAMAC1
15-07-2008, 01:41
Ma e' possibile che prima di vincere le elezioni prodi si sentiva parlare del famoso buco e poi arrivati al governo nn e' stato mai accertato?E poi il famoso tesoretto???Adesso dicono che nn c'e' mai stato.Ma e' possibile che voi crediate ancora a queste persone?Speriamo almeno che nn tornino piu' a governare.
Ma e' possibile che prima di vincere le elezioni prodi si sentiva parlare del famoso buco e poi arrivati al governo nn e' stato mai accertato?E poi il famoso tesoretto???Adesso dicono che nn c'e' mai stato.Ma e' possibile che voi crediate ancora a queste persone?Speriamo almeno che nn tornino piu' a governare.
Spero che Silvio, non torni più a governare; sarebbe anche ora di andare in pensione.
Ma e' possibile che prima di vincere le elezioni prodi si sentiva parlare del famoso buco e poi arrivati al governo nn e' stato mai accertato?
:rolleyes:
Sentito mai parlare della procedura di infrazione per deficit eccessivo promossa dalla UE contro il nostro paesze nel 2005?
A cosa era dovuta?
E poi il famoso tesoretto???
Alt: ma almeno tu sai cosa si intendeva per "tesoretto"?
Adesso dicono che nn c'e' mai stato.
Chi? Come? Quando?
:confused:
Ciao
Federico
Mailandre
16-07-2008, 10:48
Pensavo:
Ma considerando che il governo attuale , già da 2 (DUE) anni aveva la soluzione in tasca,...ovvero "congelare le ACCISE" sul carburante,.....cosa aspetta ad operare in tal senso???!!! :confused:
Non sarà perchè tutto quello detto in 2 anni ,era pastura per i boccaloni??!!
CARBURANTI: PROMOTOR, 556 MLN DI TASSE IN PIU’ NEL 1^ SEMESTRE
Nonostante un calo dei consumi dell’1,7%, il gettito fiscale su benzina e gasolio per autotrazione nel primo semestre del 2008 e’ aumentato di 556 milioni rispetto allo stesso periodo del 2007.
Il carico fiscale su un litro di benzina - rileva Promotor - negli ultimi dodici mesi e’ passato da 0,789 euro di fine giugno 2007 a 0,818 di fine giugno 2008 con un incremento del 3,6%. Per il gasolio il carico fiscale al litro e’ addirittura passato da 0,616 euro a 0,676 con un incremento del 9,7%. Secondo il Centro Studi Promotor e’ del tutto evidente che, dato il forte impatto negativo della crescita dei prezzi dei carburanti sui bilanci familiari e sull’economia, anche lo Stato deve fare subito quanto e’ piu’ immediatamente in suo potere. E cioe’, non solo evitare che la tassazione aumenti, ma intervenire per ridurla perche’ non e’ piu’ possibile aggiungere ad un prezzo industriale in fortissima crescita un prelievo fiscale elevatissimo.
Secondo il Centro Studi Promotor il provvedimento piu’ opportuno sarebbe una drastica riduzione dell’aliquota Iva. Un provvedimento di questo tipo e’ oggetto di discussione in molti paesi europei e avrebbe il vantaggio di neutralizzare in gran parte il cosiddetto effetto “iva drag”, che produce un aumento automatico del gettito all’aumentare del prezzo industriale.
ecc...ecc... cut...
tutto l'articolo:
http://www.industriale-oggi.it/archives/00016688.html
dunque tutto buono 2 anni fa ,..oggi bisogna solo ragionare e capire come fare per risanare i Bilanci dello Stato,....solo da adesso bisogna capire,..prima bisognava intervenire alla sterilizzazione da SUBITO!!! :rolleyes:
Mailandre
17-07-2008, 12:44
Tremonti: meno deficit,tasse uguali
(ANSA) - ROMA, 17 LUG - 'Ridurre il deficit non aumentando le tasse'. E' l'obiettivo in cui il Governo 'si riconosce perfettamente'. Cosi' Giulio Tremonti. Il ministro e' intervenuto in aula, alla Camera, sottolineando che il Governo Berlusconi non ha ereditato 'nessun tesoretto, nessuna ricchezza giacente o nascosta. Da tutte le parti ci sono numeri col segno 'meno''. Tremonti ha aggiunto che nel 2007 il rapporto deficit-Pil era all'1,9% e la crescita era stimata a +1,5%;a giugno 2008 i dati erano peggiorati.
http://www.4minuti.it/showPage.php?template=ansa&id=9635&masterPage=articoloANSA.htm
Quindi mi vorresti dire che le TASSE che avevi "sputato" come insostenibili , adesso sono giuste??!!!
Allora devo metter via le speranze??? :confused: :fagiano:
No perchè , dopo 2 anni di narcotizzazione , adesso le voglio diminuite, c@zzo !!! :huh: :mad:
Mailandre
19-07-2008, 15:07
Berlusconi: tasse sotto il 40% in 5 anni
05.48: Portare la pressione fiscale sotto il 40% in 5 anni. Questo l'obiettivo del governo ribadito ieri da Berlusconi, a margine del consiglio dei ministri di Napoli, dove il premier ha anche promesso: nessuna imposta sarà aumentata.
cut....
http://www.audionews.it/notizia.asp?id=212452
CI POSSIAMO CREDERE??!!!....
QUESTA E' LA MOSSA VINCENTE PER USCIRE DAL BARATRO DEL PAESE???!!......
BASTA LA PAROLA ,...diceva Scotti al famoso lassativo!!
http://www.fiestaesiesta.it/ifavolosianni70/pubblicita/preFalqui.jpg
Berlusconi: tasse sotto il 40% in 5 anni
05.48: Portare la pressione fiscale sotto il 40% in 5 anni. Questo l'obiettivo del governo ribadito ieri da Berlusconi, a margine del consiglio dei ministri di Napoli, dove il premier ha anche promesso: nessuna imposta sarà aumentata.
cut....
http://www.audionews.it/notizia.asp?id=212452
CI POSSIAMO CREDERE??!!!....
QUESTA E' LA MOSSA VINCENTE PER USCIRE DAL BARATRO DEL PAESE???!!......
BASTA LA PAROLA ,...diceva Scotti al famoso lassativo!!
http://www.fiestaesiesta.it/ifavolosianni70/pubblicita/preFalqui.jpg
quello era Falqui.. Scotti fa il riso.. :D vabbè volevi dire che ci ridurrà a mangiare riso in bianco :D
Mailandre
19-07-2008, 15:15
quello era Falqui.. Scotti fa il riso.. :D vabbè volevi dire che ci ridurrà a mangiare riso in bianco :D
Scotti era quell'attore che vedi con i baffoni,...!! :D Tu manco eri nato.. :)
Scotti era quell'attore che vedi con i baffoni,...!! :D Tu manco eri nato.. :)
:p no negli anni 60 decisamente no..
ELISAMAC1
19-07-2008, 21:25
Spero che Silvio, non torni più a governare; sarebbe anche ora di andare in pensione.
E poi chi salva l'italia.;)
Alt: ma almeno tu sai cosa si intendeva per "tesoretto"?
Io lo so'.Se tu me lo chiedi ho qualche dubbio ke tu lo sai.
E poi chi salva l'italia.;)
Io lo so'.Se tu me lo chiedi ho qualche dubbio ke tu lo sai.
io non lo so.. cos'è?
...
Io lo so'.Se tu me lo chiedi ho qualche dubbio ke tu lo sai.
:confused:
io non lo so.. cos'è?
Mi associo alla tua richiesta.
Attendo trepidante una molto eventuale risposta.
Ciao
Federico
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