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View Full Version : Pc per giocare (poco) e per non avere problemi con Catia


+Benito+
08-07-2008, 19:46
Voglio allestire una macchina con cui non avere problemi con Catia. Con questo non voglio però montare una quadro o una FireGL, non mi serve per lavoro, ma per imparare a usarlo e per portare avanti un progetto mio. Va da se che ci potrò anche giocare.

Il budget che mi sono fissato è 1.500€

Visto che sono da un po' fuori dal mercato e da quando hanno iniziato a indicare con 70 cifre il modello di cpu e schede video mi sono anche incazzato a cercare di seguie l'andamento di questo mondo, vi chiedo indicazione sui cmoponenti specifici da comprare.

L'idea è di stare su piattaforma Intel perchè l'arhitettura di Phenom mi sembra fallimentare. So che dovranno uscire degli aggiornamenti nei prossimi mesi e che quindi è a inizio sviluppo, ma ugualmente non mi da fiducia, per cui Intel.
Viste le differenze di prezzo, starei su un quad, come frequenza pensavo 2,6-3 GHz. Non voglio sentire un sibilo, quindi pensavo all'enermax chakra come case in modo da avere un ottimo ricambio d'aria con poco rumore. Ugualmente il dissipatore della cpu deve essere efficiente e silenzioso, e stando a quando leggo le piattaforme intel si overcloccano bene, per cui per il futuro deve poter reggere un'overclock.
Scheda madre e chipset non ne ho idea: mi serve un prodotto stabile, completo, che abbia usb a volontà, firewire, possibilmente wifi integrato, che supporti come dicevo frequenze fuori specifica, che supporti 8 GB di ram DDR2, con l'audio integrato mi son sempre trovato bene quindi va bene.

Come scheda video pensavo l'ultima ATi, se non sbaglio la 4870. Mi sembra un'ottimo compromesso e non consuma nemmeno un fottio di corrente. Mi serve anche un dissipatore efficiente e silenzioso se il suo si sente.
Nell'ottica di poter, in futuro, fare un crossfire (aspettavo l'Hybrid power ma visto che non esce passo ad ati anche per la nuova architettura che mi sembra anni luce meglio della precedente), chiedo consigli se secondo voi ha senso e che scheda madre serve.

Ram, pensavo a della buona ram, ma nulla di eccezionale, se per occare si può andare di moltiplicatore è meglio così ne prendo di normale che costa la metà di quella pompata. Come dicevo, ipotizzavo 8 GB dati i prezzi attuali. Meglio 2x4G o 4x2G?

Reparto dischi, voglio un pc veloce, non mi interessa un tera di spazio, per cui, se possibile, mi piacerebbe fare uno di quei raid in cui due dischi sono in striping e un terzo è in mirror coi primi due, se si può fare, ma temo che ne servano 4. Fino a tre ha un senso, oltre no, posso pensare ad un raid 0 per i dischi di sistema e ad un disco per i dati per i cavoli suoi. Sempre per contenere i consumi, meglio dischi che scaldano poco e con pochi piatti, se li fanno ancora sui 160 GB l'uno andrebbe più che bene, in modo da avere 320 GB più il terzo.

Masterizzatore un modello lightscribe affidabile, sata.

Voglio un pannellino con cui comandare le velocità delle ventole e controllare le temperature, anche un filo tamarro ma nel limite del ragionevole, con lettore di memory integrato o in un altro slot.

Alimentatore il più efficiente e silenzioso possibile, vorrei stare su un modello intorno ai 100€, di marca, 500-700W, modulare oppure no.

Il lettore floppy è meglio metterlo?

Sistema operativo, vorrei fare un dual boot, windows wista home premium 64 OEM e una distro Linux, non so quale. Non voglio diventare uno smanettone di Linux e non me ne frega niente di imparare "come sarebbe migliore il mondo se tutti usassero linux" ma voglio impratichirmi un po', per cui la più simile a windows e con meno fronzoli, niente 10 versioni diverse di browser e media player per trovare quello che mi piace di più, basta una e meno roba c'è meglio è.

Il monitor ce l'ho già, è un LG 21".


Poi mi serve un router wireless da usare al posto del modem per connettermi all'adsl (tele2 2 mega, non sono coperto dalla rete), che faccia anche da switch per due o tre computer per fare una piccola rete wireless tra questo pc nuovo, quello da cui digito attualmente e probabilmente un altro. Mi serve anche un adattatore wireless per poterci attaccare il pc attuale, nel nuovo come dicevo preferisco che il wifi sia integrato in modo da avere meno schede.





La filosofia è che questa macchina dave essere configurata, se la tecnologia lo permette, in modo da consumare il meno possibile e fare il meno rumore possibile e scaldare il meno possibile quando è usata come ora per navigare e usare applicativi office, mentre scatenarsi quando si usano applicativi come catia o altri modellatori solidi o fem o i giochi 3D.
Queste cpu e gpu integrano un controllo che le downclocchi dinamicamente in funzione del carico?

un grosso grazie a chi mi saprà dare indicazioni.

P.S. Tenete presente che preferisco comprare le cose in negozio, così se ho poblemi guardo in faccia il venditore. Le due catene di cui sono a conoscenza esista un negozio nella mia città (piacenza) sono essedi e computer discount, per cui se i pezzi li trovo tutti da loro, tanto meglio.

Alexandrus
08-07-2008, 20:15
Guardati attorno che puoi trovare negozi molto meno costosi e affidabili... anch'io inizialmente ho guardato sul loro sito, ma sono troppo cari!

Per la configurazione..evito di fare commenti perchè non riuscirei a dare risposta a metà delle tue richieste..come ad esempio una scheda grafica con cui possa giocare, che non scaldi: è impossibile credo :rolleyes:

Demistificatore
08-07-2008, 20:29
se annoveri la silenziosità tra le caratteristiche del tuo pc puoi indirizzarti verso un case tipo antec solo o antec p182....se cmq ti piace il chakra va bene uguale

case antec p182 130€
corsair hx 620W 110€
pioneer 215d sata / nec 7200s sata 30€
asus p5e x38 140€
g.skill 1000mhz 4gb kit x2 / team group xtreme dark 1066mhz 2x2gb x2 180€
q9450 240€
scythe mugen / noctua nh-u12p 50-60€
4870 230€
samsung "hj" 160gb x2 70€
samsung F1 500gb/640gb 60-75€

router e scheda wifi: io ti consiglierei il solito netgear dg834gt e una dlink con scheda pci wifi ma aspetta commenti da utenti + ferrati

se hai dubbi o domande chiedi pure

Stev-O
08-07-2008, 21:08
ma chi è catia ?

foto ? :D


cmq si' confermo il router netgear dg834GT

e non prendere il G come ha fatto il demistificatore perchè ha voluto applicare le tagliole :D
adesso si trova già col modello vecchio col chipset ti e non riesce ad usare il mulo con le connessioni massime :D :D


per il wireless lato client su pc desk suggerisco sempre il buon access point collegato su ethernet per le migliori prestazioni

marche netgear wg602 o dlink dwl 2100

dwl 2100 e dg834gt sono garantiti ad alte prestazioni con tutti i firmware vecchi e nuovi anche se l'ultimo .14 col wifi convenzionale è migliorato molto

Demistificatore
08-07-2008, 21:19
e non prendere il G come ha fatto il demistificatore perchè ha voluto applicare le tagliole :D
adesso si trova già col modello vecchio col chipset ti e non riesce ad usare il mulo con le connessioni massime :D :D

nn sapevo manco della sua esistenza quando lo acquistai :mbe:
cmq con il mulo ho risolto, fine. :O

Stev-O
08-07-2008, 21:24
fine nel senso che non lo usi più ? :fagiano:

Demistificatore
08-07-2008, 21:44
fine nel senso che non lo usi più ? :fagiano:

http://img115.imageshack.us/img115/3161/00037034ma9.gif (https://addons.mozilla.org/firefox/1174)

Stev-O
08-07-2008, 21:56
leggi questa :D :fagiano:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=23232023&posted=1#post23232023

+Benito+
11-07-2008, 13:29
se annoveri la silenziosità tra le caratteristiche del tuo pc puoi indirizzarti verso un case tipo antec solo o antec p182....se cmq ti piace il chakra va bene uguale

case antec p182 130€
corsair hx 620W 110€
pioneer 215d sata / nec 7200s sata 30€
asus p5e x38 140€
g.skill 1000mhz 4gb kit x2 / team group xtreme dark 1066mhz 2x2gb x2 180€
q9450 240€
scythe mugen / noctua nh-u12p 50-60€
4870 230€
samsung "hj" 160gb x2 70€
samsung F1 500gb/640gb 60-75€

router e scheda wifi: io ti consiglierei il solito netgear dg834gt e una dlink con scheda pci wifi ma aspetta commenti da utenti + ferrati

se hai dubbi o domande chiedi pure

grazie ;)

Per la scheda video cosa mi consigli? Lascio il dissipatore stock o ce ne sono (tipo zalman, che so) che abbiano ventole grandi e grosse alettature per essere efficienti e silenziosi?
Visat la scelta del case che direi è quasi certa perchè il chakra mi piace proprio (anche per il pannellino in alto), la presenza della ventola laterale da 20 cm proprio in prossimità della zona scheda video secondo te permette di installare un dissipatore passivo sull ascheda video, anche se effettivamente scalda un po'?

vedo che la scheda madre che mi hai indicato va con le ddr3, non dd2, quindi immagino che anche le ram che mi hai suggerito lo siano. Mi chiedo: c'è convenienza? sono effettivamente migliori e valgono il maggior prezzo? considera che discrsi uprgade, visto che parto con 8 GB, non mi interesseranno nella vita della macchina.

Demistificatore
11-07-2008, 13:33
di dissipatori compatibili con le 48x0 nn sò quanti ce ne siano...se l'accelero s1 rev 2 è compatibile prendi quello

ok per il chakra con ventolone ma aggiungici 2 ventole (una davanti e una dietro) "to improve the case's airflow" ;)

ilratman
11-07-2008, 13:45
se annoveri la silenziosità tra le caratteristiche del tuo pc puoi indirizzarti verso un case tipo antec solo o antec p182....se cmq ti piace il chakra va bene uguale

case antec p182 130€
corsair hx 620W 110€
pioneer 215d sata / nec 7200s sata 30€
asus p5e x38 140€
g.skill 1000mhz 4gb kit x2 / team group xtreme dark 1066mhz 2x2gb x2 180€
q9450 240€
scythe mugen / noctua nh-u12p 50-60€
4870 230€
samsung "hj" 160gb x2 70€
samsung F1 500gb/640gb 60-75€

router e scheda wifi: io ti consiglierei il solito netgear dg834gt e una dlink con scheda pci wifi ma aspetta commenti da utenti + ferrati

se hai dubbi o domande chiedi pure

tutto bene ma ti ricordo che stiamo parlando di "catia" e se non vuoi maledizioni da parte dell'utente a cui hai consigliato la 4870 ti consiglierei di cambiare il consiglio con una 8800gt o almeno una quadro fx.

con i cad opengl le ati, non finirò mai di dirlo, non vanno molto daccordo.

la config è ottima ma per la scheda video sarebbe da vedere a che livelli usa catia, ossia che complessità degli assiemi e dei pezzi che deve modellare, questo perchè la cosa più pesante da fare sono le tavole e le ati si piantano alla grande proprio in questo.

+Benito+
11-07-2008, 13:56
tutto bene ma ti ricordo che stiamo parlando di "catia" e se non vuoi maledizioni da parte dell'utente a cui hai consigliato la 4870 ti consiglierei di cambiare il consiglio con una 8800gt o almeno una quadro fx.

con i cad opengl le ati, non finirò mai di dirlo, non vanno molto daccordo.

la config è ottima ma per la scheda video sarebbe da vedere a che livelli usa catia, ossia che complessità degli assiemi e dei pezzi che deve modellare, questo perchè la cosa più pesante da fare sono le tavole e le ati si piantano alla grande proprio in questo.

Si lo so che i driver OGL di Ati per le serie consumer fanno defecare, anni fa un amico, ora docente al polimi, stava provando a lavorarci con uno dei primi notebook centrino con scheda ati e non ti dico, ma diciamo che per il momento mi serve la macchina, catia o analogo arriverà a tempo debito e l'idea è quella di modellarci un motore di cui sto iniziando a porre le basi in questi mesi. Se gli errori sono problemini di visualizzazione, cercando di schivare i crash, va bene uguale. Per prendermi una scheda video di fascia FireGL (ce l'ho in ufficio) o Quadro, i soldi per tutto il pc non mi bastano.

ilratman
11-07-2008, 14:23
Si lo so che i driver OGL di Ati per le serie consumer fanno defecare, anni fa un amico, ora docente al polimi, stava provando a lavorarci con uno dei primi notebook centrino con scheda ati e non ti dico, ma diciamo che per il momento mi serve la macchina, catia o analogo arriverà a tempo debito e l'idea è quella di modellarci un motore di cui sto iniziando a porre le basi in questi mesi. Se gli errori sono problemini di visualizzazione, cercando di schivare i crash, va bene uguale. Per prendermi una scheda video di fascia FireGL (ce l'ho in ufficio) o Quadro, i soldi per tutto il pc non mi bastano.

se prendi una 8800gt, che uso con proe con buoni risultati, ottieni quello che cerchi senza spendere per una firegl o quadro.

le consumer nvidia vanno decentemente, non al livello di quadro ma se la cavano.

se prendi una ati per catia poi te ne pentirai.

con ati hai anche delle lentezze nella realizzazione degli sketch e delle tavole estenuante.

Stev-O
11-07-2008, 14:40
ma chi c è sta catia ? :muro: :muro:

ilratman
11-07-2008, 14:43
ma chi c è sta catia ? :muro: :muro:

catia è una francese d'eccellenza!

molto bona direi! :D

scherzo ovviamente.

catia è uno dei migliori cad 3d in circolazione, viene utilizzato prevalentemente nei settori automotive e aereonautici.

io uso proe che è un suo antagonista e l'altro antagonista è UG (unigraphics) NX

questi sono i tre cad 3d di più alto livello e prezzo e richiedono un HW di tutto rispetto.

Stev-O
11-07-2008, 14:45
avevo chiesto link & foto ma niente :mbe:

ilratman
11-07-2008, 14:49
avevo chiesto link & foto ma niente :mbe:

:rotfl:

scusa scherzavo, ho editato il mio post precedente per chiarire. :)

Demistificatore
11-07-2008, 15:56
tutto bene ma ti ricordo che stiamo parlando di "catia" e se non vuoi maledizioni da parte dell'utente a cui hai consigliato la 4870 ti consiglierei di cambiare il consiglio con una 8800gt o almeno una quadro fx.

con i cad opengl le ati, non finirò mai di dirlo, non vanno molto daccordo.

la config è ottima ma per la scheda video sarebbe da vedere a che livelli usa catia, ossia che complessità degli assiemi e dei pezzi che deve modellare, questo perchè la cosa più pesante da fare sono le tavole e le ati si piantano alla grande proprio in questo.

l'ha voluta lui :O

ilratman
11-07-2008, 16:10
l'ha voluta lui :O

gia!

scusami non avevo letto bene! :)

allora quoto la tua config. :)

Stev-O
11-07-2008, 22:55
si ma se lui vuole andare in un fosso buttiamocelo dentro ? :fagiano:

a parte gli scherzi la scheda andrà benissimo :cool:

Demistificatore
12-07-2008, 00:58
a parte gli scherzi la scheda andrà benissimo :cool:

http://it.youtube.com/watch?v=veVOJmzKXyg

Stev-O
12-07-2008, 01:02
controlla che sia benzina

http://www.youtube.com/watch?v=nLZLIEz7qFk :O

Demistificatore
12-07-2008, 01:07
controlla che sia benzina

http://www.youtube.com/watch?v=nLZLIEz7qFk :O

disco di platino :O

Stev-O
12-07-2008, 01:08
ha vinto festivalbar 89 :O

+Benito+
12-07-2008, 12:32
se prendi una 8800gt, che uso con proe con buoni risultati, ottieni quello che cerchi senza spendere per una firegl o quadro.

le consumer nvidia vanno decentemente, non al livello di quadro ma se la cavano.

se prendi una ati per catia poi te ne pentirai.

con ati hai anche delle lentezze nella realizzazione degli sketch e delle tavole estenuante.
con una 8800 GT la configurazione di sopra andrebbe comunque bene o mi consigli di cambiare qualcosa (chipset?) per poter eventualmente sfruttare lo sli? L'unica cosa che mi da un po' da pensare è che la 8800 GT, fatto salvo che come dici con Catia andrebbe meglio della 4870, con gli altri applicativi e/o con i giochi mi pare vada sensibilmente meno, consumando praticamente lo stesso.

Inoltre ho letto che quella scheda madre a causa dei voluminosi dissipatori che monta da dei problemi con dei dissipatori da cpu che non montano....c'è una lista di compatibili?

ilratman
12-07-2008, 14:23
Ho detto 8800gt per dirne una ma puoi prendere anche la 8800gts 512 o la 9800gtx che adesso si trova a 180€ e va come la 4870 più o meno.

Demistificatore
12-07-2008, 15:29
veramente è la 4850 che va come una 9800gtx...cmq io nn andrei oltre la gts 512mb

+Benito+
13-07-2008, 21:25
Ho detto 8800gt per dirne una ma puoi prendere anche la 8800gts 512 o la 9800gtx che adesso si trova a 180€ e va come la 4870 più o meno.

Per inciso, visto che mi pare di capire che ci sia esperienza diretta, con Catia che problemi ci sono con i driver ATi? Un po' di lentezza nei calcoli non è un problema, non ci lavoro quindi non è tempo=denaro. Se sono problemi di ergonomia e non di funzionalità, va bene uguale.

ilratman
13-07-2008, 21:42
Per inciso, visto che mi pare di capire che ci sia esperienza diretta, con Catia che problemi ci sono con i driver ATi? Un po' di lentezza nei calcoli non è un problema, non ci lavoro quindi non è tempo=denaro. Se sono problemi di ergonomia e non di funzionalità, va bene uguale.

Esperienza diretta con catia non la ho ma l'ho avuta con proe e siccome lavorano allo stesso modo mi aspetto che si comportino allo stesso modo.

Lavoro in wireframe, selezioni le feature che ti interessano evidenziare clicchi un'altra e la precedente non si deseleziona e devi cambiare posizione del pezzo per ricalcolare lo shading e vederci di nuovo bene.

A volte rimangono pezzi di shading indietro rispetto alla visualizazione, ossia rimangono con un minimo di rotazione errata.

Messe in tavola oscene, creazione della vista lentissima e spostamento della stessa estenuante e pulsante.

Quotatura eterna e scketch idem.

Il 3d in shading se lavori con molti poligoni, ossia assemblati di una certa entità dai 100pz in su, devi vederla con in modalità semplificata altrimenti non gira ma lavorando così tante volte ti sembra ci siano buchi o interferenze che non ci sono e dipendono solo dalla visualizzazione.

tutto questo l'ho provato con una 2900 ma era così anche con una vecchia 9800 e con una x800.

forse adesso è cambiato ma io non mi fiderei a prendere una scheda così per lavorarci.

magari se la prendi poi mi dici come va in opengl, sono veramente curioso di sapere se sono migliorati.

+Benito+
13-07-2008, 22:13
aspetti la cavia 'stardo! :D
Grazie delle indicazioni...non so, sono molto molto indeciso perchè voglio un pc potente con componenti moderne, se sto sulla nVidia non posso fare il crossfire in futuro. Sto inziando a cercare gli altri pezzi sia sul mercatino che in rete, lascio per ultima la scheda video così ho tempo per pensarci

ilratman
13-07-2008, 22:49
aspetti la cavia 'stardo! :D
Grazie delle indicazioni...non so, sono molto molto indeciso perchè voglio un pc potente con componenti moderne, se sto sulla nVidia non posso fare il crossfire in futuro. Sto inziando a cercare gli altri pezzi sia sul mercatino che in rete, lascio per ultima la scheda video così ho tempo per pensarci

ah un'altra cosa, ovviamente xp 32bit o ancora meglio xp 64bit se vuoi lavorare con catia.

+Benito+
13-07-2008, 23:17
ah un'altra cosa, ovviamente xp 32bit o ancora meglio xp 64bit se vuoi lavorare con catia.

:eek:

no dai dopo mesi di riflessioni mi ero convinto ad evolvermi verso il futuro (Vista home premium)...così mi uccidi! E' una condizione necessaria? Cazzo....