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View Full Version : Fallout 3 in Italia grazie ad Atari


Redazione di Hardware Upg
08-07-2008, 13:58
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/fallout-3-in-italia-grazie-ad-atari_25899.html

Sarà Atari a distribuire l'atteso gioco di ruolo nella nostra nazione. Fallout 3 arriverà nel prossimo autunno.

Click sul link per visualizzare la notizia.

+Enky+
08-07-2008, 14:01
Bè dai... Speriamo che la bethesda abbia fatto una cosa fatta bene, e che abbia imparato dagli errori fatti in oblivion...
E sopratutto che sia una cosa tradotta come si deve.......

Mad_Griffith
08-07-2008, 14:08
di quali errori in Oblivion parli?

||ElChE||88
08-07-2008, 14:12
di quali errori in Oblivion parli?
L'intero gioco? :asd:

Morlack`X
08-07-2008, 14:12
Oblivion è un gran bel gioco. NON è Morrowind, è vero... ma cavolo.. ad averne di giochi cosiì..

Lukez
08-07-2008, 14:18
Secondo me Oblivion è troppo monotono...certo non come Assassin's Creed ma resta sempre troppo ripetitivo...
Speriamo bene.

TheDarkAngel
08-07-2008, 14:21
speriamo non tirino fuori un'altra pessima consolata come oblivion

bLaCkMeTaL
08-07-2008, 14:27
imho l'unica pecca di oblivion era la sua pesantezza..beh, forse anche la sua troppo estesa longevità (io vi ho accumulato circa 200 ore in un arco di tempo piuttosto lungo...), ovvio che in un gioco così qualche bugghettino ci sta pure, però i bethesda si sono dimostrati professionisti ed originali !

peppepz
08-07-2008, 14:32
Oblivion è un bel gioco, però non il capolavoro che avrebbe potuto essere. La realizzazione tecnica è eccellente, ma non è stata utilizzata per veicolare un'atmosfera particolarmente accattivante. Quest ripetitive, locazioni sempre ben fatte ma monotone (sanno più di editor di livelli che di mondo reale) e mai particolari. Morrowind non era eccelso da questo punto di vista, ma secondo me era migliore: c'erano le paludi putride infestate dai pirati, le pendici del vulcano spazzate dai venti e dalla cenere, le misteriose costruzioni dei Dwemer... In Oblivion ci sono locazioni più da gita fuori porta che da gioco di ruolo fantasy :D .

Jammed_Death
08-07-2008, 14:40
prime 3 righe:
atari=uguale protezione oscena (securom o starforce)
pc, xbox e ps3=titolo multipiattaforma che farà contenti i consollari


evviva

Don[ITA]
08-07-2008, 15:06
prime 3 righe:
atari=uguale protezione oscena (securom o starforce)
pc, xbox e ps3=titolo multipiattaforma che farà contenti i consollari


evviva

Beh di certo non si puo giudicare un gioco dalla protezione che usa! E poi è un sacco di tempo che non si vede più la starforce!!

Il fatto che sia multi piattaforma...beh, lascia il tempo che trova! L'importante è che risulti coinvolgente e divertente!!

ovviamente IMHO :ciapet:

Jammed_Death
08-07-2008, 15:09
;23225884']Beh di certo non si puo giudicare un gioco dalla protezione che usa! E poi è un sacco di tempo che non si vede più la starforce!!

quando non riuscirai a giocarci ne riparleremo (nwn2 docet)

[quote]Il fatto che sia multi piattaforma...beh, lascia il tempo che trova! L'importante è che risulti coinvolgente e divertente!!

ovvio, ma è difficile, visto che sarà ottimizzato al massimo per l'uso su console echissà cosa ne viene fuori

Lupin_87
08-07-2008, 15:16
Per me la Corazzata Kotionkin è una cagata pazzesca!

Il concetto è facilmete applicabile a oblivion.

Demone_Horobi
08-07-2008, 15:21
Francamente, la cosa che mi delude di più, è che sarà una specie di Oblivion, mentre avrei veramente tanto desiderato un Fallout3 isometrico, in linea con gli altri due episodi precedenti :|
Ma si vede che il mercato è cambiato (rispetto a quando eravamo meno ma con gusti più 'selezionati') rispetto ora, ampliato ma molto generalista e non è più tempo per giochi simili (non sò se mi son spiegato, nel caso negativo vogliate perdonarmi :D )
Salut!

rex303
08-07-2008, 15:36
Francamente, la cosa che mi delude di più, è che sarà una specie di Oblivion, mentre avrei veramente tanto desiderato un Fallout3 isometrico, in linea con gli altri due episodi precedenti :|
Ma si vede che il mercato è cambiato (rispetto a quando eravamo meno ma con gusti più 'selezionati') rispetto ora, ampliato ma molto generalista e non è più tempo per giochi simili (non sò se mi son spiegato, nel caso negativo vogliate perdonarmi :D )
Salut!

mah.

veramente, per dire, alla blizzard stanno per far uscire due giochi (starcraft 2 e diablo 3) che sembrano essere seguiti "moderni" con miglioramenti a strutture di gioco già consolidate ma che non hanno avuto bisogno di stravolgere le meccaniche di base per suscitare immediatamente un interesse enorme nel pubblico.

l'impianto di base di fallout 1 e 2 è forse meno valido di quello dei diablo e starcraft precedenti? no, nel loro genere (come diablo e starcraft per i propri) sono ricordati come pietre miliari assieme ad altri (come torment, ultima 7, bg 1 e 2).

la bethesda avrebbe potuto fare una operazione "alla blizzard" e proporre un fallout 3 con visuale isometrica, combattimenti a turni (che con un ai moderna sarebbero potuti essere resi più rapidi e impegnativi) e gameplay anche solo avvicinabile per profondità di interazione (non con l'ambiente stesso, cmq limitata dai mezzi tecnici, ma con gli npc e come possibilità nelle quest veramente incredibili anche paragonate a giochi moderni) a quello dei fallout?

avrebbero potuto, ma forse non ne hanno la capacità, visto che le loro produzioni negli anni sono andate peggiorando (già oblivion ha nemmeno la metà del carisma di morrowind, e presenta un sistema di gioco semplificato rispetto a quello di morrowind stesso- bussola per obiettivi, abilità eliminate, combattimento reso più semplice e arcade eliminando il "to hit", etc.) e hanno preferito semplicemente lanciarsi su un more of the same del loro stesso filone di prodotti, snaturando però così quello che era fallout.

a maggior ragione poi per il declino qualitativo che si è potuto vedere nei loro prodotti diventa ancora più inquietante quello che potrebbe diventare fallout 3.

detto ciò, per sicurezza, voglio dire che io ho comprato e finito sia morro+espansioni che oblivion che fallout 2. per cui i miei giudizi vengono da esperienze personali e opinioni personali fatte su questi prodotti.

Hikaro
08-07-2008, 15:42
Non so a che giochi siete abituati a giocare, ma non capisco cosa diavolo vi lamentiate a fare di un gioco come Oblivion, che lungi dall'essere perfetto, ma anche morrowind con espansioni e i precedenti capitoli certamente non erano perfetti.

@Demone_Horobi
Si certo come no, un altro Fallout con visuale isometrica, così da far giocare solo te e qualcun altro che ha ancora un 486... ma per piacere, forse è la volta buona che aggiustino l'eccessiva macchinosità dei precedenti. Con questo non voglio assolutamente negare che siano dei titoli di spicco, ma se fosse come dici tu non ci saremo mai evoluti da Baldur's Gate a Mass Effect.

Quello su cui bisognerebbe riflettere è che oggi i giochi con curva di apprendimento troppo ripida, o dal gameplay ostico e macchinoso vengono lasciati sugli scaffali. Non ci vuole nulla a sviluppare qualcosa con regole complesse, ma renderlo divertente e duraturo è complicato, ecco perchè si tende a semplificare. Chi gioca ai giochi di ruolo da tavolo ne sa qualcosa.

Viridian
08-07-2008, 15:53
x hikaro

fallout 1 e 2 non erano affatto macchinosi,avevano combattimenti a turni,quindi più tattici,e a me piacevano da matti per questo,mentre ora va più di moda lo stile sparattutto...che secondo me doveva restare confinato negli sparatutto,e invece...
Da baldurs gate a mass effect è evoluzione grafica...per il gameplay invece dipende dai punti di vista,per me è involuzione,per altri evoluzione..

Hikaro
08-07-2008, 15:56
@rex303
Sono in disaccordo!
Fallout 1 e 2 sono stati grandi giochi ma oramai sono superati, così come lo sono starcraft e diablo.
Stanno investendo per creare nuovi standard che si avvicinino alla tipologia da noi tanto amata ma che purtroppo NON possono trovare un posto felice nel presente videoludico poiché, e ripeto, oramai sorpassati, vecchi, obsoleti.

Come te ho amato i vecchi titoli bethesda, giocandoli fino all'osso, però vivo con la speranza che creino qualcosa di nuovo, buono e soprattutto migliore.

Per Morrowind sono in parte d'accordo, credo però che Oblivion sia un titolo di "facciata". Morrowind lo hanno apprezzato i più, Oblivion è stato un grosso successo commerciale, nonostante sia una versione "snaturata" di MW.
Credo che il prossimo andrà + vicino a Morrowind, pur essendo il diretto successore di Oblivion. In pratica si sono spianati la strada (IMHO)

Hikaro
08-07-2008, 15:59
x hikaro

fallout 1 e 2 non erano affatto macchinosi,avevano combattimenti a turni,quindi più tattici,e a me piacevano da matti per questo,mentre ora va più di moda lo stile sparattutto...che secondo me doveva restare confinato negli sparatutto,e invece...
Da baldurs gate a mass effect è evoluzione grafica...per il gameplay invece dipende dai punti di vista,per me è involuzione,per altri evoluzione..

Guarda non fraintendermi, non era un difetto all'epoca dell'uscita, lo è oggi pensando al mercato. Ma il valore dei titoli da te citati è indiscusso.

Per quanto riguarda BG e ME, l'evoluzione c'è stata eccome, anche se il diretto successore di BG è NWN... o meglio NWN2

rex303
08-07-2008, 16:16
@rex303
Sono in disaccordo!
Fallout 1 e 2 sono stati grandi giochi ma oramai sono superati, così come lo sono starcraft e diablo.
Stanno investendo per creare nuovi standard che si avvicinino alla tipologia da noi tanto amata ma che purtroppo NON possono trovare un posto felice nel presente videoludico poiché, e ripeto, oramai sorpassati, vecchi, obsoleti.


così obsoleti che alla blizzard ne stanno preparando i seguiti con caratteristiche migliorate ma non snaturate?

non so se hai notato, ma diablo 3 lo fanno con la visuale isometrica e non alla hellgate london, che voleva essere il seguito "moderno" di diablo e si prepara a ricevere delle legnate dal vero seguito.

(per il commento precedente) inoltre la visuale isometrica non vuol dire grafica peggiore o realizzazione tecnica inferiore, la trovo un'associazione assurda.

Come te ho amato i vecchi titoli bethesda, giocandoli fino all'osso, però vivo con la speranza che creino qualcosa di nuovo, buono e soprattutto migliore.

Per Morrowind sono in parte d'accordo, credo però che Oblivion sia un titolo di "facciata". Morrowind lo hanno apprezzato i più, Oblivion è stato un grosso successo commerciale, nonostante sia una versione "snaturata" di MW.
Credo che il prossimo andrà + vicino a Morrowind, pur essendo il diretto successore di Oblivion. In pratica si sono spianati la strada (IMHO)

ma guarda, se avessero fatto un nuovo elder scrolls o inventato un brand nuovo tanto di cappello. se lo facevano come meglio credevano.

non vedo perchè, a maggio ragione dopo la fama che hanno ottenuto con il loro recente successo di oblivion, sono dovuti andare a prendere la licenza di un gioco storico come fallout e snaturarne completamente la filosofia di base per imporre la propria.

alcune delle dichiarazioni fatte sinceramente mi hanno fatto rabbrividire. poi si vedrà a prodotto finito, ma sinceramente propri perchè ho giocato e apprezzato più (morrowind) o meno (oblivion) i loro giochi precedenti (senza scavare ancora più nel passato), il loro stile lo vedo come opposto a quello della black isle.

sul discorso della macchinosità, forse i combattimenti sarebbero potuti essere affinati, magari ci si poteva inserire una scelta tra real e turn (alla arcanum, ma meglio implementato), ma per il resto l'impianto di gioco andava semplicemente rivestito di grafica nuova e con l'aggiunta di qualche meccanica nuova, magari migliorare l'interazione con l'ambiente, ma le basi c'erano ed ottime.

Viridian
08-07-2008, 16:35
Guarda non fraintendermi, non era un difetto all'epoca dell'uscita, lo è oggi pensando al mercato. Ma il valore dei titoli da te citati è indiscusso.

Per quanto riguarda BG e ME, l'evoluzione c'è stata eccome, anche se il diretto successore di BG è NWN... o meglio NWN2

sul primo punto sono daccordo,ora come ora commercialmente fare un gioco solo a turni è un pò una zappata sui piedi...

sul secondo invece no,anche se non ho giocato abbastanza a baldurs per valutarlo bene,per vari motivi l'ho lasciato e cmq non mi trovavo nei combattimenti,abituato ai punti azione di fallout

concordo anche con rex,se volevano fare un gioco diverso perchè rovinare il nome di fallout?ne facevano uno nuovo da zero così la gente ci si avvicinava senza preconcetti,e tutti contenti.

Kurtz
08-07-2008, 17:08
Il paragone con la Blizzard non regge, in quanto Diablo e Starcraft hanno una fanbase di milioni di utenti, e la maggior parte si aspetta proprio seguiti che siano degli update tecnici e con qualche modifica al gameplay, e li comprera' in massa comunque...

Diverso e' il discorso di Fallout, che e' sempre stato elogiato dalla critica e con un nucleo di utenti altrettanto appassionato, se non di piu', ma sicuramente non altrettanto numeroso. Un gioco RPG classico, pensato solo per PC, venderebbe un numero limitato di copie e magari non ripagherebbe neanche i costi di produzione.

Personalmente Oblivion non mi e' dispiaciuto affatto, considerando che e' stato pensato con le console in mente il risultato e' stato ottimo, peccato per la mancanza di atmosfera e la ripetitivita', ma questo non mi sembra legato alla piattaforma di sviluppo o alla visuale (ditemi che KOTOR o Mass Effect non sono capolavori...).

Da fan storico della saga sono tutto sommato ottimista, penso che Bethesda terra' alto il nome della saga...

Gildor
08-07-2008, 17:56
Oblivion è un vg discreto (se non altro ha dei bei paesaggi) e un pessimo gdr. Fallout (quello vero) è una delle pietre miliari dei gdr per pc, probabilmente tra i più bei vg mai creati.
Ora lo trasformeranno in un Oblivion with guns, mezzo fps per console con tanto splatter e zero gdr. Che se lo tengano, i miei soldi glieli ho già regalati con TES IV

rex303
08-07-2008, 18:29
Il paragone con la Blizzard non regge, in quanto Diablo e Starcraft hanno una fanbase di milioni di utenti, e la maggior parte si aspetta proprio seguiti che siano degli update tecnici e con qualche modifica al gameplay, e li comprera' in massa comunque...

update tecnici e qualche affinamento di gameplay. vedi, per dire, l'aggiunta dei drop di vita (non pozze) in diablo 3 che velocizza notevolmente il gameplay.

è quello che qualunque fan chiede ad un nuovo episodio di una serie che ama. more of the same con migliorie tecniche e aggiunte (non stravolgimenti) del gameplay, un setting e una storia all'altezza della serie.

Diverso e' il discorso di Fallout, che e' sempre stato elogiato dalla critica e con un nucleo di utenti altrettanto appassionato, se non di piu', ma sicuramente non altrettanto numeroso. Un gioco RPG classico, pensato solo per PC, venderebbe un numero limitato di copie e magari non ripagherebbe neanche i costi di produzione.

e se ha così poco seguito e notorietà, come mai spendere tutti quei milioni di dollari per prendere la licenza?

non potevano sviluppare un loro mondo post apocalittico?

no hanno preferito prendere l'appeal che il nome di fallout sicuramente ha e parte del background. dico parte perchè dalle interviste che hanno rilasciato è uscita fuori una reinterpretazione assurda del mondo di fallout con una brotherhood fatta di paladini (non erano una setta che mirava al controllo della tecnologia avanzata nel mondo post guerra in fo 2) impegnata a combattere i supermutanti (che è da fo 1 che non sono più un esercito e in fo 2 ormai si sono anche integrati nella società umana e cmq non sono mai stati cerebrolesi come quelli che propone beth). e i ghoul sono stati ridotti a semplici zombie, mentre sono esseri umani intelligenti che facevano addirittura funzionare la centrale nucleare di Gecko.

Personalmente Oblivion non mi e' dispiaciuto affatto, considerando che e' stato pensato con le console in mente il risultato e' stato ottimo, peccato per la mancanza di atmosfera e la ripetitivita', ma questo non mi sembra legato alla piattaforma di sviluppo o alla visuale (ditemi che KOTOR o Mass Effect non sono capolavori...).

oblivion è stato un gioco che ha divertito anche me, ma non un buon gioco di ruolo. e sarai d'accordo che rispetto allo stile di gioco di fallout siamo agli antipodi. sono due concezioni di gioco completamente opposte.

Da fan storico della saga sono tutto sommato ottimista, penso che Bethesda terra' alto il nome della saga...

speriamo, ma non ci credo. magari venderà un sacco di copie, ma credo che cambieranno tutto il feeling della serie.

Kurtz
08-07-2008, 19:49
Mhhh sono davvero impedito, come si fa a quotare (tnks :) ?

Per quanto riguarda la Blizzard non era una critica, sono d'accordo con la loro politica, del resto non stiamo parlando di EA sports che fa uscire lo stesso gioco ogni anno...

Per quanto riguarda Fallout acquisire la licenza ha senso perche' da un lato attrai i fan storici (che continuo ribadire che secondo me non sono cosi' tanti, se non non avrebbero aspettato tot anni per fare il sequel, inoltre al giorno d'oggi per essere considerato un successo un gioco deve vendere molte piu' copie che al tempo di F1 e F2, vedi gli sviluppatori di Crysis piangere per aver venduto "solo" un milione di copie...) dall'altro l'ambientazione e' indubbiamente affascinante e originale, soprattutto in ambito console... perche' perdere tempo a sviluppare tutto da zero se si ha parte del lavoro gia' fatto ?

Inoltre la violenza, humor nero, e varieta' di armi tipiche della serie avranno un grosso appeal sull' utente medio di Xbox360, secondo me :)

Rudyduca
08-07-2008, 20:33
Mi sa tanto che la catastofe è proprio alle porte.
Abbiamo perso un altro mito della storia dei videogames.
Addio Fallout, sei ora uno dei tanti FPS!

Erian Algard
08-07-2008, 21:40
Certamente prima di comprare Fallout 3 ci penserò qualcosa come 17.537 volte. La Bethesda dopo lo scempio fatto con Oblivion non oso immaginare cosa possa fare con Fallout....

Negadrive
08-07-2008, 21:49
ora come ora commercialmente fare un gioco solo a turni è un pò una zappata sui piedi...
Spero allora che non zappino troppo col prossimo Colonization e che Civilization V non diventi un RTS :eek:

Versalife
09-07-2008, 03:28
quando non riuscirai a giocarci ne riparleremo (nwn2 docet)

[quote]Il fatto che sia multi piattaforma...beh, lascia il tempo che trova! L'importante è che risulti coinvolgente e divertente!!

ovvio, ma è difficile, visto che sarà ottimizzato al massimo per l'uso su console echissà cosa ne viene fuori

Vorrei darti ragione ma non posso, l'ultimo gioco che ricordo che doveva essere ottimizzato al massimo su pc è CRYSIS e ho detto tutto :asd:

mah.

veramente, per dire, alla blizzard stanno per far uscire due giochi (starcraft 2 e diablo 3) che sembrano essere seguiti "moderni" con miglioramenti a strutture di gioco già consolidate ma che non hanno avuto bisogno di stravolgere le meccaniche di base per suscitare immediatamente un interesse enorme nel pubblico.

così obsoleti che alla blizzard ne stanno preparando i seguiti con caratteristiche migliorate ma non snaturate?

non so se hai notato, ma diablo 3 lo fanno con la visuale isometrica e non alla hellgate london, che voleva essere il seguito "moderno" di diablo e si prepara a ricevere delle legnate dal vero seguito.

E sembra che stiano facendo un ottimo lavoro però c'è da dire che la blizzard non deve dimostrare più nulla a nessuno, può fare il brutto e il cattivo tempo con i propri giochi che tanto riceverà solo complimenti. Bethesda invece ha parecchia strada da fare e già un piede nella fossa, rappresenta il male supremo perchè vuole fare gdr in prima persona con una buona grafica....nemmeno fosse la prima.

Versalife
09-07-2008, 03:28
Si certo come no, un altro Fallout con visuale isometrica, così da far giocare solo te e qualcun altro che ha ancora un 486... ma per piacere, forse è la volta buona che aggiustino l'eccessiva macchinosità dei precedenti. Con questo non voglio assolutamente negare che siano dei titoli di spicco, ma se fosse come dici tu non ci saremo mai evoluti da Baldur's Gate a Mass Effect.

Fallout è macchinoso per la gente che si perde in un bicchier d'acqua. Pensa bene anche a come è strutturato mass effect, le caratteristiche, le abilità e tante altre cose come la descrizione delle armi e i mod, ti renderai conto che non è per niente più intuitivo di fallout. Pure l'inventario, osceno in ME come lo era 10 anni fà in fallout.

Con questo non voglio assolutamente negare che siano dei titoli di spicco, ma se fosse come dici tu non ci saremo mai evoluti da Baldur's Gate a Mass Effect.

Non ci saremmo mai involuti vorrai dire, perchè di fatto è quello che stà succedendo.

sul discorso della macchinosità, forse i combattimenti sarebbero potuti essere affinati, magari ci si poteva inserire una scelta tra real e turn (alla arcanum, ma meglio implementato)

C'era già in tactics e non era implementato nemmeno poi così male, solo che non ha avuto successo come non lo avrebbe un half life a turni :D

fadeslayer
09-07-2008, 10:14
Anche Bioshock era multipiattaforma, e anche World in conflict lo sarà, eppure non mi pare siano delle "sòle"... speriamo bene!

Demone_Horobi
09-07-2008, 10:52
Quoto Rex303 e Versalife sulle varie considerazioni.
Magari alla fine ne uscirà un bel giochino ma a mio parere pure assolutamente lontano dai capitoli precedenti e molto più simile ad un fps che ad un rpg. Ora, che alla maggior parte del pubblico piaccia lo stile fps rispetto ai generi a turni, purtroppo è così (ed alla Bethesda ovviamente mirano a vendere il più possibile), ma non è che automaticamente mi debba andare bene!

x Hirako, fallout1&2 non erano macchinosi, ma invece piuttosto profondi ma che ti permettevano una gran libertà d'azione. Io non la ritengo una gran evoluzione, se per migliorare l'aspetto grafico (che comunque è molto importante) vado a sacrificare tutti gli altri aspetti (#lo sò, il gioco non è ancora uscito, ma da tutte le anticipazioni che lo sviluppatore stesso fornisce sembra proprio così#).
In sostanza credo che si stia virando anche per questo titolo verso il genere casual gamer, con forti semplificazioni di gameplay e portato ad un'azione più immediate, che a pianificazioni che non siano solo 'uso lo shotgun o la doppietta?' :|
E mi unisco a chi voleva 'More of the same', non un ennesimo fps. L'unica mia speranza è che alla fine siamo più affine ad uno S.t.a.l.k.e.r., che ad un Hellgate, che la storia almeno regga e che non sia il solito noi buoni contro i cattivi mutanti (poverini!)


Nota.
Nella edizione da collezionisti potevano anche pensare di mettere Fallout1&2 :| si vede che c'erano problemi o di licenze, o non volevano mettere a paragone i capitoli vecchi con quello che deve uscire.

Saluti!

Cooperdale
09-07-2008, 12:34
Oblivion, opportunamente modificato con più di 100 plugin, rimane il mio gioco preferito di tutti i tempi, e infatti l'ho moddato a profusione diventando anche piuttosto famoso nella comunità dei modder:

http://www.tesnexus.com/modules/members/index.php?id=157962

Se questo rpg varrà la metà di uno dei giochi Elder Scrolls, sarà roba da leccarsi i baffi.

Suchoparek
10-07-2008, 13:46
Oblivion è un aborto, se me l'avessero venduto come "action con elementi gdr" me ne sarei fatto una ragione, ma l'avevano spacciato come "il GDR definitivo!!"... Soldi spesi malaccio, tra l'altro al day-one!! Non penso che mi farò fregare di nuovo con Fallout3, forse quando costerà 9.90 potrei farci un pensierino...