View Full Version : petrolio a 146$ .. ritorna l'auto ad aria .. :)
funziona o non funziona ?? :confused: :stordita: :mbe:
http://ilprofessorechos.blogosfere.it/2008/07/la-citycat-la-macchina-ad-aria-compressa.html
http://www.medicinenon.it/images/auto_ad_aria/auto_ad_aria_22.jpg
Dalla stessa società che pochi mesi fa è uscita con la "Nano", l'automobile super economica, ecco ora la nuova "CityCAT " la macchina ad aria compressa sviluppata dal Fondatore Guy Negre (http://it.wikipedia.org/wiki/Cyril_Guy_N%C3%A8gre)della Motor Development International (MDI).
Con un euro e 30 centesimi si fa un pieno d'aria (340 litri ) in pochi minuti presso una stazione di servizio dotata di comuni compressori.
La macchina ad aria compressa potrebbe essere la migliore innovazione mai fatta finora nel mondo dei motori.
La CityCAT da € 8.460,00, uno dei modelli di autovetture ad aria previsti, sarà in grado di raggiungere i 100 km orari e avrà un'autonomia di 190 km.
L'auto ad aria sarà presto in produzione grazie alla casa automobilistica indiana TATA Motors. Dimentica il carburante fatto con il granoturco! Cosa c'è di meglio dell'aria come carburante, per di più rinnovabile e a impatto zero?
Questa segnalazione mi è giunta da Luigi Gallo (http://protonutrizione.blogosfere.it/), il collega blogger di Pronutrizione (http://protonutrizione.blogosfere.it/) che ringrazio.
Ma i compressori l'aria compressa con cosa la comprimono?
Ma qualcuno davvero pensa che il carburante il quei motori sia l'aria?
Quanti Kilowatt si usano per riempire il serbatoio di quell'auto per poterle far fare 190 Kilometri?
Washakie
03-07-2008, 18:17
La macchina ad aria compressa potrebbe essere la migliore innovazione mai fatta finora nel mondo dei motori.
E probabilmente anche la più brutta...
Capisco fosse per necessità strutturali, ma è veramente d'obbligo farla obbrobriosa?
Queste innovazioni accompagnate da un "design accattivante" di certo fanno più presa sul pubblico e permettono pure di lucrare un pò di più sul prezzo in modo da avere fondi per far avanzare la ricerca..
Washakie
03-07-2008, 18:18
Ma i compressori l'aria compressa con cosa la comprimono?
Tra un pò faranno i compressori che vanno ad aria compressa e il cerchio si chiuderà :Prrr:
Necromachine
03-07-2008, 18:18
Aridaje ... ma proprio non vi vuole entrare nella cozza che quei robi non risolvono una beneamata cippa del problema dei carburanti? :doh:
Anzi dati i passaggi ulteriori e le relative inefficienze introdotte, è peggio che avere i motori a benzina ... a meno che qualcuno non abbia scoperto dei giacimenti di aria compressa ...
Aridaje ... ma proprio non vi vuole entrare nella cozza che quei robi non risolvono una beneamata cippa del problema dei carburanti? :doh:
Anzi dati i passaggi ulteriori e le relative inefficienze introdotte, è peggio che avere i motori a benzina ... a meno che qualcuno non abbia scoperto dei giacimenti di aria compressa ...
Confermo.
Il primo problema, l'annoso problema, l'unico vero problema e' quello di produrre energia (elettrica) partendo da fonti rinnovabili e non da petrolio, gas, etc.
Una volta che si ha questa energia elettrica, un modo per far muovere auto, moto, elicotteri e astronavi si trova. Anzi, gia' c'e'.
GUSTAV]<
03-07-2008, 18:39
l'eletricità può essere "conservata" in molti modi : batterie, idrogeno (tramite elettolisi), aria compressa.. ecc. ecc.
Nessuno dice che la macchina ad aria non fuziona... :D
Il problema fondamentale è che, a parità di prestazioni, è estremamente più costosa
di un' auto a motore endotermico... :cool:
In pratica, il passaggio è questo :
energia elettrica ---- (motore elettrico) ----> energia meccanica
energia meccanica ---- (compressore) ----> energia pneumatica
energia pneumatica --- (motore ad adria) ---> energia meccanica.. ruote..
e in questi passaggi c'è perdita di efficenza :
1 - perdita di energia nel motore elettrico
2 - perdita di energia meccanica nel compressore
3 - perdita di energia termica nel gas compresso
4 - perdita di energia termodinamica nel motore che si raffredda
5 - perdita di energia meccanica nel motore
:sofico:
Ziosilvio
03-07-2008, 18:39
funziona o non funziona ?
Dipende da cosa intendi per "funzionare".
Se intendi "si accende e cammina", la risposta è SÌ.
Se intendi "può sostituire la sardomobile a combustione interna", la risposta è NO.
La Eolo è notoriamente incapace di fermarsi a un semaforo senza spegnersi.
Se intendi "permette di risparmiare energia", la risposta è NO.
L'aria compressa non si trova in natura, e per produrla occorre consumare PIÙ energia di quanta ne occorrerebbe per far percorrere la stessa distanza ad una sardomobile a benzina.
Questa segnalazione mi è giunta da Luigi Gallo
Digli che, se veramente vuole farsi un nome come ecologista, deve evitare di credere a tutte le vaccate che gli arrivano alle orecchie (e ancora più deve evitare di diffondere certa cacca).
GUSTAV]<
03-07-2008, 18:42
sarei tentato di aprire in scienza e tecnica un calcolo dell' energia immagazzinata
in un serbatoio d'aria compressa e l'equivalente di un serbatoio di benzina.. :asd:
gabi.2437
03-07-2008, 18:43
Certo che funziona, perchè non dovrebbe?
Conviene? No
:)
Mauri1971
03-07-2008, 18:53
ma l'energia eolica non basterebbe a far funzionare i compressori per poi produrre l'aria compressa ?
gabi.2437
03-07-2008, 19:03
No, e comunque sia è un ragionamento che non tiene...
Sempre di energia si parla e l'energia non si crea e non si distrugge
Quella che si ha è meglio usarla nel modo più saggio possibile invece di incespirarsi in decine di passaggi inefficienti che alla fine accendi si e no una lucina...
L'energia prodotta dall'eolico vale come quella prodotta dal solare, dal nucleare, dal carbone dal petrolio e pure da io che pedalo sulla bicicletta
A che pro sprecarla comprimendo aria che poi si usa su sta macchina che ha come motto "W l'inefficienza"?
Meglio usarla nel modo più diretto possibile e con meno sprechi possibili
Poi ovviamente, se un giorno avremo eccedenze di energia eolica... si potrà fare quello che dici, ma non è questo il giorno! (...ci sarà l'ora dei lupi, e degli scudi frantumati, quando l'era degli uomini arriverà al crollo... cit. :p )
Mauri1971
03-07-2008, 19:09
No, e comunque sia è un ragionamento che non tiene...
Sempre di energia si parla e l'energia non si crea e non si distrugge
Quella che si ha è meglio usarla nel modo più saggio possibile invece di incespirarsi in decine di passaggi inefficienti che alla fine accendi si e no una lucina...
L'energia prodotta dall'eolico vale come quella prodotta dal solare, dal nucleare, dal carbone dal petrolio e pure da io che pedalo sulla bicicletta
A che pro sprecarla comprimendo aria che poi si usa su sta macchina che ha come motto "W l'inefficienza"?
Meglio usarla nel modo più diretto possibile e con meno sprechi possibili
Poi ovviamente, se un giorno avremo eccedenze di energia eolica... si potrà fare quello che dici, ma non è questo il giorno! (...ci sarà l'ora dei lupi, e degli scudi frantumati, quando l'era degli uomini arriverà al crollo... cit. :p )
mi inchino alla tua profonda conoscenza o grande e sapiente gabi.2437,
ma mi duole farti sapere che la mia era una semplice domanda non un ragionamento.
gabi.2437
03-07-2008, 19:12
Era un discorso più generale, soprattutto visto l'entusiasmo di come si dice che con un euro e 30 cent si fanno 190km... :D
L'unico pro dell'aria compressa secondo me e` che non bisogna aspettare ore ed ore per una ricarica. Il vero problema dell'elettrico e` questo, oltre al costo delle batterie.
(si`, esistono batterie sperimentali a cui basta poco tempo per una ricarica quasi completa, ma richiedono correnti elevatissime, non disponibili ovunque e pericolose)
ma l'energia eolica non basterebbe a far funzionare i compressori per poi produrre l'aria compressa ?
L'energia eolica prodotta in Italia oggi e' sotto i 50000MegaWatt / anno
http://www.voltimum.it/news/2906//Cresce-la-produzione-di-energia-eolica-in-Italia.html
La richiesta di carburante per lo spostamento di vetture, sempre in Italia, e' invece dell'ordine di 40 miliardi di litri di carburante all'anno.
www.faib.it/retedistributiva/2007/dossier_rete_distributiva_carburanti.pdf
Usando l'efficienza a spanne di 4KW per litro http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5576074
sono necessari
40miliardi*4=160miliardi di Kilowatt = 160Milioni di megawatt.
160 milioni confrontati con 50.000
In pratica se si utilizzasse solo l'eolico, su una popolazione di 50milioni di autovetture riusciremo a spostarne solo 16.000
gabi.2437
03-07-2008, 19:25
Rimuovendo però quei 50000 megawatt (megawattora?) dalla produzione di energia elettrica, che andrebbe prodotta in un altro modo
<;23161863']sarei tentato di aprire in scienza e tecnica un calcolo dell' energia immagazzinata
in un serbatoio d'aria compressa e l'equivalente di un serbatoio di benzina.. :asd:
mi sembra se ne fosse già parlato proprio in scienza e tecnica..
Mauri1971
03-07-2008, 19:50
L'energia eolica prodotta in Italia oggi e' sotto i 50000MegaWatt / anno
http://www.voltimum.it/news/2906//Cresce-la-produzione-di-energia-eolica-in-Italia.html
La richiesta di carburante per lo spostamento di vetture, sempre in Italia, e' invece dell'ordine di 40 miliardi di litri di carburante all'anno.
www.faib.it/retedistributiva/2007/dossier_rete_distributiva_carburanti.pdf
Usando l'efficienza a spanne di 4KW per litro http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5576074
sono necessari
40miliardi*4=160miliardi di Kilowatt = 160Milioni di megawatt.
160 milioni confrontati con 50.000
In pratica se si utilizzasse solo l'eolico, su una popolazione di 50milioni di autovetture riusciremo a spostarne solo 16.000
questa mi sembra più soddisfacente come risposta ;)
Ma se uno soffia nel serbatoio va ? Quanti chilometri fa con un soffio di diciamo 10 secondi ?
Attenzione a non confondere MW e kW con MWh e kWh. I primi indicano una potenza, i secondi un lavoro.
Punitore
03-07-2008, 20:00
Ma se uno soffia nel serbatoio va ? Quanti chilometri fa con un soffio di diciamo 10 secondi ?
forse vuoi dire quanti millimetri? :D
Jammed_Death
03-07-2008, 20:14
146$?? bah
http://img392.imageshack.us/img392/9755/att00001tl4lr6.gif
Dipende da cosa intendi per "funzionare".
Se intendi "si accende e cammina", la risposta è SÌ.
Se intendi "può sostituire la sardomobile a combustione interna", la risposta è NO.
La Eolo è notoriamente incapace di fermarsi a un semaforo senza spegnersi.
Se intendi "permette di risparmiare energia", la risposta è NO.
L'aria compressa non si trova in natura, e per produrla occorre consumare PIÙ energia di quanta ne occorrerebbe per far percorrere la stessa distanza ad una sardomobile a benzina.
Digli che, se veramente vuole farsi un nome come ecologista, deve evitare di credere a tutte le vaccate che gli arrivano alle orecchie (e ancora più deve evitare di diffondere certa cacca).
Certo che funziona, perchè non dovrebbe?
Conviene? No
:)
Ma queste affermazioni su che basi le avete fatte?
Cioè, dove sono i conti che suffragano le vostre affermazioni?
....Con un euro e 30 centesimi si fa un pieno d'aria (340 litri)....
....sarà in grado di raggiungere i 100 km orari e avrà un'autonomia di 190 km....
Con 130 centesimi fai 190 km.
Con 0,0068 € si fà 1km
Ora, a me non risulta che con la benzina si possano fare km a questo prezzo...
Oltretutto, ci sarà anche un consumo di fonti non rinnovabili a monte per produrre questa energia (e cmq basterebbe a quel punto lavorare SOLO su quel fronte, invece che sia su quel fronte che su quello auto) però non credo che per farmi 340l di aria compressa ci sia più consumo di energie che a fare 190km con un auto normale.
Anche avendo un auto che fà 25 con un litro (e le voglio vedere, si contano su una mano) sono 7.6 litri di benzina per fare 190km.
Ora ditemi come si fà a consumare più di 7.6 Litri di benzina per fare 340 litri di aria compressa :rolleyes:
Ziosilvio
03-07-2008, 20:44
dove sono i conti che suffragano le vostre affermazioni?
Premesso che a questo giro potrei aver fatto confusione con i motivi per cui l'auto a idrogeno non è quella gran soluzione che i beppegrillini vogliono far credere, noto con dolore che, come al solito, siamo sempre noialtri NON MORALMENTE SUPERIORI :O a dover giustificare ogni nostro singolo battito di ciglia, mentre questo non si richiede a chi propone idee sorprendenti e di dubbio fondamento (ad esempio, l'ingegner Nègre).
Una spiegazione del professor Ugo Bardi, dell'Università di Firenze:
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/eolo.html
Una spiegazione di Sandro Kensan che riprende quella del Prof. Bardi:
http://www.kensan.it/articoli/Eolo.php
gabi.2437
03-07-2008, 20:53
Ma queste affermazioni su che basi le avete fatte?
Cioè, dove sono i conti che suffragano le vostre affermazioni?
....Con un euro e 30 centesimi si fa un pieno d'aria (340 litri)....
....sarà in grado di raggiungere i 100 km orari e avrà un'autonomia di 190 km....
Con 130 centesimi fai 190 km.
Con 0,0068 € si fà 1km
Ora, a me non risulta che con la benzina si possano fare km a questo prezzo...
Oltretutto, ci sarà anche un consumo di fonti non rinnovabili a monte per produrre questa energia (e cmq basterebbe a quel punto lavorare SOLO su quel fronte, invece che sia su quel fronte che su quello auto) però non credo che per farmi 340l di aria compressa ci sia più consumo di energie che a fare 190km con un auto normale.
Anche avendo un auto che fà 25 con un litro (e le voglio vedere, si contano su una mano) sono 7.6 litri di benzina per fare 190km.
Ora ditemi come si fà a consumare più di 7.6 Litri di benzina per fare 340 litri di aria compressa :rolleyes:
Semplice, dalle leggi della termodinamica :D
Semplicemente i dati del primo post sono falsi
"Ora, a me non risulta che con la benzina si possano fare km a questo prezzo..."
Appunto, se non si fanno con la benzina secondo te con sto metodo ancora più inefficiente si possono fare?
L'energia non si crea e non si distrugge
Premesso che a questo giro potrei aver fatto confusione con i motivi per cui l'auto a idrogeno non è quella gran soluzione che i beppegrillini vogliono far credere, noto con dolore che, come al solito, siamo sempre noialtri NON MORALMENTE SUPERIORI :O a dover giustificare ogni nostro singolo battito di ciglia, mentre questo non si richiede a chi propone idee sorprendenti e di dubbio fondamento (ad esempio, l'ingegner Nègre).
Una spiegazione del professor Ugo Bardi, dell'Università di Firenze:
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/eolo.html
Una spiegazione di Sandro Kensan che riprende quella del Prof. Bardi:
http://www.kensan.it/articoli/Eolo.php
Eh no!
I link riportati non smontano quello che dicevo io e non suffragano quello che dicevate voi.
Quelli riportati sono link dove sostengono che il motore, così com'è, non può funzionare.
Apparte che bisogna vedere se non hanno trovato nuove soluzioni.
Il fatto è che voi, sulla base delle affermazioni dell'articolo, sostenevate che non convenisse.
Se intendi "permette di risparmiare energia", la risposta è NO.
L'aria compressa non si trova in natura, e per produrla occorre consumare PIÙ energia di quanta ne occorrerebbe per far percorrere la stessa distanza ad una sardomobile a benzina.
Conviene? No
Io invece, sulla base delle informazioni dell'articolo, ho fatto notare che la convenienza c'è e come se c'è.
Semplice, dalle leggi della termodinamica :D
Semplicemente i dati del primo post sono falsi
Può essere, soprattutto dopo aver letto i link riportati, ma la discussione portata avanti, prima di quei link, era sul fatto che questo mezzo non convenisse, però non mettendo in discussione i dati riportati nell'articolo, bensì che già con quei dati non convenisse.
"Ora, a me non risulta che con la benzina si possano fare km a questo prezzo..."
Appunto, se non si fanno con la benzina secondo te con sto metodo ancora più inefficiente si possono fare?
L'energia non si crea e non si distrugge
Esatto, ma ci sono modi più costosi e metodi meno costosi per produrla.
gabi.2437
03-07-2008, 21:09
No beh si era dato per scontato che i dati del primo post fossero falsi... fossero veri altrochè se converrebbe... ma veri non sono
Certo, ci sono modi più o meno costosi, ma non con differenze COSI' grandi...a sto punto converrebbe produrre energia con migliaia di macchine ad aria :sofico:
DvL^Nemo
03-07-2008, 21:38
Quando si rompe qualcosa tocchera' comprarsi una auto nuova ? :asd:
quanto costa 1kwh di energia elettrica presa dalla rete? circa 0.32 di euro (il più caro in europa)
quanto costa riempire una bombola da 340 litri ? questo è il calcolo.
potenza del compressore x tempo .
Esempio buttato lì
50 kw x 10 min = circa 2.5 euro in italia , 1.8 euro in slovenia.
quanto costa 1kwh di energia elettrica presa dalla rete? circa 0.32 di euro (il più caro in europa)
quanto costa riempire una bombola da 340 litri ? questo è il calcolo.
potenza del compressore x tempo .
Esempio buttato lì
50 kw x 10 min = circa 2.5 euro in italia , 1.8 euro in slovenia.
Bene. Allora siamo d'accordo che dentro quel serbatoio ci sara' un equivalente di 9KWh. Ovvero che e' come se ci fosse una "batteria" da 9KWh.
E questi vorrebbero farci credere che con 9KWh si riescono a fare 200Km?
Benissimo, se hanno trovato il modo di farlo, che ce lo spieghino, perche' possiamo applicare lo stesso criterio alle auto a benzina, consumando quindi meno carburante.
GUSTAV]<
03-07-2008, 22:39
per comprimere 340 litri d'aria a 200 atmosfere a temperatura costante,
serve un energia di 1.3GJ = 361kWh
1 litro di benzina sono 34.8MJ = 9.6kWh
Quindi 37 litri di benzina è l'equivaletne di 340 litri di aria compressa a 200 atm
37 litri di benzina costano 37*1.6€ = 60€
361kWh di elettricità Enel per caricare le bombole costano 361*0.2€ = 72€
ma questo è un calcolo veramnte ottimistico, che non considera la dissipazione
del motore elettrico e del relativo compressore meccanico...
(senza contare l'iva e le tasse di superconsumo)
e ovviamente, la benzina dà sempre le stesse prestazioni fino all' ultima goccia,
l'aria compressa sicuramente NO.. :D
<;23164966']per comprimere 340 litri d'aria a 200 atmosfere a temperatura costante,
serve un energia di 1.3GJ = 361kWh
1 litro di benzina sono 34.8MJ = 9.6kWh
Quindi 37 litri di benzina è l'equivaletne di 340 litri di aria compressa a 200 atm
37 litri di benzina costano 37*1.6€ = 60€
361kWh di elettricità Enel per caricare le bombole costano 361*0.2€ = 72€
ma questo è un calcolo veramnte ottimistico, che non considera la dissipazione
del motore elettrico e del relativo compressore meccanico...
(senza contare l'iva e le tasse di superconsumo)
e ovviamente, la benzina dà sempre le stesse prestazioni fino all' ultima goccia,
l'aria compressa sicuramente NO.. :D
Scusa l'ignoranza, ma come l'hai calcolato? :stordita:
Certo, ci sono modi più o meno costosi, ma non con differenze COSI' grandi...a sto punto converrebbe produrre energia con migliaia di macchine ad aria :sofico:
Ahahah un ottima idea :D
e riguardo alle famose auto a metano.. :stordita:
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=591013
(ANSA) - MOSCA, 4 LUG - Il prezzo del gas russo all'Europa raggiungera' i 500 dollari per mille metri cubi entro fine anno, contro i 370 di marzo.
GUSTAV]<
03-07-2008, 23:17
Scusa l'ignoranza, ma come l'hai calcolato? :stordita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas_law
dave4mame
03-07-2008, 23:20
http://i10.ebayimg.com/05/i/000/cd/96/6895_1.JPG
Questi sono dati di fatto:
- Serve TANTA energia elettrica per comprimere l'aria. <--- non abbiamo energia elettrica e ormai c'è una macchina ogni due persone. Facendo 1+1 ne consegue che una cosa del genere attualmente non può esistere.
- la macchina è ultraleggera <--- la sicurezza diminuisce.
Queste sono delle mie ipotesi:
l'autonomia è limitata perché è limitata la capacità d'aria che può contenere una bombola. Inoltre più diminuisce la pressione nella bombola, più la spinta diminuisce. Ne consegue che "a metà serbatoio" l'auto andrà più piano di quando è full.
se non erro poi già con eolo c'erano problemi di tipo meccanico dovuti al raffreddamento per espansione o qualcosa di simile
<;23164966']per comprimere 340 litri d'aria a 200 atmosfere a temperatura costante,
serve un energia di 1.3GJ = 361kWh
1 litro di benzina sono 34.8MJ = 9.6kWh
Quindi 37 litri di benzina è l'equivaletne di 340 litri di aria compressa a 200 atm
37 litri di benzina costano 37*1.6€ = 60€
361kWh di elettricità Enel per caricare le bombole costano 361*0.2€ = 72€
ma questo è un calcolo veramnte ottimistico, che non considera la dissipazione
del motore elettrico e del relativo compressore meccanico...
(senza contare l'iva e le tasse di superconsumo)
e ovviamente, la benzina dà sempre le stesse prestazioni fino all' ultima goccia,
l'aria compressa sicuramente NO.. :D
Mi sembra troppo un compressore da 361 kW che lavora 1 ora per meno di mezzo metro cubo d'aria a 200 atmosfere, sinceramente.
nomeutente
04-07-2008, 08:38
funziona o non funziona ?? :confused: :stordita: :mbe:
Per queste domande, la sezione giusta è scienza e tecnica.
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