PDA

View Full Version : Brainwave synchronization e droghe virtuali


Jackdaniels
03-07-2008, 15:32
L'altro giorno, mentre vedevo un film su italia1, la mia attenzione è stata catturata da un servizio di quell'indecente ricettacolo di cavolate che è tgcom.
Si parlava di un fenomeno che è oggetto, secondo loro, di una crescita dilagante tra i giovani e delle più vive preoccupazioni di educatori e forze dell'ordine: i-doser.
Si scopre velocemente, con una ricerca su google, che questo nuovo e fantomatico "paradiso artificiale" è un software in grado di sollecitare il cervello umano con delle frequenze tali da poter indurre stati di alterazione della coscienza e euforia.
La vendita del programma e delle "dosi", che altro non sono che file audio protetti da drm, ha generato un vero e proprio boom economico, facendo schizzare alle stelle azioni e il fatturato della società che li produce.
Il sistema funziona con la tecnica definita "brainwave synchronization": si fornisce al cervello, tramite una fonte audio, un segnale a frequenze molto simili a quelle che fa registrare durante del suo funzionamento, in un range che va dai 7-8 Hz (onde alfa) ai 35-40 Hz (onde gamma); in questo modo si cerca di ingannarlo proponendogli un'attività elettrica tipica di un altro stato di coscienza e si spera che si "sincronizzi" su quello stato riproducendo tutte le caratteristiche fisio-psicologiche ad esso collegate.
Dal momento che è praticamente impossibile riprodurre e percepire frequenze inferiori ai 25 Hz si tende in genere a sfruttare la tecnica dei battiti binaurali, ovvero la sovrapposizione di un tono fisso a una frequenza X e di un tono fisso a una frequenza X-f, dove f è la frequenza a cui si aspira.
Lascio le discussioni etiche ad altri momenti, mi preoccupo invece del fondamento scientifico di questo tipo di credenze.
Mi chiedo, soprattutto dopo aver visionato la home-page del sito, nella quale si consiglia di effettuare l'ascolto ad occhi chiusi, di notte e senza stimoli audiovisivi esterni, se tutto questo hype non sia dovuto soltanto una forma raffinata di autosuggestione.
Si dice spesso, in riferimento a questo tipo di ricerche e/o di implementazioni commerciali, che alcuni cervelli (guarda caso spesso quelli degli scettici) non rispondono alla brainwave synchronization.
Forse, o forse la verità è che la cosa non ha alcun fondamento empirico e che suscita interesse spasmodico soltanto perchè rivestito da quell'alone di mistero e di ignoranza che accompagna costantemente la psicologia moderna, spesso senza emanciparla da correnti pseudo-religiose e misticheggianti.
Se qualcuno ha esperienze o conoscenze approndite in materia, apprezzo volentieri il contributo.

gabi.2437
03-07-2008, 16:54
http://attivissimo.blogspot.com/2008/07/mp3-droganti.html :D

Tutte boiate...

Però un bell'allarmismo aiuta le vendite e aumenta l'audience :D

Sta roba gira da anni, con'è che ti interessa proprio ora? :rolleyes: (ok lo so questa è una frase flammosa, si scherza eh, non è riferito a te ma in generale:D )


Ok torniamo seri, come detto chi ha provato queste "droghe" riporta solo di sentire sto rumore e niente effetti strani...quindi basi scientifiche di tutto ciò se ci sono... beh non sono in queste "droghe"

Magari ci sono dei rumori che hanno effetti strani ma..non è questo il caso...eppoi in generale tutti i rumori ci influenzano emotivamente

GUSTAV]<
03-07-2008, 17:03
wow che allarmismo... x un emerita idiozia.. :sofico:

perchè invece non si parla delle antenne a 5 metri da casa ?
oppure dell' olio di palma di cocco presente in tutti gli alimenti ?
ah già, gli Italiani non devono sapere.. :nono:

gabi.2437
03-07-2008, 17:08
Vedo che ti sei risposto nell'ultima frase :D

Eppoi è risaputo, internet è il male, il diavolo, il demonio, Colui Che Non Deve Essere Nominato, Sauron, l'Oscuro Signore... :O

E lo usano perlopiù i GGGiovani quindi spalarci roba marrone sopra è facile, il pubblico si indigna e si va avanti ;)

Jackdaniels
03-07-2008, 17:31
http://attivissimo.blogspot.com/2008/07/mp3-droganti.html :D

Tutte boiate...

Però un bell'allarmismo aiuta le vendite e aumenta l'audience :D

Sta roba gira da anni, con'è che ti interessa proprio ora? :rolleyes: (ok lo so questa è una frase flammosa, si scherza eh, non è riferito a te ma in generale:D )


Ok torniamo seri, come detto chi ha provato queste "droghe" riporta solo di sentire sto rumore e niente effetti strani...quindi basi scientifiche di tutto ciò se ci sono... beh non sono in queste "droghe"

Magari ci sono dei rumori che hanno effetti strani ma..non è questo il caso...eppoi in generale tutti i rumori ci influenzano emotivamente

Ci mancherebbe.
Magari fossi io a interessarmene ora, sono i media:
http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/articoli/articolo420092.shtml
nonchè la GdF che si dichiara preoccupata per questo nuovo tipo di dipendenza.
Ora: o io e molti altri abbiamo dei cervelli assolutamente impermeabili alle puttanate new age, oppure questa è una truffa bella e buona e dal momento che le "dosi" arrivano a costare 200 $ forse è il caso che prima di regalarli al sedicente "scienziato" il cretino di turno ci pensi un attimo in più.

gabi.2437
03-07-2008, 17:41
Conoscendo la serietà che vige in Italia, gente che il pc lo venera come un'essere di un'altra dimensione, si, è una truffa bella e buona e ovviamente c'è chi cerca di ricamarci su un bel pò di € spillandoli agli ingenui che glieli danno

Poi il fatto che ora sono i media a interessarsene (e mi linki tgcom :asd: )... aumenta solo il livello di boiata del tutto, visti i media che ci ritroviamo

E ognuno è libero di buttarli come vuole i propri soldi...se uno vuol dar 200$ a chicchessia, libero di farlo

Jackdaniels
03-07-2008, 17:49
Conoscendo la serietà che vige in Italia, gente che il pc lo venera come un'essere di un'altra dimensione, si, è una truffa bella e buona e ovviamente c'è chi cerca di ricamarci su un bel pò di € spillandoli agli ingenui che glieli danno

Poi il fatto che ora sono i media a interessarsene (e mi linki tgcom :asd: )... aumenta solo il livello di boiata del tutto, visti i media che ci ritroviamo

Se leggessi il primo post per intero vedresti che è da lì che l'ho scoperto, tra le varie cavolate propinate tra una pubblicità e l'altra durante i film.
Per quanto riguarda la boiata, in realtà esistono studi psicologici sul fenomeno ma in questi campi è difficile dividere la conoscenza empirica dal precondizionamento soggettivo.

Marco!
03-07-2008, 17:53
TAKE YOUR HANDS OFF MY BRAIN
GUIDA ALLE NUOVE MACCHINE PER LA MENTE

Pubblicato in due parti nel 1994 sul periodico di cultura cyber "NEURAL" (n.2 - n.3; nuova serie).

PREFAZIONE

Le fiamme danzano alte protese verso il cielo stellato, i tamburi propagano il loro incessante battito nell'aria, e lo sciamano comincia il suo rituale verso la trance il cosmo, l'io più remoto.

Per millenni questi sono stati tra i principali strumenti per attirare l'uomo verso stati di coscienza superiori, ultrafisici. Ora questi antichi metodi sono stati riportati all'interno della tecnologia del XX secolo per creare strumenti elettronici che con precisione, controllo, convenienza e validità scientifica, stimolano l'utilizzatore verso stati alterati di coscienza.
I recenti sviluppi della neurologia e della tecnologia ad essa associata, hanno reso possibile la comparsa sul mercato di un nuovo tipo di prodotti che vanno sotto il nome di Tecnologie della Coscienza. Questi nuovi strumenti sono stati descritti e riepilogati, probabilmente per la prima volta nell'ormai cultbook di Michael Hutchinson: MEGABRAIN: New Tools and Techniques for Brain Growth and Mind Expansion, seguito recentemente dalla pubblicazione (sempre di Hutchinson) di MEGABRAIN POWER: Transform your life with mind machines and brain nutrients. Alcuni studi dimostrano che molti di questi strumenti forniscono benefici reali e riscontrabili, ed il numero di utilizzatori sta aumentando velocemente. Secondo diversi studiosi, entro la fine del secolo prodotti di questo tipo si troveranno in tutte le case, un pò come è stato per il computer negli anni '80.

INTRODUZIONE

Il termine mind machines comprende una vasta gamma di tecnologie che lavorano direttamente sulla mente, queste includono tutta una serie di prodotti che possono essere catalogati nelle seguenti categorie:

* nastri e cds HEMISYNCH
* Ligths & Sound mind machines
* TENS e CES (elettro-stimolatori)
* Biocircuiti
* macchine per sogni lucidi
* software e hardware per l'alterazione della coscienza.

Per capire a fondo i principi di funzionamento di queste tecnologie occorre prima introdurre il concetto di frequenze delle onde cerebrali. Gli elettroencefalogrammi (d'ora in poi EEG) dimostrano che in funzione dell'attività che svolgiamo, il cervello produce diverse forme d'onda raggruppabili in quattro gruppi di frequenza:

1. onde BETA: vanno da 14 a 30 Hertz (cicli al secondo);
2. onde ALFA: vanno da 8 a 13 Hz;
3. onde TETA: vanno da 4 a 7 Hz;
4. onde DELTA: vanno da 1 a 3 Hz.

Quando siamo svegli, quando abbiamo i sensi rivolti verso l'esterno, siamo in stato BETA, cioè il cervello lavora all'interno del campo di frequenze prima descritto, che sono le più alte dei quattro gruppi. Le onde ALFA sono invece associate alla meditazione ed al rilassamento. Le frequenze TETA sono classificate all'interno di stati sognanti e creativi. Infine ci sono le onde DELTA che si presentano durante il sonno profondo.
Teoricamente quindi, indurre il cervello a funzionare entro un determinato campo di frequenza vuol dire modificare il proprio stato di coscienza. Supponiamo allora di farlo con il suono, ma come molti sapranno un suono continuo a quelle frequenze non può essere percepito dall'orecchio umano. Ecco entrare in gioco allora quella che viene chiamata binaural beat frequency (d'ora in poi BBF) che potremmo tradurre come frequenza di battimento binaurale. Facciamo un esempio: inviando un suono di 450 Hz ad un orecchio ed uno di 460 Hz all'altro, teoricamente produrremo una BBF di 10 Hz (460 - 450 = 10).

HEMISYNCH

I nastri o i cd Hemisynch, e simili, sono normali cassette da ascoltare in cuffia che producono suoni differenti per ogni orecchio, proprio per generare delle BBF, che indurranno il cervello verso lo stato mentale desiderato. Alcuni di questi nastri usano frequenze sintetizzate differenti, mentre nei nuovi Paraliminal tapes viene usata una strana tecnica consistente nell'esporre all'ascoltatore due diverse storie allo stesso tempo, una per orecchio, in modo da lavorare direttamente sul suo subconscio, confondendo la mente cosciente.
Naturalmente esistono anche i classici nastri con suggestioni ipnotiche o con programmi subliminali.

LIGHT & SOUND (L/S) BRAIN MACHINES

photosonix nova

Queste macchine consistono in un paio di occhiali opachi all'interno dei quali sono incorporati dei leds, un paio di cuffie stereo ed una control box a microprocessore.
Alcuni studi dimostrano che una luce intermittente sincronizzata con il suono binaurale, contribuisce in maniera rilevante all'induzione di frequenze cerebrali. Il principio è questo: la luce lampeggia sincronizzata con la BBF partendo da una frequenza che è vicina a quella dell'utilizzatore in quel momento (quasi sempre onde BETA, stato di veglia). Cambiando lentamente la frequenza del suono e delle luci si indurrà il cervello verso la frequenza desiderata. Così ad esempio entrando coscientemente in stato ALFA si sperimenteranno parte degli stessi benefici che hanno esperti meditatori. In più la maggioranza degli utilizzatori delle L/S riporta diversi tipi di allucinazioni, dati dalle luci lampeggianti, che vanno da caleidoscopiche composizioni colorate, a scene complete e dettagliate.

Un'altra possibilità offerta dalle L/S è l'avere a disposizione un input audio per ascoltare i suoni prodotti dalla macchina, miscelati con la musica del vostro Hi-fi, compresi naturalmente i nastri HEMISYNCH. Anzi l'ascolto di questi ultimi combinato con le L/S sembrerebbe aumentarne l'efficacia.
Le più recenti L/S hanno una funzione chiamata PolySynch che permette di programmare e sincronizzare la macchina con nastri realizzati appositamente, che oltre a contenere suoni registrati, nella prima parte del nastro hanno il 'settaggio' della macchina (un pò come il buon vecchio ZX Spectrum o il C-64).
Ogni macchina ha un minimo di 6 programmi o sessioni fino a superare i 5O, che possono essere così raggruppati:

rilassamento:
la base per tutti gli altri programmi, con l'uso continuato, è possibile raggiungere lo stato desiderato in pochi minuti (a volte secondi) invece che in mezz'ora come normalmente accade;
sonno:
si usano quando si avverte il bisogno di dormire ma non ci si riesce , o addirittura durante l'atterraggio di un aereo per evitare i classici disturbi dei voli aerei;
meditazione:
per produrre profondo rilassamento combinato con una coscienza vigile, per andare più profondamente verso stati sognanti, o spingersi oltre;
creatività:
servono per indurre performance mentali cosidette di picco (per esempio quando occorre trovare la soluzione ad un problema), oppure inducono stati auto-ipnotici per la visualizzazione creativa e l'auto-modificazione;
apprendimento:
utili soprattutto per fissare delle nozioni, prima o dopo una lezione o un convegno. Esistono anche nastri per l'apprendimento (ad esempio corsi di lingue) da utilizzare in combinazione con questi programmi;
energetico:
serve per 'ricaricarsi' velocemente e per raggiungere stati psicofisici cosidetti di picco;
intrattenimento:
suoni e luci che producono effetti caleidoscopici per puro divertimento. Espansione delle percezioni.

L'ultima novità in fatto di L/S è un sensore (poco più grande di un microfono da pilota) che posto sotto le narici rileva il respiro e modifica conseguentemente la frequenza delle luci e dei suoni, ottenendo così un elaborato sistema di biofeedback.

TENS e CES (elettrostimolatori)

Il TENS -Transcutaneous Electrical Nerve Stimulator- (letteralmente stimolatore nervoso elettrico transcutaneo) produce una specie di agopuntura elettrica a basso voltaggio, che ad esempio se applicata su una giuntura dolorante, stimola la guarigione e l'emissione di endorfine nel corpo.

Ma è il CES -Cranial Electro Stimulator- a segnare il maggior passo avanti in questa tecnologia.
Il CES genera tensioni più piccole dei TENS, che vengono mandate direttamente al cervello, attraverso degli elettrodi da applicare sui lobi delle orecchie, al fine di stimolare la produzione di endorfine e produrre lo stesso tipo di induzione di onde mentali delle L/S mind machines. Tutti i nostri pensieri e le nostre percezioni sono composti da una complessa rete di correnti elettriche e campi elettromagnetici che sfrecciano attraverso il cervello.
Gli scienziati ipotizzano che la stimolazione elettrica può ottimizzare le funzioni cerebrali, ricaricando la capacità elettrica delle cellule del cervello, quasi come fossero delle batterie. Allo stesso modo ha senso dire che la stimolazione elettrica del cervello può alterare gli stati mentali.

BIOCIRCUITI

book kit

Due o quattro piastre, e due manopole entrambe di rame, collegate fra loro con cavetti isolati sempre in rame, compongono la dotazione di un biocircuito. Naturalmente il "pezzo" mancante al circuito siamo noi. Ci si stende sulle piastre (grandi quanto il palmo di una mano), che possono essere disposte secondo varie configurazioni, tenendo in mano le due manopole, ed in circa 30 minuti i campi elettrici del corpo saranno perfettamente bilanciati.

I biocircuiti si basano su un semplice ma universale principio: quando certi centri di energia del corpo sono collegati insieme, il flusso energetico naturale del corpo stesso aumenta considerevolmente. Armonizzando, tramite i biocircuiti, questo flusso di energia vitale dentro e fuori dal corpo, la tensione e lo stress vengono notevolmente attenuati, e l'utilizzatore cade in un profondo rilassamento ed in un benefico stato di benessere.

Questa tecnica potrà sembrare stupida o strana, ma è stato effettuato uno studio che dimostra la capacità dei biocircuiti di modificare gli stati psicofisici degli individui sottoposti ai test. Ogni volontario si sottoponeva a quattro sessioni differenti, ma a sua insaputa, solo in una veniva 'introdotto' in un vero biocircuito. Da questo tipo di tests (chiamati double-blind) è risultato che i soggetti, nel vero circuito, provavano un miglioramento significativo del sonno, della trance, e profondi stati mentali ipnotici. Anche i loro muscoli risultavano molto più rilassati. Senza conoscere quale fosse il circuito autentico, 12 soggetti su 12 lo indentificarono come più rilassante di quello falso, 10 soggetti su 12 sostennero che era più efficace dell'altro, e 10 su 12 identificarono la loro esperienza con il vero biocircuito come straordinaria rispetto a quello fasullo.
In pratica la possibilità di ottenere questi risultati semplicemente per caso è inferiore di 1 a 5000; non male, non credete?

LUCID DREAM MACHINES

novadreamer

Prima di parlarvi delle macchine per i sogni lucidi sarà bene dare un definizione di sogno lucido.
Viene chiamato sogno lucido, un sogno nel quale si è consapevoli di stare sognando, ottenendo di conseguenza il pieno controllo su ciò che ci accade durante lo stesso, anche se effettivamente si è addormentati. Chi è padrone di questa tecnica afferma che essa, durante le ore di sonno, permette al cervello di lavorare per aumentare la propria creatività. Inoltre aiuta ad acquisire una sensazione di maggiore controllo sulla propria vita reale, per poi padroneggiare meglio gli stati sognanti.
Quando facciamo un sogno od un incubo, il cervello non riesce a distinguere l'esperienza sognante da un'esperienza reale, tant'è che ci risvegliamo in uno stato psicofisico che è funzione di quanto vissuto in sogno. Cosí, dopo un incubo ci si sveglia turbati, con una più alta frequenza del battito cardiaco ed una abbondante sudorazione, mentre dopo un bel sogno, si è soddisfatti e piacevolmente impressionati. Pensate quindi a vivere lucidamente, in sogno, esperienze quali il volo, lo scalare a saltelli un montagna, o l'esplorare mondi sconosciuti, con l'unico limite rappresentato dalla nostra fantasia. Sicuramente praticare tutto ciò significa andare ad alimentare la sorgente creativa dell'ispirazione nel proprio subconscio e conseguentemente ad ottenere risultati migliori, in tutti i momenti delle vita reale in cui ne facciamo uso, dallo sport, alla composizione musicale, alla programmazione di un computer, ai rapporti interpersonali.
C'è infine chi sostiene che i sogni lucidi sono una porta spalancata per i viaggi OOBE (Out Of Body Experience), ovvero i viaggi fuori dal corpo, detti anche "astrali".

Per facilitare l'apprendimento ed il controllo di questa tecnica, sono nate le "Lucid Dream machines". Queste macchine sono costituite da una mascherina da sovrapporre sugli occhi (molto simile a quelle che proteggono dalla luce durante il sonno), che incorpora al centro, all'altezza delle sopracciglia, un pulsante. Inoltre la maschera incorpora al suo interno dei sensori, due auricolari ed uno o due leds, ed è collegata ad una control box a microprocessore.
Quando ci addormentiamo, il cervello nel corso del sonno, varia la sua frequenza di lavoro ciclicamente, passando dalle onde ALFA, alle TETA, e per pochi minuti alle DELTA, per poi `risalire' ed ancora 'ridiscendere'. Tutto ciò si ripete mediamente ogni 90 minuti, per tutta la durata del sonno. Delle varie fasi che attraversiamo, quella in cui cominciamo a sognare è detta fase R.E.M., compresa orientativamente tra le onde ALFA e le TETA. R.E.M. sta per "rapid eyes movement" ossia, movimento rapido degli occhi, infatti in questa fase, senza rendercene conto, muoviamo molto velocemente i bulbi oculari.
I sensori delle LD machines sono in grado di rilevare questo movimento, così dopo pochi minuti di sonno REM i leds lampeggiano gentilmente per 'avvertirci' che stiamo sognando. In più è possibile effettuare un test del proprio stato, premendo il pulsante sulla maschera, se siamo svegli potremo sentire un click e vedere lampeggiare i leds, se invece stiamo sognando, il bottone non funzionerà (perché abbiamo sognato di averlo premuto). Allora sapremo di stare sognando, e saremo liberi di cominciare la nostra avventura nel sogno lucido.
Queste macchine comprendono quasi sempre nella confezione uno o più nastri per I' induzione alla trance del sogno lucido. Esiste inoltre un' organizzazione, il Lucidity Institute che studia e diffonde l'uso delle LD machines, e pubblica inoltre una newsletter per i propri soci.

HW/SW PER L'ALTERAZIONE DELLA COSCIENZA

Un discorso a parte va fatto per il software e l'hardware per l'alterazione della coscienza.
Per quanto riguarda i programmi, la maggior parte hanno bisogno di hardware dedicato, a meno di quei pochi come Flasher, BioTones o simili che funzionano con il principio delle L/S machines utilizzando lo schermo del monitor come sorgente luminosa e le risorse audio del computer per generare i suoni.

Molto più interessanti sono invece le schede dedicate, che si inseriscono all'interno del proprio computer per trasformarlo in una potente e programmabile macchina L/S o un sofisticato sisitema per EEG.
Il Mindseye Synergizer é una scheda per PC che permette di collegare una cuffia stereo ed un paio di occhiali al compurer come nelle L/S. Insieme alla scheda viene dato in dotazione un potente programma che permette il totale controllo dell'hardware. Con una semplice interfaccia grafica è possibile tracciare con il mouse centinaia di sessioni differenti per durata e complessità, usando i due gruppi di leds ed i due auricolari in maniera totalmente indipendente l'uno dall'altro. E' compresa inoltre una sezione dedicata alla sintesi di suoni, che offre numerose varietà di forme d'onda, filtri e altri parametri. Insomma un gioiello della tecnologia per lo sperimentatore ed il ricercatore.
Il BrainTracer per Pc ed il IBVA per Mac, sono invece delle schede per l'EEG che permettono, tramite degli elettrodi forniti in dotazione, e del software dedicato, di visualizzare sul monitor le onde cerebrali. Il loro uso è principalmente orientato al biofeedback o come un efficace riscontro durante l'utilizzo di psicotecnologie.

ALTRE TECNOLOGIE

Un'esperienza profonda in fatto di alterazione della coscienza viene fornita dalla 'vasche di galleggiamento' (floating tanks), che molti di voi ricorderanno nel film 'Stati di allucinazione'. Una vasca di galleggiamento è costituita da un grande vasca ermetica, che viene riempita con una soluzione salina, composta da acqua a temperatura corporea e da sali Epsom, permettendo al corpo di galleggiare al suo interno senza alcuno sforzo. Dopo un prolungato periodo di isolamento (buio completo ed assenza di suoni esterni) nella vasca, l'utilizzatore sperimenta alterazioni degli stati di coscienza, che possono anche arrivare a rivivere situazioni intra-uterine come se stesse galleggiando nella placenta della madre.

Discorso a parte meritano le 'macchine' che sfruttano l'uso dei colori (cromoterapia), ovvero l'uso combinato dei colori e della cosidetta 'psicologia del benessere'.
L'effetto Ganzfield è una specie di mini camera di isolamento; la mente reagisce meglio ad un campo uniformemente illuminato, invece dell'oscurità, per ottenere l'isolamento dei sensi. Infatti lo 'Stress Shield' è fatto da un paio di occhiali che coprono completamente il campo visivo e che proiettano al loro interno un campo di luce colorata uniforme. Questo permette all'utilizzatore di cadere in un benefico e profondo stato di rilassamento, ed alcune L/S machines offrono anche questa possibilità, per esempio nei programmi per il relax.
Viene dall'italia invece l'EASYRELAX, una macchina composta da una control box, alla quale vengono collegati un paio di auricolari ed un paio di occhiali che contengono al loro interno un led bianco al centro più sette leds disposti circolarmente, corrispondenti ognuno ad uno dei colori dello spettro luminoso (come l'arcobaleno, per intenderci). Compresa nelle confezione viene fornita una serie di sei nastri per l'ascolto combinato e sincronizzato con la macchina contenenti musica, voce (per guidare l'utilizzatore) e sincronismi per le luci, permettendo una profonda e rilassante esperienza all'interno di se stessi, nonchè una più forte capacità immaginativa e visionaria.

Riprendendo invece il discorso sulle frequenze, sarà bene accennare l'esistenza di quella che viene chiamata 'risonanza di Schumann'. Viene così chiamata un particolare frequenza, precisamente 7.83 Hertz, che è la frequenza di risonanza media del campo magnetico terrestre, in altre parole il ritmo di pulsazione della Terra. Alcuni scienziati credono che l'ampio raggio di campi elettromagnetici artificiali al quale siamo esposti crea una specie di 'inquinamento' che maschera il naturale e benefico pulsare del pianeta . Così, alcuni ricercatori hanno realizzato dei piccoli generatori di segnale scalare con una frequenza stabilizzata su quella della risonanza di Schumann (come il MicroHarmonizer), che permettono all'organismo di rientrare in sintonia con il battito primordiale del pianeta.

ASPETTI SOCIALI E LEGALI

Qualcuno si chiederà se queste tecnologie hanno qualcosa a che fare con le droghe. La risposta è dubbia, sicuramente viene spontaneo pensare all'uso di queste macchine combinato con l'assunzione di sostanze psicoattive, e probabilmente molti dei loro utilizzatori ne esperimentano gli effetti, ma l'uso delle psicotecnologie, fondamentalmente serve proprio ad evitare l'uso di droghe nel senso stretto del termine, avendo la possibilità di andare 'fuori', alterando il proprio stato di coscienza, senza l'assunzione di sostanze psicotrope.

Al contrario, l'uso di sostanze chiamate 'smart drugs' o l'uso di integratori alimentari e di sostanze nutrienti per il cervello sembra amplificare gli effetti delle tecnologie per l'alterazione della coscienza. Quest' ultimo argomento richiede comunque un'ampia trattazione che esula dagli scopi di questo scritto.

Sulla legalità delle psicotecnologie, sarà bene dire che in Italia non esiste alcuna legistazione in merito. Negli USA invece la situazione è diversificata a seconda dei prodotti e degli scopi ad essi associati.
Molti di voi sapranno dell'esistenza negli Stati Uniti di un'istituzione chiamata FDA (Foods & Drugs Administration) che si occupa dei rispetto delle leggi in fatto di sostanze e tecnologie che comportano mutamenti nell'equilibrio psicofisico della gente (della serie 'stiamo lavorando per voi').
L'uso dei nastri (hemisynch, ipnotici e subliminali) è considerato legale, mentre l'acquisto e l'uso dei CES e dei TENS viene permesso solo a fini terapeutici, infatti è richiesta una prescrizione medica in quanto vengono considerati come strumenti medici.
Le L/S fino a poco tempo fa non erano regolate da legislazione, ma ultimamente sta accadendo ciò che molti immaginavano. L' FDA sta cominciando a sequestrare queste macchine (l'ultimo episodio di mia conoscenza risale alla fine di giugno 1994, è stato posto sotto sequestro il magazzino della Synetic, una delle ditte produttrici all'avanguardia in fatto di psicotecnologie (produce fra l'altro il MINDLAB DLS un'ottima L/S machine).

Le L/S possono (3 casi su 10000) provocare in soggetti comunque predisposti, leggere crisi epilettiche, ma tenuto conto che anche una luce stoboscopica può causare gli stessi problemi, non ci sembra un buon motivo per affermarne la loro pericolosità. Il problema di fondo è che i colossi dell'industria medica e farmacologica vedono in queste tecnologie un potenziale pericolo per il loro monopolio sulle questioni legate alla psiche, immaginate che danno se tutta la gente che usa psicofarmaci per curare i proprio problemi di origine psicosomatica, abbandonasse queste sostanze per passare alle tecnologie della coscienza. In tal modo allora l'FDA sta tentando (così come è successo per i CES ed i TENS) di porre queste tecnologie sotto la categoria delle apparecchiature mediche in modo da far mantenere il monopolio ai colossi dell'industria medica.

E' da tenere anche in conto, l'effetto negativo delle psicotecnologie nei confronti del mercato della droga, in quanto con il loro uso, come avrete capito è anche possibile 'sballarsi' naturalmente (producendo endorfine), attaccandosi un bel CES o utilizzando una L/S mind machine. Acquistare una di queste macchine significa spendere una certa cifra una volta per tutte, senza andare regolarmente ad ingrassare il portafoglio dello spacciatore di turno, e tutto ciò alle organizzazioni criminali che hanno diramazioni anche a livello federale, non piace, perciò anch'esse spingono da altre direzioni organismi quali l'FDA a restringere e ostacolare l'uso delle psicotecnologie. Da queste considerazioni capirete bene il senso del titolo che ho voluto dare a questo viaggio nel mondo delle tecnologie della coscienza.

COSTI E DISPONIBILITA'

Veniamo ora ai costi, che come avrete immaginato variano molto a seconda del prodotto e del loro utilizzo.

Il prezzo dei nastri e dei cd oscilla fra i 15 ed i 100 dollari (alcune confezioni comprendono più pezzi).
Le L/S partono da un minimo di 100 fino a superare gli 800 dollari in funzione del grado di tecnologia implementata (programmabilità, controllo manuale, qualità ed efficienza delle soluzioni tecniche, ecc.).
Il prezzo dei TENS e dei CES oscilla intorno ai 500 dollari, ad eccezione di un nuovo CES il `Current Source' che costa circa 200 dollari e sembra, al momento, non aver bisogno di prescrizione medica (a buon intenditore...).
Il costo dei biocircuiti invece varia a seconda dei materiali utilizzati e del numero di 'piastre,' fornite. Un'alternativa al rame viene data dalle piastre rivestite in seta, o placcate in argento, che sembrano variare il tipo di esperienza in funzione del materiale utilizzato. I prezzi variano da un minimo di 60 dollari ad un massimo di 300.
Più alti invece quelli delle Lucid Dream machines che partono da poco meno di 300 dollari (es. NovaDreamer) fino a sfiorare i 1000 dollari per quelle più sofisticate (es. DreamLigth).
Il costo del 'mind-altering' software non è eccessivo, e comunque nella maggiorparte dei casi non supera i 100 dollari per i prodotti commerciali (per gli shareware il discorso è diverso). Ma i prezzi salgono di molto per quanto riguarda le soluzioni hardware/software, cominciando dai 500 dollari per il MindsEye Synergizer, per passare al 1100 dollari del BrainTracer e per finire alla 'spropositata' cifra di 2300 dollari per l'IVBA per Mac.
E se a qualcuno venisse in mente di acquistare una vasca di galleggiamento i prezzi partono dai 4000 dollari in su, per non parlare poi della non semplice e costosa manutenzione della stessa.

Il nostro viaggio sembra giunto al termine, a me non resta che augurarvi 'buon viaggio', aspettando che qualcuno inventi lo "spinotto cranico" di Gibsoniana memoria...Neuromante docet!

fonte: www.electroniclabs.net






tgcom :D :D

gabi.2437
03-07-2008, 17:55
Sisi post letto

Beh il tutto può influenzarci emotivamente, in fondo anche una canzone può farci piangere o che altro... ma è anche vero che il caso in questione da chi l'ha provato non ha sortito alcun effetto di sorta, apparte il fastidio per il rumoraccio

Jackdaniels
03-07-2008, 18:15
Sisi post letto

Beh il tutto può influenzarci emotivamente, in fondo anche una canzone può farci piangere o che altro... ma è anche vero che il caso in questione da chi l'ha provato non ha sortito alcun effetto di sorta, apparte il fastidio per il rumoraccio

La musica prevede anche un coinvolgimento estetico soggettivo, non c'entra niente con queste tecniche.
Per quanto riguarda lo scetticismo, io giurerei che non funziona, però sembra che una gran parte degli utenti ne sia molto soddisfatto.
Questo a mio avviso non deve comunque fuorviare, è molto più facile stimolare un cervello attraverso la società e la suggestione che attraverso questi suoni ;)

wanblee
03-07-2008, 18:23
Proviamo a discuterne un po' più scentificamente:

http://psicocafe.blogosfere.it/2008/07/onde-cerebrali-battiti-binaurali-e-rilassamento.html

questo è un ottimo blog di psicologia, che ieri ha trattato l'argomento. Ne consiglio la lettura a tutti ;) ...

GUSTAV]<
03-07-2008, 19:00
Conoscendo la serietà che vige in Italia, gente che il pc lo venera come un'essere di un'altra dimensione, si, è una truffa bella e buona e ovviamente c'è chi cerca di ricamarci su un bel pò di € spillandoli agli ingenui che glieli danno

Poi il fatto che ora sono i media a interessarsene (e mi linki tgcom :asd: )... aumenta solo il livello di boiata del tutto, visti i media che ci ritroviamo

E ognuno è libero di buttarli come vuole i propri soldi...se uno vuol dar 200$ a chicchessia, libero di farlo
Quoto tutto.. :D

GUSTAV]<
03-07-2008, 19:07
Proviamo a discuterne un po' più scentificamente:

http://psicocafe.blogosfere.it/2008/07/onde-cerebrali-battiti-binaurali-e-rilassamento.html

questo è un ottimo blog di psicologia, che ieri ha trattato l'argomento. Ne consiglio la lettura a tutti ;) ...
tuttisanno che la percezione può essere ingannata, ci sono millemila test,
anche su youtube... :sofico:
tutti gli oculisti sanno che l'occhio ha un punto ceco, ma nessuno di noi direbbe che esiste,
prova a guardare fuori la finestra, il palazzo difronte, e allontanati camminando all' indietro..
la percezione è quella che il palazzo difronte si ingrandisce, anche se di fatto
ti stai allontantando.. ecc. ecc. ecc. ecc.
ma insomma, equiparare questi a droghe o psicofarmaci ci vuole molta fantasia..

magari merita un discorso a parte l'ipnosi e la suggestione...
ma insomma, anche tutta la pubblicità passata sulle TV può essere classificata come
suggestione a compiere determinati atti, quasi inconsapevolmente..

GUSTAV]<
03-07-2008, 19:17
eppoi si dice che il cervello tende a sincronizzarsi su particolari frequenze...
è come x la musica da ballo, ci si sincronizza con il ritmo.. :D
mi sembra la scoperta dell'acqua calda... :asd:

wanblee
03-07-2008, 19:35
<;23163030']tuttisanno che la percezione può essere ingannata, ci sono millemila test,
anche su youtube... :sofico:
tutti gli oculisti sanno che l'occhio ha un punto ceco, ma nessuno di noi direbbe che esiste,
prova a guardare fuori la finestra, il palazzo difronte, e allontanati camminando all' indietro..
la percezione è quella che il palazzo difronte si ingrandisce, anche se di fatto
ti stai allontantando.. ecc. ecc. ecc. ecc.
ma insomma, equiparare questi a droghe o psicofarmaci ci vuole molta fantasia..

magari merita un discorso a parte l'ipnosi e la suggestione...
ma insomma, anche tutta la pubblicità passata sulle TV può essere classificata come
suggestione a compiere determinati atti, quasi inconsapevolmente..

No gli rendi giustizia a banalizzare così l'articolo che ho postato, sei sicuro di averlo letto oppure hai letto solo due righe? :D

GUSTAV]<
03-07-2008, 19:58
No gli rendi giustizia a banalizzare così l'articolo che ho postato, sei sicuro di averlo letto oppure hai letto solo due righe? :D
non bananizzo un bel niente... :D
xò non voglio neanche leggere un papiro lungo trè kilometri.. :D

certo, se ti metti degli elettrodi in testa e dai corrente,
si manifestano sicuramente delle allucinazioni,
insomma l'elettroshock è dimostrato che ha effetti..

però non basta solo un segnale audio/video.. :D
alla fin fine l'audio-video si riduce a suscitare emozioni...
ma non certo ad avere effetti psicotropi attivi...

kiaro che un soggetto predisposto all' epilessia o alle vertigini...
ma questo è un' altro discorso..

wanblee
03-07-2008, 20:07
<;23163763']non bananizzo un bel niente... :D
xò non voglio neanche leggere un papiro lungo trè kilometri.. :D


Si ecco...era evidente che non l'avevi letto :D :D

GUSTAV]<
03-07-2008, 20:17
Si ecco...era evidente che non l'avevi letto :D :D
e vorrei vedere chi se lo legge tutto :asd:

GUSTAV]<
03-07-2008, 20:27
Purtroppo, molti articoli sono scritti nel classico stile, prolisso-inutile,
E gli ammericani sono campioni nel genere...
Ci sono libri (di cui ovv. non faccio il nome) che sono pagine e pagine di parole
vuote e banali, alcuni addirittura arrivano a oltre 1000... :sofico:
Fatti apposta per vendere carta, il cui contenuto potrebbe essere riassunto in 3 pagine.. :D

GUSTAV]<
03-07-2008, 20:28
Si ecco...era evidente che non l'avevi letto :D :D
guarda, fai una cosa utile x tutti, riassumi "il papiro" in 10 righe.. :D

Jackdaniels
03-07-2008, 21:43
<;23163763']non bananizzo un bel niente... :D
xò non voglio neanche leggere un papiro lungo trè kilometri.. :D

certo, se ti metti degli elettrodi in testa e dai corrente,
si manifestano sicuramente delle allucinazioni,
insomma l'elettroshock è dimostrato che ha effetti..

però non basta solo un segnale audio/video.. :D
alla fin fine l'audio-video si riduce a suscitare emozioni...
ma non certo ad avere effetti psicotropi attivi...

kiaro che un soggetto predisposto all' epilessia o alle vertigini...
ma questo è un' altro discorso..

Di sicuro a questo mondo non c'è niente a parte la morte.
Detto questo si tratta di una discussione (pseudo)scientifica: lasciamo perdere luoghi comuni e banalità.
Non si può pretendere di commentare un argomento di cui non si ha conoscenza.

GUSTAV]<
03-07-2008, 21:59
Di sicuro a questo mondo non c'è niente a parte la morte.
Detto questo si tratta di una discussione (pseudo)scientifica: lasciamo perdere luoghi comuni e banalità.
Non si può pretendere di commentare un argomento di cui non si ha conoscenza.
Si, se si vuole vedere la cosa dal punto di vista psichiatrico è un discorso serio che si può fare.. :D
ma se si parla di "scoop" e droghe virtuali, sicuramente si và fuoristrada..
e ci si espone a commenti (giustamente) sarcastici.. :asd:

wanblee
03-07-2008, 22:24
<;23164142']guarda, fai una cosa utile x tutti, riassumi "il papiro" in 10 righe.. :D

Ma non ci penso proprio.
Se vuoi sapere cosa c'è scritto e discuterlo te lo leggi.
Se possiedi già la verità senza sapere di cosa stiamo parlando non ne vale la pena e me ne tiro fuori.

Quindi...me ne tiro fuori. :D
La "cultura mordi e fuggi" non fa per me :D :D

Ciao

Jackdaniels
04-07-2008, 06:32
<;23165187']Si, se si vuole vedere la cosa dal punto di vista psichiatrico è un discorso serio che si può fare.. :D
ma se si parla di "scoop" e droghe virtuali, sicuramente si và fuoristrada..
e ci si espone a commenti (giustamente) sarcastici.. :asd:

La discussione è in scienza e tecnica se ci vedi soltanto uno scoop, adducendo il fatto che la fonte è tgcom, è un tuo problema.
Con la psichiatra il discorso non c'entra niente, semmai con la psicologia cognitiva e le neuroscienze.
Per quanto riguarda l'articolo, e tutto meno che "prolisso" (mi aspettavo anche un "aulico" visto che tanto i termini si sparano a caso), se non riesci a mantenere l'attenzione su un articolo di neanche due pagine è, ancora una volta, un tuo problema.

GUSTAV]<
04-07-2008, 17:59
La discussione è in scienza e tecnica se ci vedi soltanto uno scoop, adducendo il fatto che la fonte è tgcom, è un tuo problema.
Con la psichiatra il discorso non c'entra niente, semmai con la psicologia cognitiva e le neuroscienze.
Per quanto riguarda l'articolo, e tutto meno che "prolisso" (mi aspettavo anche un "aulico" visto che tanto i termini si sparano a caso), se non riesci a mantenere l'attenzione su un articolo di neanche due pagine è, ancora una volta, un tuo problema.
no no no il problema è tuo.. :asd:

L'altro giorno, mentre vedevo un film su italia1, la mia attenzione è stata catturata da un servizio di quell'indecente ricettacolo di cavolate che è tgcom.
Si parlava di un fenomeno che è oggetto, secondo loro, di una crescita dilagante tra i giovani e delle più vive preoccupazioni di educatori e forze dell'ordine: i-doser.
...... ....... ........
l'hai scritto tu stesso.. "quell'indecente ricettacolo di cavolate...." :sofico:
quindi scientificamente cosa vuoi commentare ?
delle indecenti cavolate ? :D

^TiGeRShArK^
05-07-2008, 10:33
la sincronizzazione tramite binaurali è detto chiaramente anche in quell'articolo che ha risultati molto dubbi (leggasi: è quasi certamente fuffa).
D'altronde basta fare un analisi delle forme d'onda contenute in u file del genere per vedere come non sta assolutamente in piedi questa teoria:
http://img509.imageshack.us/img509/9999/idosergk9.th.png (http://img509.imageshack.us/my.php?image=idosergk9.png)
Secondo quale principio se io ho un'onda a 500 hz e una a 480hz il cervello ne percepisce una a 20hz?
Non vedo come possa farlo, dato che, come si vede chiaramente dall'immagine postata, la situazione che si ottiene è + o - questa nel dominio del tempo:
onda a = 500 hz
onda b = 480hz

t = 0
onda a = 0
onda b = 0

t = 0.001
onda a = max
onda b = *un pò meno del max*

t = 0.002
onda a = 0
onda b = *un pò + di 0*

t = 0.003
onda a = max
onda b = *un pò meno del valore precedente*

t = 0.004
onda a = 0
onda b = *un pò + del valore precedente*

Praticamente, cosa accade?
E' come se l'onda a restasse sempre ferma nel dominio del tempo e l'onda b, essendo + lenta, traslasse continuamente restando un pò + indietro.

s12a
05-07-2008, 10:51
Non si sente infatti un'onda a 20hz, ma un battimento avente una frequenza ciclica di 20hz.

Per accorgertene in prima persona prova a generare per il canale sinistro un'onda sinusoidale a 200 hz e per il destro un'onda a 202 hz, poi ad ascoltare il file in cuffia, si sente una fluttuazione intermittente del suono che si ripete esattamente due volte al secondo.

Che poi questo abbia qualche effetto sul cervello, non saprei.

EDIT
Ho fatto una prova con un programma di editing audio.
Ho creato in un wave stereo un'onda sinusoidale a 200 hz nel canale sinistro ed un'onda a 203 hz nel canale destro.
In seguito ho provato a convertire il file da stereo a mono (unendo quindi le due onde in una sola).
Questa e` l'onda risultante:

http://img352.imageshack.us/img352/58/200203hzvh6.th.png (http://img352.imageshack.us/my.php?image=200203hzvh6.png)
In un secondo le "fluttuazioni" (non ho idea del loro nome preciso) si ripetono esattamente tre volte.

Piu` o meno questo e` cio` che recepisce il cervello con l'ascolto in cuffia di due onde diverse sui due canali.
Chiaramente le fluttazioni nel mix sx-dx sono molto piu` evidenti che lasciando fare da solo al cervello la "conversione".

electro_house
05-07-2008, 10:59
minchiate da nerd :asd: :asd: :asd:

Zerk
05-07-2008, 18:01
Tagliamo la testa al toro e proviamo, io mi sono scaricato il programmino da http://www.tarantohiphop.com/idoser/ con un sacco di "dosi" tutto gratis ovviamente, piu vai mp3 dal mulo.
Ho fatto delle veloci prove ed effettivamente se acolti solo un canale per volta (cuffia destra o cuffia sinistra) si sente solo un fruscio, mentre quando li si ascolta assieme si sentono dei battiti o ur rumore come delle onde che variano.
Purtroppo non ho avito il tempo di effettuare il test più volte e con i metodi e l'attezzatura suggeriti dal sito, ma li farò al più presto. Cosi poi avrò il diritto di giudicare l'effettiva efficacia, non come gente che parla supponendo e pretendendo di aver ragione.

ciao ;)

^TiGeRShArK^
05-07-2008, 19:52
Tagliamo la testa al toro e proviamo, io mi sono scaricato il programmino da http://www.tarantohiphop.com/idoser/ con un sacco di "dosi" tutto gratis ovviamente, piu vai mp3 dal mulo.
Ho fatto delle veloci prove ed effettivamente se acolti solo un canale per volta (cuffia destra o cuffia sinistra) si sente solo un fruscio, mentre quando li si ascolta assieme si sentono dei battiti o ur rumore come delle onde che variano.
Purtroppo non ho avito il tempo di effettuare il test più volte e con i metodi e l'attezzatura suggeriti dal sito, ma li farò al più presto. Cosi poi avrò il diritto di giudicare l'effettiva efficacia, non come gente che parla supponendo e pretendendo di aver ragione.

ciao ;)
e chi ti dice che io non l'abbia provato? :mbe:
secondo te lo screen con lo spettro che ho postato da dove era preso? :mbe:

GUSTAV]<
05-07-2008, 21:00
Su Youtube ci sono dozzine di filamti di questo tipo.. :D
anche l'effetto ottico è notevole, ma si tratta di fenomeni noti da molto tempo..
e di sicuro non hanno nulla a che fare con la chimica della Drroga :D
Perdonatemi la battutina, ma sono molto più allucinogene alcune religioni.. :asd:

NB.. Non guardate se soffrite di epilessia o siete soggetti psicolabili ! :O
http://it.youtube.com/watch?v=X6eBBTXjfUM
http://it.youtube.com/watch?v=9CxM7a6CbyI&feature=related

Eventuali distorsioni mentali, comprese le allucinazioni degli schizzofrenici,
oppure l'ipnosi, sono tutti campi studiati dalla psichiatria tradizionale..

e tralasciamo i "nuovi" corsi universitari, frappoco daranno pure
l'insegnamento in specialistica del salamino nostrano.. :Prrr:

Zerk
06-07-2008, 18:33
e chi ti dice che io non l'abbia provato? :mbe:
secondo te lo screen con lo spettro che ho postato da dove era preso? :mbe:

Non parlavo di te, ma di chi se ne esce con frasi "non appropiate alla discussione"

Jackdaniels
07-07-2008, 14:48
<;23191892']Su Youtube ci sono dozzine di filamti di questo tipo.. :D
anche l'effetto ottico è notevole, ma si tratta di fenomeni noti da molto tempo..
e di sicuro non hanno nulla a che fare con la chimica della Drroga :D
Perdonatemi la battutina, ma sono molto più allucinogene alcune religioni.. :asd:

NB.. Non guardate se soffrite di epilessia o siete soggetti psicolabili ! :O
http://it.youtube.com/watch?v=X6eBBTXjfUM
http://it.youtube.com/watch?v=9CxM7a6CbyI&feature=related

Eventuali distorsioni mentali, comprese le allucinazioni degli schizzofrenici,
oppure l'ipnosi, sono tutti campi studiati dalla psichiatria tradizionale..

e tralasciamo i "nuovi" corsi universitari, frappoco daranno pure
l'insegnamento in specialistica del salamino nostrano.. :Prrr:

Ripeto questa è psicologia cognitiva, e nel caso specifico psicoacustica, con la psichiatra ha ben poco a che vedere né tantomeno ai corsi universitari (dove ti sembra che parli di università?).
La psichiatria è una branca della medicina e non studia i fenomeni cognitivi, si occupa di curare le malattie mentali con trattamenti farmacologi e psicoterapie.

Zerk
07-07-2008, 19:33
Ripeto questa è psicologia cognitiva, e nel caso specifico psicoacustica, con la psichiatra ha ben poco a che vedere né tantomeno ai corsi universitari (dove ti sembra che parli di università?).
La psichiatria è una branca della medicina e non studia i fenomeni cognitivi, si occupa di curare le malattie mentali con trattamenti farmacologi e psicoterapie.

Hai perfettamente ragione, avevo la morosa che frequentava il corso di laurea in scienze e tecniche di psicologia cognitiva di Rovereto (TN) e studiava tutte queste strane cose.

GUSTAV]<
07-07-2008, 19:41
Ripeto questa è psicologia cognitiva, e nel caso specifico psicoacustica, con la psichiatra ha ben poco a che vedere né tantomeno ai corsi universitari (dove ti sembra che parli di università?).
La psichiatria è una branca della medicina e non studia i fenomeni cognitivi, si occupa di curare le malattie mentali con trattamenti farmacologi e psicoterapie.
Cattedra in psicologia del salamino nostrano .. CVD ! :D
istituita il 19-8-2004 alle ore 23:30 .. :asd:

mixkey
08-07-2008, 10:25
Ma perche' se ne parla ora quando il programma Cool Edit ha tale funzione da anni?

gabi.2437
08-07-2008, 10:30
Ma perche' se ne parla ora quando il programma Cool Edit ha tale funzione da anni?

Perchè prima l'allarmismo del giorno era un altro no?

windsofchange
08-07-2008, 11:33
<;23215715']Cattedra in psicologia del salamino nostrano .. CVD ! :D
istituita il 19-8-2004 alle ore 23:30 .. :asd:

:asd: