View Full Version : [ Priorità ] Il costo della vita batte il lavoro,Poco interesse per la giustizia
Nuovo sondaggio Ipr Marketing per Repubblica.it sulle priorità degli italiani
I temi economici più urgenti della norma sulle intercettazioni e del lodo Alfano
Il costo della vita batte il lavoro
Poco interesse per la giustizia
di PASQUALE NOTARGIACOMO
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/sondaggi-2008/priorita-governo/priorita-governo.html
ROMA - Non ci sono le intercettazioni e neanche una nuova legge sull'immigrazione. In testa alle priorità degli italiani restano le tematiche economiche. Il miglioramento delle condizioni di vita e l'aumento dei salari sono gli interventi che il 69% dei cittadini chiede al governo. Ritenuti più urgenti del lodo Schifani bis e della norma blocca-processi, prioritari solo per un italiano su cinque. È quanto emerge da un sondaggio (con risposta multipla) realizzato da Ipr Marketing per Repubblica.it. La propria tasca, la spesa quotidiana, la paura di non riuscire a pagare il mutuo sono i problemi che preoccupano di più. Un sentimento comune agli elettori di tutte le forze politiche. E aggravato anche da una situazione lavorativa che non lascia tranquilli il 37% degli elettori.
GUARDA LA TABELLA
La disoccupazione e la sicurezza sul lavoro sono, infatti, al secondo posto nell'agenda delle priorità. Più legato all'appartenenza politica il tema della sicurezza (33%). Un problema avvertito più dagli elettori di centrodestra che da quelli di altre forze politiche. Al quarto posto nella lista della priorità l'emergenza rifiuti in Campania che ha ormai raggiunto un interesse nazionale e prescinde dall'appartenenza politica. Solo all'ottavo posto con il 22% dei consensi, il tema dell'immigrazione, a cui sono più sensibili gli elettori di Pdl e Lega rispetto a quelli di Pd e Idv. Mentre appena il 20% degli italiani indica come prioritaria la riforma della giustizia. E in questo caso anche la distanza tra elettori di centrodestra e di centrosinistra si assottiglia: la fotografia di un disinteresse generalizzato.
Le priorità. Il costo della vità è il problema principale per il 69% degli intervistati. È qui che dovrebbero concentrarsi gli sforzi maggiori da parte del governo. Il potere di acquisto di stipendi e pensioni è avvertito come inadeguato da tutti i cittadini. Anche il 60% dell'elettorato di Pdl+Lega chiede che il Berlusconi IV affronti con celerità questa problematica. La priorità dell'economia personale è evidente analizzando la distanza tra il primo e il secondo tema (la differenza è di 32 punti). Dopo le misure per alleggerire il costo della vita, nella scala delle priorità per gli italiani c'è il lavoro (37%). Disoccupazione e incidenti preoccupano in questo caso gli elettori di Pd+Idv (46%) più di quelli di Pdl-Lega-Mpa (28%).
Una situazione che si inverte per il tema indicato al terzo posto. La sicurezza (ordine pubblico e criminalità), a cui il totale del campione assegna il 33%, è un tema prioritario per il 56% degli elettori della maggioranza, mentre tra quelli di centrosinistra scende al 27%. Non ha colore politico l'emergenza rifiuti in Campania. In questo caso la copertura mediatica ha dato al problema una dimensione nazionale (30%) e trasversale. Al quinto posto nell'agenda delle priorità la riforma della pubblica amministrazione, urgente per il 26% degli intervistati. La stessa percentuale assegnata ai problemi della sanità.
I temi meno urgenti. Norma blocca-processi, ddl o dl intercettazioni, lodo Schifani bis. Sono i temi caldi nell'agenda politica di questi giorni. Ma se ne trova traccia solo al nono posto nelle priorità degli italiani. La riforma della giustizia, infatti (che li comprende tutti) è urgente solo per il 20% degli intervistati. Un disinteresse diffuso che non dipende dall'appartenenza politica (Pd-Idv 20%, Pdl-Lega-Mpa 29%, Udc 13%). Non riscuote molto successo neanche il tema dell'immigrazione, all'ottavo posto con il 22% dei consensi. In questo caso però è più evidente il pensiero politico degli elettori: 35% per coloro che hanno votato Pdl-Lega-Mpa, 7% per Pd e Idv. Agli ultimi posti del sondaggio la riforma scolastica e la costruzione delle nuove infrastrutture urgenti rispettivamente per il 9% e il 6% degli intervistati.
(3 luglio 2008)
Tabella riassuntiva:
http://img133.imageshack.us/img133/6010/immaginefc7.png
^TiGeRShArK^
03-07-2008, 12:40
cioè il 20% ritiene che salvare il culo ad Ilvio sia PRIORITARIO per il paese?!?!?!?! :eek:
Ma ce la meritiamo tutta la me**da che ci sta piovendo addosso :muro:
reptile9985
03-07-2008, 12:48
"riforma della giustizia" (blocca processi, intercettazioni e lodo)?
direi che il termine giusto è "affossamento della giustizia"...
dave4mame
03-07-2008, 12:48
non mi stupisce affatto.
a me si.
non tanto per alcuni argomenti "topici".
sono gli scarti su alcune voci che mi lasciano perplesso, a partire da quello degli stipendi...
a me si.
non tanto per alcuni argomenti "topici".
sono gli scarti su alcune voci che mi lasciano perplesso, a partire da quello degli stipendi...
specifico: il "non mi stupisce" era riferito alla prima voce ;)
ben il 5% dell'UDC ha scelto tasse e evasione come cosa più importante, è un traguardo impesabile per i successori della vecchia DC :D
Resto sempre amareggiato quando vedo che molta gente non coglie il collegamento tra le problematiche .
La giustizia , gli stipendi , le tasse , la criminalità ... alla fine sono tutte manifestazioni dello stesso problema :
La ragione per cui non si arriva alla quarta settimana è che tutti i settori della nostra società, compresi tutti quelli che dovrebbero svolgere attività di controllo, sono corrotti. La ragione per cui stiamo male e staremo peggio è che siamo governati da ladri.
( Sabrina Guzzanti )
AntonioBO
03-07-2008, 14:14
cioè il 20% ritiene che salvare il culo ad Ilvio sia PRIORITARIO per il paese?!?!?!?! :eek:
Ma ce la meritiamo tutta la me**da che ci sta piovendo addosso :muro:
Io la vedo da un altro punto di vista: viene percepita come più importante la priorità economica ovvero arrivare a fine mese. Questo Governo da operetta ha avuto i voti anche perché aveva illuso gli italiani su questo aspetto. Quindi per gli italiani non sono prioritari i problemi della giustizia come Ilvio vuol far credere in quanto sono urgenze solo per lui per salvarsi il culo e non per gli altri che hanno ben altri problemi.
Io la vedo da un altro punto di vista: viene percepita come più importante la priorità economica ovvero arrivare a fine mese. Questo Governo da operetta ha avuto i voti anche perché aveva illuso gli italiani su questo aspetto. Quindi per gli italiani non sono prioritari i problemi della giustizia come Ilvio vuol far credere in quanto sono urgenze solo per lui per salvarsi il culo e non per gli altri che hanno ben altri problemi.
Infatti questo governo perderà, se non l'ha già fatto, parecchi consensi perché della giustizia all'italiano medio frega nulla... vuole arrivare a fine mese con abbastanza soldi da sputtanare nel fine settimana, il resto è irrilevante.
scuola e ambiente :doh:
del resto 20 anni di televisione commerciale non sono passati invano
giannola
03-07-2008, 15:13
il sondaggio di reppubblica conferma quanto dico da un pezzo: gli italiani vogliono più giustizia sociale e si sono fidati di chi ha già dimostrato di alzare le pensioni minime.
L'avesse fatto Prodi adesso ci sarebbe lui al governo.
Delle beghe di Silvio non sono interessati, per lo meno non con la morbosità che si vede in sezione.
il sondaggio di reppubblica conferma quanto dico da un pezzo: gli italiani vogliono più giustizia sociale e si sono fidati di chi ha già dimostrato di alzare le pensioni minime.
L'avesse fatto Prodi adesso ci sarebbe lui al governo.
Delle beghe di Silvio non sono interessati, per lo meno non con la morbosità che si vede in sezione.
quando dicevo io che agli italiani del conflitto di interessi, di rete 4 e di Dell'Utri non ne fregava un cazzo mi davano del berlusconiano.adesso lo dice repubblica e tutti a fare i fenomeni. :Prrr:
e mi raccomando a sx....la prossima campagna elettorale incentratela ancora sulle stesse cose e vedrete che ridere...........:O
quando dicevo io che agli italiani del conflitto di interessi, di rete 4 e di Dell'Utri non ne fregava un cazzo mi davano del berlusconiano.adesso lo dice repubblica e tutti a fare i fenomeni. :Prrr:
e mi raccomando a sx....la prossima campagna elettorale incentratela ancora sulle stesse cose e vedrete che ridere...........:O
veramente che agli italiani dei problemi giudiziari di berlusconi non importasse nulla s'era capito, se non proprio dal 94/95, almeno dal 2001...
wildsliver
03-07-2008, 15:24
Resto sempre amareggiato quando vedo che molta gente non coglie il collegamento tra le problematiche .
La giustizia , gli stipendi , le tasse , la criminalità ... alla fine sono tutte manifestazioni dello stesso problema :
La ragione per cui non si arriva alla quarta settimana è che tutti i settori della nostra società, compresi tutti quelli che dovrebbero svolgere attività di controllo, sono corrotti. La ragione per cui stiamo male e staremo peggio è che siamo governati da ladri.
( Sabrina Guzzanti )
lo sostengo anche io: sfido a smentirci, indicando un paese dove c'è una corruzione di base diffusa e benessere :mbe: (escluso ovviamente i paesi dove ci sono materie prime a non finire, quelli sono fortunati e basta :D )
veramente che agli italiani dei problemi giudiziari di berlusconi non importasse nulla s'era capito, se non proprio dal 94/95, almeno dal 2001...
eminenti personaggi del forum sostenevano il contrario fino ad un paio di orette fa!
eminenti personaggi del forum sostenevano il contrario fino ad un paio di orette fa!
A me risulta non più di 45 minuti fa :asd:
sono sempre stato un ragazzo precoce :mc:
il sondaggio di reppubblica conferma quanto dico da un pezzo: gli italiani vogliono più giustizia sociale e si sono fidati di chi ha già dimostrato di alzare le pensioni minime.
L'avesse fatto Prodi adesso ci sarebbe lui al governo.
Delle beghe di Silvio non sono interessati, per lo meno non con la morbosità che si vede in sezione.
se ci fossero stati i margini e i soldi per farlo il governo precedente l'avrebbe fatto.. ma è servita una manovra da 40 miliardi per recuperare il deficit che il tuo governo e il tuo ministro tremonti hanno lasciato..
a me questo sondaggio fa capire solo una cosa: che puntualmente e ancora una volta il tuo governo di centro destra se ne infischia delle priorità del paese sbandierate in campaga elettorale e puntualmente disattese, mettendo mani per mesi a faccende non prioritarie quali i processi del tuo leader Berlusconi..
giannola
03-07-2008, 15:44
ma è servita una manovra da 40 miliardi per recuperare il deficit che il tuo governo e il tuo ministro tremonti hanno lasciato...
:blah:
se ci fossero stati i margini e i soldi per farlo il governo precedente l'avrebbe fatto.. ma è servita una manovra da 40 miliardi per recuperare il deficit che il tuo governo e il tuo ministro tremonti hanno lasciato..
a me questo sondaggio fa capire solo una cosa: che puntualmente e ancora una volta il tuo governo di centro destra se ne infischia delle priorità del paese sbandierate in campaga elettorale e puntualmente disattese, mettendo mani per mesi a faccende non prioritarie quali i processi del tuo leader Berlusconi..
Già, con una maggioranza stabile avrebbero potuto fare molte buone cose, oltre a quelle già fatte, specialmente da Bersani e dalla Bindi.
E non saremmo caduti in quest'incubo. Perchè è un 'incubo.
:blah:
:mc:
http://gianom.googlepages.com/ciaoasd.gif
sono sempre stato un ragazzo precoce :mc:
nell'eiaculatio?!?! :D
scusate scusate stop ot!!!:D
Già, con una maggioranza stabile avrebbero potuto fare molte buone cose, oltre a quelle già fatte, specialmente da Bersani e dalla Bindi.
E non saremmo caduti in quest'incubo. Perchè è un 'incubo.
Attenzione che quando dici "buone cose" devi considerare che sono buone per te, non per tutti...
Già, con una maggioranza stabile avrebbero potuto fare molte buone cose, oltre a quelle già fatte, specialmente da Bersani e dalla Bindi.
E non saremmo caduti in quest'incubo. Perchè è un 'incubo.
quella maggioranza non avrebbe mai potuto essere stabile. Ma certamente anche io avrei preferito lo fosse (solo PD senza bisogno di estrema sx e centralinisti dc) chissà se le cose sarebbero andate di merda così.
sommojames
03-07-2008, 16:19
cioè il 20% ritiene che salvare il culo ad Ilvio sia PRIORITARIO per il paese?!?!?!?! :eek:
Ma ce la meritiamo tutta la me**da che ci sta piovendo addosso :muro:
Probabilmente se si fà un sondaggio per scoprire il canale televisivo preferito si scopre che rete 4 è al 20% :asd:
Attenzione che quando dici "buone cose" devi considerare che sono buone per te, non per tutti...
Sicuramente il fatto di poter estinguere un mutuo e cancellare l'ipoteca senza bisogno del notaio va bene per il 99% della popolazione e non per i notai, quindi hai ragione.
Oppure la guerra agl evasori, anche lì una percentale della popolazione non sarà d'accordo (chi evade) , così come l'aumento dell'impegno nella lotta alla mafia. I mafiosi non avranno gradito.
Il tuo post è corretto.
cioè il 20% ritiene che salvare il culo ad Ilvio sia PRIORITARIO per il paese?!?!?!?! :eek:
Ma ce la meritiamo tutta la me**da che ci sta piovendo addosso :muro:
Non capisco se sono percentuali, la somme poi è ben superiore a 100.
:blah:
Il fatto che tu non capisca, non rende il discorso falso.
Non capisco se sono percentuali, la somme poi è ben superiore a 100.
il sondaggio era a risposta multipla ;)
Sicuramente il fatto di poter estinguere un mutuo e cancellare l'ipoteca senza bisogno del notaio va bene per il 99% della popolazione e non per i notai, quindi hai ragione.
Oppure la guerra agl evasori, anche lì una percentale della popolazione non sarà d'accordo (chi evade) , così come l'aumento dell'impegno nella lotta alla mafia. I mafiosi non avranno gradito.
Il tuo post è corretto.
Qualunque cosa venga fatta a sfavore dei notai trova il mio pieno appoggio, un po' meno la lotta "totale" all'evasione...
La mafia è il più grande problema italiano, se un governo non lo considera tale, non è un buon governo...
dantes76
03-07-2008, 17:47
:blah:
rimasto a secco??
giannola
03-07-2008, 18:06
:mc:
http://gianom.googlepages.com/ciaoasd.gif
Il fatto che tu non capisca, non rende il discorso falso.
il discorso è falso a priori visto che è un governo che non ha la minima considerazione da parte mia. ;)
Fatto sta che quando non si riesce a ribattere agli interventi dell'interlocutore si usa la pratica (peraltro obsoleta e inflazionata) di screditarlo dicendo che sta dall'altra parte. :fagiano:
Chiamatemi quando trovate un altro stratagemma. :O
il discorso è falso a priori visto che è un governo che non ha la minima considerazione da parte mia. ;)
Fatto sta che quando non si riesce a ribattere agli interventi dell'interlocutore si usa la pratica (peraltro obsoleta e inflazionata) di screditarlo dicendo che sta dall'altra parte. :fagiano:
Chiamatemi quando trovate un altro stratagemma. :O
:asd:
cioè.. tu hai risposto con un "blah" alla mia osservazione e io non saprei ribattere?
allora fai bene.. ripassa quando avrai qualcosa da replicare..http://gianom.googlepages.com/ciaoasd.gif
Ma il fatto che agli italiani non freghi un cazzo della giustizia,della corriuzione,di dell'utri e dei processi di silvio rende meno grave questa crisi democratica ?
O forse,essendo nell'era delle comunicazione,se di un fatto non si parla,esso non esiste ? ;)
AntonioBO
03-07-2008, 19:17
Infatti questo governo perderà, se non l'ha già fatto, parecchi consensi perché della giustizia all'italiano medio frega nulla... vuole arrivare a fine mese con abbastanza soldi da sputtanare nel fine settimana, il resto è irrilevante.
Non è così, o almeno non proprio. Le famiglie strozzate da mutui caro-vita ecc.. hanno -erroneamente - creduto che fosse arrivato l'angelo salvatore . In realtà sono caduti dalla padella alla brace e su alcune cose molti ci guarderanno avendo fatto finta di niente prima o.. come disse un vero giornalista, turandosi il naso... Altri sono davvero irrecuperabili perché vedono la questione politica del paese cone una partita di calcio, per cui conta battere l'avversario, che poi tutta la squadra muoia sul campo non importa....
il discorso è falso a priori visto che è un governo che non ha la minima considerazione da parte mia. ;)
Fatto sta che quando non si riesce a ribattere agli interventi dell'interlocutore si usa la pratica (peraltro obsoleta e inflazionata) di screditarlo dicendo che sta dall'altra parte. :fagiano:
Chiamatemi quando trovate un altro stratagemma. :O
Scusami ma il tuo intervento qual era?
ah già
:blah:
giannola
03-07-2008, 19:26
Ma il fatto che agli italiani non freghi un cazzo della giustizia,della corriuzione,di dell'utri e dei processi di silvio rende meno grave questa crisi democratica ?
O forse,essendo nell'era delle comunicazione,se di un fatto non si parla,esso non esiste ? ;)
o forse solamente questa crisi democratica è solo un'invenzione demagogica. :O
o forse solamente questa crisi democratica è solo un'invenzione demagogica. :O
i processi ci sono.
le condanne ci sono.
le leggi ci sono.
eppure,in un modo o nell'altro si riesce ad evitare che l'azione penale si realizzi.
questo si chiama emergenza democratica se applicata a persone che risiedono in paralemnto.
o forse solamente questa crisi democratica è solo un'invenzione demagogica. :O
La Mafia? Non esiste:cool:
i processi ci sono.
le condanne ci sono.
le leggi ci sono.
eppure,in un modo o nell'altro si riesce ad evitare che l'azione penale si realizzi.
questo si chiama emergenza democratica se applicata a persone che risiedono in paralemnto.
L'assetto dei tre oteri indipendenti (esecutivo, legislativo, e giudiziario) è la base della democrazia. Un lotta tra potere esecutivo e magistratura è un grave problema per la democrazia.
Ma questo per i fautori del Panem et Circensem è irrilevante.
sid_yanar
03-07-2008, 19:41
quel sondaggio con tutti i limiti che può avere non descrive un paese di cittadini ma di sudditi, perfetto per qualunque governante disonesto...
quel sondaggio con tutti i limiti che può avere non descrive un paese di cittadini ma di sudditi, perfetto per qualunque governante disonesto...
parallelamente a quella tabella ne avrei dovuto mettere una in cui gli stessi campioni usati per il sondaggio,indicavano la loro fonte primaria di informazione.
giannola
03-07-2008, 20:25
i processi ci sono.
le condanne ci sono.
le leggi ci sono.
eppure,in un modo o nell'altro si riesce ad evitare che l'azione penale si realizzi.
questo si chiama emergenza democratica se applicata a persone che risiedono in paralemnto.
beh in parlamento siedono gli eletti dal popolo, evidentemente il popolo (sia a dx, che a sx) non ritiene così grave essere governato da gente con pendenze...
Il sondaggio non è che la scoperta dell'acqua calda.
Se la gente non è preoccupata non vedo dove possa esserci emergenza.
beh in parlamento siedono gli eletti dal popolo, evidentemente il popolo (sia a dx, che a sx) non ritiene così grave essere governato da gente con pendenze...
Il sondaggio non è che la scoperta dell'acqua calda.
Se la gente non è preoccupata non vedo dove possa esserci emergenza.
si ma non puoi fare finta di non essere nell'era delle comunicazione dai giannola...
i media,se li controlli,hai gia fatto un buon 50% dell'opera ;)
giannola
04-07-2008, 07:23
si ma non puoi fare finta di non essere nell'era delle comunicazione dai giannola...
i media,se li controlli,hai gia fatto un buon 50% dell'opera ;)
bon siamo nell'era della comunicazione....
Berlusconi cosa controlla ?
Ah si il gruppo mediaset.
Rete4 ha il suo buon Emilio a parlare per lui, poi trasmette Robin Hood e chissà quale messaggio occulto si celi dietro questa serie: vorrà forse dire che è lui, san silvio, che ruba ai ricchi per dare ai poveri ?
Italia1, Studio Aperto ormai è un tg gossipparo, sarebbe come sparare sulla croce rossa, ci sono le jene a cercare di tenere su l'onore di casa Arcore (!).
Canale5, non mi direte che il buon salvo sottile è lì solo perchè i mafiosi dovevano un favore a Dell'Utri.... :sofico:
Poi dall'altro lato c'è la rai.
RaiUno con un tg che chi non è nato ieri sa che da sempre nasconde le beghe (quando può) di chiunque sia al governo, che ospita spesso un celentano molto amico di B.
Raidue che ospita Santoro.
RaiTre l'ultimo feudo dei compagni rimasto dopo la disfatta in parlamento.
Poi c'è la7.
Il satellite.
Internet.
Ma lo vogliamo dire che Silvio ha vinto grazie a CSI ?
:O
cavolo sentivo davvero la mancanza del giannola berlusconiano... non ti vedevo cosi' impegnato da tempo!
:O
C;,a,;z;,a
bon siamo nell'era della comunicazione....
Berlusconi cosa controlla ?
Ah si il gruppo mediaset.
Rete4 ha il suo buon Emilio a parlare per lui, poi trasmette Robin Hood e chissà quale messaggio occulto si celi dietro questa serie: vorrà forse dire che è lui, san silvio, che ruba ai ricchi per dare ai poveri ?
Italia1, Studio Aperto ormai è un tg gossipparo, sarebbe come sparare sulla croce rossa, ci sono le jene a cercare di tenere su l'onore di casa Arcore (!).
Canale5, non mi direte che il buon salvo sottile è lì solo perchè i mafiosi dovevano un favore a Dell'Utri.... :sofico:
Poi dall'altro lato c'è la rai.
RaiUno con un tg che chi non è nato ieri sa che da sempre nasconde le beghe (quando può) di chiunque sia al governo, che ospita spesso un celentano molto amico di B.
Raidue che ospita Santoro.
RaiTre l'ultimo feudo dei compagni rimasto dopo la disfatta in parlamento.
Poi c'è la7.
Il satellite.
Internet.
Ma lo vogliamo dire che Silvio ha vinto grazie a CSI ?
:O
Leggiti l'economist,o come direbbe bondi "l'ecomunist".
Secondo alcuni studi tra il 70% ed il 90% dell'informazione,in Italia, passa dalle mani dei gruppi di Berlusconi.
A me quelli come te stanno più sulle balle dei berluscones,tu proprio neghi l'esistenza dei problemi adducendo motivazion a titolo personale,e sopratutto ci tieni a farti passare per persone moderata e saggia sottovalutando veri problemi quali l'emergenza democratica di questo paese.
Non sei saggio,non sei moderato,e non sai argomentare in modo efficace.
:) :) :)
indelebile
04-07-2008, 08:19
il discorso è falso a priori visto che è un governo che non ha la minima considerazione da parte mia. ;)
Fatto sta che quando non si riesce a ribattere agli interventi dell'interlocutore si usa la pratica (peraltro obsoleta e inflazionata) di screditarlo dicendo che sta dall'altra parte. :fagiano:
Chiamatemi quando trovate un altro stratagemma. :O
E invece questo governo come ti sembra? eccezziunale molto migliore del precedente? sta aiutando la sicilia ecc?
qualche considerazione
dave4mame
04-07-2008, 09:18
Canale5, non mi direte che il buon salvo sottile è lì solo perchè i mafiosi dovevano un favore a Dell'Utri.... :sofico:
:O
e la palombelli?
qualcuno mi spiega cosa ci fa quella stolida femmina di mammifero al tg5 con la sua ignobile rubrica?
si ma non puoi fare finta di non essere nell'era delle comunicazione dai giannola...
i media,se li controlli,hai gia fatto un buon 50% dell'opera ;)
Mi ricorda un film: "L'unico verdetto è vendicarsi... VENDETTA!!!"
:asd:
Leggiti l'economist,o come direbbe bondi "l'ecomunist".
Secondo alcuni studi tra il 70% ed il 90% dell'informazione,in Italia, passa dalle mani dei gruppi di Berlusconi.
A me quelli come te stanno più sulle balle dei berluscones,tu proprio neghi l'esistenza dei problemi adducendo motivazion a titolo personale,e sopratutto ci tieni a farti passare per persone moderata e saggia sottovalutando veri problemi quali l'emergenza democratica di questo paese.
Non sei saggio,non sei moderato,e non sai argomentare in modo efficace.
:) :) :)
Va bene. L'informazione in Italia è tutta in mano a Berlusconi, infatti si parla solo di lui e degli altri a momenti non si sa manco il nome... soluzioni?
Ma il fatto che agli italiani non freghi un cazzo della giustizia,della corriuzione,di dell'utri e dei processi di silvio rende meno grave questa crisi democratica ?
O forse,essendo nell'era delle comunicazione,se di un fatto non si parla,esso non esiste ? ;)
se non riesco ad arrivare a fine mese, non frega un cazzo si dei processi, dellutri o berlusconi.
crisi democratica o meno, con o senza comunicazione.
fatemi mangiare, poi pensiamo al resto.
se non riesco ad arrivare a fine mese, non frega un cazzo si dei processi, dellutri o berlusconi.
crisi democratica o meno, con o senza comunicazione.
fatemi mangiare, poi pensiamo al resto.
Se tu non mangi è perchè i soldi che produci lavorando se li mangiano i governanti. E' un cane che si morde la coda.
se non riesco ad arrivare a fine mese, non frega un cazzo si dei processi, dellutri o berlusconi.
crisi democratica o meno, con o senza comunicazione.
fatemi mangiare, poi pensiamo al resto.
non mangerai mai fino a quando avremo in PARLAMENTO chi si mangia tutto...è questo il punto centrale da capire...
Se tu non mangi è perchè i soldi che produci lavorando se li mangiano i governanti. E' un cane che si morde la coda.
non mangerai mai fino a quando avremo in PARLAMENTO chi si mangia tutto...è questo il punto centrale da capire...
siamo d'accordo.
ma al contempo non ci si deve meravigliare se la gente OGGI ritiene i guai giudiziari della banda bassotti (con le relative ripercussioni sull'ordinamento democratico) secondari rispetto a temi quali il costo della vita, l'inadeguatezza degli stipendi e compagnia bella.
e poi a stomaco pieno si ragiona meglio :D
non mangerai mai fino a quando avremo in PARLAMENTO chi si mangia tutto...è questo il punto centrale da capire...
Infatti è dal 1948 che abbiamo in parlamento gente che si mangia tutto. Solo che è dal 1989, più o meno, che chi prima foraggiava adesso chiede il conto...
giannola
04-07-2008, 11:03
cavolo sentivo davvero la mancanza del giannola berlusconiano... non ti vedevo cosi' impegnato da tempo!
:O
C;,a,;z;,a
mi riservo per le occasioni speciali. :O
P.S. Ancora aspetto i millemila miei interventi "a spada tratta" in favore del Berlusca che hai minacciato di postare tempo fa. :O
Leggiti l'economist,o come direbbe bondi "l'ecomunist".
Secondo alcuni studi tra il 70% ed il 90% dell'informazione,in Italia, passa dalle mani dei gruppi di Berlusconi.
A me quelli come te stanno più sulle balle dei berluscones,tu proprio neghi l'esistenza dei problemi adducendo motivazion a titolo personale,e sopratutto ci tieni a farti passare per persone moderata e saggia sottovalutando veri problemi quali l'emergenza democratica di questo paese.
Non sei saggio,non sei moderato,e non sai argomentare in modo efficace.
:) :) :)
Pazienza, dove arrivo ci metto un punto, mica sono padreterno come te che leggi l'ecomunist :O
E invece questo governo come ti sembra? eccezziunale molto migliore del precedente? sta aiutando la sicilia ecc?
qualche considerazione
A prescindere dal fatto che non si possono giudicare i governi dopo soli due mesi e che Berlusconi è distante anni luce dalle mie posizioni.
Potrei annoverare tra i fatti positivi:
-la ricerca della soluzione i rifiuti campani
-le misure speciali per la prima casa.
-le misure in tema di sicurezza viste fin'ora.
Tra quelli negativi:
-il prestito ad alitalia.
-la mancata soluzione in favore di europa7.
Al momento non mi viene in mente altro.
e la palombelli?
qualcuno mi spiega cosa ci fa quella stolida femmina di mammifero al tg5 con la sua ignobile rubrica?
domandalo a Rutelli. :O
mi riservo per le occasioni speciali. :O
P.S. Ancora aspetto i millemila miei interventi "a spada tratta" in favore del Berlusca che hai minacciato di postare tempo fa. :O
basta leggere anche gli ultimi interventi eh! :O
Cml,al,zl,a
giannola
04-07-2008, 11:24
basta leggere anche gli ultimi interventi eh! :O
Cml,al,zl,a
ah beh se per te uno stuzzicadenti è una spada...:O
Non sei saggio,non sei moderato,e non sai argomentare in modo efficace.
:) :) :)
per fortuna ci sei tu, fine oratore di scuola ciceroniana, sublime pensatore contemporaneo, filosofo dell'età moderna. :rotfl:
ma di cristiano ronaldo e la sua amichetta focosa cosa dicono sull'econocazzomist?!?
ah beh se per te uno stuzzicadenti è una spada...:O
:asd: :asd: :asd:
C;,a;,z,;a
-le misure in tema di sicurezza viste fin'ora.
:rotfl:
La blocca processi? fa parte delle misure di sicurezza per cui i reati che commetteranno i rom non potranno essere giudicati ora ma non si sa quando..
Ah è vero, per i 2500 militari
(ma 6000 esuberi di poliziotti)
Solertes
04-07-2008, 14:09
Infatti è dal 1948 che abbiamo in parlamento gente che si mangia tutto. Solo che è dal 1989, più o meno, che chi prima foraggiava adesso chiede il conto...
:sbonk: Prima erano onesti? E lo scandalo delle tangenti al comune di Milano che vide implicati diversi gerarchi che era? Fu messo a tacere in fretta, ma le tracce nella storia rimasero comunque....ed è giusto un esempio.
Burrocotto
04-07-2008, 14:10
bon siamo nell'era della comunicazione....
Berlusconi cosa controlla ?
Ah si il gruppo mediaset.
Controlla anche il gruppo Mondadori, Il Giornale, ha dalla sua altri quotidiani (se di quotidiani vogliam parlare) come il Foglio, Libero...
Italia1, Studio Aperto ormai è un tg gossipparo, sarebbe come sparare sulla croce rossa, ci sono le jene a cercare di tenere su l'onore di casa Arcore (!).
Falso. Studio Aperto è il primo tg che la mena dicendo che gli italiani non arrivano a fine mese,con gli immigrati e altre cose. E' uno dei principali strumenti di propaganda. ;)
Canale5, non mi direte che il buon salvo sottile è lì solo perchè i mafiosi dovevano un favore a Dell'Utri.... :sofico:
Poi dall'altro lato c'è la rai.
Poi c'è la7.
Il satellite.
Internet.
E poi c'è il Tgcom,la bibbia del buon Jamal Crawford! :asd:
Ma lo vogliamo dire che Silvio ha vinto grazie a CSI ?
:O
Io Csi lo chiamerei,ma per indagare su altro...
:sbonk: Prima erano onesti? E lo scandalo delle tangenti al comune di Milano che vide implicati diversi gerarchi che era? Fu messo a tacere in fretta, ma le tracce nella storia rimasero comunque....ed è giusto un esempio.
Era per dire che da quando c'è la Repubblica non è cambiato nulla... non possiamo paragonare un regno e una dittatura a una Repubblica.
giannola
04-07-2008, 15:41
:rotfl:
La blocca processi? fa parte delle misure di sicurezza per cui i reati che commetteranno i rom non potranno essere giudicati ora ma non si sa quando..
Ah è vero, per i 2500 militari
(ma 6000 esuberi di poliziotti)
veramente mi riferivo alle norme contro i clandestini (sugli affitti,ecc).
:fagiano:
Controlla anche il gruppo Mondadori, Il Giornale, ha dalla sua altri quotidiani (se di quotidiani vogliam parlare) come il Foglio, Libero...
beh, ops, ma uno non è mica obbligato a comprare quei quotidiani....
Va voglio dire, non è che te li spalmano sulla faccia, per cui li leggi per forza.
Ognuno legge ciò che gli piace, quindi come strumento di propaganda possono far presa solo su chi è già convinto e li compra.
Falso. Studio Aperto è il primo tg che la mena dicendo che gli italiani non arrivano a fine mese,con gli immigrati e altre cose. E' uno dei principali strumenti di propaganda. ;)
Non per dire cmq gli italiani veramente non arrivano a fine mese, ormai si vive (quasi)tutti al di sopra delle proprie possibilità indebitandoci fino a che faremo il botto.
Il problema criminalità esiste, anche per quanto riguarda gli immigrati, far finta di nulla significa non dare ascolto alle paure della gente.
Che poi non bisogna diventare forcaioli questo è un altro paio di maniche.
Propaganda sarebbe se ora che c'è berlusconi al governo dicessero che va tutto bene, che siamo ricchi e che gli irregolari in italia non esistono.
Io Csi lo chiamerei,ma per indagare su altro...
e chissà che non riescano dove il nostro sistema giudiziario ha fallito (a spese nostre).
kintaro oe
04-07-2008, 20:10
Controlla anche il gruppo Mondadori, Il Giornale, ha dalla sua altri quotidiani (se di quotidiani vogliam parlare) come il Foglio, Libero...
mmmm....
Non e' la quantita' delle testate che determina una supremazia.....
I quotidiani di maggiore tiratura in italia sono la repubblica e il corriere, con numeri che distaccano nettamente gli altri quotidiani, e guardcaso sono entrambe testate a cui non stanno simpatici i governi di dx....
Questo solo per la stampa.....per la televisione si potrebbe calcolare le miriade di emittenti locali, pero' qua si entra nel complicato...
Tanto per citarti il feudo leghista quale e' la lombardia, i 2 canali a trasmissione regionale con il piu' alto numero di ascolti , uno e' in mano alla chiesa, assieme al maggior quotidiano locale, spesso avverso nei contenuti verso il centrodx, mentre il secondo e' una cavalletta, nelle trasmissioni mattutine, quando ci sono 4 gatti come ascoltatori ti mettono trasmissioni leghiste, mentre nei dibattiti serali sembra di vedere le copie delle trasmissioni di santoro....
....e vogliamo parlare della radio ?
L'emittente con il piu' alto numero di ascolti giornalieri in italia e' in mano a repubblica....
Con certi discorsi non se ne esce piu....
mmmm....
Non e' la quantita' delle testate che determina una supremazia.....
I quotidiani di maggiore tiratura in italia sono la repubblica e il corriere, con numeri che distaccano nettamente gli altri quotidiani, e guardcaso sono entrambe testate a cui non stanno simpatici i governi di dx....
Questo solo per la stampa.....per la televisione si potrebbe calcolare le miriade di emittenti locali, pero' qua si entra nel complicato...
Tanto per citarti il feudo leghista quale e' la lombardia, i 2 canali a trasmissione regionale con il piu' alto numero di ascolti , uno e' in mano alla chiesa, assieme al maggior quotidiano locale, spesso avverso nei contenuti verso il centrodx, mentre il secondo e' una cavalletta, nelle trasmissioni mattutine, quando ci sono 4 gatti come ascoltatori ti mettono trasmissioni leghiste, mentre nei dibattiti serali sembra di vedere le copie delle trasmissioni di santoro....
....e vogliamo parlare della radio ?
L'emittente con il piu' alto numero di ascolti giornalieri in italia e' in mano a repubblica....
Con certi discorsi non se ne esce piu....
vero...
però l'informazione un buon 50% degli italiani lo prende solo da tg1 o tg5.
vero...
però l'informazione un buon 50% degli italiani lo prende solo da tg1 o tg5.
per non parlare del TG2 del compagno Mazza, quello del "grilletto"
rimane il fatto che il cda rai è stabilmente del PDL e questo rimarrà per altri 5 anni totalizzando circa 11 anni di controllo, così come Del Noce a Raiuno e Marano a Raidue.
kintaro oe
04-07-2008, 20:30
per non parlare del TG2 del compagno Mazza, quello del "grilletto"
rimane il fatto che il cda rai è stabilmente del PDL e questo rimarrà per altri 5 anni totalizzando circa 11 anni di controllo, così come Del Noce a Raiuno e Marano a Raidue.
....nonb capisco.....
Al di la della proprieta' di un canale televisivo ,quali sono i programmi che vengono trasmessi sulla rai 1 e canale 5 , che "condizionerebbero" le menti dei poveri e ignari cittadini con propaganda sfacciatamente di dx ?!?!?:mbe:
il sondaggio di reppubblica conferma quanto dico da un pezzo: gli italiani vogliono più giustizia sociale e si sono fidati di chi ha già dimostrato di alzare le pensioni minime.
L'avesse fatto Prodi adesso ci sarebbe lui al governo.
Delle beghe di Silvio non sono interessati, per lo meno non con la morbosità che si vede in sezione.
Non che la sx abbia chissà quali meriti, ma mi pare che PdL e "giustizia sociale" facciano abbastanza a cazzotti.
....nonb capisco.....
Al di la della proprieta' di un canale televisivo ,quali sono i programmi che vengono trasmessi sulla rai 1 e canale 5 , che "condizionerebbero" le menti dei poveri e ignari cittadini con propaganda sfacciatamente di dx ?!?!?:mbe:
si chiama censura.
viene fatta al tg1 tendenzialmente su notizie che riguardano pdl e pd.
al tg5 si tende più a dx ma non di tanto.
se non parli delle notizie,esse non esistono.
se di queste notizie non ne parlano le due trasmissioni con più share in italia,difficilmente si porrà l'attenzione su certi temi
kintaro oe
04-07-2008, 20:46
si chiama censura.
viene fatta al tg1 tendenzialmente su notizie che riguardano pdl e pd.
al tg5 si tende più a dx ma non di tanto.
se non parli delle notizie,esse non esistono.
se di queste notizie non ne parlano le due trasmissioni con più share in italia,difficilmente si porrà l'attenzione su certi temi
mm.....fammi un'esempio recente....
ma....scusa....ma come tu hai scritto, se sul tg1 si fanno censure sia su pd che pdl e' una cosa bipartisan....ossia non e' sbilanciata da nessuna parte.....a meno che per te la sx sia di pietro+ i defunti partiti di estrema sx, e dall'altra parte ci metti pd e pdl assieme, pero' mi pare un ragionamento un po' opportunistico :D
mm.....fammi un'esempio recente....
ma....scusa....ma come tu hai scritto, se sul tg1 si fanno censure sia su pd che pdl e' una cosa bipartisan....ossia non e' sbilanciata da nessuna parte.....a meno che per te la sx sia di pietro+ i defunti partiti di estrema sx, e dall'altra parte ci metti pd e pdl assieme, pero' mi pare un ragionamento un po' opportunistico :D
Sono i due partiti,unito all'UDC che hanno tra le fila condannati,ergo gente che compie reati,ergo gente che è coinvolta in scandali.
proprio di questo non si parla in tv in maniera bi-partisan.
così come non si parla di mafia,corruzione etc...
indelebile
04-07-2008, 21:10
eh va beh....un minimo di onestà....
si nega anche l'evidenza...
che paese con scarsa memoria ...e selettivo
comunque è vero c'è da segnalare che quelli della lista arcobaleno sono scomparsi del tutto dai tg e anche nei giornali ne parlan poco...
siamo proprio un paese conservatore di destra ...altro che governato da 40 anni dalla sinistra :muro: :doh:
giannola
05-07-2008, 08:39
Non che la sx abbia chissà quali meriti, ma mi pare che PdL e "giustizia sociale" facciano abbastanza a cazzotti.
senza ombra di dubbio.
Ma la mia incazzatura con la sx è proprio questa: mentre io non mi aspetto che il PDL promuova giustizia sociale, dalla sinistra si.
Invece poi finisce che il PDL da un contentino di giustizia sociale con l'aumento delle pensioni minime e l'abolizione ICI prima casa; mentre la sx si inimica proprio le classi operaie caricandole di tasse(basta andare a guardare le contestazioni a bertinotti di qualche mese fa).
Regalare altri 5 anni di governo a Berlusconi è stato un errore che non posso perdonare a questa sinistra.
si chiama censura.
viene fatta al tg1 tendenzialmente su notizie che riguardano pdl e pd.
al tg5 si tende più a dx ma non di tanto.
se non parli delle notizie,esse non esistono.
se di queste notizie non ne parlano le due trasmissioni con più share in italia,difficilmente si porrà l'attenzione su certi temi
La censura esiste in italia da sempre, da prima che B. scendesse in politica.
Ed esiste anche in altri stati.
In USA possono censurare qualunque cosa, se vogliono, invocando la sicurezza nazionale.
kintaro oe
05-07-2008, 14:11
Sono i due partiti,unito all'UDC che hanno tra le fila condannati,ergo gente che compie reati,ergo gente che è coinvolta in scandali.
proprio di questo non si parla in tv in maniera bi-partisan.
così come non si parla di mafia,corruzione etc...
beh, se e' per quello , dibattici politici a parte, di certi argomenti, e di tantissime notizie non se parla nemmeno nella rossa rai 3 e ne a la7.
^TiGeRShArK^
05-07-2008, 14:16
mmmm....
Non e' la quantita' delle testate che determina una supremazia.....
I quotidiani di maggiore tiratura in italia sono la repubblica e il corriere, con numeri che distaccano nettamente gli altri quotidiani, e guardcaso sono entrambe testate a cui non stanno simpatici i governi di dx....
che tiratura ha il corriere? :)
E gli ascolti medi del tg4 a quanto ammontano? :)
Questo solo per la stampa.....per la televisione si potrebbe calcolare le miriade di emittenti locali, pero' qua si entra nel complicato...
Tanto per citarti il feudo leghista quale e' la lombardia, i 2 canali a trasmissione regionale con il piu' alto numero di ascolti , uno e' in mano alla chiesa, assieme al maggior quotidiano locale, spesso avverso nei contenuti verso il centrodx, mentre il secondo e' una cavalletta, nelle trasmissioni mattutine, quando ci sono 4 gatti come ascoltatori ti mettono trasmissioni leghiste, mentre nei dibattiti serali sembra di vedere le copie delle trasmissioni di santoro....
E se parliamo di reti nazionali invece? :)
....e vogliamo parlare della radio ?
L'emittente con il piu' alto numero di ascolti giornalieri in italia e' in mano a repubblica....
Con certi discorsi non se ne esce piu....
che ascolti ha? :)
kintaro oe
05-07-2008, 14:46
puoi benissimo facela da solo usando google.....:rolleyes:
http://www.pubblicitaitalia.it/DatiMediabook/audipress/pdf/audipress_2007_2.pdf
kintaro oe
06-07-2008, 13:24
Gia' finite le polemiche sull'editoria ? :(
^TiGeRShArK^
06-07-2008, 14:16
Gia' finite le polemiche sull'editoria ? :(
ma guarda che io conscevo già le cifre corrette, aspettavo che me le riportassi tu. :)
quelle che hai riportato sono totalmente sballate dato che il corriere ha una tiratura di 825K copie, che mi pare dia un'idea molto precisa sulla sua diffusione.
Il tg 4, com'è ovvio che sia essendo un tg su una tv nazionale, ha molti + ascolti.
Quindi, altrettanto ovviamente, le persone che si informano con la tv sono in numero MOLTO superiore rispetto a quelli che si informano con la carta stampata o con la radio o con internet.
Da cui, vedendo la manipolazione dell'informazione effettuata tramite montaggi ad arte, tramite l'"occultamento" di notizie scomodo e cose del genere, se ne può desumere che la fascia di popolazione influenzata è enorme.
Basti pensare a tutti quelli che ripetono i soliti slogan, assolutamente falsi, secondo cui Ilvio non avrebbe avuto alcun problema giudiziario se non fosse entrato in politica, oppure TUTTI i magistrati ce l'hanno con lui. :)
Ma d'altronde abbiamo anche l'autorevole opinione di un elettore di cdx che ha candidamente ammesso che se qualcosa non si vede sui media allora non esiste :)
puoi benissimo facela da solo usando google.....:rolleyes:
http://www.pubblicitaitalia.it/DatiMediabook/audipress/pdf/audipress_2007_2.pdf
Nooo Le Scienze solo 356.000 copie al mese contro le 5 milioni di focus :doh:
Che paese del caiser :rolleyes:
kintaro oe
06-07-2008, 17:35
ma guarda che io conscevo già le cifre corrette, aspettavo che me le riportassi tu. :)
quelle che hai riportato sono totalmente sballate dato che il corriere ha una tiratura di 825K copie, che mi pare dia un'idea molto precisa sulla sua diffusione.
Eh, si.....:rolleyes:
Su quelle cifre ci si fanno i programmi per le sponsorizzazioni delle aziende (che lo prendono come riferimento per indirizzare la pubblicita' dei loro prodotti), e tu mi vieni a dire che sono cifre sballate :rolleyes:
Fai cosi, mandagli una raccomandata dicendogli che sbagliano i calcoli, che che tu hai ragione :rolleyes:
Bada bene che quelle sono cifre dati alla mano, non quelle dichiarate dagli editori che , per essere sovvenzionati dallo stato stampano tot copie, per poi mandare l'eccedenza al macero perche' invenduta.......
Dovresti conoscere bene la faccenda, l'ha evidenziata grillo.
Quelli sono dati delle agenzie pubblicitarie, imho molto piu' affidabili e credibili...
Tra l'altro , sono dati del 2007, e' plausibile che ci siano degli scostamenti rispetto al 2008.....
Che ci sia molta gente che si informi tramite la televisione e' fuori di dubbio, non l'ho mai contestata, e non ho nemmeno contestato che tuttora il centrodx abbia piu' potere di condizionare buona parte dell'informazione, anche se , ripeto, per le emittenti locali ci sarebbe da discuterne , e parecchio.
Quello che contesto e' che il centrodx possa soggiogare gran parte dell'editoria, visto che numeri alla mano, il corriere + repubblica + il sole fanno da soli quasi la meta' della tiratura nazionale di tutti i quotidiani, e di quelli schierati ben oltre la meta', visto che corriere + repubblica + unita = 6.016.000, contro il giornale + libero + il sole24 (ed e' una forzatura questa, perche' se la lasciavo fuori la differenza sarebbe stata clamorosa), fa' 2.901.000, meno della meta'.
Notare che non sono calcolati i quotidiani di estrema sx ....
Stessa cosa per l'informazione radiofonica, tralasciando quei canali che non fanno dibattici politici, una radio popolare fa' indubbiamente piu' ascolti di una radio padania...
Basti pensare a tutti quelli che ripetono i soliti slogan, assolutamente falsi, secondo cui Ilvio non avrebbe avuto alcun problema giudiziario se non fosse entrato in politica, oppure TUTTI i magistrati ce l'hanno con lui. :)
Hai dimenticato belusconi piduista e magnaccia, peccato si stia discutendo di tiraruta dei quodidiani e spazi di informazione politica.
Inoltre dovresti chiederti come mani nemmeno la rossa rai3 e la7 non martella su questi argomenti a cui tieni tantissimo........ma penso che la risposta la sai pure tu, ma devi comunque scrivere quacosa qua dentro...
Ma d'altronde abbiamo anche l'autorevole opinione di un elettore di cdx che ha candidamente ammesso che se qualcosa non si vede sui media allora non esiste :)
il mondo e' bello perche' e vario .....
*MATRIX*
06-07-2008, 17:46
Va bene. L'informazione in Italia è tutta in mano a Berlusconi, infatti si parla solo di lui e degli altri a momenti non si sa manco il nome... soluzioni?
boh ? mettetevi insieme e fate una tv senza silvio
*MATRIX*
06-07-2008, 17:49
Non sei saggio,non sei moderato,e non sai argomentare in modo efficace.
:) :) :)
o saggio illuminaci tu allora
cosmogonia
06-07-2008, 22:53
uffa ma quando mandano l'esercito nelle citta?
berlusconi l'importante è che si faccia notare,che sia egocentrico,non importa cosa dica ma importa che dica sempre qualcosa.
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