View Full Version : Palio di Siena
Giant Lizard
02-07-2008, 17:46
ho visto che è oggi, interessa a qualcuno? C'è qualcuno qui di Siena a cui interessa? O forse dovrei dire "a chi non interessa"...vista l'affluenza di gente :asd:
cosa ne pensate? Io lo trovo molto divertente, certo che mi pare ci sia una affluenza principalmente di gentaglia, ubriaconi e casinisti :asd: senza contare che i cavalli vengono davvero trattati male, chissà gli animalisti :D
odracciR
02-07-2008, 17:57
Mai trovato niente di interessante nel palio... (mai visto dal vivo, solo in tv).
alegallo
02-07-2008, 17:58
Da Toscano (non senese) ti posso garantire almeno al 99,9% che nessun senese ti risponderà fino a dopo il Palio ;)
Fra l'altro questo è il Palio vero, quello dell'Assunta è stato istituito molto più tardi, e non viene sentito così tanto come questo.
Anche per questo non è vero che ci sia principalmente gentaglia; i senesi amano la loro città e il Palio ne è un'espressione vera, e chi può adesso è in piazza, chi non può se lo guarda in tv, o più probabilmente è in giro per strada.
Per un Senese può essere quasi un'offesa dire che è "divertente": il Palio è Siena, un piccolo mondo quasi a sé stante, fatto di vita di contrada, di un "indottrinamento" (ma positivo!) fino dalla culla, della quotidianità di conoscersi tutti (fra senesi, s'intende), di un amore vero e concreto per la propria terra che si ritrova difficilmente in Italia.
E' un mondo strano per noi "altri", che si capisce solo un pochino, e solo se hai amici senesi che te lo spiegano. Ma devono essere bravi a spiegartelo!
Se ti capita questa fortuna (a me è successa) ti garantisco che il mondo del Palio e delle Contrade che ne sono l'anima è affascinante, e che Siena, pur essendo una città piuttosto chiusa, lo è altrettanto ;)
Giant Lizard
02-07-2008, 18:07
Da Toscano (non senese) ti posso garantire almeno al 99,9% che nessun senese ti risponderà fino a dopo il Palio ;)
Fra l'altro questo è il Palio vero, quello dell'Assunta è stato istituito molto più tardi, e non viene sentito così tanto come questo.
Anche per questo non è vero che ci sia principalmente gentaglia; i senesi amano la loro città e il Palio ne è un'espressione vera, e chi può adesso è in piazza, chi non può se lo guarda in tv, o più probabilmente è in giro per strada.
Per un Senese può essere quasi un'offesa dire che è "divertente": il Palio è Siena, un piccolo mondo quasi a sé stante, fatto di vita di contrada, di un "indottrinamento" (ma positivo!) fino dalla culla, della quotidianità di conoscersi tutti (fra senesi, s'intende), di un amore vero e concreto per la propria terra che si ritrova difficilmente in Italia.
E' un mondo strano per noi "altri", che si capisce solo un pochino, e solo se hai amici senesi che te lo spiegano. Ma devono essere bravi a spiegartelo!
Se ti capita questa fortuna (a me è successa) ti garantisco che il mondo del Palio e delle Contrade che ne sono l'anima è affascinante, e che Siena, pur essendo una città piuttosto chiusa, lo è altrettanto ;)
io parlavo per quello che ho visto :p stanno facendo tutto un programma tv su rai due proprio adesso e quello che si vedeva è sconcertante :asd: gente che si pestava, altri che urlavano, spaventavano i cavalli...insomma, proprio come negli stadi e gli stadi sono pieni di gentaglia, no? :D
E non sono nemmeno molto favorevole all'eccessivo patriottismo. Si finisce sempre col non vedere le cose brutte e pensare di vivere nel paradiso quando magari si sta affogando nella m***a.
Detto questo, è comunque una "manifestazione" ( :asd: ) molto colorata e con una base affascinante, peccato appunto per questi fattori negativi che fanno proprio parte della tradizione fin dal medioevo (e da qui si capisce anche la probabile provenienza di questi fattori).
Tra l'altro tu parli di chiedere ad amici senesi. Ebbene, io conosco un ragazzo di Siena e proprio oggi gli ho chiesto cosa ne pensa del famoso Palio e questa è stata la sua risposta (copio-incollo): "è una manifestazione da medioevo dove un mucchio di gente ignorante e spesso ubriaca si pesta per i colori del loro quartiere ghettizzato". Magari si tratta di un caso isolato ma mi pare di vedere che non è l'unico a pensarla così, no? :confused:
stbarlet
02-07-2008, 18:25
non c'è un link? uno streming web?
Giant Lizard
02-07-2008, 18:26
Io non riesco a guardarlo, lo trovo di una crudeltà terrificante nei confronti dei cavalli :(
Senza contare che non capisco che cosa ci sia di bello nel vedere quelle povere bestie correre all'impazzata in quello spazio risicato :rolleyes:
vabbè adesso, c'è di peggio...non muoiono mica :D vero? :confused:
però effettivamente vengono in continuazione spaventati e presi a schiaffi dal pubblico quando lo circondano.
non c'è un link? uno streming web?
un link a cosa? Al palio di oggi? Lo puoi vedere su rai 2, sta per partire.
vabbè adesso, c'è di peggio...non muoiono mica :D vero? :confused:
Un paio di anni fa ad un cavallo si sono rotte le zampe davanti mentre correva all impazzata e non è stata una bella scena. Ovviamente sarà stato abbattuto. Sono quelle stronzate senza senso come anche la corrida spagnola.
Non è corretto, l'anno scorso (mi sembra) ne hanno soppresso uno perchè si era spezzato una zampa (o forse anche due) proprio durante la corsa ;) Ora dimmi se ti sembra normale che un cavallo si spezzi le gambe correndo :doh:
C'era la sabbia alta e avrà perso l' appoggio (era anche in curva mi pare)
Ah, erano due anni fa, ecco.
Non so se fossero due anni, mi sembra.
Giant Lizard
02-07-2008, 18:53
Non sapevo venissero anche abbattuti. Bè, non sono un animalista, anche se non sono molto d'accordo con questi mezzi.
che troiata il palio. potrebbero chiuderlo ed utilizzare i cavalli per far bistecche, imho.
Pugaciov
02-07-2008, 19:09
La trovo una tradizione molto affascinante.
Ma sinceramente la "mossa" che dura tre quarti d'ora è una rottura di coglioni che manco il nuoto sincronizzato.
Poi io proporrei anche un palio motorizzato, con delle belle motocross al posto dei cavalli. Se ne vedrebbero delle belle.
Ma sinceramente la "mossa" che dura tre quarti d'ora è una rottura di coglioni che manco il nuoto sincronizzato.
Poi io proporrei anche un palio motorizzato, con delle belle motocross al posto dei cavalli. Se ne vedrebbero delle belle.
tru :asd:
Con un bel quad e un paio di dunette sarebbe figherrimo!
Pugaciov
02-07-2008, 19:12
Un palio da cardiopalma!!111unounoundici :rotfl:
È stato davanti sempre lo stesso cavallo, manco la Formula 1 :rotfl:
Giant Lizard
02-07-2008, 19:15
ma cosa c'hanno sotto il vestito? Il giubbotto antiproiettile? :mbe:
ma cosa c'hanno sotto il vestito? Il giubbotto antiproiettile? :mbe:
Sì
Giant Lizard
02-07-2008, 19:24
Sì
oh madonna... :doh:
bè mi sembra che allora il tutto sia davvero un pò esagerato :D
oh madonna... :doh:
bè mi sembra che allora il tutto sia davvero un pò esagerato :D
Ci sono i cecchini attorno al palio che sparano proiettili di piombo sui cavallerizzi. Per questo hanno sia l'elmo che il giubbotto antiproiettile.
Pugaciov
02-07-2008, 19:26
Per non parlare delle Claymore disseminate lungo il percorso.
Per non parlare delle claymore disseminate lungo il percorso.
Dipende.. negli anni bisesti le lasciano mettere, altrimenti no.
Una volta potevano usare anche il C4 ed agganciarlo sulle schiene degli altri concorrenti però dal 1999 l'hanno vietato per rispetto dell'inquinamento acustico.
Giant Lizard
02-07-2008, 19:36
ah si, avevo letto che a volte disseminavano nella sabbia delle mine anti-cavallo. Certo che in questo caso il giubbotto antiproiettile è abbastanza inutile... :O
bluelake
02-07-2008, 20:23
mi pare ci sia una affluenza principalmente di gentaglia, ubriaconi e casinisti
appunto, ci vanno i senesi :D (si aprono le scommesse, arriverà prima Gyxx a darmi ragione o il mio ex a minacciarmi di morte?)
e comunque stasera ha vinto la contrada dell'Istrice: http://www.istrice.org/
Il territorio
La pianta del Vanni
Francesco Vanni realizzò alla fine del XVI secolo (1595) una dettagliata Pianta di Siena, usata ancora oggi per capire quale fossero le costruzioni del tempo. Il Bando citato sotto fa riferimento agli edifici, più che alle strade, e la Pianta del Vanni viene usata ancora oggi come base storica per derimere le diatribe sui confini fra le Contrade nella Siena moderna.
Secondo il Bando
Secondo il bando (o editto) di Violante di Baviera (1729, pubblicato nel 1730) relativo alla Nuova divisione dei confini delle Contrade, il rione della Contrada Sovrana dell'Istrice include le seguenti vie e palazzi:
"Istrice, n. 15 - Dalla porta Camollìa per la strada maestra da ambe le parti fino alla dirittura della piaggia che porta alla Lizza e poggio Malavolti, dalla casa de signori Francesconi e di lì salga da man destra solamente alla squola di cavallerizza e non compreso il palazzo Malavolti occupi la Lizza tutta colla fortezza, siccome le case della piaggia che va a Santa Petronilla, la strada tutta di Campansi e Pignattello, come quelle che portano a fonte Giusta."
Vittorie sul Campo
XVII°-XVIII° secolo
* 2 Luglio 1648
* 2 Luglio 1659
* 2 Luglio 1669
* 2 Luglio 1680
* 2 Luglio 1688
* 16 Agosto 1709
* 2 Luglio 1716
* 2 Luglio 1721
* 2 Luglio 1726
* 16 Agosto 1741
* 2 Luglio 1760
* 2 Luglio 1766
* 2 Luglio 1768
* 2 luglio 1772
* 2 Luglio 1793
XIX° Secolo
* 3 Luglio 1800
* 2 Luglio 1805
* 17 Agosto 1806
* 19 Agosto 1818
* 17 Agosto 1819
* 17 Agosto 1823
* 16 Agosto 1830
* 2 luglio 1832
* 16 Agosto 1842
* 16 Agosto 1860
* 2 Giugno 1862
* 2 Luglio 1873
* 16 Agosto 1887
* 16 Agosto 1894
* 23 Settembre 1896
XX° Secolo
* 2 Luglio 1905
* 2 Luglio 1913
* 2 luglio 1914
* 16 Agosto 1935
* 16 Agosto 1956
* 16 Agosto 1958
* 2 Luglio 1961
* 17 Settembre 1972
* 2 Luglio 1975
XXI° Secolo
* 2 Luglio 2000
* 2 Luglio 2002
* 2 Luglio 2008
Le strade ai nostri giorni
* via Camollìa
* via di Fontegiusta
* via Malta
* vicolo della Magione
* via del Cavallerizzo (parte)
* via Montanini (parte)
* via del Romitorio
* piazza Gramsci
* via del Sasso di San Bernardino
* via dei Gazzani
* via Garibaldi (parte)
* via degli Umiliati
* via Campansi
* via del Pignattello
* Costa Paparoni
* la Lizza
* Fortezza Medicea
* vicolo di Malizia
* vicolo dello Sportello
Nel suo territorio si trova quello anticamente incluso nella Contrada del Leone, una delle contrade soppresse.
La storia
La contrada ha il titolo di "Sovrana" per concessione del Sovrano Ordine Militare di Malta del 1980. La Magione dei Templari si trova infatti nel territorio di questa Contrada (all'angolo tra via Malta e via Camollìa) lungo il percorso dell'antica via Francigena e l'Ordine ebbe sede dal XIV secolo nel rione di Camollia.
Gemellaggi
* Perugia - Umbria.
Gli aneddoti
L'Istrice fu protagonista del turbolento Palio di Provenzano del 1862, anticipato (com’era già successo l’anno prima) al 1° giugno per la concomitanza con la Festa dello Statuto. Alla mossa Lupa, Tartuca e Torre furono protagoniste di una rovinosa caduta, che provocò la morte dei cavalli delle prime due contrade. Sotto l'inveire minaccioso della Piazza il mossiere rinviò la carriera il giorno dopo. L'indomani alla mossa, la Torre, malgrado il proprio cavallo non fosse al meglio della forma per l’incidente del giorno prima, partì fortissima, conducendo la corsa fino al terzo San Martino. Qui la Chiocciola riuscì ad affiancare la Torre. Tra i due fantini, il torraiolo Maggiori e il chiocciolino Spagnoletto, iniziò un’accanita lotta: Maggiori addirittura si slanciò verso il cavallo della Chiocciola, afferrò Spagnoletto per la vita e prese le briglie del barbero; a sua volta il fantino della Chiocciola rispose con nerbate e persino morsi, al punto che per il duro ostacolo reciproco le due Contrade si arrestarono al Casato. Sopraggiunse così l’Istrice: il fantino di Camollia, il grande Giuseppe Buoni detto Figlio di Buonino, dalla terza posizione si trovò incredulo in testa e seppe resistere negli ultimi metri all’indomito cavallo della Torre, nel frattempo lasciato dal suo turbolento fantino, riuscendo a precederlo di un soffio. Per quanto i Giudici avessero subito assegnato la vittoria all’Istrice, i torraioli pretendevano che fosse stato il loro cavallo a giungere per primo al bandierino. Ne seguì una violenta rissa che costrinse le autorità a requisire il Drappellone, consegnandolo solo quando si calmarono le acque all’Istrice legittima vincitrice.
La rivalità con la Lupa
Prima che nascesse la loro recente quanto accesa rivalità, Lupa ed Istrice erano addirittura alleate. Furono delle banali questioni di confine, nate negli anni trenta per una disputa di pochi metri, a far nascere i primi dissidi. Per far tornare i rapporti sereni fu istituita una commissione, che però non riuscì a far accordare le parti. La tensione salì fino ai due Palii del 1935, quando a luglio vinse la Lupa e ad agosto l’Istrice, in entrambi i casi con il grande Ruello. I Numeri Unici editi in quelle occasioni dalle due Contrade riportarono serie rivendicazioni reciproche e i classici sfottò palieschi che caratterizzano ogni rivalità senese: rivalità che da allora non si è mai placata.
Giant Lizard
02-07-2008, 20:28
si però sembrava davvero che il fantino avesse un giubbotto antiproiettile sotto... :mbe:
bluelake
02-07-2008, 20:33
si però sembrava davvero che il fantino avesse un giubbotto antiproiettile sotto... :mbe:
probabilmente hanno una protezione come quella per la testa. Infatti il sito della contrada Valdimontone spiega che per la corsa del palio, calza uno zucchino, prima realizzato in lamiera, e successivamente alla fine degli anni 1980 realizzato in vetroresina.
Questo caratteristico copricapo è usato per difendersi dai colpi del nerbo dei fantini delle altre contrade e soprattutto per proteggersi il capo nelle eventuali cadute sul tufo della pista. ( http://www.valdimontone.it/storia/giubbetto.asp )
si però sembrava davvero che il fantino avesse un giubbotto antiproiettile sotto... :mbe:
E vorrei ben vedere... se cadi, non è bello essere calpestati da una mandria di cavalli in corsa!... :O
Giant Lizard
02-07-2008, 20:57
probabilmente hanno una protezione come quella per la testa. Infatti il sito della contrada Valdimontone spiega che per la corsa del palio, calza uno zucchino, prima realizzato in lamiera, e successivamente alla fine degli anni 1980 realizzato in vetroresina.
Questo caratteristico copricapo è usato per difendersi dai colpi del nerbo dei fantini delle altre contrade e soprattutto per proteggersi il capo nelle eventuali cadute sul tufo della pista. ( http://www.valdimontone.it/storia/giubbetto.asp )
si ma parla solo dello zucchino, di nient'altro :boh:
E vorrei ben vedere... se cadi, non è bello essere calpestati da una mandria di cavalli in corsa!... :O
eh ma il giubbotto antiproiettile mica è un'armatura :D se vieni calpestato ci rimani lo stesso... :asd:
Hitman04
02-07-2008, 21:01
Io non riesco a guardarlo, lo trovo di una crudeltà terrificante nei confronti dei cavalli :(
Senza contare che non capisco che cosa ci sia di bello nel vedere quelle povere bestie correre all'impazzata in quello spazio risicato :rolleyes:
Ti sei mai chiesto come faccia e da dove venga il prosciutto o il capretto che ti mangi a tavola?
bluelake
02-07-2008, 21:41
si ma parla solo dello zucchino, di nient'altro :boh:
è un corpetto protettivo quello che indossano sotto al giubbetto con i colori dela contrada: http://www.sunto.org/Notizie%202003/Sicurezzatufo/giubbetto_protettivo_del_ricceri.htm
bluelake
02-07-2008, 21:43
Io non riesco a guardarlo, lo trovo di una crudeltà terrificante nei confronti dei cavalli :(
Senza contare che non capisco che cosa ci sia di bello nel vedere quelle povere bestie correre all'impazzata in quello spazio risicato :rolleyes:
Da diversi anni il Palio è al centro di numerose controversie alimentate dalle associazioni animaliste, tra cui la LAV, che riguardano soprattutto gli incidenti di gara che provocano rovinose cadute e in alcuni casi la morte dell'animale. I calcoli sulla percentuale di incidenti causati dal Palio variano a seconda di chi li effettua. Entrambi i dati tengono in conto le edizioni corse dal 2 luglio 1970 sino al 2004. Gli animalisti danno una frequenza degli incidenti pari al 64,86%. Per contro, i calcoli eseguiti dai sostenitori del Palio danno una percentuale del 2,05% in quanto, tra batterie di selezione e prove del Palio, oltre al Palio stesso si svolgono non meno di una decina di corse. I dati che fornisce la Lega Anti Vivisezione dicono che dal 1970 al 2005 sono morti complessivamente 47 cavalli, considerando sia quelli feriti durante la gara e abbattuti successivamente lontano dalle telecamere, sia quelli morti durante gli interventi. La statistica include però anche dati errati: ad esempio viene citato un certo Eugenio, ma non è mai esistito un barbero con questo nome che abbia corso il Palio. I dati forniti invece dai sostenitori del Palio considerano solo gli infortuni effettivamente connessi alla corsa del Palio o alle prove.
Un altro dato da considerare è che molte norme che regolano la salvaguardia degli animali sono state sviluppate ed attuate soltanto a partire dagli anni novanta: i dati, sia degli animalisti che dei sostenitori del palio, sottolineano come la casistica si sia drasticamente ridotta dopo questa data.
Negli ultimi decenni perciò il Comune di Siena ha adottato una serie di misure per garantire la salvaguardia dei cavalli (e dei fantini) prima, durante e dopo la corsa, ma tali misure vengono giudicate comunque insufficienti dagli animalisti, che continuano a chiedere l'abolizione della gara. Tra i provvedimenti presi vi sono:
* una previsita sanitaria obbligatoria, tenuta da una commissione nominata dalla Giunta comunale e formata da due veterinari (tra cui quello comunale);
* analisi ematochimiche, introdotte nel maggio del 1999, al fine di ribadire e verificare quanto da sempre previsto dal Regolamento, ovvero il divieto di somministrazione di sostanze ad attività stimolanti e depressanti ed anestetici locali;
* approvazione nel 1999 del "Protocollo per l'erogazione di incentivi per il mantenimento dei cavalli da Palio" ed istituzione dell'Albo dei cavalli continuamente e appositamente addestrati per correre sul Campo. Nel 2004 sono stati introdotti invece un Albo degli allevatori dei cavalli mezzo sangue a fondo arabo (ritenuti fisicamente più adatti alla corsa) ed un Albo delle fattrici;
* costruzione di una pista in località Mociano, identica per forma e pendenza a Piazza del Campo. Da marzo a giugno si tengono qui, oltre che a Monticiano e a Monteroni d'Arbia, i lavori e le corse di addestramento obbligatori per i cavalli che s'intende portare al Palio;
* protezioni (un tempo note come materassoni) presenti alla curva di San Martino, dal giugno del 1999 allestita con una barriera di protezione ad alto assorbimento in PVC, innalzamento del parapetto alla Curva del Casato e introduzione di camicie di sicurezza per il pronto intervento del personale del 118;
* intervento sulla composizione, metodologia di applicazione e monitoraggio dello strato di tufo;
* mantenimento dei cavalli non più in condizioni di correre il Palio (per l'età avanzata o per infortunio) presso il Centro ippico del Corpo Forestale dello Stato "Il Caggio" del comune di Radicondoli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Palio_di_Siena#Polemiche_e_misure_per_la_sicurezza_equina
Giant Lizard
02-07-2008, 21:44
è un corpetto protettivo quello che indossano sotto al giubbetto con i colori dela contrada: http://www.sunto.org/Notizie%202003/Sicurezzatufo/giubbetto_protettivo_del_ricceri.htm
veramente lì c'è scritto che è una proposta fatta, non che è già in atto :p
Hitman04
02-07-2008, 21:45
Ma che centra? http://img211.imageshack.us/img211/2520/sfeh7.gif
Parli di crudeltà nei confronti dei cavalli, quando gli animali che ti mangi ogni giorno vengono trattati mille volte peggio...;)
Per non parlare delle Claymore disseminate lungo il percorso.
:rotfl: asdasdasd
Giant Lizard
02-07-2008, 21:47
Parli di crudeltà nei confronti dei cavalli, quando gli animali che ti mangi ogni giorno vengono trattati mille volte peggio...;)
bè mangiarli non mi sembra una cosa crudele. E' la natura :D
bluelake
02-07-2008, 21:50
veramente lì c'è scritto che è una proposta fatta, non che è già in atto :p
ma è anche un articolo del 2003 :fagiano:
LilithSChild
02-07-2008, 21:56
ma è anche un articolo del 2003 :fagiano:
scazzaaaaaaa ???
Giant Lizard
02-07-2008, 21:59
ma è anche un articolo del 2003 :fagiano:
si ma sembrava più un giubbetto antiproiettile :O
Hitman04
02-07-2008, 22:20
bè mangiarli non mi sembra una cosa crudele. E' la natura :D
Ti sei mai chiesto cosa succeda prima che ti arrivino tagliati a fette nella vaschetta di plastica?
Giant Lizard
02-07-2008, 22:32
Ti sei mai chiesto cosa succeda prima che ti arrivino tagliati a fette nella vaschetta di plastica?
che vengono consegnati al supermercato o dal macellaio? :stordita:
Hitman04
02-07-2008, 22:33
che vengono consegnati al supermercato o dal macellaio? :stordita:
Vabbè gg, prova ad informarti su come vengano allevati e tenuti vivi, e successivamente uccisi.:O
Giant Lizard
02-07-2008, 22:35
Vabbè gg, prova ad informarti su come vengano allevati e tenuti vivi, e successivamente uccisi.:O
naaa, mi fido, non muore nessuno mangiando la carne :D
e poi qua si parla del Palio di Siena, non della carne :O
Therinai
02-07-2008, 22:45
Non è corretto, l'anno scorso (mi sembra) ne hanno soppresso uno perchè si era spezzato una zampa (o forse anche due) proprio durante la corsa ;) Ora dimmi se ti sembra normale che un cavallo si spezzi le gambe correndo :doh:
E cmq la trovo una manifestazione abominevole sotto tutti i punti di vista per i cavalli: come hai detto tu, vengono sballottati, picchiati, costretti a correre in uno spazio per loro innaturale, maltrattati e, appunto, anche uccisi :(
ah si, avevo letto che a volte disseminavano nella sabbia delle mine anti-cavallo. Certo che in questo caso il giubbotto antiproiettile è abbastanza inutile... :O
Per la cronaca sembra che in 30 anni siano stati soppressi una cinquantina di cavalli nel solo palio di siena. Molto divertente :rolleyes: Ma anche se ne fosse morto solo uno:
http://static.blogo.it/ecoblog/Immagine1_20.png
L'immagine in realtà è del palio di ferrara, adesso non ho tanta voglia di fare una ricerca approfondità su cavalli con le zampe rotte, ma gredo che anche a siena si rompano nello stesso atroce modo.
A questo punto preferisco sparare in testa al cavallo e farci delle fantastiche bistecche che correrci per fare divertire la gente e magari arrivare a questo.
ps: i macellai non organizzano degli spettacoli pubblici di solito per fare le bistecche con gli animali vivi :rolleyes:
Giant Lizard
02-07-2008, 22:54
cavolo... :eek:
ma cos'ha nella zampa posteriore? Sta sanguinando...
Therinai
02-07-2008, 22:56
cavolo... :eek:
ma cos'ha nella zampa posteriore? Sta sanguinando...
Beh, che dire, complimenti... di fronte alla foto di un cavallo nero con le zampe anteriori accartocciate sei stato colpito da un crogiolo di sangue appena visibile :rolleyes:
Giant Lizard
02-07-2008, 23:00
Beh, che dire, complimenti... di fronte alla foto di un cavallo nero con le zampe anteriori accartocciate sei stato colpito da un crogiolo di sangue appena visibile :rolleyes:
eh? Cerchi il flame? :mbe:
veramente la mia espressione era proprio rivolta al tutto...che razza di discorsi mi stai facendo? :rolleyes:
solo che quella parte mi ha incuriosito di più, sul resto c'è poco da dire.
Chissà che male tutto quel peso su due zampe rotte...
bluelake
03-07-2008, 00:07
@ Bluelake: io ritengo che i provvedimenti che sono stati presi e che tu hai postato siano assolutamente insufficienti a garantire la sicurezza del cavallo ;) L'unico modo IMHO per garantirla è far cessare questa oscenità :)
dopo 900 anni, piuttosto che rinunciare al Palio i senesi si farebbero sparare nella schiena con una mitragliatrice :)
Il problema è che i cavalli si infortunano anche fermi da soli nei box, o in un semplice trotto. Negli ippodromi si fanno male tantissimi cavalli, una percentuale enormemente superiore a quella del palio ma nessuno dice niente perché ha molta più visibilità un Palio di Siena che va in onda su Rai2 che 10 corse di cavalli che vanno in onda solo su SnaiSat. Abolire il Palio di Siena, oltre alla soppressione di tradizioni antichissime e immutate da secoli, comporterebbe anche l'abolizione delle corse negli ippodromi, e alla fine non so quanto converrebbe ai cavalli stessi se di punto in bianco diventassero solo un passatempo per chi ha i soldi per allevarli (e magari si farebbero male lo stesso andando per strada) o, peggio, protagonisti di corse clandestine senza alcuna tutela.
bluelake
03-07-2008, 00:13
Per la cronaca sembra che in 30 anni siano stati soppressi una cinquantina di cavalli nel solo palio di siena. Molto divertente :rolleyes: Ma anche se ne fosse morto solo uno:
http://static.blogo.it/ecoblog/Immagine1_20.png
L'immagine in realtà è del palio di ferrara, adesso non ho tanta voglia di fare una ricerca approfondità su cavalli con le zampe rotte, ma gredo che anche a siena si rompano nello stesso atroce modo.
A questo punto preferisco sparare in testa al cavallo e farci delle fantastiche bistecche che correrci per fare divertire la gente e magari arrivare a questo.
ps: i macellai non organizzano degli spettacoli pubblici di solito per fare le bistecche con gli animali vivi :rolleyes:
peccato che a Siena gli animali che si fanno male duante il Palio da un po' di anni non vengono più abbattuti ma mantenuti presso il Centro ippico del Corpo Forestale dello Stato "Il Caggio" nel comune di Radicondoli, e che quasi tutti i decessi degli ultimi anni sono avvenuti durante le operazioni chirurgiche fatte per far guarire i cavalli.
momo-racing
03-07-2008, 01:13
In ogni caso tra le due cose c'è una grandissima differenza: uccidere un animale per cibarsi della sua carne è una cosa che per certi versi è sbagliata, ma che per altri permette la sopravvivenza; mentre far correre in maniera atroce degli animali per il nostro divertimento (anche se devo ancora capire cosa ci sia di divertente o peggio ancora di emozionante :rolleyes:), per poi eventualmente ucciderli perchè si sono spezzati le zampe durante il "gioco" che noi li avevamo costretti a fare, mi sembra una cosa un bel po' diversa ;)
beh, personalmente se dovessi scegliere, tra passare una breve vita rinchiuso in una gabbia a mangiare fino a farmi scoppiare lo stomaco per poi essere macellato sicuramente e passare una vita a correre, coccolato e riverito, con solo una piccola possibilità di venire soppresso in seguito a un infortunio, sceglierei la seconda: è come paragonare la vita di uno che lavora al petrolchimico di portomarghera con quella di uno che fa il calciatore.
e lo dico da amante delle bistecche.
Hitman04
03-07-2008, 08:56
A parte il fatto che tu non mi conosci, e non puoi sapere se mangio carne o no ;)
In ogni caso tra le due cose c'è una grandissima differenza: uccidere un animale per cibarsi della sua carne è una cosa che per certi versi è sbagliata, ma che per altri permette la sopravvivenza; mentre far correre in maniera atroce degli animali per il nostro divertimento (anche se devo ancora capire cosa ci sia di divertente o peggio ancora di emozionante :rolleyes:), per poi eventualmente ucciderli perchè si sono spezzati le zampe durante il "gioco" che noi li avevamo costretti a fare, mi sembra una cosa un bel po' diversa ;)
@ Bluelake: io ritengo che i provvedimenti che sono stati presi e che tu hai postato siano assolutamente insufficienti a garantire la sicurezza del cavallo ;) L'unico modo IMHO per garantirla è far cessare questa oscenità :)
Tu informati su cosa gli diano da mangiare, come vengano fatti vivere, e successivamente come vengano uccisi, poi ne riparliamo.
Tu informati su cosa gli diano da mangiare, come vengano fatti vivere, e successivamente come vengano uccisi, poi ne riparliamo.
Perchè non ce lo spieghi te invece?
Non credo che TUTTI gli animali di sto mondo vengano torturati prima di finire sulle nostre tavole, ma neanche lontanamente.
Mangiare la carne fa parte della catena alimentare, torturare degli animali per puro divertimento è decisamente un'altra cosa!
come ho detto da altre parti, sono senese, e vivo il Palio, sentirne parlare da gente che non lo conosce, non lo capisce e non lo vive, mi da oltremodo fastidio, ma proverò a essere diplomatico.
Primariamente, visto che tanto alla gente l'unica cosa che viene da dire è: "ma a Siena i cavalli vanno al macello" sappiate che non è vero, attualmente ci sono mille sistemi di sicurezza, per cavalli e fantini, nelle due curve peggiori (san Martino e Casato) sono instalati dei materassi protettivi su due strati, sono stati studiati per attutire i colpi delle formula 1 e non succede mai che un cavallo muoia per esserci caduto addosso, inoltre i cavalli vengono sottoposti a visite per valutarne la possibilità di entrare in Piazza (i dieci di questo Palio sono stati scelti tra un lotto di più di 100 cavalli), e da quando vengono assegnati ad una Contrada, vengono coccolati e tenuti meglio delle persone, l'addetto alla stalla dorme anche nella stessa stanza del cavallo.
Inoltre, per i senesi, è molto più importante che il cavallo non si faccia nulla che il fantino, che storicamente è un mercenario, e quindi affronta la piazza sapendo cosa rischia...mentre è il cavallo, quello che porta la vittoria nella contrada.
Detto questo, il fantino sotto il giubbino (la casacca colorata della contrada) porta un corpetto protettivo, oltre allo zucchino, in quanto il nerbo che viene consegnato all'ingresso della piazza può essere utilizzato, durante la carriera, in qualsiasi maniera, anche per picchiare gli altri fantini, oltretutto ha uno schienale leggermente rigido per attutire i colpi con il terreno qualora il fantino cadesse.
comunque un consiglio, lasciate stare il Palio, è roba da senesi, come ha detto saggiamente uno prima, se avete la fortuna di avere un amico senese che è disposto a provare a spiegarvelo, magari potete anche provarci, ma valutare il Palio da fuori è inutile, e porta solo a discussioni coi senesi.
Giant Lizard
03-07-2008, 09:46
come ho detto da altre parti, sono senese, e vivo il Palio, sentirne parlare da gente che non lo conosce, non lo capisce e non lo vive, mi da oltremodo fastidio, ma proverò a essere diplomatico.
Primariamente, visto che tanto alla gente l'unica cosa che viene da dire è: "ma a Siena i cavalli vanno al macello" sappiate che non è vero, attualmente ci sono mille sistemi di sicurezza, per cavalli e fantini, nelle due curve peggiori (san Martino e Casato) sono instalati dei materassi protettivi su due strati, sono stati studiati per attutire i colpi delle formula 1 e non succede mai che un cavallo muoia per esserci caduto addosso, inoltre i cavalli vengono sottoposti a visite per valutarne la possibilità di entrare in Piazza (i dieci di questo Palio sono stati scelti tra un lotto di più di 100 cavalli), e da quando vengono assegnati ad una Contrada, vengono coccolati e tenuti meglio delle persone, l'addetto alla stalla dorme anche nella stessa stanza del cavallo.
Inoltre, per i senesi, è molto più importante che il cavallo non si faccia nulla che il fantino, che storicamente è un mercenario, e quindi affronta la piazza sapendo cosa rischia...mentre è il cavallo, quello che porta la vittoria nella contrada.
Detto questo, il fantino sotto il giubbino (la casacca colorata della contrada) porta un corpetto protettivo, oltre allo zucchino, in quanto il nerbo che viene consegnato all'ingresso della piazza può essere utilizzato, durante la carriera, in qualsiasi maniera, anche per picchiare gli altri fantini, oltretutto ha uno schienale leggermente rigido per attutire i colpi con il terreno qualora il fantino cadesse.
comunque un consiglio, lasciate stare il Palio, è roba da senesi, come ha detto saggiamente uno prima, se avete la fortuna di avere un amico senese che è disposto a provare a spiegarvelo, magari potete anche provarci, ma valutare il Palio da fuori è inutile, e porta solo a discussioni coi senesi.
Bè ma non bisogna esserci dentro per vedere i video che passano in TV :D qua non si parla per "sentito dire" ma di quello che si è visto. Io il cavallo spaventato in mezzo alla folla urlante che si accalcava l'ho visto con i miei occhi, non me lo hanno raccontato. Ho visto anche le persone che veniva schiacciate sempre dalla folla festante. E ho visto membri di 2 contrade diverse picchiarsi.
Il parere a qualcuno proveniente da Siena l'ho già chiesto e l'ho già postato in prima pagina. L'altra cosa che mi ha detto e che mi pare vera leggendo le tue parole è stata "il Palio è un'ottima scusa per i Senesi per chiudersi tra loro e non accettare/calcolare chiunque non sia di Siena."
Se anche tu dici che chi non fa parte di Siena non dovrebbe neanche parlarne, allora confermi quanto Siena sia una città chiusa in sè stessa :) a sto punto dividetevi dall'Italia e fatevi uno stato a parte come San Marino o Città del Vaticano :asd:
LilithSChild
03-07-2008, 09:52
Se anche tu dici che chi non fa parte di Siena non dovrebbe neanche parlarne, allora confermi quanto Siena sia una città chiusa in sè stessa :) a sto punto dividetevi dall'Italia e fatevi uno stato a parte come San Marino o Città del Vaticano :asd:
massì nuclearizziamoli :cool:
Repubblica Sienese, la maggiore esportatrice di carne di cavallo.
Io ci sto. Quel che è buono è buono.
Erian Algard
03-07-2008, 10:12
In ogni caso tra le due cose c'è una grandissima differenza: uccidere un animale per cibarsi della sua carne è una cosa che per certi versi è sbagliata, ma che per altri permette la sopravvivenza;
Questa me la devi spiegare.
Bè ma non bisogna esserci dentro per vedere i video che passano in TV :D qua non si parla per "sentito dire" ma di quello che si è visto. Io il cavallo spaventato in mezzo alla folla urlante che si accalcava l'ho visto con i miei occhi, non me lo hanno raccontato. Ho visto anche le persone che veniva schiacciate sempre dalla folla festante. E ho visto membri di 2 contrade diverse picchiarsi.
Il parere a qualcuno proveniente da Siena l'ho già chiesto e l'ho già postato in prima pagina. L'altra cosa che mi ha detto e che mi pare vera leggendo le tue parole è stata "il Palio è un'ottima scusa per i Senesi per chiudersi tra loro e non accettare/calcolare chiunque non sia di Siena."
Se anche tu dici che chi non fa parte di Siena non dovrebbe neanche parlarne, allora confermi quanto Siena sia una città chiusa in sè stessa :) a sto punto dividetevi dall'Italia e fatevi uno stato a parte come San Marino o Città del Vaticano :asd:
Giant, e pensare che una volta avevo anche stima di te come spammatore allegro (ai tempi di L4P, con la Cris, mi pare fossi te...), ma qua stai proprio pisciando fuori dal vaso, mi spiace, il Palio non lo si guarda, lo si vive, chi non è di siena non ha semplicemente le basi (che vengono create con anni di vita di contrada, dal passeggino in poi...) per poterlo fare...
se vuoi provare a capire cosa sia il Palio, anche se non è detto che tu ci possa riuscire, ad agosto prenditi una settimana di ferie e vieni a Siena, ma non solo il giorno della corsa, tutti i 4 giorni di Palio, fatti invitare dentro ad una contrada che corre e vedi con i tuoi occhi davvero cosa vuol dire vivere il Palio...altrimenti parli solo di una cosa che non conosci, punto.
Si ma il punto è che i cavalli non dovrebbero correre in spazi così stretti (dove si scontrano l'uno con l'altro, cadendo) e con le curve a gomito... :rolleyes:
giusto
facciamoli correre solo negli ippodromi dove sicuramente non si faranno male cadendo...
e si prenderanno amorevolmente cura di loro riempendoli di steroidi, anabolizzanti e roba simile. ma almeno non si spezzano le gambe.
bluelake
03-07-2008, 10:46
Repubblica Sienese, la maggiore esportatrice di carne di cavallo.
Io ci sto. Quel che è buono è buono.
anche di carne di mucca, le zone di allevamento della vacca Chianina sono sempre provincia di Siena..
Hai ragione, scusa, facciamoli correre sempre ed ovunque, che così la gente si diverte. Tanto sono solo cavalli, a chi vuoi che gliene importi? :rolleyes:
ti importa dei bovini? o dei suini? o dei poveri polli allevati in batteria?
E a te importa, che parli così?
si. piu' dei cavalli, dato che poi li si deve mangiare.
Giant Lizard
03-07-2008, 11:12
Giant, e pensare che una volta avevo anche stima di te come spammatore allegro (ai tempi di L4P, con la Cris, mi pare fossi te...), ma qua stai proprio pisciando fuori dal vaso, mi spiace, il Palio non lo si guarda, lo si vive, chi non è di siena non ha semplicemente le basi (che vengono create con anni di vita di contrada, dal passeggino in poi...) per poterlo fare...
se vuoi provare a capire cosa sia il Palio, anche se non è detto che tu ci possa riuscire, ad agosto prenditi una settimana di ferie e vieni a Siena, ma non solo il giorno della corsa, tutti i 4 giorni di Palio, fatti invitare dentro ad una contrada che corre e vedi con i tuoi occhi davvero cosa vuol dire vivere il Palio...altrimenti parli solo di una cosa che non conosci, punto.
si ma parlando così non fai altro che darmi ragione, perchè io le mie opinioni le ho motivate, te ti limiti a dire che chi non è di Siena non può capire :D
Io ho visto tutto il programma di ieri sul Palio, dove facevano vedere le iniziazioni, i bambini, i colori, e raccontavano tutta la storia, persino degli alfieri, del duce e dei canapi. Si è capito bene quanto fosse importante per voi, tant'è che mi sembra non sia nemmeno a scopo di lucro, è una passione.
Ma ciò non significa che non sia sbagliata, solo perchè piace a voi :)
PS: eri su L4P? Con che nome? :D Crisanya la sento molto raramente purtroppo... :(
Volevo solo dire che uccidere un animale per mangiarlo è "sbagliato nei suoi confronti", ma alla fine, come ha detto giustamente Setzuko, è tutta una questione di catene alimentare :D
sono opinioni, secondo me ucciderlo per mangiarlo non è sbagliato :p è così che funziona nel mondo animale eh :asd:
Però se tu potessi chiedere ad un cavallo "scusa, ti dispiace se ti uccido per mangiarti?", dubito che ti risponderebbe "prego, fai pure" :asd:
:sbonk:
Giant Lizard
03-07-2008, 11:27
Massì, infatti, alla fine è tutta catena alimentare :O
Però se tu potessi chiedere ad un cavallo "scusa, ti dispiace se ti uccido per mangiarti?", dubito che ti risponderebbe "prego, fai pure" :asd:
lo direbbe a tutti gli animali...ma questi se ne fregano e lo mangiano lo stesso, quindi lo farei anch'io tranquillamente :D
c'è un'altra corrente di pensiero che calcola l'evoluzione umana come buona motivazione per fare agli animali anche di peggio, come ucciderli per le pelli, i trofei o usarli per altri scopi. Per la serie, gli altri animali non lo fanno solo perchè non sono evoluti come noi, altrimenti lo farebbero. Bisogna prendere in considerazione tutte queste ipotesi eh :O
Bellosguardo(°_O)
03-07-2008, 11:29
Il palio è una gran porcheria e basta come la corrida.
E gli esempi che noi mangiamo carne e da dove arriva nn centrano nulla,
ovvamente le bestie che vivono per essere mangiate "dovrebbero" vivere in maniera decente come la legge/regole dicono
sarebbe piu divertente vedere i fantini/calpestati dietro una mandria di cavalli
si un po splatter ma decisamente piu divertente
in fatti approvo san firmino quando liberano i tori e incornano qualche deficente
peccato che poi i tori facciano comunque una brutta fine
purtroppo noi siamo l'uomo.
:rolleyes:
Erian Algard
03-07-2008, 11:35
Volevo solo dire che uccidere un animale per mangiarlo è "sbagliato nei suoi confronti", ma alla fine, come ha detto giustamente Setzuko, è tutta una questione di catene alimentare :D
E' sbagliato anche quando un leone mangia una gazzella? Cioè secondo me non ha senso....
Giant Lizard
03-07-2008, 11:39
E' sbagliato anche quando un leone mangia una gazzella? Cioè secondo me non ha senso....
no, perchè il leone sa che dovrà correre più della gazzella se non vuole morire di fame, mentre la gazzella dovrà correre più del leone se non vuole morire mangiata :O
limpid-sky
03-07-2008, 12:00
Non esiste che si abolisce il Palio.
Manco vi deve sfiorare l' idea secondo me. di punto in bianco si cancella una delle più conosciute tradizioni italiane, tradizione che non prevede la morte dell'animale come invece la corrida.
ok gli incidenti ci sono ma nulla vieta di apportare migliorie alla corsa cercando quanto più possibile di evitare incidenti.
Poi non una volta i cavalli si mangiavano, quindi se si facevano male aihmè è duro dirlo ma credo proprio che finivano in tavola.
cmq si è usciti un po offtopic e si riduce tutto ad "animalisti" contro "carnivori".
momo-racing
03-07-2008, 12:15
visto che ci sono senesi nel forum, così per pura curiosità, se uno volesse venire ad assistere al palio, come funziona l'organizzazione? Si devono avere dei biglietti per accedere alla piazza, o si arriva lì la mattina presto, ci si siede per terra e si tiene occupato il posto fino a sera?
quanto fanno pagare sulle tribune e sulle balconate?
quelli che nella piazza stanno esattamente al centro della piazza riescono a vedere qualcosa o sono lì puramente per il fatto di esserci?
loreluca
03-07-2008, 12:16
Bellissima manifestazione. Una delle poche ancora tradizionalista...
W il palio!
limpid-sky
03-07-2008, 12:20
Non esiste che si abolisce il Palio.
Manco vi deve sfiorare l' idea secondo me. di punto in bianco si cancella una delle più conosciute tradizioni italiane, tradizione che non prevede la morte dell'animale come invece la corrida.
ok gli incidenti ci sono ma nulla vieta di apportare migliorie alla corsa cercando quanto più possibile di evitare incidenti.
Poi non una volta i cavalli si mangiavano, quindi se si facevano male aihmè è duro dirlo ma credo proprio che finivano in tavola.
cmq si è usciti un po offtopic e si riduce tutto ad "animalisti" contro "carnivori".
Volgio ribadire che devono essere prese delle misure per evitare il più possibile incidenti: mi riferisco a combattere penalmente chi dopa i cavalli, magari a scegliere razze di cavalli robusti e meno veloci.
Madonna il palio di siena non se po vede... A ogni curva stringo il culo per il povero cavallo.
Poi per carità i cavalli sono bestiacce orrende e se per natura si divertissero a schiantarsi sui muri per rompersi le zampe non ci sarebbe niente di male :stordita:
bluelake
03-07-2008, 12:28
visto che ci sono senesi nel forum, così per pura curiosità, se uno volesse venire ad assistere al palio, come funziona l'organizzazione? Si devono avere dei biglietti per accedere alla piazza, o si arriva lì la mattina presto, ci si siede per terra e si tiene occupato il posto fino a sera?
quanto fanno pagare sulle tribune e sulle balconate?
quelli che nella piazza stanno esattamente al centro della piazza riescono a vedere qualcosa o sono lì puramente per il fatto di esserci?
le F.A.Q. del Palio a http://www.ilpalio.org/domande.htm :
Cos'è che un turista NON deve fare nei giorni del Palio?
Per i Senesi i giorni del Palio sono giorni di festa ma anche di grande tensione, per cui in certe situazioni è meglio avere un po' di prudenza. In particolare: - Non cercare in alcun modo di avvicinarsi ai cavalli. - Non disturbate i contradaioli nei momenti di maggior tensione: durante l'accompagnamento del cavallo alle prove, nei minuti immediatamente precedenti la corsa, dopo la corsa se sono delusi o arrabbiati. - In Piazza, non tenere bambini in spalla il giorno del Palio: ciò ostacolerebbe la visione agli altri (in generale, non è consigliabile portare in Piazza bambini piccoli, per via della calca). - Non commentare sarcasticamente la tensione dei contradaioli nell'imminenza della corsa, non protestare con insofferenza nel caso si protraggano a lungo le operazioni della Mossa. - Se dei contradaioli chiedono di spostarsi o allontanarsi da una certa zona, seguire la loro indicazione.
Perché i giorni del Palio, al plurale?
Il Palio non è un evento limitato alla corsa di cavalli del 2 luglio e 16 agosto: si può dire anzi che per i Senesi il Palio duri tutto l'anno. Con i giorni del Palio si intende in genere il periodo di 4 giorni che inizia con l'assegnazione dei cavalli e culmina con la corsa (29/6 - 2/7 e 13/8 - 16/8), nel quale si concentra la maggioranza degli eventi palieschi.
In cosa consistono le batterie di selezione?
Sono corse da 5-6 cavalli ciascuna ed hanno lo scopo di verificare la condizione dei cavalli presentati per il Palio (di solito una trentina) e la loro adattabilità al percorso della Piazza del Campo; non sono dunque delle vere e proprie gare di corsa. Si svolgono in genere tra le 9 e le 11 del mattino e al termine i Capitani delle Contrade che partecipano al Palio scelgono 10 cavalli per la corsa (non necessariamente i migliori: si può optare per un cavallo sano e/o affidabile in favore di un cavallo forte, ma che può presentare problemi).
In cosa consiste l'assegnazione dei cavalli?
Una volta scelti i 10 cavalli, questi vengono assegnati alle 10 Contrade che partecipano al Palio mediante estrazione a sorte. L'estrazione avviene solitamente tra le 12:30 e le 13:30, nella Piazza del Campo gremita di folla. E' un momento fondamentale perché solo dopo aver conosciuto il cavallo con il quale dovranno correre le Contrade potranno mettere in atto le proprie strategie. E' dunque un momento di grande tensione, testimoniata dall'esultanza dei contradaioli che ricevono in sorte un buon cavallo e dalla delusione di quelli che ne ricevono uno ritenuto non buono.
Come si svolgono le prove?
Ciascuna Contrada porta il proprio cavallo in Piazza, accompagnato da un folto gruppo di contradaioli e dai loro canti. Questo avviene da un'ora a mezz'ora prima dell'orario previsto per lo svolgimento della prova. Quindi viene sgomberata la pista e chiusi gli accessi alla Piazza. La prova si svolge simulando il Palio, ossia sempre sulla distanza dei tre giri, ma non si tratta però di una vera gara, in quanto il risultato non ha alcun valore: lo scopo è di permettere a cavalli e fantini di adattarsi al meglio alla pista e alla situazione in vista del Palio. Perciò non stupitevi se qualche cavallo una volta provata la partenza, viene "tenuto" dal suo fantino e magari compie soltanto uno o due giri.
A che ora è previsto lo svolgimento delle prove?
Alle 9 per quelle del mattino (seconda, quarta e Provaccia). Per quelle del pomeriggio (prima, terza e Prova Generale) alle 19:45 per il Palio di luglio, alle 19:15 per quello di agosto.
A che ora occorre arrivare in Piazza per assistere alle prove?
Per quelle del mattino è sufficiente essere in Piazza per le 8:30-8:45. Per quelle del pomeriggio è consigliabile essere in Piazza un'ora prima dell'orario previsto per lo svolgimento, se non si vuole essere coinvolti nella calca dell'accompagnamento dei cavalli. Se invece si vuole assistere all'accompagnamento al di fuori della Piazza, è consigliabile entrare dopo l'arrivo dell'ultima Contrada, circa mezz'ora prima della prova, possibilmente da via Rinaldini o via del Porrione (due degli ultimi accessi ad essere chiusi).
E se piove?
Se la pista è bagnata e non viene riconosciuta idonea, le prove non verranno svolte e sulla facciata del Palazzo Pubblico verrà esposta una bandiera verde per avvisare la popolazione. Le prove che non verranno svolte a causa della pioggia non saranno recuperate, pertanto, come è già accaduto, si può anche arrivare direttamente al Palio senza aver corso neppure una prova.
E se piove il giorno del Palio?
Se piove il giorno del Palio la corsa non avrà luogo, soprattutto per salvaguardare l'incolumità dei cavalli e dei fantini . Apparirà la bandiera verde sul Palazzo Pubblico e la corsa sarà rimandata al giorno successivo.
Cosa accade nel primo giorno di Palio (29/6 - 13/8)?
Nella mattinata si svolge la cosiddetta Tratta, costituita dalle batterie di selezione dei cavalli che vengono presentati (in genere sono circa una trentina). Tra questi cavalli ne vengono poi scelti 10 che vengono, in tarda mattinata, assegnati in sorte alle Contrade che parteciperanno al Palio. Nel tardo pomeriggio viene corsa la prima prova.
Cosa accade il secondo giorno di Palio (30/6 - 14/8)?
Al mattino viene corsa la seconda prova, nel tardo pomeriggio la terza. Il pomeriggio del 14/8, prima della prova, si svolge la Processione dei Ceri, nel corso della quale il Palio viene portato in Duomo (a luglio invece il Palio viene portato nella chiesa di S. Maria in Provenzano).
Cosa accade il terzo giorno di Palio (1/7 - 15/8)?
Al mattino viene corsa la quarta prova, nel tardo pomeriggio viene corsa la quinta, detta Prova Generale, solitamente preceduta da un'esibizione di carabinieri a cavallo. Dopo la prova, in ciascuna delle Contrade partecipanti, si tiene la cena della Prova Generale. Le cene si tengono all'aperto in strade o piazze di ciascun rione che, per questo motivo, restano chiuse al transito anche pedonale per la maggior parte della giornata.
I non Senesi possono partecipare alla Cena della Prova Generale?
Si, questo è possibile, ma bisogna prenotarsi e pagare qualche giorno prima presso la società della Contrada prescelta per la cena. Vedi gli indirizzi
Cosa accade nel quarto e ultimo giorno di Palio (2/7 - 16/8), ovvero il giorno della corsa?
Al mattino viene corsa la sesta prova, detta Provaccia, preceduta dalla cosiddetta Messa del Fantino, celebrata nella Piazza del Campo. Nel primo pomeriggio, nella chiesa di ciascuna Contrada partecipante, avviene la benedizione del cavallo. Di seguito, le comparse in costume di ciascuna Contrada si recano alla Prefettura (vicino al Duomo) da dove parte il Corteo Storico alla volta della Piazza. Quindi in Piazza si svolgono un'esibizione dei carabinieri a cavallo, poi il Corteo Storico (2 ore circa) e infine la carriera, ovvero la corsa del Palio.
E' possibile assistere alla benedizione del cavallo?
In genere le chiese di Contrada sono piuttosto piccole e per la benedizione del cavallo viene sempre data la precedenza ai contradaioli. Si può comunque provare a chiedere il permesso di entrare (che può essere concesso o meno, a seconda della situazione). Qualora si riesca ad entrare, va tenuto presente che si tratta di un momento particolarmente delicato e sentito: durante la presenza del cavallo nella chiesa è richiesto ASSOLUTO SILENZIO ed è VIETATISSIMO L'USO DEI FLASH.
E' possibile assistere al Corteo Storico lungo il percorso dalla Prefettura alla Piazza?
Sì, ma è necessario tenersi ai lati della strada e non ostacolare in alcun modo il passaggio del corteo. Va tenuto presente che in genere c'è molta calca e le vie non sono larghissime. Il percorso del corteo prima dell'ingresso in Piazza è: Cortile delle Prefettura - Piazza del Duomo - via del Capitano - via S. Pietro - Casato di Sopra - Casato di Sotto.
A che ora parte il Corteo Storico dalla Prefettura?
Fra le 16 e le 16:30 a luglio. Fra le 15:30 e le 16 ad agosto.
Come si entra in Piazza per assistere al Palio?
Si può entrare in Piazza prima dell'ingresso del Corteo Storico da qualunque accesso, oppure dopo l'ingresso del corteo dal varco di via Duprè (entrare dall'Onda). Va tenuto presente che quest'ultimo accesso è molto stretto e percorrerlo può essere molto problematico (o addirittura pericoloso per cardiopatici, bambini e in genere persone fisicamente deboli) per la grandissima calca che si viene a creare; inoltre, una volta entrati in Piazza, è altresì problematico uscirne prima dello svolgimento della corsa, per cui è bene valutare attentamente l'opportunità di entrare o meno e farlo solo se si è decisi ad assistere al Palio fino in fondo.
Quanto si paga per assistere al Palio?
Assistere al Palio dall'interno della Piazza non costa nulla. La forma della Piazza, a conchiglia, favorisce una discreta la visuale anche alle persone non troppo alte. I senesi generalmente vanno in Piazza e anche per questo lì si vivono le maggiori emozioni. Se invece si opta per vedere la corsa dai palchi, dalle terrazze o dalle finestre, allora si paga.
Come si fa ad acquistare i biglietti dei palchi, terrazze e finestre?
Non esiste un coordinamento per la vendita dei biglietti, quindi bisogna contattare direttamente i singoli proprietari o rivolgersi al vostro albergo o bed and breakfast. Comunque sappiate che non è sempre facile trovare i biglietti.
A che ora occorre essere in Piazza se si sceglie di entrare prima dell'ingresso del Corteo Storico?
L'ingresso del Corteo Storico è previsto per poco dopo le 17 (o poco dopo le 16:30 per il Palio d'agosto). Poiché però si comincia a chiudere gli accessi alla Piazza mezz'ora prima, è bene essere in Piazza entro le 16:30 a luglio ed entro le 16 ad agosto. Questo comporta un'attesa di almeno 3 ore; data la stagione, è opportuno essere preparati a sopportare il caldo.
Ci sono i bagni all'interno della Piazza?
No, non ci sono, quindi regolatevi in proposito.
Ci sono dei venditori di bibite?
Generalmente ci sono tre bancarelle che vendono bibite fresche e snack e sono facilmente individuabili.
Si possono portare delle sedie?
No, è assolutamente proibito portare sedie e sgabelli.
Se una persona ha un malore all'interno della Piazza?
All'interno della Piazza, ossia di fronte alla Mossa, S.Martino, Gavinone e Casato ci sono dei volontari soccorritori; all'interno della Fonte Gaia oltre ai soccorritori c'è anche un medico e un infermiere. Due altri medici e infermieri sono inoltre all'interno della Cappella di Piazza.
Se una persona ha un malore nelle vie circostanti alla Piazza?
Nelle vie principali e più transitate dai pedoni, ci sono delle postazioni mediche, ossia: in piazza della Posta, alla Logge del Papa, in piazza del Duomo e in piazza Tolomei.
A che ora è prevista la corsa del Palio?
Alle 19:30 a luglio, alle 19 ad agosto. La partenza effettiva può avvenire anche molto più tardi nel caso si protraggano a lungo le operazioni della Mossa.
Fino a che ora è possibile entrare in Piazza dall'Onda, e cosa comporta?
In teoria è possibile entrare da via Duprè fino a pochi minuti prima dell'orario previsto per la corsa. Va tenuto però presente che si tratta dell'unico varco a restare aperto e che migliaia di persone entrano da lì. E' opportuno dunque arrivare con notevole anticipo ed essere comunque pronti ad affrontare circa mezz'ora di notevole calca prima di riuscire ad entrare in Piazza.
Cosa accade subito dopo la corsa del Palio?
Il popolo della Contrada vincitrice porta il Drappellone alla chiesa di S. Maria in Provenzano (a luglio) o al Duomo (ad agosto) per il ringraziamento alla Madonna; quindi lo porta nella propria Contrada e poi ripetutamente in giro per la città, accompagnato da canti, tamburi e bandiere.
Si può entrare in Piazza subito dopo la corsa?
E' sconsigliato entrare nell'anello di tufo subito dopo la corsa, per non intralciare i festeggiamenti della Contrada vincitrice e per stare lontani da eventuali risse che potrebbero verificarsi. Bisogna stare attenti inoltre ad eventuali cavalli scossi che ancora continuano a correre.
bluelake
03-07-2008, 12:42
Bè ma non bisogna esserci dentro per vedere i video che passano in TV :D qua non si parla per "sentito dire" ma di quello che si è visto. Io il cavallo spaventato in mezzo alla folla urlante che si accalcava l'ho visto con i miei occhi, non me lo hanno raccontato. Ho visto anche le persone che veniva schiacciate sempre dalla folla festante. E ho visto membri di 2 contrade diverse picchiarsi.
Il parere a qualcuno proveniente da Siena l'ho già chiesto e l'ho già postato in prima pagina. L'altra cosa che mi ha detto e che mi pare vera leggendo le tue parole è stata "il Palio è un'ottima scusa per i Senesi per chiudersi tra loro e non accettare/calcolare chiunque non sia di Siena."
Se anche tu dici che chi non fa parte di Siena non dovrebbe neanche parlarne, allora confermi quanto Siena sia una città chiusa in sè stessa :) a sto punto dividetevi dall'Italia e fatevi uno stato a parte come San Marino o Città del Vaticano :asd:
per capire l'importanza e l'attenzione verso il Palio non importa essere senesi, anche essere toscani può bastare :D Alla base del palio e della rivalità c'è il campanilismo esasperato che è parte della tradizione toscana, dire che chi è di fuori non può capirlo non significa volersi isolare dal mondo, è che è effettivamente difficile spiegare il significato del senso profondo di appartenenza al proprio paese (o per i senesi alla propria contrada) che è il campanilismo toscano. Io il Palio lo adoro (adoro meno i senesi... ma anche qui, dovessi spiegarti il motivo non ci riuscirei, e sì che mi ci sono anche fidanzato con un senese), è una delle poche cose che non rinuncio a guardare per nulla al mondo, a costo di andare in giro il 16 agosto con il televisorino portatile in bianco e nero.
Le persone che cascano e rischiano di essere pestate, o la gente che si prende a schiaffi sono scene comuni ovunque ci sia un assembramento di gente in poco spazio e magari è anche un caldo boia (le stesse scene le ho viste al Jammin' Festival il primo anno). Per inciso, è probabile che il giorno dopo i due che si picchiavano siano andati a bere qualcosa insieme :fagiano:
Giant Lizard
03-07-2008, 12:43
le F.A.Q. del Palio a http://www.ilpalio.org/domande.htm :
Cos'è che un turista NON deve fare nei giorni del Palio?
Per i Senesi i giorni del Palio sono giorni di festa ma anche di grande tensione, per cui in certe situazioni è meglio avere un po' di prudenza. In particolare: - Non cercare in alcun modo di avvicinarsi ai cavalli. - Non disturbate i contradaioli nei momenti di maggior tensione: durante l'accompagnamento del cavallo alle prove, nei minuti immediatamente precedenti la corsa, dopo la corsa se sono delusi o arrabbiati. - In Piazza, non tenere bambini in spalla il giorno del Palio: ciò ostacolerebbe la visione agli altri (in generale, non è consigliabile portare in Piazza bambini piccoli, per via della calca). - Non commentare sarcasticamente la tensione dei contradaioli nell'imminenza della corsa, non protestare con insofferenza nel caso si protraggano a lungo le operazioni della Mossa. - Se dei contradaioli chiedono di spostarsi o allontanarsi da una certa zona, seguire la loro indicazione.
Si può entrare in Piazza subito dopo la corsa?
E' sconsigliato entrare nell'anello di tufo subito dopo la corsa, per non intralciare i festeggiamenti della Contrada vincitrice e per stare lontani da eventuali risse che potrebbero verificarsi. Bisogna stare attenti inoltre ad eventuali cavalli scossi che ancora continuano a correre.
bellissime queste due voci :asd:
e poi dicevate che chi parlava da fuori non sapeva :D c'è scritto perfino nelle FAQ, si parla di risse, di stranieri che devono starsene alla larga, a momenti non bisogna neanche guardare in faccia i contradaioli...ma stiamo scherzando? :asd:
il mondo non doveva essere paese? Che storia è questa? Vado a vedermi il palio e devo stare attento che volano cazzotti e se al contradaiolo gira male sono io che devo starmene tranquillo? Mi sembra davvero un'assurdità. Tutto il palio è davvero un'assurdità, dovrebbe essere solo un gioco, non una guerra.
Per inciso, è probabile che il giorno dopo i due che si picchiavano siano andati a bere qualcosa insieme :fagiano:
mah, io ne dubito fortemente :D
comunque non mi hai più risposto al pm, quindi con te non ci parlo :O
per curiosità, è mai stato vinto da un cavallo scosso???(senza fante?)
ciao!:)
limpid-sky
03-07-2008, 13:23
no dall'istrice che ha dominato dall'inizio alla fine.
come ha ironizzato qualcuno "manco la formula 1:D :D "
Pugaciov
03-07-2008, 13:25
Per inciso, è probabile che il giorno dopo i due che si picchiavano siano andati a bere qualcosa insieme :fagiano:
Ma questa non è prerogativa del Palio di Siena, anzi.
visto che ci sono senesi nel forum, così per pura curiosità, se uno volesse venire ad assistere al palio, come funziona l'organizzazione? Si devono avere dei biglietti per accedere alla piazza, o si arriva lì la mattina presto, ci si siede per terra e si tiene occupato il posto fino a sera?
quanto fanno pagare sulle tribune e sulle balconate?
quelli che nella piazza stanno esattamente al centro della piazza riescono a vedere qualcosa o sono lì puramente per il fatto di esserci?
Allora, ti rispondo in breve, perchè non ho avuto voglia di leggermi la mole di "FAQ" che sono state postate, lo ammetto :stordita:
Allora, se vuoi venire a Siena nei giorni del Palio, ci sono due cose a cui devi stare attento, di fondo c'è l'enorme quantità di persone che girano per la città e quindi che entrano in Piazza per il Palio, la seconda sono i contradaioli, i quali normalmente non prendono nemmeno in considerazione i turisti, però se qualche turista fa il coglione, da tale viene trattato... quindi è normalissimo fare domande e cercare di informarsi, ma nei momenti della corsa il contradaiolo vive in un mondo a se stante, e non è bene accetto nessuno...
per accedere alla piazza, semplicemente vai ed entri, il Palio non è una manifestazione a fini di lucro, chiunque voglia vederlo deve solo affrontare la folla e il caldo, se pensa di potercela fare, può seguire il Palio dalla Piazza quando e come vuole, l'unico problema vero è il posto, Piazza del Campo riesce a contenere circa 50mila persone, ma i turisti+i contradaioli sono una quantità di persone spesso molto superiore, quindi si, è necessario venirci con largo anticipo per riuscire a vedere qualcosa.
L'unica eccezione alla regola sono i palchi posti sul bordo esterno della piazza, e le terrazze, poste al di sopra della stessa, questi, essendo privati, necessitano di un biglietto il cui prezzo viene stabilito dai proprietari, ma che di solito si aggira intorno ai 300 euro per i palchi e 500 per le terrazze...
Per rispondere alla tua ultima domanda, dal centro della piazza non si vede assolutamente niente, quindi si suda e basta, se arrivi e gli unici posti liberi sono quelli, puoi andare a vedertelo in un bar, sudi meno e te la godi di più.
@ Giant. ancora non riesci a capire, perchè non hai le basi per riuscirci... i contradaioli senesi sono ottimi amici durante tutto l'anno, esistono famiglie composte da consorti di contrade avverse, ma durante i giorni si Palio il contradaiolo non conosce altro che il Palio, l'amore per la propria contrada è superiore anche a quello per la propria amante, so che ti sembra una cretinata, ma torno a dirti, non sei di siena, non puoi nemmeno immaginartelo... quindi i due amici di due contrade avverse, se succede qualcosa tra i fantini durante la mossa o durante la gara, poi ci sta che si prendano a pugni la sera del Palio...la settimana dopo saranno di nuovo a ridere e scherzare al bar, come se nulla fosse successo, te lo assicuro, però nessuno dei due parlerà del Palio.
Martedì ero nel Nicchio alla cena della prova generale, ed ho accompagnato dei turisti americani, per parlare loro delle tradizioni e per far respirare loro l'aria di Palio, alla fine della serata erano estasiati, uno di loro continuava ad alzarsi dal tavolo per andare a sentire cantare i ragazzini (eravamo 1850 a cena insieme, fai due conti) e tornava ogni volta quasi con le lacrime agli occhi, perchè si era reso conto che il Palio non è soltanto una gara di cavalli, ma è molto di più, è un modo di vivere e di appartenere ad una città.
so di non averti chiarito niente, ma credimi, non è possibile chiarirti qualcosa tramite un forum, soprattutto su di un argomento complicato ed emotivo come è il Palio.
P.S. ero Vanrik su L4P, io la Cris non la sento da quasi due anni ormai, se la senti salutamela.
hakermatik
03-07-2008, 13:29
ieri ero nella piazza. é bellissimo. Chi non c'è mai stato non può capire. Io non sono senese, ma vi garantisco che è una bella emozione.
cmq, vi garantisco che il cavallo viene protetto il più possibile. E' più importante del fantino....
Prima del palio ci sono mesi e mesi di visite per scegliere i cavalli migliori, più robusti, senza nessun difetto. Durante i giorni che precedono il palio il cavallo è al centro di tutto.
per lucuzzu: capita spesso che a vincere sia un cavallo scosso..può succedere
Giant Lizard
03-07-2008, 15:13
per curiosità, è mai stato vinto da un cavallo scosso???(senza fante?)
ciao!:)
Si si, è successo. Ieri ne hanno fatti vedere un paio dove ha vinto il cavallo scosso :D
@ Giant. ancora non riesci a capire, perchè non hai le basi per riuscirci... i contradaioli senesi sono ottimi amici durante tutto l'anno, esistono famiglie composte da consorti di contrade avverse, ma durante i giorni si Palio il contradaiolo non conosce altro che il Palio, l'amore per la propria contrada è superiore anche a quello per la propria amante, so che ti sembra una cretinata, ma torno a dirti, non sei di siena, non puoi nemmeno immaginartelo... quindi i due amici di due contrade avverse, se succede qualcosa tra i fantini durante la mossa o durante la gara, poi ci sta che si prendano a pugni la sera del Palio...la settimana dopo saranno di nuovo a ridere e scherzare al bar, come se nulla fosse successo, te lo assicuro, però nessuno dei due parlerà del Palio.
Martedì ero nel Nicchio alla cena della prova generale, ed ho accompagnato dei turisti americani, per parlare loro delle tradizioni e per far respirare loro l'aria di Palio, alla fine della serata erano estasiati, uno di loro continuava ad alzarsi dal tavolo per andare a sentire cantare i ragazzini (eravamo 1850 a cena insieme, fai due conti) e tornava ogni volta quasi con le lacrime agli occhi, perchè si era reso conto che il Palio non è soltanto una gara di cavalli, ma è molto di più, è un modo di vivere e di appartenere ad una città.
so di non averti chiarito niente, ma credimi, non è possibile chiarirti qualcosa tramite un forum, soprattutto su di un argomento complicato ed emotivo come è il Palio.
P.S. ero Vanrik su L4P, io la Cris non la sento da quasi due anni ormai, se la senti salutamela.
Perchè non dovrei capire? Son cose che sono già state dette e che ho visto, la conosco benissimo l'importanza che ha il Palio per i senesi, che addirittura li coinvolge durante tutto l'anno e tutta la vita.
Quello su cui si discute è altro. E cioè se ciò che accade durante questo evento è giusto o sbagliato. Per la maggioranza dei senesi sarà tutto bellissimo, ma a me sembra che sia davvero eccessivo il tutto. E anche pericoloso.
Bè comunque è inutile andare avanti, ho già argomentato, solo che tu non rispondi mai a quello che scrivo e non fai altro che dire quanto il Palio sia importante e apprezzato dai senesi.
momo-racing
03-07-2008, 16:44
cazzo, io st'estate non vado da nessuna parte, quasi quasi m'avete fatto voglia di venire a vedere il palio a ferragosto :D
Therinai
03-07-2008, 19:01
peccato che a Siena gli animali che si fanno male duante il Palio da un po' di anni non vengono più abbattuti ma mantenuti presso il Centro ippico del Corpo Forestale dello Stato "Il Caggio" nel comune di Radicondoli, e che quasi tutti i decessi degli ultimi anni sono avvenuti durante le operazioni chirurgiche fatte per far guarire i cavalli.
Peccato che questo commento sembra presumere che la corsa sia a livello assoluto qualcosa di giusto, come fosse una fase della selezione naturale, un dovere che hanno i cavalli.
Il fatto che vengano curati in caso di infortuni non toglie che non sia giusto far gareggiare il cavallo in una corsa pericolosa e magari farlo ferire gravemente per questioni di divertimento o di tradizione.
Il fatto che sia una tradizione che dura da secoli pure mi sembra una giustificazione fino ad un certo punto. Per esempio, personalmente, mi appassiona la storia dell'antica roma, ma non per questo spero che venga riaperto il colosseo e riprendano i massacri di schiavi dati in pasto a bestie feroci e gladiatori assassini.
Comunque ci tengo a precisare che è solo una mia opinione, non intendo neanche pensare cose come "aboliamo il palio". Solo mi piacerebbe che venisse fatta un po' più attenzione per quanto riguarda ciò a cui i cavalli sono sottoposti in tale situazione.
Un paio di anni fa ad un cavallo si sono rotte le zampe davanti mentre correva all impazzata e non è stata una bella scena. Ovviamente sarà stato abbattuto. Sono quelle stronzate senza senso come anche la corrida spagnola.
Che differenza c'è rispetto i capi da macello?:confused:
Perchè la corrida o il palio sono così brutti mentre un macello è socialmnete accettabile?:confused:
Che differenza c'è rispetto i capi da macello?:confused:
Perchè la corrida o il palio sono così brutti mentre un macello è socialmnete accettabile?:confused:
Non credo che al macello gli animali vengano torturati per divertire l'uomo.
Non credo che al macello gli animali vengano torturati per divertire l'uomo.
Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.
Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?
Giant Lizard
03-07-2008, 21:03
Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.
Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?
quindi tu dici che si dovrebbe smettere di macellare la carne per mangiarla ma che va bene uccidere gli animali per divertimento? :wtf:
Therinai
03-07-2008, 21:05
Che differenza c'è rispetto i capi da macello?:confused:
Perchè la corrida o il palio sono così brutti mentre un macello è socialmnete accettabile?:confused:
perchè se non esistessero i macellai imbracceremmo noi stessi il fucile per andarci a procurare la carne, perchè la carne serve per vivere, le corse ippiche no! :doh: Ma perchè bisogna ribadire queste cose così banali? E' pura e semplice logica cazzo! Dovete giustificare un atteggiamento che altro non è che un atto di prepotenza dell'uomo nei confronti di un granello di natura. Ma ammettete che è divertente finché non ci si ragiona più di tanto e facciamola finita :rolleyes:
Therinai
03-07-2008, 21:10
Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.
Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?
ma come si fa a scrivere tali bestialità... il toro può uccidere il torero come il cavallo il fantino???????????????????????????????????????????????
Vabbeh ma basta commentare l'ultimo capoverso, quel se doveste scegliere... gli animali che si trovano di fronte al volere dell'uomo non hanno proprio un caxxo da scegliere :doh:
manurosso87
03-07-2008, 21:20
Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.
Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?
nell'arena..se per sbaglio il toro ammazza il torero..mi sa che abbattono l'animale poco dopo :)
quindi tu dici che si dovrebbe smettere di macellare la carne per mangiarla ma che va bene uccidere gli animali per divertimento? :wtf:
perchè se non esistessero i macellai imbracceremmo noi stessi il fucile per andarci a procurare la carne, perchè la carne serve per vivere, le corse ippiche no! :doh: Ma perchè bisogna ribadire queste cose così banali? E' pura e semplice logica cazzo! Dovete giustificare un atteggiamento che altro non è che un atto di prepotenza dell'uomo nei confronti di un granello di natura. Ma ammettete che è divertente finché non ci si ragiona più di tanto e facciamola finita :rolleyes:
Quotone!
hakermatik
03-07-2008, 21:26
ma non si può mettere la corrida e il palio sullo stesso piano.
Nella corrida lo scopo è proprio quello di ammazzare il toro.
Nel palio, come è già stato scritto, il cavallo è protetto più del fantino (non è un'esagerazione...), poi è vero che delle volte è successo che il cavallo è stato abbattuto, ma non succede di certo ogni anno, anzi...
Sono d'accordo se diciamo che si dovrebbe cercare di aumentare al massimo la sicurezza in piazza e magari scegliere una razza di cavalli più robusta.
limpid-sky
03-07-2008, 21:27
alla fin fine bisogna abolirlo il palio per alcuni di voi.
Giusto?Non sembra esserci altra soluzione per voi.
C'è una misura in tutto.
Cavalli meno prestanti e meno veloci, fantini meno blasonati e materiale più adatto per la piazza.
Che cosa siamo senza le nostre tradizioni?, tradizioni che ricordo a tutti fanno parte della parola cultura. Per di più il Palio non prevede l'uccisione dell'animale come la corrida che invece abolirei.
Sembra esserci una contraddizione ma sono 2 cose ben diverse per il semplice fatto che una prevede la morte del toro mentre il Palio tra i vari significati ha anche quello del ritorno alla vita (i contradaioli vincenti il giorno dopo mettono a tracollo un ciuccio da neonato, mi sembra di ricordare).
A furia di cancellare le tradizioni finiremo per non capire più chi siamo.
P.s Personalmente non ho mai detto che è divertente e mi fanno più pena le corse di cavalli degli ippodromi dove sapendo l'orario di partenza ai cavalli viene somministrata la peggio schifezza.
paulus69
03-07-2008, 21:28
Torturati?gli dai una possibilità...
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?
queste somo antropoformizzazioni.....:O
un animale non ha,e mai ne ha avuto,bisogno di dover o poter scegliere...
mentre l'animale,del gruppo mammiferi,famiglia primati e della razza homo...sì,ed è l'unico che possa esercitare un libero arbitrio.
facessero correre i fantini a piedi con le scarpe slick su un mare di fango putrido con i chiodi sparsi in mezzo :asd: :asd:
manurosso87
03-07-2008, 22:05
facessero correre i fantini a piedi con le scarpe slick su un mare di fango putrido con i chiodi sparsi in mezzo :asd: :asd:
io sostituirei le parole "fantini", "scarpe slick", "fango putrido","chiodi sparsi"
con "modelle","piedi nudi","acqua saponata","utenti"
:rotfl:
quindi tu dici che si dovrebbe smettere di macellare la carne per mangiarla ma che va bene uccidere gli animali per divertimento? :wtf:
No dico solo che uccidere un toro in una arena non è piu crudele che ucciderlo in un macello, non mi scandalizza la morte di un toro a prescindere da dove avviene.
Poi sminuire il tutto a un qualcosa che si fa per "divertimento" è sbagliato, non è "solo" divertimento...
perchè se non esistessero i macellai imbracceremmo noi stessi il fucile per andarci a procurare la carne, perchè la carne serve per vivere, le corse ippiche no! :doh:
Mica si vive solo per le cose necessarie... com'era?: "niente è piu necessario del superfluo"?
Ma perchè bisogna ribadire queste cose così banali? E' pura e semplice logica cazzo! Dovete giustificare un atteggiamento che altro non è che un atto di prepotenza dell'uomo nei confronti di un granello di natura.
hai detto bene "un granello" l'uomo commette prepotenze ben piu gravi nei confronti della natura.
Non dimentichiamo poi che queste tradizioni hanno una storia centenaria, risalgono a tempi in cui l'uomo era veramente in sintonia con la natura, forse eradicarle significherebbe perdere ulteriormente contatto con la natura!
Ma ammettete che è divertente finché non ci si ragiona più di tanto e facciamola finita :rolleyes:
A me non mi divertono, infatti non guardo ne l'una ne l'altro.
ma come si fa a scrivere tali bestialità... il toro può uccidere il torero come il cavallo il fantino???????????????????????????????????????????????
Cosa c'è di strano?:mbe:
Di fantini e toreri ne muoiono, è raro ma non è esattamente uno sport salutare e rilassante come il golf!
Vabbeh ma basta commentare l'ultimo capoverso, quel se doveste scegliere... gli animali che si trovano di fronte al volere dell'uomo non hanno proprio un caxxo da scegliere :doh:
Ma ho detto il contrario?
Te lo rispiego, gli animali non hanno scelta, ma mi chiedo, se potessero scegliere, cosa sceglierebbero?
Io ho visto 1 volta il palio ma poi nn ci sono più andat, ma non perché sia rimasto impressionato da chissà quale ferocia :stordita:
nell'arena..se per sbaglio il toro ammazza il torero..mi sa che abbattono l'animale poco dopo :)
non sono sicuro,ma mi pare che non sia così... mi pare di ricordare di aver sentito di un toro che aveva ucciso un torero e l'avevano riportato in arena, se non ricordo male altre sette volte, nessuna di queste erano riusciti ad ucciderlo(c'è un tempo limite) alla fine di queste era stato estromesso dalle gare e tenuto in un allevamento, una sorta di leggenda vivente.
Comunque non lo so, non conosco la manifestazione, ma ragionando razionalmente credo che uccidere un toro che uccide un torero in arena sarebbe una cazzata, visto che cercano e clazzificano i tori per pericolosità e ferocia, i tori da corrida hanno un nome a differenza dei capi da macello.
queste somo antropoformizzazioni.....:O
un animale non ha,e mai ne ha avuto,bisogno di dover o poter scegliere...
mentre l'animale,del gruppo mammiferi,famiglia primati e della razza homo...sì,ed è l'unico che possa esercitare un libero arbitrio.
Si è vero, ma imho tanto quanto preoccuparsi della sofferenza della bestia che viene traumatizzata e uccisa per puro divertimento... la realtà è che gli animali soffrono, hanno paura, vivono molti sentimenti simili a quelli umani, non mi stupirebbe se l'orgoglio e il gusto dell'adrenalina facessero parte delle cose che abbiamo in comune.
Therinai
03-07-2008, 22:25
hai detto bene "un granello" l'uomo commette prepotenze ben piu gravi nei confronti della natura.
Non dimentichiamo poi che queste tradizioni hanno una storia centenaria, risalgono a tempi in cui l'uomo era veramente in sintonia con la natura, forse eradicarle significherebbe perdere ulteriormente contatto con la natura!
A me non mi divertono, infatti non guardo ne l'una ne l'altro.
allora ripeto: nel rispetto delle tradizioni perchè non riapriamo il colosseo e riprendiamo a trucidare gli schiavi aizzandogli contro bestie feroci e gladiatori assassini? Era una tradizione anche quella...
Se non ti divertono ci sarà un motivo ;)
LilithSChild
03-07-2008, 22:26
allora ripeto: nel rispetto delle tradizioni perchè non riapriamo il colosseo e riprendiamo a trucidare gli schiavi aizzandogli contro bestie feroci e gladiatori assassini? Era una tradizione anche quella...
bananarama sarebbe contento :asd:
Giant Lizard
03-07-2008, 22:34
allora ripeto: nel rispetto delle tradizioni perchè non riapriamo il colosseo e riprendiamo a trucidare gli schiavi aizzandogli contro bestie feroci e gladiatori assassini? Era una tradizione anche quella...
io sono d'accordo, basta che il biglietto non costi uno sproposito o che venga trasmesso in chiaro in tv :O
Vengo in aiuto del mio omonimo.
Gli uomini mangiavano gli animali dalla notte dei tempi.
Detto questo nessuno vuole maltrattare quegli animali, si tratta solo di uno spettacolo di corsa, antichissimo, fatto in una piazza non enorme.
Almeno così ho sempre saputo :confused:
a me il palio piace un sacco,lo guardo in tv ogni anno,la cosa che mi fa sbellicare dalle risate è che quando la gara si è conclusa di solito i cavalli rimasti senza fantino investono la gente scesa in pista per festeggiare:asd:
è una delle cose più belle :D :)
Therinai
03-07-2008, 23:06
io sono d'accordo, basta che il biglietto non costi uno sproposito o che venga trasmesso in chiaro in tv :O
in origine era gratuito quindi deve continuare ad esserlo :O
Vengo in aiuto del mio omonimo.
Gli uomini mangiavano gli animali dalla notte dei tempi.
Detto questo nessuno vuole maltrattare quegli animali, si tratta solo di uno spettacolo di corsa, antichissimo, fatto in una piazza non enorme.
Almeno così ho sempre saputo :confused:
Mi rendo conto adesso che ci sono due utenti quasi con lo stesso nome :D
Cmq di spettacoli antichissimi ce ne sono un sacco, chissà perchè alcuni sono stati abandonati. Forse perchè la civiltà evolve e ciò che una volta era uno svago, un divertimento, oggi è qualcosa di diverso se non improponibile?
Cito da wikipedia il resoconto (a cui io non credo) dei giochi di inaugurazione del colosseo:
Per l'inaugurazione dell'edificio, l'imperatore Tito diede dei giochi che durarono tre mesi, durante i quali morirono circa 2.000 gladiatori e circa 9.000 animali. Per celebrare il trionfo di Traiano sui Daci vi combatterono 10.000 gladiatori.
Nel colossseo ci giocarono per 500 anni prima di chiuderlo, caspita 500 anni! Ma questa fu una tradizione bella e buona! Bisogna assolutamente riaprirlo! Ma con delle misure di sicurezza della madona! Se all'epoca morirono 2000 uomini oggi non ne moriranno più di 40! Mi semnbra accettabile :rolleyes:
allora ripeto: nel rispetto delle tradizioni perchè non riapriamo il colosseo e riprendiamo a trucidare gli schiavi aizzandogli contro bestie feroci e gladiatori assassini? Era una tradizione anche quella...
La tua provocazione è fuoriluogo, tra le tante ragioni una è che le lotte che si disputavano nel colosseo dell'antica roma sono cadute in disuso da tempo immemore, mentre la corrida e il palio si sono tramandate fino ai giorni nostri.
Se non ti divertono ci sarà un motivo ;)
Non quelle per cui non divertono te, non ho una coscienza pseudo-animalista che si sente ferita da quello spettacolo di sofferenza animale, semplicemente non mi divertono perchè mi divertono altre cose...
Vengo in aiuto del mio omonimo.
Gli uomini mangiavano gli animali dalla notte dei tempi.
Detto questo nessuno vuole maltrattare quegli animali, si tratta solo di uno spettacolo di corsa, antichissimo, fatto in una piazza non enorme.
Almeno così ho sempre saputo :confused:
E non è l'unico tra l'altro, anche qui in sardegna ci sono diverse gare che si svolgono in mezzo ai paesi, anche queste antiche e non certo nate per spirito di emulazione del palio di siena, evidentemente il fatto che si svolge nel mezzo del paese ha il suo perchè.
Sì ogni paese ha un po' di tradizioni, almeno quelli con una storia.
In spagna anche in paesi relativamente piccoli hanno la lora buona corrida con scorrazzata per le strade dei tori :)
Therinai
03-07-2008, 23:16
Non quelle per cui non divertono te, non ho una coscienza pseudo-animalista che si sente ferita da quello spettacolo di sofferenza animale, semplicemente non mi divertono perchè mi divertono altre cose...
non è tanto la sofferenza animale quanto l'insofferenza e l'ignoranza umana... Ci saranno centinaia di sport divertenti, non vedo che ragione hanno di continuare ad esistere quelli in cui si mettono a repentaglio le vite di animali. Ah, già, è una tradizione... Vi ho già parlato del Colosseo? :asd: Vabbeh, siamo su "diverse frequenze d'onda". Notte.
L'anfiteatro flavio vorrai dire :O
Pochi giorni fa sono stato al mattatoio con mio padre per riportare un cinghiale abbattuto durante la caccia di selezione praticata nella mia provincia...ebbene vedere tutti quei capi in fila....arrivare al punto in cui vengono uccisi....guardare con gli occhi all' impazzata intorno a quelle due mura strette che non li fanno nemmeno muovere, bè, mi ha fatto una pena assurda.
sembrava quasi che cercassero di ribellarsi, scuotevano il capo, e il "boia" giustamente aspettava che si calmassero....avevano degli occhioni che facevano una tenerezza:doh:
1 il Palio non comporta nessuna morte sicura del cavallo
2 il Palio almeno non da all' animale quel senso di costrizione...i cavalli sono fatti x correre
3 la corrida prevede la morte del toro quasi certa, ma al pari della caccia (che pratico) da all' animale possibilità di salvarsi..e di sicuro non si rende conto di quello che gli sta capitando..
Detto questo a me il palio piace, non sono di Siena e non lo posso sentire come un senese ovviamente, ma non vedo nulla di male a mantenere una tradizione così caratteristica (che non può essere paragonata a quelle dei romani:doh: )
non è tanto la sofferenza animale quanto l'insofferenza e l'ignoranza umana... Ci saranno centinaia di sport divertenti, non vedo che ragione hanno di continuare ad esistere quelli in cui si mettono a repentaglio le vite di animali. Ah, già, è una tradizione... Vi ho già parlato del Colosseo? :asd: Vabbeh, siamo su "diverse frequenze d'onda". Notte.
...hai ragione, siamo su differenti frequenze d'onda, io non metterei mai la vita di un essere umano ed un animale sullo stesso piano, nemmeno per fare un paragone sarcastico come il tuo.
Ma infatti penso proprio che voi animalisti dell'ultimo minuto abbiate proprio questo problema, non distinguete il davanti dal didietro di un animale ma gli attribuite valori e caratteristiche umane.
Comunque se insisti così tanto nel voler riaprire il colosseo mi sento in dovere d'informarti che le lotte con uomini erano solo una parte dello spettacolo, spesso si battevano animali tra loro, o venivano inscenate battute di caccia.
Sono stati uccisi nel colosseo svariati leoni,elefanti,rinoceronti,orsi... i leoni sono stati portati sull'orlo dell'estinzione nelle terre africane sotto il controllo dei romani per soddisfare il fabbisogno dei giochi nei colossei.
Poi mi piacciono gli aggettivi che hai scelto, per quanto riguarda l'insofferenza imho è solo da parte di chi osteggia queste pratiche, non vedo insofferenza da parte di chi le promuove, pratica, mi sembrano molto rilassati e allegri invece:wtf:
L'ignoranza invece sembra tu l'abbia messa a fagiolo, cosa sai della corrida?l'hai mai vista?hai mai visto letto qualcosa che la raccontasse?il palio l'hai mai visto?ci sei mai stato?statisticamente quanti cavalli si fanno male?quanti vengono abbattuti?
C'erano i rinoceronti contro gli elefanti ed i leoni.
Ai romani piaceva vedere gli animali esotici :fagiano:
E quando allagavano il tutto portavano pure gli ippopotami ed i coccodrilli, ma raramente all'anfiteatro flavio
Pochi giorni fa sono stato al mattatoio con mio padre per riportare un cinghiale abbattuto durante la caccia di selezione praticata nella mia provincia...ebbene vedere tutti quei capi in fila....arrivare al punto in cui vengono uccisi....guardare con gli occhi all' impazzata intorno a quelle due mura strette che non li fanno nemmeno muovere, bè, mi ha fatto una pena assurda.
sembrava quasi che cercassero di ribellarsi, scuotevano il capo, e il "boia" giustamente aspettava che si calmassero....avevano degli occhioni che facevano una tenerezza:doh:
1 il Palio non comporta nessuna morte sicura del cavallo
2 il Palio almeno non da all' animale quel senso di costrizione...i cavalli sono fatti x correre
3 la corrida prevede la morte del toro quasi certa, ma al pari della caccia (che pratico) da all' animale possibilità di salvarsi..e di sicuro non si rende conto di quello che gli sta capitando..
Detto questo a me il palio piace, non sono di Siena e non lo posso sentire come un senese ovviamente, ma non vedo nulla di male a mantenere una tradizione così caratteristica (che non può essere paragonata a quelle dei romani:doh: )
Son d'accordo su tutto tranne che su questa parte:
3 la corrida prevede la morte del toro quasi certa, ma al pari della caccia (che pratico) da all' animale possibilità di salvarsi..e di sicuro non si rende conto di quello che gli sta capitando..
Evidentemente non hai mai visto una corrida, il toro si rende benissimo conto di quello che gli sta succedendo.
Si batte con forza e coraggio fino allo stremo delle forze, è uno spettacolo di coraggio ed eleganza, di possenza, raramente equiparabile.
Come anche nella caccia del resto, gli animali fuggono appena sentono l'uomo, sanno che è il loro predatore.
Tutti gli animali sono sempre vigili nei confronti dei loro predatori naturali, si rilassano raramente:D
Ad esempio la caccia al cinghiale è una tradizione molto radicata in sardegna, il cinghiale sardo è molto selvatico e piccolo, puo arrivare a 40-50kg.
Dorme nei cespugli ed esce solo la notte, se disturbato durante il giorno esce dal rifugio e corre come un missile, infatti la caccia viene fatta da gruppi di battitori che spingono il cinghiale verso i cacciatori.
L'uomo è il suo unico predatore da sempre, quindi ha radicato queste abitudini in tempi recenti.
C'erano i rinoceronti contro gli elefanti ed i leoni.
Ai romani piaceva vedere gli animali esotici :fagiano:
E quando allagavano il tutto portavano pure gli ippopotami ed i coccodrilli, ma raramente all'anfiteatro flavio
Esatto, se non sbaglio avevano anche le tigri e le facevano combattere contro gli orsi ed i leoni.
Sembra facessero anche battaglie navali, ma mi sembra incredibile:boh:
LilithSChild
04-07-2008, 00:03
C'erano i rinoceronti contro gli elefanti ed i leoni.
Ai romani piaceva vedere gli animali esotici :fagiano:
E quando allagavano il tutto portavano pure gli ippopotami ed i coccodrilli, ma raramente all'anfiteatro flavio
Esatto, se non sbaglio avevano anche le tigri e le facevano combattere contro gli orsi ed i leoni.
Sembra facessero anche battaglie navali, ma mi sembra incredibile:boh:
io sapevo che era stato "allagato" per le battaglie poche volte per via di problemi strutturali :stordita: :fagiano:
Mi inserisco..
Intanto perche' mischiare corrida e palio?
Sono due cose distinte e separate, come gia' detto da molti, alle volte pero' ripetere non fai mai male...
Nella corrida lo SCOPO e' l'uccisione dell'animale... la supremazia dell'uomo sulla bestia.
Il pubblico guarda VOLONTARIAMENTE un animale che combatte per rimanere in vita, che viene colpito da un uomo che vestito da deficente lo infilza.
Nel palio lo SCOPO e' la vittoria della corsa, la supremazia di una contrada sulle altre e se capita l'incidente al cavallo, amen. Non e' morto di morte naturale o vecchiaia, ma di certo non vedo nulla di crudele nel farlo correre.
Se pero' stramazzano al suolo perche' riempiti di droghe (e qui voglio sapere che test vengono fatti per evitar il doping nel palio) allora si e' stronzi e il palio e' paragonabile a qualsiasi corsa che si vede in un ippodromo...
io sapevo che era stato "allagato" per le battaglie poche volte per via di problemi strutturali :stordita: :fagiano:
Mi stupisce sia stato allagato anche solo una volta, il colosseo aveva un piano di legno in cui avvenivano gli scontri e sotto c'erano le gabbie per le bestie feroci e gli spogliatoi per i gladiatori.
Non vedo come possa essere stato allagato:boh:
Mi inserisco..
Intanto perche' mischiare corrida e palio?
Sono due cose distinte e separate, come gia' detto da molti, alle volte pero' ripetere non fai mai male...
Nella corrida lo SCOPO e' l'uccisione dell'animale... la supremazia dell'uomo sulla bestia.
Il pubblico guarda VOLONTARIAMENTE un animale che combatte per rimanere in vita, che viene colpito da un uomo che vestito da deficente lo infilza.
Nel palio lo SCOPO e' la vittoria della corsa, la supremazia di una contrada sulle altre e se capita l'incidente al cavallo, amen. Non e' morto di morte naturale o vecchiaia, ma di certo non vedo nulla di crudele nel farlo correre.
Se pero' stramazzano al suolo perche' riempiti di droghe (e qui voglio sapere che test vengono fatti per evitar il doping nel palio) allora si e' stronzi e il palio e' paragonabile a qualsiasi corsa che si vede in un ippodromo...
Tutto nasce con questo post:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23164075&postcount=98
E' stata portata come esempio di crudeltà nei confronti degli animali equiparabile alla corrida.
ho visto che è oggi, interessa a qualcuno? C'è qualcuno qui di Siena a cui interessa? O forse dovrei dire "a chi non interessa"...vista l'affluenza di gente :asd:
cosa ne pensate? Io lo trovo molto divertente, certo che mi pare ci sia una affluenza principalmente di gentaglia, ubriaconi e casinisti :asd: senza contare che i cavalli vengono davvero trattati male, chissà gli animalisti :D
se tocchi il palio ai senesi rischi di morire :asd: a me fa schifo e nn capisco perchè esista ancora :O
Tutto nasce con questo post:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23164075&postcount=98
E' stata portata come esempio di crudeltà nei confronti degli animali equiparabile alla corrida.
Chi pensa una cosa del genere ha una concezione un po' strana di cosa sia la crudeltà: nella corrida, si gode nel veder una lotta tra due esseri viventi. Dove il 99 % delle volte ne ha la meglio l'uomo e l'animale fa la fine di quello stramazzato a terra dopo esser stato prima infilzato piu' e piu' volte.
Ecco il non provare fastidio nel veder un animale in agonia, ma esultar ad ogni infilzata questa e' crudelta' umana, ma anche nel goder quando un torero viene infilzato (il discorso che vale per gli animali vale ovviamente anche per gli uomini).
Ditemi cosa trovate di crudele in una corsa?
Ok puo' esser pericolosa, per tutti anche i fantini rischiano l'osso del collo, ma non crudele.
Alla fine, da come hanno raccontato i senesi, se anche nell'organizzazione del Palio si cerca di render sempre piu' sicura la cosa, alla fine non ci vedo nulla di male.
Certo che tra il calcio fiorentino (mamma mia che botte da orbi) e i Pali si divertivano in Toscana nel medioevo...
Mr_Cilindro
04-07-2008, 00:58
Favorevole al Palio...mi piace e se sono in prossimità di una tv lo guardo volentieri...mai stato di persona a vederlo e non ho contatti a Siena.
ps: mai sentita la telecronaca originale? fantastica! :D
limpid-sky
04-07-2008, 07:46
Cmq io proprio non riesco a capire cosa cavolo c'entri la corrida col palio o peggio col colosseo.
Cioè ti rendi conto che sei andato a pescare nell'antica Roma per attualizzare una cosa che non c'entra nulla?
Si si siamo proprio su due lunghezze d'onda e menomale a questo punto.
un piccolo offtopic sulla crudeltà e l'ignoranza: qui vicino al secchio dell'immondizia sono nati 5 gattini piccoli, ebbene stanno finendo tutti sotto le macchine.
Come sono nati? Ebbene le signore cosiddette amanti degli animali non hanno pensato a sterilizzare i genitori per prevenire il randagismo(siamo veramente pieni di gatti, sono troppi ) ma solo a sfamarli. Risultato?Una strage, con l'aggravante che loro "amano la natura":muro: dimmi un po te chi è più crudele.
Chi pensa una cosa del genere ha una concezione un po' strana di cosa sia la crudeltà: nella corrida, si gode nel veder una lotta tra due esseri viventi. Dove il 99 % delle volte ne ha la meglio l'uomo e l'animale fa la fine di quello stramazzato a terra dopo esser stato prima infilzato piu' e piu' volte.
Ecco il non provare fastidio nel veder un animale in agonia, ma esultar ad ogni infilzata questa e' crudelta' umana, ma anche nel goder quando un torero viene infilzato (il discorso che vale per gli animali vale ovviamente anche per gli uomini).
Non si esulta per sadismo, si esulta per il gesto atletico, ti sembra facile schivare un toro da 600kg che carica?fare una finta,buttarsi al suo fianco e riuscire a centrare con uno stiletto un punto preciso.
Non è esattamente come prendere un caffè è una cosa abbastanza difficile, ed è per questo che si esulta... viceversa non si esulta se viene ferito il torero, quelle che si sentono sono urla di stupore, paura per la sua sorte, nessuno tifa per il toro.
Ditemi cosa trovate di crudele in una corsa?
Ok puo' esser pericolosa, per tutti anche i fantini rischiano l'osso del collo, ma non crudele.
Alla fine, da come hanno raccontato i senesi, se anche nell'organizzazione del Palio si cerca di render sempre piu' sicura la cosa, alla fine non ci vedo nulla di male.
Certo che tra il calcio fiorentino (mamma mia che botte da orbi) e i Pali si divertivano in Toscana nel medioevo...
Le corse di cavalli hanno degli spazi dedicati, dove i rischi di farsi male,sia per il fantino che per il cavallo, sono limitati... correre in una piazza con cavalli da corsa è una cosa che espone a rischi mille volte superiori rispetto ad una corsa normale.
allora ripeto: nel rispetto delle tradizioni perchè non riapriamo il colosseo e riprendiamo a trucidare gli schiavi aizzandogli contro bestie feroci e gladiatori assassini? Era una tradizione anche quella...
Se non ti divertono ci sarà un motivo ;)
a me divertirebbe molto.
LilithSChild
04-07-2008, 08:28
Non si esulta per sadismo, si esulta per il gesto atletico, ti sembra facile schivare un toro da 600kg che carica?fare una finta,buttarsi al suo fianco e riuscire a centrare con uno stiletto un punto preciso.
Non è esattamente come prendere un caffè è una cosa abbastanza difficile, ed è per questo che si esulta... viceversa non si esulta se viene ferito il torero, quelle che si sentono sono urla di stupore, paura per la sua sorte, nessuno tifa per il toro.
io tifo sempre per il toro ma perde sempre :sob:
però mi lollo su rtv http://img218.imageshack.us/img218/4266/e4b61626540315149477339cy9.gif
Non si esulta per sadismo, si esulta per il gesto atletico, ti sembra facile schivare un toro da 600kg che carica?fare una finta,buttarsi al suo fianco e riuscire a centrare con uno stiletto un punto preciso.
Non è esattamente come prendere un caffè è una cosa abbastanza difficile, ed è per questo che si esulta... viceversa non si esulta se viene ferito il torero, quelle che si sentono sono urla di stupore, paura per la sua sorte, nessuno tifa per il toro.
Puoi fare tutti i giri di parole che vuoi, puoi rendere la cosa superficialmente meno cruda, ma si tratta sempre di un esultanza per un tizio che "scaltramente" :rolleyes: e davanti a 20.000 persone uccide, facendo prima soffrire, un'animale. Punto tutto qui.
Le corse di cavalli hanno degli spazi dedicati, dove i rischi di farsi male,sia per il fantino che per il cavallo, sono limitati... correre in una piazza con cavalli da corsa è una cosa che espone a rischi mille volte superiori rispetto ad una corsa normale.
Ripeto: rischioso, non crudele.
bluelake
04-07-2008, 11:22
(e qui voglio sapere che test vengono fatti per evitar il doping nel palio)
analisi ematochimiche, introdotte nel maggio del 1999, al fine di ribadire e verificare quanto da sempre previsto dal Regolamento, ovvero il divieto di somministrazione di sostanze ad attività stimolanti e depressanti ed anestetici locali
analisi ematochimiche, introdotte nel maggio del 1999, al fine di ribadire e verificare quanto da sempre previsto dal Regolamento, ovvero il divieto di somministrazione di sostanze ad attività stimolanti e depressanti ed anestetici locali
Non mi ricordo dove ho sentito questa storia (credo in tv), ma si racconta che una volta una contrada per evitar la vittoria di un'altra, raccolse il liquido prodotto da una bella cavalla che era nel periodo piu' fertile e ricopri' il palo dov'era legato il cavallo della contrada avversaria.
Ovviamente il cavallo "tutto infoiato" non ne voleva proprio sapere di uscir....
Per la serie tira piu' un pel..... :D :D
hakermatik
04-07-2008, 12:23
....
Le corse di cavalli hanno degli spazi dedicati, dove i rischi di farsi male,sia per il fantino che per il cavallo, sono limitati... correre in una piazza con cavalli da corsa è una cosa che espone a rischi mille volte superiori rispetto ad una corsa normale.
ma abbiamo già detto che a siena non vengono scelti cavalli da corsa per correre il palio...
credi che scelgano la stessa razza di cavalli che vedi negli ippodromi? bhe...non è così.
Puoi fare tutti i giri di parole che vuoi, puoi rendere la cosa superficialmente meno cruda, ma si tratta sempre di un esultanza per un tizio che "scaltramente" :rolleyes: e davanti a 20.000 persone uccide, facendo prima soffrire, un'animale. Punto tutto qui.
Va bene! spiegami il calcio... 22 imbecilli che rincorrono un pallone?:confused:
Mettiti te davanti a quel toro e poi ritorniamo a parlarne:rolleyes:
Ripeto: rischioso, non crudele.
Il rischio è eccessivo e le conseguenze possono essere molto crudeli... senza contare che il solo essere circondati da uomini urlanti è terribilmente stressante per i cavalli, retaggio di quando erano prede e venivano cacciate così... infatti sei fai caso hanno gli occhi a palla i cavalli che corrono il palio!
ma abbiamo già detto che a siena non vengono scelti cavalli da corsa per correre il palio...
credi che scelgano la stessa razza di cavalli che vedi negli ippodromi? bhe...non è così.
Sinceramente non lo so,ma così a prima vista mi pare proprio siano purosangue... anche io che non conosco i cavalli riconosco un purosangue quando lo vedo e non mi stupirebbe se fossero anglo arabi.
Ovvio sceglieranno queli scartati per le corse e un po piu robusti, ma la razza è quella, sono cavalli da corsa, non certo brocchi o da maneggio/trekking.
Ma se scelgono quelli scartati dalle corse credo sia solo perchè correre il rischio di uccidere un cavallo da centinaia di euro è abbastanza stupido.
a me divertirebbe molto.
Anche a me,una sorta di ufc con le armi e senza regole:oink:
io tifo sempre per il toro ma perde sempre :sob:
però mi lollo su rtv http://img218.imageshack.us/img218/4266/e4b61626540315149477339cy9.gif
:asd:
Mettiti te davanti a quel toro e poi ritorniamo a parlarne:rolleyes:
L'esser abili nel fare qualcosa di crudele non rende nobile il gesto, pur sempre di assassinio si tratta.
A differenza di.........
Il rischio è eccessivo e le conseguenze possono essere molto crudeli... senza contare che il solo essere circondati da uomini urlanti è terribilmente stressante per i cavalli, retaggio di quando erano prede e venivano cacciate così... infatti sei fai caso hanno gli occhi a palla i cavalli che corrono il palio!
UNA CORSA, RISCHIOSA, DI CAVALLI.
Potenzialmente, come hai anche detto tu, puo' esser crudele, ma non lo e' necessariamente.
Ecco la differenza che provo a farti capire da un po' di post a questa parte.
Mi sa pero' che non ci riesco.. e ci rinuncio.
P.S.:
Sul fatto della paura della folla, visto che a quanto pare ne sai piu' di me, mi spieghi come mai il cavallo vincitore non ha iniziato a scalciare quando e' stato circondato alla fine della corsa (vedendo le immagini in diretta ho subito pensato, mo questo fa una strage...)
Son d'accordo su tutto tranne che su questa parte:
Evidentemente non hai mai visto una corrida, il toro si rende benissimo conto di quello che gli sta succedendo.
Si batte con forza e coraggio fino allo stremo delle forze, è uno spettacolo di coraggio ed eleganza, di possenza, raramente equiparabile
Si si, intendevo che gli animali (toro o altri) non sono costretti in uno spazio risicato senza la possibilità di far qualcosa...il toro può esplodere di energia e combinare qualsiasi cosa gli passi x la testa, x questo dicevo non si rende conto della morte certa...se ne accorge quando si accascia:)
Ad esempio la caccia al cinghiale è una tradizione molto radicata in sardegna, il cinghiale sardo è molto selvatico e piccolo, puo arrivare a 40-50kg.
Dorme nei cespugli ed esce solo la notte, se disturbato durante il giorno esce dal rifugio e corre come un missile, infatti la caccia viene fatta da gruppi di battitori che spingono il cinghiale verso i cacciatori.
L'uomo è il suo unico predatore da sempre, quindi ha radicato queste abitudini in tempi recenti.
;)
L'esser abili nel fare qualcosa di crudele non rende nobile il gesto, pur sempre di assassinio si tratta.
A differenza di.........
Non sono d'accordo.
UNA CORSA, RISCHIOSA, DI CAVALLI.
Potenzialmente, come hai anche detto tu, puo' esser crudele, ma non lo e' necessariamente.
Ecco la differenza che provo a farti capire da un po' di post a questa parte.
Mi sa pero' che non ci riesco.. e ci rinuncio.
Ho capito benissimo e infatti non capisco cosa ti abbia fatto pensare io non avessi capito:confused:
Se ci fai caso non sono stato io ad avere fatto paragoni tra palio e corrida, anche se ritengo, visti gli ampi margini di rischio, il paragone non sia campato in aria come intendi sostenere tu.
P.S.:
Sul fatto della paura della folla, visto che a quanto pare ne sai piu' di me, mi spieghi come mai il cavallo vincitore non ha iniziato a scalciare quando e' stato circondato alla fine della corsa (vedendo le immagini in diretta ho subito pensato, mo questo fa una strage...)
mah non lo so, evidentemente sono addestrati.
In sardegna addestrano i cavalli a fare le pariglie, cioè a correre tenendosi a pochi centimetri l'uno dall'altro senza lasciarsi spaventare dalla folla.
Ma io non mi metterei comunque dietro quei cavalli, un mio zio qualche mese fa ha rischiato la vita per un calcio di cavallo e un altro mio zio anni fa ha rischiato di perdere un occhio per il calcio di un puledrino di pochi mesi, non la ritengo la cosa piu furba del mondo stare dietro un cavallo.;)
Si si, intendevo che gli animali (toro o altri) non sono costretti in uno spazio risicato senza la possibilità di far qualcosa...il toro può esplodere di energia e combinare qualsiasi cosa gli passi x la testa, x questo dicevo non si rende conto della morte certa...se ne accorge quando si accascia:)
;)
esatto, segue il suo istinto e si batte fino alla fine.
Tra l'altro scelgono i tori dal carattere piu forte, i piu cattivi, basterebbe il toro non si battesse, avesse un carattere pacifico, che lo scarterebbero per le corride destinandolo ad una piu rilassante macellazione seriale:asd:
Facciamo un attimo di chiarezza:
1) i cavalli che corrono in Piazza sono dei mezzosangue, a differenza dei purosangue che corrono nei normali ippodromi, la differenza sostanziale è che sono molto meno veloci e hanno un'ossatura molto resistente, proprio per evitare che si facciano male durante le cadute, cosa che, peraltro capita molto raramente (2 anni fa il cavallo della chiocciola si fece male al collo durante una prova, funzionò male il sistema di sicurezza del canape e il cavallo rimase intrappolato per le zampe cadendo in avanti, il fantino si fratturò una mano nella caduta, durante il Palio dell'Assunta il cavallo era di nuovo in Piazza, questo è stato l'incidente più grave degli ultimi anni, non c'è stato alcun abbattimento)
2) i cavalli vengono scelti tra dei lotti di circa 100 animali ogni anno, ne vengono selezionati 10, ovvero quelli che secondo il team di veterinari sono più adatti a stare nella piazza.
3) ai cavalli vengono fatti degli esami del sangue e delle urine prima e dopo il Palio, per vedere se siano stati sottoposti a doping, nel caso che vengano trovati positivi, per il Capitano della contrada e per il veterinario, scatta una denuncia penale.
4) le protezioni presenti in piazza sono qualitativamente centinaia di volte superiori a quelle presenti negli ippodromi, infatti gli incidenti a cavali e fantini, se accadono, sono spesso causati dal calpestamento degli altri animali, gli urti con i colonnini o con gli steccati sono rari, anche se è possibile che avvengano, eliminare totalmente il rischio per dei cavalli è impossibile, in teoria per ucciderne uno basta un trotto in un campo e una buca di dieci cm che non ha visto.
5) i cavalli che corrono in piazza, durante l'anno si addestrano a Mociano, dove è stata costruita una pista esattamente identica al tracciato di Piazza del Campo, è chiaro che durante il Palio subentra anche la gente che rumoreggia, ma proprio per questo gli animali vengono valutati molto duramente dai veterinari.
6) per un senese è più importante il cavallo del fantino, è il cavallo che porta alla Vittoria, non il fantino, se muore il fantino, pace all'anima sua, se muore il cavallo, il contradaiolo piange.
quanti mila€ girano negli accordi per le vittorie?
hakermatik
04-07-2008, 15:42
Sinceramente non lo so,ma così a prima vista mi pare proprio siano purosangue... anche io che non conosco i cavalli riconosco un purosangue quando lo vedo e non mi stupirebbe se fossero anglo arabi.
Ovvio sceglieranno queli scartati per le corse e un po piu robusti, ma la razza è quella, sono cavalli da corsa, non certo brocchi o da maneggio/trekking.
Ma se scelgono quelli scartati dalle corse credo sia solo perchè correre il rischio di uccidere un cavallo da centinaia di euro è abbastanza stupido.
mi pare che a prima vista sbagli di grossissimo. Sono mezzosangue. Molto più resistenti e robusti dei purosangue.
hakermatik
04-07-2008, 15:44
se muore il fantino, pace all'anima sua, se muore il cavallo, il contradaiolo piange.
sembra brutto...ma è proprio così
Facciamo un attimo di chiarezza:
1) i cavalli che corrono in Piazza sono dei mezzosangue, a differenza dei purosangue che corrono nei normali ippodromi, la differenza sostanziale è che sono molto meno veloci e hanno un'ossatura molto resistente, proprio per evitare che si facciano male durante le cadute, cosa che, peraltro capita molto raramente (2 anni fa il cavallo della chiocciola si fece male al collo durante una prova, funzionò male il sistema di sicurezza del canape e il cavallo rimase intrappolato per le zampe cadendo in avanti, il fantino si fratturò una mano nella caduta, durante il Palio dell'Assunta il cavallo era di nuovo in Piazza, questo è stato l'incidente più grave degli ultimi anni, non c'è stato alcun abbattimento)
Ma guarda che sappia io anche negli ippodromi corrono dei mezzosangue:asd:
Io sapevo che il purosangue inglese viene incrociato con l'arabo da almeno 50anni per correre negli ippodromi di tutto il mondo, infatti è diventato il mezzosangue piu importante del puro sangue... ma potrei sbagliarmi non sono esperto!:boh:
Quindi per il palio cosa usano anglo-arabi o anglo-arabi-sardi?:confused:
mi pare che a prima vista sbagli di grossissimo. Sono mezzosangue. Molto più resistenti e robusti dei purosangue.
Non è detto sai, il mio sbaglio è stato considerare l'anglo-arabo "purosangue" infatti tecnicamente è un mezzosangue, ma in pratica ha preso il posto dei veri "purosangue" oggi viene considerato un mezzosangue un anglo-arabo-sardo... che resta comunque un signor cavallo, ma a prima vista i cavalli del palio mi sono sembrati anglo-arabi.
E comunque l'avevo detto che potevo sbagliarmi:O
si dovrebbero usare i cavalli da tiro, come nel medioevo, enormi, potenti. Portavano un cavaliere con armatura e loro stessi un'armatura, peso totale sui 150-200 kg, e facevano pure le cariche :fagiano:
hakermatik
04-07-2008, 16:18
Non è detto sai, il mio sbaglio è stato considerare l'anglo-arabo "purosangue" infatti tecnicamente è un mezzosangue, ma in pratica ha preso il posto dei veri "purosangue" oggi viene considerato un mezzosangue un anglo-arabo-sardo... che resta comunque un signor cavallo, ma a prima vista i cavalli del palio mi sono sembrati anglo-arabi.
E comunque l'avevo detto che potevo sbagliarmi:O
vedila come vuoi, fatto sta che non sono loi stesso tipo di cavalli che usano negli ippodromi.
vedila come vuoi, fatto sta che non sono loi stesso tipo di cavalli che usano negli ippodromi.
...dipende, se sono anglo-arabi sono gli stessi;)
Ed io intendevo anglo-arabi, ho solo sbagliato a dire "purosangue"... ma non capisco perchè fai un punto focale di questo particolare?:wtf:
Therinai
04-07-2008, 18:53
...hai ragione, siamo su differenti frequenze d'onda, io non metterei mai la vita di un essere umano ed un animale sullo stesso piano, nemmeno per fare un paragone sarcastico come il tuo.
Ma infatti penso proprio che voi animalisti dell'ultimo minuto abbiate proprio questo problema, non distinguete il davanti dal didietro di un animale ma gli attribuite valori e caratteristiche umane.
Comunque se insisti così tanto nel voler riaprire il colosseo mi sento in dovere d'informarti che le lotte con uomini erano solo una parte dello spettacolo, spesso si battevano animali tra loro, o venivano inscenate battute di caccia.
Sono stati uccisi nel colosseo svariati leoni,elefanti,rinoceronti,orsi... i leoni sono stati portati sull'orlo dell'estinzione nelle terre africane sotto il controllo dei romani per soddisfare il fabbisogno dei giochi nei colossei.
Poi mi piacciono gli aggettivi che hai scelto, per quanto riguarda l'insofferenza imho è solo da parte di chi osteggia queste pratiche, non vedo insofferenza da parte di chi le promuove, pratica, mi sembrano molto rilassati e allegri invece:wtf:
L'ignoranza invece sembra tu l'abbia messa a fagiolo, cosa sai della corrida?l'hai mai vista?hai mai visto letto qualcosa che la raccontasse?il palio l'hai mai visto?ci sei mai stato?statisticamente quanti cavalli si fanno male?quanti vengono abbattuti?
Non metto animali e uomini sullo stesso piano (dipende dalle circostanze9
Non sono un animalista dell'ultimo minuto, cioè non sono proprio un animalista :Perfido:
Non ho detto che "insisto per far riaprire il colosseo. Ho detto che è una tradizione anche quella, e visto che hai giustificato il palio dicendo che è una tradizione, allora da questo punto di vista bisognerebbe riprendere con i giochi sanguinari degli anfiteatri dell'antica Roma. Leggi meglio i commenti a cui rispondi :Perfido:
Sulla varietà degli spettacoli che si tenevano nel colosseo sono informato, come ho detto mi appassiono della storia dell'antica roma. Grazie per le sommarie precisazioni.
Sull'insofferenza in effetti semplicemente ho sbagliato ad usare tale aggettivo. Volevo riferirmi alla mancanza di sensibilità per quanto riuarda ciò a cui i cavalli sono sottoposti. Parlo di questa discussione visto che prima del mio intervento si era praticamente bypassato l'argomento.
La corrida cosa c'entra? Per quanto riguarda il palio non lo ho mai visto per più di 5 minuti, mi sono solo informato genericamente. Ho visto che dei cavalli sono morti. Ho visto che altri sono rimasti feriti. Ho visto che per loro è un gioco pericoloso alla quale sono costretti a sottostare per volere dell'uomo.
Non metto animali e uomini sullo stesso piano (dipende dalle circostanze9
Non sono un animalista dell'ultimo minuto, cioè non sono proprio un animalista :Perfido:
Non ho detto che "insisto per far riaprire il colosseo. Ho detto che è una tradizione anche quella, e visto che hai giustificato il palio dicendo che è una tradizione, allora da questo punto di vista bisognerebbe riprendere con i giochi sanguinari degli anfiteatri dell'antica Roma. Leggi meglio i commenti a cui rispondi :Perfido:
Il termine tradizione indica un filo, che conduce un usanza dal passato piu o meno remoto fino ai giorni nostri.
Le lotte nel colosseo un tempo erano delle tradizioni probabilmente... oggi non lo sono piu,quindi sarebbe piu corretto parlare di tradizioni dimenticate.
Ora dimenticare una tradizione che comporta la morte violenta di uomini e schiavi mi sembra un processo naturale, dettato dalla presa di coscienza del valore della vita umana.
Quindi ovviamente nessuna delle tradizioni dell'antica roma che prevedono l'utilizzo di schiavi potrà mai essere ripresa nei giorni nostri.
(Il che per certi versi è un peccato perchè alcune tradizioni dell'antica roma erano veramente interessanti :oink: )
Io sarei anche favorevole per quanto mi riguarda alla riapertura dei colossei... ma non trovo comunque calzante il tuo paragone, ripeto:"la vita di uno dieci cavalli non vale la vita di un uomo" sarò antropocentrico, ma la vedo così!
Sulla varietà degli spettacoli che si tenevano nel colosseo sono informato, come ho detto mi appassiono della storia dell'antica roma. Grazie per le sommarie precisazioni.
E allora non capisco il filo delle tue argomentazioni...
Sull'insofferenza in effetti semplicemente ho sbagliato ad usare tale aggettivo. Volevo riferirmi alla mancanza di sensibilità per quanto riuarda ciò a cui i cavalli sono sottoposti. Parlo di questa discussione visto che prima del mio intervento si era praticamente bypassato l'argomento.
A me sembrava fosse il topic della discussione...
La corrida cosa c'entra? Per quanto riguarda il palio non lo ho mai visto per più di 5 minuti, mi sono solo informato genericamente. Ho visto che dei cavalli sono morti. Ho visto che altri sono rimasti feriti. Ho visto che per loro è un gioco pericoloso alla quale sono costretti a sottostare per volere dell'uomo.
Un altro utente ha portato la corrida come esempio, non io, li ha accumunati perchè entrambe sono manifestazioni molto antiche, tradizioni che hanno radici molto profonde... ed entrambe scatenano le ire degli animalisti per i sopprusi sofferti dagli animali.
Gli animali domestici nascono per sottostare ai voleri dell'uomo, e correre un palio non è imho la peggiore delle prospettive che gli presenta il loro futuro di cavalli, l'aglio,prezzemolo e olio sono un destino ben peggiore e molto piu frequente immagino!!
Ma lo sai che fine fanno i campioni?:confused:
ora non sto a leggere tutto il 3d non ne ho voglia né tempo.
Ribadisco che l'uomo ride a horse da tempo, dall'antichità.
Uomo e cavallo credo siano legati, non è solo una sudditanza equina legata alla noia del morso ed al dolore del frustino
Therinai
04-07-2008, 19:43
Il termine tradizione indica un filo, che conduce un usanza dal passato piu o meno remoto fino ai giorni nostri.
Le lotte nel colosseo un tempo erano delle tradizioni probabilmente... oggi non lo sono piu,quindi sarebbe piu corretto parlare di tradizioni dimenticate.
Ora dimenticare una tradizione che comporta la morte violenta di uomini e schiavi mi sembra un processo naturale, dettato dalla presa di coscienza del valore della vita umana.
Quindi ovviamente nessuna delle tradizioni dell'antica roma che prevedono l'utilizzo di schiavi potrà mai essere ripresa nei giorni nostri.
(Il che per certi versi è un peccato perchè alcune tradizioni dell'antica roma erano veramente interessanti :oink: )
Io sarei anche favorevole per quanto mi riguarda alla riapertura dei colossei... ma non trovo comunque calzante il tuo paragone, ripeto:"la vita di uno dieci cavalli non vale la vita di un uomo" sarò antropocentrico, ma la vedo così!
Ecco hai centrato il bersaglio: la mia discussione si basa sul fatto che dal mio punto di vista anche manifestazioni come il palio sono sorpassate, la società è cambiata e non ne ha bisogno. E' una mia impressione ovviamente.
E allora non capisco il filo delle tue argomentazioni...
Lascia perdere, le precisazioni sugli eventi del colosseo non hanno alcuna importanza ora
A me sembrava fosse il topic della discussione...
Un altro utente ha portato la corrida come esempio, non io, li ha accumunati perchè entrambe sono manifestazioni molto antiche, tradizioni che hanno radici molto profonde... ed entrambe scatenano le ire degli animalisti per i sopprusi sofferti dagli animali.
Gli animali domestici nascono per sottostare ai voleri dell'uomo, e correre un palio non è imho la peggiore delle prospettive che gli presenta il loro futuro di cavalli, l'aglio,prezzemolo e olio sono un destino ben peggiore e molto piu frequente immagino!!
Ma lo sai che fine fanno i campioni?:confused:
Ti ripeto non sono un animalista, se insisto tanto è per una questione di concetti. Seppelliamo e veneriamo i morti, rispettiamo gli anziani, sostentiamo i disabili, questa è la forza della società... torturare gli animali per divertirsi non è certo una manifestazione o un sintomo della forza. E risparmiati i discorsi sul trattamento che spetta hai cavalli feriti o ai campioni (diventano stalloni?): Selli un cavallo e ci fai una corsa per divertire altre persone? Lo stai costringendo a fare il tuo comodo, peggio ancora per futili motivi, come ho detto ci sono altri mille sport non credo che questo sia necessario. E se non selli il cavallo ma guardi la corsa e la condividi sei sullo stesso piano.
Adesso ripetimi che è una tradizione, io ti ripeterò che è una tradizione del passato come lo erano i combattimenti negli anfiteatri :Perfido: E ancora ti ripeto: ammettete (voi a cui piace il palio e simili) che è divertente finché non ci si riflette più di tanto e facciamola finita :Perfido:
io cerco di conciliare la visione di therinai, per quanto ciò possa essere fattibile, con quella del mio omonimo:cool:
io cerco di conciliare la visione di therinai, per quanto ciò possa essere fattibile, con quella del mio omonimo:cool:
Arduo compito ti sei scelto faratello:mc:
:asd:
ora non sto a leggere tutto il 3d non ne ho voglia né tempo.
Ribadisco che l'uomo ride a horse da tempo, dall'antichità.
Uomo e cavallo credo siano legati, non è solo una sudditanza equina legata alla noia del morso ed al dolore del frustino
Direi che è vero per certe culture... ad esempio quella mongola o quella dei pellerosse d'america, per noi occidentali invece direi che è meno vero, per noi sono sempre stati piu che altro un mezzo.
è vero ma anche in europa il cavallo si è usato molto fino alla metà dell'800.
Secondo me anche usandolo come mezzo qualcosa si connatura tra cavallo e uomo, pur non essendoci un aspetto religioso spirituale o altro nella cultura :fagiano:
Ecco hai centrato il bersaglio: la mia discussione si basa sul fatto che dal mio punto di vista anche manifestazioni come il palio sono sorpassate, la società è cambiata e non ne ha bisogno. E' una mia impressione ovviamente.
Non sono d'accordo, a me non piacciono queste manifestazioni,non le seguo, non le ho mai seguite, ma non trovo vadano proibite, trovo sia bello che alcune persone tengono e restano legate alle proprie origini e usanze e le mantengano vive.
E non mi riferisco al palio, visto che è un evento complesso e distante per me, mi riferisco proprio genericamente a questo tipo di tradizioni, qui in sardegna ci sono diverse manifestazioni folcloristiche simili.
è vero ma anche in europa il cavallo si è usato molto fino alla metà dell'800.
Secondo me anche usandolo come mezzo qualcosa si connatura tra cavallo e uomo, pur non essendoci un aspetto religioso spirituale o altro nella cultura :fagiano:
Si sicuramente;)
io ancora cerco di capire a quali terribili torture sottoponiamo i cavalli qua a Siena :mbe:
voi parlate di una cosa che non avete mai visto, ci siete mai stati a siena nei giorni del Palio a chiedere cosa succeda nella stalla? (vedere no, visto che è proibito per la tranquillità dei cavalli, che devono arrivare al Palio freschi e riposati)
I cavalli vengono coccolati, trattati molto meglio delle persone, ed ogni contradaiolo che possa essere degno di questo nome sa che sono loro i veri protagonisti che, insieme alla sorte, possono portare la gioia o il dolore nella contrada...
mi dite che senso avrebbe maltrattarli? O.o io proprio non lo capisco...
sapete un cavallo libero in natura cosa fa? Corre....so che vi sembra assurdo, ma è nella sua natura...
Questi sono cavalli da corsa, vivono in competizione con i loro simili, se ne vedono uno che corre, loro fanno lo stesso, non a caso a Siena vincono anche cavalli scossi (senza fantino), e non perchè qualche bastardo maledetto abbia fatto loro il lavaggio del cervello, ma perchè è quello che vogliono...
poi vabè, qua siamo al muro contro muro e sinceramente a me, di spiegare il Palio a degli sconosciuti, proprio non me ne frega niente
Giant Lizard
05-07-2008, 09:03
io ancora cerco di capire a quali terribili torture sottoponiamo i cavalli qua a Siena :mbe:
voi parlate di una cosa che non avete mai visto, ci siete mai stati a siena nei giorni del Palio a chiedere cosa succeda nella stalla? (vedere no, visto che è proibito per la tranquillità dei cavalli, che devono arrivare al Palio freschi e riposati)
I cavalli vengono coccolati, trattati molto meglio delle persone, ed ogni contradaiolo che possa essere degno di questo nome sa che sono loro i veri protagonisti che, insieme alla sorte, possono portare la gioia o il dolore nella contrada...
mi dite che senso avrebbe maltrattarli? O.o io proprio non lo capisco...
sapete un cavallo libero in natura cosa fa? Corre....so che vi sembra assurdo, ma è nella sua natura...
Questi sono cavalli da corsa, vivono in competizione con i loro simili, se ne vedono uno che corre, loro fanno lo stesso, non a caso a Siena vincono anche cavalli scossi (senza fantino), e non perchè qualche bastardo maledetto abbia fatto loro il lavaggio del cervello, ma perchè è quello che vogliono...
poi vabè, qua siamo al muro contro muro e sinceramente a me, di spiegare il Palio a degli sconosciuti, proprio non me ne frega niente
veramente qua si parla di cose che si sono viste chiaramente, non di quelle che si immaginano :p
quanti mila€ girano negli accordi per le vittorie?
up
hakermatik
05-07-2008, 11:06
quanti mila€ girano negli accordi per le vittorie?
poco ci azzecca con i presunti maltrattamenti ai danni dei cavalli
veramente qua si parla di cose che si sono viste chiaramente, non di quelle che si immaginano :p
e che avete visto? O.o oddio, sono diventato cieco tutto di un colpo :mbe:
via, poche cazzate, i cavalli in piazza non si fanno male seriamente da anni, il periodo in cui c'erano veramente incidenti fu quando, siccome ancora non c'era regolamentazione a riguardo, venivano inseriti dei purosangue in Piazza, evidentemente inadatti a correre su di un tale percorso...
poi oh, te l'ho detto, siamo al muro contro muro, se tanto ti preme di manifestare contro al Palio, vieni a siena a dirlo a qualche contradaiolo, magari il giorno dopo hai il fazzoletto al collo e stai in Piazza anche te.
quanti mila€ girano negli accordi per le vittorie?
Tanti (e non è detto che garantiscano la vittoria, anzi), ma questo non c'entra niente con i cavalli....i fantini sono da sempre dei mercenari, fin dalla nascita del Palio e quindi intascano soldi dalle contrade, anche tanti...ma coi cavalli tutto questo non ha nulla a che vedere perchè il cavallo lo assegna la sorte, come anche il posto alla mossa, non vedo cosa c'entrino i soldi con tutto questo
poco ci azzecca con i presunti maltrattamenti ai danni dei cavalli
quindi?
Tanti (e non è detto che garantiscano la vittoria, anzi), ma questo non c'entra niente con i cavalli....i fantini sono da sempre dei mercenari, fin dalla nascita del Palio e quindi intascano soldi dalle contrade, anche tanti...ma coi cavalli tutto questo non ha nulla a che vedere perchè il cavallo lo assegna la sorte, come anche il posto alla mossa, non vedo cosa c'entrino i soldi con tutto questo
il thread era nato sul palio di Siena, non sui maltrattamenti ai cavalli del palio.
grazie comunque.
LilithSChild
05-07-2008, 12:09
quindi?
il thread era nato sul palio di Siena, non sui maltrattamenti ai cavalli del palio.
grazie comunque.
tsè osi fare certe domande pure te :rolleyes:
Giant Lizard
05-07-2008, 12:22
e che avete visto? O.o oddio, sono diventato cieco tutto di un colpo :mbe:
via, poche cazzate, i cavalli in piazza non si fanno male seriamente da anni, il periodo in cui c'erano veramente incidenti fu quando, siccome ancora non c'era regolamentazione a riguardo, venivano inseriti dei purosangue in Piazza, evidentemente inadatti a correre su di un tale percorso...
poi oh, te l'ho detto, siamo al muro contro muro, se tanto ti preme di manifestare contro al Palio, vieni a siena a dirlo a qualche contradaiolo, magari il giorno dopo hai il fazzoletto al collo e stai in Piazza anche te.
no no grazie, se andassi a fare una cosa simile mi ritroverei in piazza impiccato :asd:
nessuna manifestazione, come ho già detto non sono un animalista, me ne frego di quello che succede, ho solo detto che non lo trovo molto corretto. I cavalli in piazza li ho visti personalmente venir spaventati in continuazione dalla folla (tant'è che scalciavano e colpivano anche alcuni del pubblico), non me lo sono immaginato. Se ci tenessero davvero così tanto ai cavalli non li tratterebbero in quel modo. Anche perchè un cavallo spaventato dubito sappia dare il meglio nella gara :p
Therinai
05-07-2008, 12:31
il thread era nato sul palio di Siena, non sui maltrattamenti ai cavalli del palio.
grazie comunque.
si infatti. parliamo di quanto sia divertente, sottoliniamo che si tratta di una tradizione secolare. Però lasciamo perdere le decine di cavalli morti a causa del palio di siena :rolleyes:
Eh ma adesso ci sono le misure di sicurezza, si, da quando i maltrattamenti sugli animali sono punibili con la galera grazie al cavolo :rolleyes:
LilithSChild
05-07-2008, 12:32
si infatti. parliamo di quanto sia divertente, sottoliniamo che si tratta di una tradizione secolare. Però lasciamo perdere le decine di cavalli morti a causa del palio di siena :rolleyes:
Eh ma adesso ci sono le misure di sicurezza, si, da quando i maltrattamenti sugli animali sono punibili con la galera grazie al cavolo :rolleyes:
sei un maestro nel rigirarti i post come ti pare eh :asd:
Therinai
05-07-2008, 12:35
sei un maestro nel rigirarti i post come ti pare eh :asd:
dici? :Perfido:
si infatti. parliamo di quanto sia divertente, sottoliniamo che si tratta di una tradizione secolare. Però lasciamo perdere le decine di cavalli morti a causa del palio di siena :rolleyes:
Eh ma adesso ci sono le misure di sicurezza, si, da quando i maltrattamenti sugli animali sono punibili con la galera grazie al cavolo :rolleyes:
ma che cazzo c'entra? :asd:
ho fatto una domanda su un'altro aspetto del palio e mi è stato detto "qua si parla solo di cavalli".
sai leggere? :asd:
LilithSChild
05-07-2008, 12:42
ma che cazzo c'entra? :asd:
ho fatto una domanda su un'altro aspetto del palio e mi è stato detto "qua si parla solo di cavalli".
sai leggere? :asd:
no , è che ormai è andato in fissa co sti cavalli del cavolo :asd:
Therinai
05-07-2008, 12:48
ma che cazzo c'entra? :asd:
ho fatto una domanda su un'altro aspetto del palio e mi è stato detto "qua si parla solo di cavalli".
sai leggere? :asd:
scusa è che non ci capisco più un caxxo in questa discussione :asd:
Vabbeh diciamo che ho già pensato all'eventualità di qualcuno che poteva pensare ad una discussione sul palio pulita pulita senza affrontare i punti dolenti della questione ;)
no , è che ormai è andato in fissa co sti cavalli del cavolo :asd:
:fuck:
scusa è che non ci capisco più un caxxo in questa discussione :asd:
Vabbeh diciamo che ho già pensato all'eventualità di qualcuno che poteva pensare ad una discussione sul palio pulita pulita senza affrontare i punti dolenti della questione ;)
you fail
ma tu guarda che bel 3d che mi ero perso. :p
personalmente, da bieco iconoclasta quale sono, me ne fotto alla stragrande della tradizione secolare. ("la tradizione è l'illusione della perpetuità" cit. non so più di chi :D )
A mio avviso, qualunque attività o spettacolo che metta in pericolo l'incolumità o la dignità di animali e/o delle persone è da probire, subito e definitivamente.
vale per lo zoo, per il circo, per le mille sagre del cavolo in giro per questo disastrato paese.
Siena è e resterebbe una splendidà città ricca di storia, bellezze artistiche e tradizioni anche senza quel ridicolo carosello di animali spaventati e di folla in delirio.
più che i cruenti giochi nel Colosseo mi ricorda le cerimonie delle tribù amazzoniche che si vedono nei documentari etnografici di Piero Angela, con la trance collettiva, gli uomini che mimano il combattimento, le femmine in circolo, lo stregone che si agita al centro e l'urlo finale liberatorio.
e li guardo con lo stesso paternalistico disprezzo.
"da loro si usa così".
limpid-sky
05-07-2008, 15:27
ma tu guarda che bel 3d che mi ero perso. :p
personalmente, da bieco iconoclasta quale sono, me ne fotto alla stragrande della tradizione secolare. ("la tradizione è l'illusione della perpetuità" cit. non so più di chi :D )
A mio avviso, qualunque attività o spettacolo che metta in pericolo l'incolumità o la dignità di animali e/o delle persone è da probire, subito e definitivamente.
vale per lo zoo, per il circo, per le mille sagre del cavolo in giro per questo disastrato paese.
Siena è e resterebbe una splendidà città ricca di storia, bellezze artistiche e tradizioni anche senza quel ridicolo carosello di animali spaventati e di folla in delirio.
più che i cruenti giochi nel Colosseo mi ricorda le cerimonie delle tribù amazzoniche che si vedono nei documentari etnografici di Piero Angela, con la trance collettiva, gli uomini che mimano il combattimento, le femmine in circolo, lo stregone che si agita al centro e l'urlo finale liberatorio.
e li guardo con lo stesso paternalistico disprezzo.
"da loro si usa così".
esagerato dai.
poi non puoi guardare altri popoli con disprezzo, sono comunque persone, semplici, ma cmq persone.
cmq c'è poco da intervenire in questo thread. si sta degenerando sempre più.
in effetti....tanto chi lo vorrebbe interrompere e a chi piace non cambierà certo idea;)
Giant Lizard
05-07-2008, 16:21
esagerato dai.
poi non puoi guardare altri popoli con disprezzo, sono comunque persone, semplici, ma cmq persone.
cmq c'è poco da intervenire in questo thread. si sta degenerando sempre più.
e certo che si sta degenerando, vedi la tua frase in grassetto :asd:
che caspita significa, solo perchè sono persone non si può più disprezzare nessuno? :D voglio vedere quando una "persona" ammazza un tuo affetto, se non la disprezzi :rolleyes:
questo discorso comunque non c'entra assolutamente nulla con il Palio di Siena.
e certo che si sta degenerando, vedi la tua frase in grassetto :asd:
che caspita significa, solo perchè sono persone non si può più disprezzare nessuno? :D voglio vedere quando una "persona" ammazza un tuo affetto, se non la disprezzi :rolleyes:
questo discorso comunque non c'entra assolutamente nulla con il Palio di Siena.
:mbe: che centra? :mbe:
limpid-sky
05-07-2008, 17:32
e certo che si sta degenerando, vedi la tua frase in grassetto :asd:
che caspita significa, solo perchè sono persone non si può più disprezzare nessuno? :D voglio vedere quando una "persona" ammazza un tuo affetto, se non la disprezzi :rolleyes:
questo discorso comunque non c'entra assolutamente nulla con il Palio di Siena.
certo che se uno mi ammazza un parente quantomeno lo disprezzo.ma cosa cavolo c'entra?
ora però mi devi spegare che ti ha fatto di male quello che gira intorno al fuoco e mima le azioni di caccia per poterlo disprezzare.:muro: :mbe:
Potrei capire se ti avesse ucciso qualcuno o fatto qualcosa di male. Sono solo ignoranti nel senso originario del termine ed è il loro modo di vivere. Poi io disprezzo chi fa il deficiente correndo in autostrada e rischiando di uccidere qualcuno ma evidentemente sono punti di vista.
disprezzare così qualcuno a prescindere mi sembra un tantinello esagerato. Boh.
Cmq da sto thread ne vengo fuori come il difensore dei primitivi. Considerando il titolo del topic è tutto dire di come si è degenerato.
ma tu guarda che bel 3d che mi ero perso. :p
personalmente, da bieco iconoclasta quale sono, me ne fotto alla stragrande della tradizione secolare. ("la tradizione è l'illusione della perpetuità" cit. non so più di chi :D )
A mio avviso, qualunque attività o spettacolo che metta in pericolo l'incolumità o la dignità di animali e/o delle persone è da probire, subito e definitivamente.
vale per lo zoo, per il circo, per le mille sagre del cavolo in giro per questo disastrato paese.
Siena è e resterebbe una splendidà città ricca di storia, bellezze artistiche e tradizioni anche senza quel ridicolo carosello di animali spaventati e di folla in delirio.
Sinceramente non capisco cosa trovi di così disdicevole in queste tradizioni:confused:
Io penso che mantenere un contatto con le proprie tradizioni sia una cosa importante, è parte della nostra storia e la possiamo vivere in prima persona anzichè leggerla sui libri, questo è un patrimonio da proteggere.
più che i cruenti giochi nel Colosseo mi ricorda le cerimonie delle tribù amazzoniche che si vedono nei documentari etnografici di Piero Angela, con la trance collettiva, gli uomini che mimano il combattimento, le femmine in circolo, lo stregone che si agita al centro e l'urlo finale liberatorio.
e li guardo con lo stesso paternalistico disprezzo.
"da loro si usa così".
Non è un paragone azzeccato secondo me, trovo molto piu vicino il paragone con i giochi del colosseo, perchè anche se in abiti tradizionali e legata a delle usanze antiche resta una gara, sportiva, dura e pura... insomma è una gara;)
Poi mi stupisci quando dici di provare disprezzo per i popoli allo stato primitivo,da te non me lo aspettavo sinceramente... in mezzo all'amazzonia cosa dovrebbero fare pettinarsi emo e giocare con la psp?:wtf:
Per come la vedo io i problemi dell'italia sono ben altri, la nostra arretratezza emerge ed evidente in altre situazioni, le sagre di paese sono solo un innocuo momento d'evasione, non la norma.
Chi non conosce il suo passato non piò costruire il suo futuro
o simili :stordita:
LilithSChild
05-07-2008, 20:44
Chi non conosce il suo passato non piò costruire il suo futuro
o simili :stordita:
wikiquote ftw!!
wikiquote ftw!!
E che vuol dì? :cry:
LilithSChild
05-07-2008, 20:46
E che vuol dì? :cry:
go buy skill.
E che vuol dì? :cry:
Well, this peculiar acronym expression stands for "For the Win". It is an expression of enthusiasm. "FTW" is the same as saying "this is the best" or "this item makes a big difference, I recommend using it"
go buy skill.
:asd:
ora mi è più chiaro :O :D
LilithSChild
05-07-2008, 21:20
:asd:
ora mi è più chiaro :O :D
oh ma voi due annate in giro in coppia ? :asd:
Therinai
05-07-2008, 21:28
vabbeh se proprio vi interessa qui (http://it.wikipedia.org/wiki/FTW) ci sono le possibili interpretazioni :D
oh ma voi due annate in giro in coppia ? :asd:
http://nicoladellarciprete.blogs.com/imprescindibile/images/derrick6.jpg
Giant Lizard
05-07-2008, 22:56
certo che se uno mi ammazza un parente quantomeno lo disprezzo.ma cosa cavolo c'entra?
ora però mi devi spegare che ti ha fatto di male quello che gira intorno al fuoco e mima le azioni di caccia per poterlo disprezzare.:muro: :mbe:
Potrei capire se ti avesse ucciso qualcuno o fatto qualcosa di male. Sono solo ignoranti nel senso originario del termine ed è il loro modo di vivere. Poi io disprezzo chi fa il deficiente correndo in autostrada e rischiando di uccidere qualcuno ma evidentemente sono punti di vista.
disprezzare così qualcuno a prescindere mi sembra un tantinello esagerato. Boh.
Cmq da sto thread ne vengo fuori come il difensore dei primitivi. Considerando il titolo del topic è tutto dire di come si è degenerato.
io disprezzo un sacco di gente e non lo trovo esagerato :O son più le persone che disprezzo che quelle che non disprezzo...e non scherzo :p
limpid-sky
06-07-2008, 07:53
io disprezzo un sacco di gente e non lo trovo esagerato :O son più le persone che disprezzo che quelle che non disprezzo...e non scherzo :p
beh ma quantomeno le conosci.spero.
Giant Lizard
06-07-2008, 08:00
beh ma quantomeno le conosci.spero.
non tutte. Alcune sono persone popolari, sentite parlare e dire idiozie. Le disprezzo perchè ritengo che magari senza di loro si starebbe meglio :D
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