Affanculo il federalismo: la regione sicilia spende 2mln di euro l'anno in.... [Archivio]

dantes76

01-07-2008, 12:20

Le mani bucate della Regione Siciliana. Ecco tutti gli sprechi
Dalle Istituzioni
Pubblicata il: 12/06/2008

Si fa acqua da tutte le parti a Palazzo dei Normanni, e continuando così la nostra bella reggia e la nostra bella isola rischiano di affondare scomparendo definitivamente dal quadro economico politico nazionale e comunitario. Infatti le pazze spese dell’amministrazione regionale siciliana potrebbero mettere in ginocchio le poche risorse disponibili per gli investimenti reali destinati alla crescita interna. E’ lo sconfortante scenario disegnato dal settimanale “ASud’Europa” del Centro Studi “Pio La Torre” che spulcia dentro i meandri del bilancio della Regione, e scopre quanto e come si potrebbe risparmiare tagliando contributi nepotistici e vizietti clientelari della tradizionale tournee del voto di scambio.

Il dossier, ricco di articoli e di cifre, da stampare e conservare, è leggibile cliccando qui -PDF-. (http://www.piolatorre.it/rivista/download-rivista.asp?id=38)

Si protrae oramai da tempo questo shopping amministrativo scellerato e nessuno vi si sottrae. Assessorati e assessori, consulenze e consulenti, dipartimenti e corsi di formazioni, spese di gestione e una burocrazia debordante costano a noi siciliani cifre immani. Oltre 570 milioni di euro per gli stipendi dei 20 mila dipendenti del personale regionale per quanto riguarda il solo 2006. In testa l’assessorato all’Agricoltura che per pagare i suoi “operai” spende ben 167 milioni di euro, segue a ruota l’assessorato al Beni Culturali con i suoi 12 milioni di euro e sale anche sul podio l’assessorato al Lavoro con “appena” 75 milioni di euro.

Dalla speciale classifica dei costi direttamente imputabili all’attività degli assessori si può intuire che alla Presidenza piace andare in gita, le sue spese di viaggio ammontano a 109 mila euro. In seconda posizione l’assessore alla Sanità che ha speso 45.000 euro, seguito con quasi 600 euro in meno da quello al Lavoro. Le spese per l’attività d’informazione e per il portavoce ammontano a più di un milioni di euro. Quasi il 50% della spesa è imputata al bilancio dell’assessorato al Lavoro con 631 mila euro. Oltre nove milioni di euro sono stati spesi per l’indennità di mensa. I più “mangioni” sono i dipendenti dell’assessorato ai Beni culturali con 2,3 milioni di euro di spesa.

Consulenze, commissioni, comitati, consigli e collegi costano alla Regione Sicilia 1 milione di euro, mentre per sedare le liti tra dipendenti, per i risarcimenti e per i servizi legali si spendono circa 25 milioni di euro. I più “bellicosi” sono i dipendenti alla Sanità con 7,5 milioni di euro. Incredibilmente si “investono” due milioni di euro l´anno in francobolli, , 20 milioni per luce e telefono, circa 3 milioni di euro per le spese sanitarie, di cui oltre la metà vanno alle imponenti Asl.
Queste alcune delle spese più significative. Fate voi il conto.

http://www.a.marsala.it/index.php?mod=page&nw=2:8:06:2008:10544

gigio2005

01-07-2008, 12:29

com'era? bene avanti cosi'

speeed999

01-07-2008, 12:32

E' per questo che ci vuole il federalismo.

dantes76

01-07-2008, 12:34

E' per questo che ci vuole il federalismo.

per questo lo faranno solidale...

speeed999

01-07-2008, 12:35

per questo lo faranno solidale...

Non ho capito sorry.. :confused:

T3d

01-07-2008, 12:36

Non ho capito sorry.. :confused:

meglio così... non è successo nulla.

Ser21

01-07-2008, 12:37

Deuced

01-07-2008, 12:40

E' per questo che ci vuole il federalismo.

secondo te il pdl chiuderà i rubinetti statali agli amministratori del proprio stesso partito?Favorevole al federalismo,ma dubito di vederlo con questo governo,è più probabile che il governo cada quando se ne dovrà discutere,con buona pace dei leghisti.Del resto l'ici era una tassa federalista e l'hanno demolita dopo nemmeno una settimana di governo...

dantes76

01-07-2008, 12:40

Non ho capito sorry.. :confused:

il PDl governa grazie ai voti siciliani[ senza quelli avrebbe dovuto ricorrere ai voti dell'udc, che disgraziatamente sta in parlamento e in senato solo e unicamente ai voti siciliani]
la regione/prov della sicilia E'/SONO un contenitore di scambio di voti
il federalismo e' l'antitesi del sistema politico siciliano

dunque non si puo' approvare un insieme di leggi che tolgono quei privilegi che danno il 60/70% di voti alle regionali e picchi dell'80% alle prov..

Marko91

01-07-2008, 12:41

Ma se ci dividiamo in Ducati non è meglio? Ritorniamo all'Italia di inizio 1800, con un bello Stato della Chiesa in mezzo, mezzo nord agli austriaci, mezzo Sud agli Spagnoli. :sofico:

Marko91

01-07-2008, 12:42

speeed999

01-07-2008, 12:44

secondo te il pdl chiuderà i rubinetti statali agli amministratori del proprio stesso partito?Favorevole al federalismo,ma dubito di vederlo con questo governo,è più probabile che il governo cada quando se ne dovrà discutere,con buona pace dei leghisti.Del resto l'ici era una tassa federalista e l'hanno demolita dopo nemmeno una settimana di governo...

Pienamente d'accordo :mano:

Ser21

01-07-2008, 12:55

Che Bossi chiederà altri 50 milioni di € al Berlusca :asd:

Grande ! :D
17 anni ma gia parecchio sveglio :D

gigio2005

01-07-2008, 12:58

il PDl governa grazie ai voti siciliani[ senza quelli avrebbe dovuto ricorrere ai voti dell'udc, che disgraziatamente sta in parlamento e in senato solo e unicamente ai voti siciliani]
la regione/prov della sicilia E'/SONO un contenitore di scambio di voti
il federalismo e' l'antitesi del sistema politico siciliano

dunque non si puo' approvare un insieme di leggi che tolgono quei privilegi che danno il 60/70% di voti alle regionali e picchi dell'80% alle prov..
un ragionamento che capirebbe anche un binbo di 3 anni :D

Ma se ci dividiamo in Ducati non è meglio? Ritorniamo all'Italia di inizio 1800, con un bello Stato della Chiesa in mezzo, mezzo nord agli austriaci, mezzo Sud agli Spagnoli. :sofico:

sisisiisisiisisisisisiisisi

VOGLIO ESSERE DOMINATO DALLA SPAGNA

ESPAÑA RULEZ!

¡VIVA ESPAÑA!

¡VAMOS ESPAÑA!

http://smultimedia.la-moncloa.es/presidencia/audio/himnonacional.mp3

http://www.greenyroom.com/images/spain-flag.jpg

Washakie

01-07-2008, 12:59

Vediamo se ho capito bene.
Metà degli elettori del PDL sono del sud Italia.
Il sud Italia ha gia bocciato in toto il federalismo fiscale.
La Lega Nord pone come obbiettivo primario di questi 5 anni di governo il federalismo fiscale.

Secondo voi come andrà a finire ? :asd:

Ha bocciato IN PASSATO una proposta DIVERSA!
Gli italiani nell'87 hanno bocciato l'utilizzo del nucleare in Italia, pensi che una proposta rivista e corretta (MA ANCHE NO) e riproposta ad esempio nel 2000 (ma anche molto prima) sarebbe stata bocciata o no?

Le idee cambiano e la gente si rende conto di cosa significano quelle proposte presentate e bocciate perchè il "partito" diceva di farlo...

Ti basti guardare il risultato di queste elezioni e i fermenti in ambito politico...

Washakie

01-07-2008, 13:01

CUT
Chi vota sono i cittadini, non le amministrazioni...

dantes76

01-07-2008, 13:01

Ha bocciato IN PASSATO una proposta DIVERSA!

molto piu solidale... molto piu' blanda... infatti al tempo ho votato no, solo per questo motivo, il referendum sulla devolution era una cagata pazzesca, altri nonostante era qualcosa di blando e leggero, hanno votato lo stesso NO perche avevano paura di poter perdere privilegi consolidati...

dantes76

01-07-2008, 13:12

Chi vota sono i cittadini, non le amministrazioni...

infatti sono i cittadini che dopo devono rivolgersi alle amministrazioni... alle strutture sanitarie

Il sign X ha bisogno di una visita specialistica; la legge dice che deve essere erogata entro 90GG

Il sign X va in un qualsiasi ospedale siciliano , e gli rispondono che servono 300 gg per l'esame

Il sign X ha bisogno della prestazione, allora ha diverse soluzioni

- Paga, ma non e' se lo puo' permettere
- aspetta.. ma puo' darsi che schiatta

Allora entra il sistema che TU NON CONOSCI E SCANNERA IL FEDERALISMO AL SUD

Il sign X come qualsiasi siciliano ha un amico, uno zio, un parente mafioso,
e lui si rivolge a loro, o loro a lui, ed ecco spuntare il sign Y

Il sign. Y dice che la visita puo' essere fatta in 90 giorni, ma alle prox elezioni si deve ricordare del favore

Il Sign Y si rivolge per il favore all'infermiere Z [ in sicilia gli infermieri contano piu' dei primari]

Il sign Z allora accumula sempre piu' voti da presentare, e sempre piu' favori da elargire cosi che il sign Z diventa sempre piu' un gabbellotto..

Ma anche il politico a cui viene fatta la promessa conviene

Alla fine il SIGN TESTA DI CAZZO X avra' la sua visita nei tempi previsti dalla legge, ma quello che gli spetta per diritto gli verra' fatto passare come un favore

il SIgn Y avra i suoi voti da spartire e sempre piu' potere

Il politico di turno avra' voti senza muovere un dito

DETTO QUESTO:

-APPLICA IL TUTTO A QUALSIVOGLIA SETTORE DELL' AMM PUB SICILIANA

A CHI CONVIENE CHE LA SANITA FUNZIONI???

AL SIGN X??? noooo!! lui ha la sua bella visita
AL SIGN Y??? noooo lui prende potere e' ha in cambio altri favori
AL SIGN Z???? noooo per lui la sanita' che non funziona sono voti cosi come le scuole che non funzionano, o tutti gli uffici..
dicevi del federalismo dei cittadini che VOTANO???? VOTANO???? NO SCAMBIANO VOTI.

IL FEDERALISMO E' L'ANTITESI DEL SISTEMA DI POTERE SICILIANO

Onisem

01-07-2008, 13:18

ironmanu

01-07-2008, 13:23

infatti sono i cittadini che dopo devono rivolgersi alle amministrazioni... alle strutture sanitarie

Il sign X ha bisogno di una visita specialistica; la legge dice che deve essere erogata entro 90GG

Il sign X va in un qualsiasi ospedale siciliano , e gli rispondono che servono 300 gg per l'esame

Il sign X ha bisogno della prestazione, allora ha diverse soluzioni

- Paga, ma non e' se lo puo' permettere
- aspetta.. ma puo' darsi che schiatta

Allora entra il sistema che TU NON CONOSCI E SCANNERA IL FEDERALISMO AL SUD

Il sign X come qualsiasi siciliano ha un amico, uno zio, un parente mafioso,
e lui si rivolge a loro, o loro a lui, ed ecco spuntare il sign Y

Il sign. Y dice che la visita puo' essere fatta in 90 giorni, ma alle prox elezioni si deve ricordare del favore

Il Sign Y si rivolge per il favore all'infermiere Z [ in sicilia gli infermieri contano piu' dei primari]

Il sign Z allora accumula sempre piu' voti da presentare, e sempre piu' favori da elargire cosi che il sign Z diventa sempre piu' un gabbellotto..

Ma anche il politico a cui viene fatta la promessa conviene

Alla fine il SIGN TESTA DI CAZZO X avra' la sua visita nei tempi previsti dalla legge, ma quello che gli spetta per diritto gli verra' fatto passare come un favore

il SIgn Y avra i suoi voti da spartire e sempre piu' potere

Il politico di turno avra' voti senza muovere un dito

DETTO QUESTO:

-APPLICA IL TUTTO A QUALSIVOGLIA SETTORE DELL' AMM PUB SICILIANA

A CHI CONVIENE CHE LA SANITA FUNZIONI???

AL SIGN X??? noooo!! lui ha la sua bella visita
AL SIGN Y??? noooo lui prende potere e' ha in cambio altri favori
AL SIGN Z???? noooo per lui la sanita' che non funziona sono voti cosi come le scuole che non funzionano, o tutti gli uffici..
dicevi del federalismo dei cittadini che VOTANO???? VOTANO???? NO SCAMBIANO VOTI.

IL FEDERALISMO E' L'ANTITESI DEL SISTEMA DI POTERE SICILIANO

bene, da siciliano sarebbe bello che proponessi qualcosa in calce al tuo commento. O mi stai dicendo che bisogna solo pagare e andare a quel paese???
Io voto lega ed il federalismo è l'unico sistema per responsabilizzare il sud, ricordo che sono gli elettori a votare e non le amministrazioni colabrodo...

dantes76

01-07-2008, 13:30

bene, da siciliano sarebbe bello che proponessi qualcosa in calce al tuo commento. O mi stai dicendo che bisogna solo pagare e andare a quel paese???

meglio al tuo, io abberro quel sistema, e tutti quelli che ne fanno parte, e che non ne prendono le distanze io sono per un federalismo non solidale, sai visto il mio carattere e le mie idee, non ho nessuno e me ne vanto, da chiamare quando mia madre sta male, o io stesso...

tu invece voti lega nerd alleati dei signori che fanno parte di quel sistema e che ne traggono vantaggio..

ora proponi tu qualcosa..

Marko91

01-07-2008, 13:35

bene, da siciliano sarebbe bello che proponessi qualcosa in calce al tuo commento. O mi stai dicendo che bisogna solo pagare e andare a quel paese???
Io voto lega ed il federalismo è l'unico sistema per responsabilizzare il sud, ricordo che sono gli elettori a votare e non le amministrazioni colabrodo...

Dovresti chiedere la tuo partito di mandare al paese il PDL, forse riacquisterebbe un minimo di credibilità: non vedrai mai il federalismo, anche se sono lieto di sbagliarmi.

Il Pirata

01-07-2008, 14:22

dantes76 da siciliano ti quoto in tutto!

Ser21

01-07-2008, 14:25

Ha bocciato IN PASSATO una proposta DIVERSA!
Gli italiani nell'87 hanno bocciato l'utilizzo del nucleare in Italia, pensi che una proposta rivista e corretta (MA ANCHE NO) e riproposta ad esempio nel 2000 (ma anche molto prima) sarebbe stata bocciata o no?

Le idee cambiano e la gente si rende conto di cosa significano quelle proposte presentate e bocciate perchè il "partito" diceva di farlo...

Ti basti guardare il risultato di queste elezioni e i fermenti in ambito politico...

No.
Per lo stesso principio secondo cui hanno votato,al sud, berlusconi perchè gli aveva promesso mari e monti,vedrà crollare il suo consenso non appena parlerà di federalismo fiscale.
E' una cosa voluta e nata dalla Lega Nord,che la lega pretende a beneficio del Nord Italia e lo dicono apertamente.
"E' ora di finirla coi soldi pappati dal sud italia e da roma ladrona".
Le eprsone del Sud lo sanno benissimo e se berlusca farà davvero una cosa del genere,il suo consenso non è che crollerà....SPARIRA' PROPRIO!
Ma qualcuno ha letto i giornali ? L'MPA di Lombardo in sicilia è gia in RIVOLTA!Proteste e cortei...:asd:

E' solo l'inizio....altro che SA e Cattolici nell'unione....qua siamo a livelli ancora più assuirdi! :D

A.L.M.

01-07-2008, 14:26

infatti sono i cittadini che dopo devono rivolgersi alle amministrazioni... alle strutture sanitarie

Il sign X ha bisogno di una visita specialistica; la legge dice che deve essere erogata entro 90GG

Il sign X va in un qualsiasi ospedale siciliano , e gli rispondono che servono 300 gg per l'esame

Il sign X ha bisogno della prestazione, allora ha diverse soluzioni

- Paga, ma non e' se lo puo' permettere
- aspetta.. ma puo' darsi che schiatta

Allora entra il sistema che TU NON CONOSCI E SCANNERA IL FEDERALISMO AL SUD

Il sign X come qualsiasi siciliano ha un amico, uno zio, un parente mafioso,
e lui si rivolge a loro, o loro a lui, ed ecco spuntare il sign Y

Il sign. Y dice che la visita puo' essere fatta in 90 giorni, ma alle prox elezioni si deve ricordare del favore

Il Sign Y si rivolge per il favore all'infermiere Z [ in sicilia gli infermieri contano piu' dei primari]

Il sign Z allora accumula sempre piu' voti da presentare, e sempre piu' favori da elargire cosi che il sign Z diventa sempre piu' un gabbellotto..

Ma anche il politico a cui viene fatta la promessa conviene

Alla fine il SIGN TESTA DI CAZZO X avra' la sua visita nei tempi previsti dalla legge, ma quello che gli spetta per diritto gli verra' fatto passare come un favore

il SIgn Y avra i suoi voti da spartire e sempre piu' potere

Il politico di turno avra' voti senza muovere un dito

DETTO QUESTO:

-APPLICA IL TUTTO A QUALSIVOGLIA SETTORE DELL' AMM PUB SICILIANA

A CHI CONVIENE CHE LA SANITA FUNZIONI???

AL SIGN X??? noooo!! lui ha la sua bella visita
AL SIGN Y??? noooo lui prende potere e' ha in cambio altri favori
AL SIGN Z???? noooo per lui la sanita' che non funziona sono voti cosi come le scuole che non funzionano, o tutti gli uffici..
dicevi del federalismo dei cittadini che VOTANO???? VOTANO???? NO SCAMBIANO VOTI.

IL FEDERALISMO E' L'ANTITESI DEL SISTEMA DI POTERE SICILIANO

Sai qual è il problema? Che le stesse cose (anche se in misura minore, con modalità diverse, ecc...) succedono anche al nord.

ferste

01-07-2008, 14:30

Morale che si fa? si abbandona la sicilia? la parte critica e di denuncia l'avete fatta, e adesso? cosa proponete? un governo di salute pubblica? ghigliottine in piazza? voto a sinistra? :confused:

-kurgan-

01-07-2008, 14:37

voto a sinistra? :confused:

in sicilia? :asd:

dantes76

01-07-2008, 14:41

Sai qual è il problema? Che le stesse cose (anche se in misura minore, con modalità diverse, ecc...) succedono anche al nord.

non lo metto in dubbio, ma qui sono la normalita' fanno parte ormai della mentalita' delle persone[ per chi parlava dicendo:le amministrazioni sono elette da cittadini..] e fanno parte dell sistema politico

ferste

01-07-2008, 14:43

in sicilia? :asd:

ipotizziamo per assurdo che succeda.........cambierebbe qualcosa?

Ser21

01-07-2008, 14:44

dantes76

01-07-2008, 14:45

ipotizziamo per assurdo che succeda.........cambierebbe qualcosa?

dipende da quanto sono disposi a perdere

Ps e' gia' successo con il governo Capodicasa, che governo' la sicilia per 2 anni dal 98 al 2000 dopo la sua stessa maggioranza lo mando' a casa

Xile

01-07-2008, 14:47

Ferdy78

01-07-2008, 14:56

http://www.a.marsala.it/index.php?mod=page&nw=2:8:06:2008:10544

ti basti sapere che raff, gira con DUE audi a6 (si segue il berlusca...) BLINDATE....

si dico DUE: usa due macchine + la scorta;)

Tutto ciò mi fa pensare che chi li ha votati qui..siano GNURANT, ossia ignoranti di quello che hanno promesso e volevano fare in campagna elettorale:D

giuro che sto ridendo...

ferste

01-07-2008, 14:59

hmmmmm...

Ti faccio un elenco.

Riformare il sistema giudiziario.
Rendere certa la pena.
Iniziare a combattere la mafia.
Iniziare a debellare il problema dei refernti politici della mafia.
Sbattere dentro la PA corrotta.

Che ne dici ? Potrebbe funzionare ?

ah,ovviamente tutto questo non lo puoi fare se il braccio dx di berlusconi ovvero del PdC è stato condannato per Associazione mafiosa con cosa nostra,estorsione con vincenzo virga (boss di trapani) e false fatture.

Capisci ??

Poi debellare la fame nel mondo, far finire tutte le guerre, che non ci siano più crimini e tutti si vogliano bene. Capisco.

dipende da quanto sono disposi a perdere

Ps e' gia' successo con il governo Capodicasa, che governo' la sicilia per 2 anni dal 98 al 2000 dopo la sua stessa maggioranza lo mando' a casa

Nulla, quindi andranno avanti così, sempre, come fanno da 2000 anni.........prima era colpa dei Romani, poi dei Normanni, dei Francesi, degli Spagnoli, dei Piemontesi, dei Fascisti, dei Democristiani, di Craxi e di Berlusconi......domani, chissà......

Ferdy78

01-07-2008, 14:59

ipotizziamo per assurdo che succeda.........cambierebbe qualcosa?

...che la mafia riparte con atti importanti...adesso c'è un equilibrio tra politici e mafiosi...ossia hanno interessi comuni....togli la politica...ciao:D

Ferdy78

01-07-2008, 15:00

....Nulla, quindi andranno avanti così, sempre, come fanno da 2000 anni.........prima era colpa dei Romani, poi dei Normanni, dei Francesi, degli Spagnoli, dei Piemontesi, dei Fascisti, dei Democristiani, di Craxi e di Berlusconi......domani, chissà......

ti scuddasti i Greci e GIULIETTO...MIZZICA:muro: :D

Ser21

01-07-2008, 15:04

Morale che si fa? si abbandona la sicilia? la parte critica e di denuncia l'avete fatta, e adesso? cosa proponete? un governo di salute pubblica? ghigliottine in piazza? voto a sinistra? :confused:

hmmmmm...

Ti faccio un elenco.

Riformare il sistema giudiziario.
Rendere certa la pena.
Iniziare a combattere la mafia.
Iniziare a debellare il problema dei refernti politici della mafia.
Sbattere dentro la PA corrotta.

Che ne dici ? Potrebbe funzionare ?

ah,ovviamente tutto questo non lo puoi fare se il braccio dx di berlusconi ovvero del PdC è stato condannato per Associazione mafiosa con cosa nostra,estorsione con vincenzo virga (boss di trapani) e false fatture.

Capisci ??

Poi debellare la fame nel mondo, far finire tutte le guerre, che non ci siano più crimini e tutti si vogliano bene. Capisco.

Nulla, quindi andranno avanti così, sempre, come fanno da 2000 anni.........prima era colpa dei Romani, poi dei Normanni, dei Francesi, degli Spagnoli, dei Piemontesi, dei Fascisti, dei Democristiani, di Craxi e di Berlusconi......domani, chissà......

E' incredibile.

Si parla del problema federalismo e ti facciamo notare in 4-5 come sia inapplicabile e come non sia la soluzione dei problemi del sud.
Ti facciamo notare che il problema al sud sono la mafia,la corruzione e la commistione tra politica e mafia.
E tu come rispondi ? Facendo dell'ironia come se fossimo degli idioti che pensano ad un'utopia.

Poi si va a scoprire che tu sei uno di quelli che rende,il debellare la mafia,un'utopia a causa del proprio voto.

Cioè ma qualcuno si è reso conto di che roba assurda è quella sopra ??

Per me,situazione più incoerente ed assurda non esiste :D:D

-kurgan-

01-07-2008, 15:11

ipotizziamo per assurdo che succeda.........cambierebbe qualcosa?

no, la mafia in sicilia corromperebbe i politici di sinistra così come fa la camorra in campania.

ferste

01-07-2008, 15:16

E' incredibile.
Si parla del problema federalismo e ti facciamo notare in 4-5 come sia inapplicabile e come non sia la soluzione dei problemi del sud.
Ti facciamo notare che il problema al sud sono la mafia,la corruzione e la commistione tra politica e mafia.
E tu come rispondi ? Facendo dell'ironia come se fossimo degli idioti che pensano ad un'utopia.

Poi si va a scoprire che tu sei uno di quelli che rende,il debellare la mafia,un'utopia a causa del proprio voto.
Cioè ma qualcuno si è reso conto di che roba assurda è quella sopra ??
Per me,situazione più incoerente ed assurda non esiste :D:D

innanzitutto avere delle utopie non è affatto da idioti, anzi. Io ho affermato che il federalismo sarebbe la soluzione? e dove?!

Tu sei ossessionato da Berlusconi e questo inficia ogni tuo ragionamento su ogni argomento. la Mafia al sud esiste da prima di Berlusconi, Andreotti e tutti i tuoi avversari attuali ai quali hai convenienza politica ad affibbiare ogni male.
Sbagli. il problema della Mafia è che è fortemente radicata nel territorio e nella mentalità di parte della popolazione, è come il terrorismo basco. La politica gli fa una sega, la riforma giudiziaria anche, le tue soluzioni sono belle parole che non servono a un cazzo, buone per i forum, non per la pratica.
La soluzione è quella Mori.

E poi io mica ti vengo a dire che col tuo voto sostieni un demagogo ignorante, arrivista ed inetto.

ferste

01-07-2008, 15:18

no, la mafia in sicilia corromperebbe i politici di sinistra così come fa la camorra in campania.

ma solo se Berlusconi passasse a sinistra!!:O

-kurgan-

01-07-2008, 15:27

ma solo se Berlusconi passasse a sinistra!!:O

:D
a parte gli scherzi, se in certe regioni ci fosse ALTERNANZA tra destra e sinistra sarebbe enormemente più complicato per le mafie infiltrarsi nella politica. Adesso invece c'è una situazione stabile e "tranquilla" in cui mafia e camorra hanno i loro contatti consolidati negli anni che non cambiano mai.

Ser21

01-07-2008, 15:37

innanzitutto avere delle utopie non è affatto da idioti, anzi. Io ho affermato che il federalismo sarebbe la soluzione? e dove?!

Tu sei ossessionato da Berlusconi e questo inficia ogni tuo ragionamento su ogni argomento. la Mafia al sud esiste da prima di Berlusconi, Andreotti e tutti i tuoi avversari attuali ai quali hai convenienza politica ad affibbiare ogni male.
Sbagli. il problema della Mafia è che è fortemente radicata nel territorio e nella mentalità di parte della popolazione, è come il terrorismo basco. La politica gli fa una sega, la riforma giudiziaria anche, le tue soluzioni sono belle parole che non servono a un cazzo, buone per i forum, non per la pratica.
La soluzione è quella Mori.

E poi io mica ti vengo a dire che col tuo voto sostieni un demagogo ignorante, arrivista ed inetto.

Guarda il tuo discorso si smonta in 2 secondi.
La mafia sopravvive grazie aim legami politici e lo dice uno come brosellino non io.
Eppure non mi sembra che borsellino scrivesse sui forum,o sbaglio ?

A riprova di ciò e semrpe per smontare il tuo discorso,se tu avessi letto qualcosa di mori e non solo il fatto che essendo fascista ammazzava i mafiosi,sapresti che appena ha iniziato a toccare i potenti di turno del luogo (i referenti politici che tu tanto adori) è stato trasferito.

Prima di pontificare,occorre leggere ed informarsi altrimenti si fanno delle figuraacce.

Washakie

01-07-2008, 15:51

Nulla, quindi andranno avanti così, sempre, come fanno da 2000 anni.........prima era colpa dei Romani, poi dei Normanni, dei Francesi, degli Spagnoli, dei Piemontesi, dei Fascisti, dei Democristiani, di Craxi e di Berlusconi......domani, chissà......

MALEDETTI BORBONE!

Comunque è proprio bello vedere com'è facile trovare il problema e allo stesso tempo come vengano considerate inutili TUTTE le proposte di soluzione...

Il problema è questo. Cosa facciamo?
Facciamo questo? NO
Facciamo questo? NO
Questo? NO
... ? NO
Allora cosa facciamo? NIENTE

il problema non è risolvibile in quattro e quattrotto, le soluzioni intermedie non servono a niente, quindi non lo risolviamo
Tanto a farsene carico sono gli altri...

Washakie

01-07-2008, 16:02

io abberro quel sistema, e tutti quelli che ne fanno parte, e che non ne prendono le distanze io sono per un federalismo non solidale

ora proponi tu qualcosa..

E la tua proposta sarebbe? Un federalismo non solidale?
Io sono d'accordo, ma cosa dicono i tuoi compari?
Si parla del problema federalismo e ti facciamo notare in 4-5 come sia inapplicabile e come non sia la soluzione dei problemi del sud.

Ti ricordo che i problemi di cui parli sono in SICILIA...
Io posso anche proporti una soluzione (e fidati che ne sono state proposte tantissime), ma sarebbero i SICILIANI a doverle proporre e soprattutto realizzare!
Se non gliene frega niente non capisco perchè dovrei impicciarmi io...Se non volete il mio aiuto non ve lo do, nessuno mi obbliga...o forse sì?

Ser21

01-07-2008, 16:06

Ti ricordo che i problemi di cui parli sono in SICILIA...
Io posso anche proporti una soluzione (e fidati che ne sono state proposte tantissime), ma sarebbero i SICILIANI a doverle proporre e soprattutto realizzare!
Se non gliene frega niente non capisco perchè dovrei impicciarmi io...Se non volete il mio aiuto non ve lo do, nessuno mi obbliga...o forse sì?

Continuare a pesnare che la mafia sia un problema solo sicialiano è un ottimo modo per non debellare la mafia.

-kurgan-

01-07-2008, 16:07

Ti ricordo che i problemi di cui parli sono in SICILIA...

sono in ITALIA ;)

CYRANO

01-07-2008, 16:10

Ma se ci dividiamo in Ducati non è meglio? Ritorniamo all'Italia di inizio 1800, con un bello Stato della Chiesa in mezzo, mezzo nord agli austriaci, mezzo Sud agli Spagnoli. :sofico:

no no , io rivoglio i comuni !
e poi si va a mettere a ferro e fuoco padova!

:asd:

C'.a'.z'.a

Washakie

01-07-2008, 16:11

sono in ITALIA ;)

NO
Sono in Sicilia e la Sicilia è in Italia...

Il motivo per cui si parla di aiuti al mezzogiorno e non all'Italia, di lotta alla mafia, di procuratori speciali antimafia e simili principalmente in Sicilia/Campania è perchè la situazione è diversa tra Sicilia, Campania e Toscana, Emilia Romagna, Lombardia, Veneto...

Il problema è Italiano, ma è localizzato PRINCIPALMENTE in Sicilia...

Se poi a te piace pensarla così, spero tu non sia siciliano...
Se lo fossi ti renderesti conto di quanto sia diversa la situazione all'interno del Paese Italia...E come alcuni problemi siano concentrati in certe zone e le soluzioni siano molto diverse da quelle che si possono seguire altrove...

Però se vuoi fare la media guardando il problema IN ITALIA...beh direi che è un problema abbastanza relativo...
Io ad esempio non pago il pizzo a nessuno e non mi sparano per strada (etc. etc. etc.)...quindi tutto ok...

"Io ho due polli, tu nessuno. Statisticamente ne abbiamo, uno per uno" (cit.)

Ser21

01-07-2008, 16:14

NO
Sono in Sicilia e la Sicilia è in Italia...

Il motivo per cui si parla di aiuti al mezzogiorno e non all'Italia, di lotta alla mafia, di procuratori speciali antimafia e simili principalmente in Sicilia/Campania è perchè la situazione è diversa tra Sicilia, Campania e Toscana, Emilia Romagna, Lombardia, Veneto...

Il problema è Italiano, ma è localizzato PRINCIPALMENTE in Sicilia...

Se poi a te piace pensarla così, spero tu non sia siciliano...
Se lo fossi ti renderesti conto di quanto sia diversa la situazione tra Lombardia e Sicilia...

Però se vuoi fare la media..."Io ho due polli, tu nessuno. Statisticamente ne abbiamo, uno per uno" (cit.)

Il problema si risolve agendo a livello nazionale.
così va meglio ?
Militarmente è la sicilia in ballo.
Economicamente è l'Italia.
A livello di refernti politici siamo su scala nazionale.
Quindi per risolvere il problema bisogna agire su scala nazionale.
Lo Piccolo e Provenzano li prnediamo in sicilia ma i loro referenti politici stanno a roma e i conti correnti all'estero,gli investimenti nel nord italia.
ora è più chiaro ?

-kurgan-

01-07-2008, 16:15

NO
Sono in Sicilia e la Sicilia è in Italia...

Il motivo per cui si parla di aiuti al mezzogiorno e non all'Italia, di lotta alla mafia, di procuratori speciali antimafia e simili principalmente in Sicilia/Campania è perchè la situazione è diversa tra Sicilia, Campania e Toscana, Emilia Romagna, Lombardia, Veneto...

Il problema è Italiano, ma è localizzato PRINCIPALMENTE in Sicilia...

Se poi a te piace pensarla così, spero tu non sia siciliano...

la situazione sarà diversa ma è un problema italiano, anzi.. pure così è riduttivo. La mafia e la camorra sono delle multinazionali, la seconda è la prima responsabile al mondo del traffico d'armi da guerra. Comprano droga in sudamerica e in asia e la smerciano in tutto il mondo. Ridurre il tutto a qualche quartiere di palermo vuol dire mettersi due fette di prosciutto sugli occhi e illudersi di avere la situazione sotto controllo.

Washakie

01-07-2008, 16:17

Quindi per risolvere il problema bisogna agire su scala nazionale.

E se i Siciliani non vogliono?
E fanno manifestazioni e cortei (anche violenti) e votano contrari a tutte le misure proposte e...che si fa?
Gliele imponiamo?

Ser21

01-07-2008, 16:20

E se i Siciliani non vogliono?
E fanno manifestazioni e cortei (anche violenti) e votano contrari a tutte le misure proposte e...che si fa?
Gliele imponiamo?

I Siciliani non vogliono che la giustizia sia riformata ?
non vogliono la certezza della pena ?
non vogliono che le procure abbiano i mezzi per indagare ?
non vogliono che i politici non possano interferire nelle indagini ?
non vogliono che i politici avochino le inchieste ?
non vogliono che i refernti politici della mafia siano inquisiti ?
non vogliono smettere di pagfare il pizzo?
non vogliono...etc etc etc...

presentamene un paio....

Washakie

01-07-2008, 16:20

Ridurre il tutto a qualche quartiere di palermo vuol dire mettersi due fette di prosciutto sugli occhi e illudersi di avere la situazione sotto controllo.

Secondo me lo è spalmarlo su tutto il globo in modo da renderlo di minore importanza e gravità rispetto a problemi che sono veramente presenti ovunque e non localizzati principalmente in certe zone...

Il fatto che la Mafia sia praticamente ovunque non è discusso...ciò che è discusso è dove smette di essere criminalità e diventa criminalità organizzata...solo in certe zone...
L'intervento non sarebbe "a tappeto", ma localizzato e questo ti dimostra come sia fallace la tua teoria di problema IN Italia e non problema DELL'Italia in quanto inclusiva della Sicilia

Washakie

01-07-2008, 16:20

I Siciliani non vogliono che la giustizia sia riformata ?
non vogliono la certezza della pena ?
non vogliono che le procure abbiano i mezzi per indagare ?
non vogliono che i politici non possano interferire nelle indagini ?
non vogliono che i politici avochino le inchieste ?
non vogliono che i refernti politici della mafia siano inquisiti ?
non vogliono smettere di pagfare il pizzo?
non vogliono...etc etc etc...

presentamene un paio....

Il Signor X, Y e Z

Tre bastano?

Questo è quello che dice un siciliano:
-APPLICA IL TUTTO A QUALSIVOGLIA SETTORE DELL' AMM PUB SICILIANA

A CHI CONVIENE CHE LA SANITA FUNZIONI???

AL SIGN X??? noooo!! lui ha la sua bella visita
AL SIGN Y??? noooo lui prende potere e' ha in cambio altri favori
AL SIGN Z???? noooo per lui la sanita' che non funziona sono voti cosi come le scuole che non funzionano, o tutti gli uffici..
dicevi del federalismo dei cittadini che VOTANO???? VOTANO???? NO SCAMBIANO VOTI.

IL FEDERALISMO E' L'ANTITESI DEL SISTEMA DI POTERE SICILIANO

E questo un altro

dantes76 da siciliano ti quoto in tutto!

Adesso, milanese?

Gigio dammi un owned!

Ser21

01-07-2008, 16:31

Il Signor X, Y e Z

Tre bastano?

Questo è quello che dice un siciliano:

E questo un altro

Adesso, milanese?

Gigio dammi un owned!

Non vorrei deluderti ma credo tu stia facendo leggermente ( :D ) confusione.
Loro hanno descritto l'attuale sistema clientelare mafioso che regnja in sicilia.
Quello che ho scritto io è il metodo per debellare la mafia.
Se debelli la mafia e riesci a limitare la corruzione della PA ecco che quel metodo di gestione del poter scompare.

Forse non sono stato abbastanza chiaro.

Tutto quel sistema clientelare esiste perchè esiste la mafia.
La mafia esiste perchè ha referenti politici (parole di Falcone e Borsellino.)

Ergo,come dice Dantes76 (potevi quotare chiunque ma non lui,visto che,conoscendolo,so che ha idea di cosa sia la mafia al contrario di qualcuno):

tu invece voti lega nerd alleati dei signori che fanno parte di quel sistema e che ne traggono vantaggio..

Adesso capisci ?

dantes76

01-07-2008, 16:43

innanzitutto avere delle utopie non è affatto da idioti, anzi. Io ho affermato che il federalismo sarebbe la soluzione? e dove?!

come dove? il federalismo, ridurrebbe sensibilmente i soldi che vengono da "fuori"
ovvero la regione cosi come le prov o i comuni, dovrebbero decidere cosa e come tagliare, esempio palermo: tagliamo i 12 portanatini per ambulanza? o 500 posti letto? sicuramente non i 12 portantini per ambulanza... ma lo dovranno fare, lo dovranno spiegare... dovranno spiegare perche un km di autostrada in sicilia costa 10 volte che in francia o in germania..

dantes76

01-07-2008, 16:44

Gigio dammi un owned!

un auto... illuditi quanto vuoi.. io aspetto con ansia il sistema sanitario milanese e il federalismo in sicilia..

Ser21

01-07-2008, 16:46

un auto... illuditi quanto vuoi.. io aspetto con ansia il sistema sanitario milanese e il federalismo in sicilia..

Dantes dammi un owned :O :asd:

dantes76

01-07-2008, 16:46

E la tua proposta sarebbe? Un federalismo non solidale?
Io sono d'accordo, ma cosa dicono i tuoi compari?

io non HO compari, e dopo chiedi a chi voti, chiedi ai milanesi LORO HANNO I COMPARI... chiedi a DELLUTRI eletto a milano...

dantes76

01-07-2008, 16:47

Dantes dammi un owned :O :asd:

:asd:

dantes76

01-07-2008, 16:47

E se i Siciliani non vogliono?
E fanno manifestazioni e cortei (anche violenti) e votano contrari a tutte le misure proposte e...che si fa?
Gliele imponiamo?

si:)

dantes76

01-07-2008, 16:50

NO
Sono in Sicilia e la Sicilia è in Italia...

come la ndrangheta.. qualche bel giorno molti bei cittadini del nord si alzeranno con il culo a pezzi, e dalla loro nuvoletta capiranno, che la ndrangheta cosi come la mafia, nascera in un dato luogo, ma nessuno che sia a duisburg o a milano, o a venezia.. non paghera' il propio conto... ma non ti preoccupare la lotta al crimine E' il caposaldo di questa accozzaglia di governo...

Washakie

01-07-2008, 17:05

Dantes dammi un owned :O :asd:

Sai cosa vuol dire?
Hai letto il messaggio di dantes? Praticamente è ai livelli di "specchio riflesso... :asd:
Non aggiunge niente, non critica, non dimostra...niente di niente...giusto "controowned"...
Già sta storia dell'owned è da nerd tredicenni, ma dato che sembra piacere così tanto ai sinistrorsi almeno cerco di farmi capire...
Certo che col "controowned" sia arriva a 10 di anni... :asd:

dantes76

01-07-2008, 17:12

Sai cosa vuol dire?
Hai letto il messaggio di dantes? Praticamente è ai livelli di "specchio riflesso... :asd:
Non aggiunge niente, non critica, non dimostra...niente di niente...giusto "controowned"...
:asd:

infatti, non hai detto niente, e nonostante questo continui a scrivere...

ironmanu

01-07-2008, 21:12

meglio al tuo, io abberro quel sistema, e tutti quelli che ne fanno parte, e che non ne prendono le distanze io sono per un federalismo non solidale, sai visto il mio carattere e le mie idee, non ho nessuno e me ne vanto, da chiamare quando mia madre sta male, o io stesso...

tu invece voti lega nerd alleati dei signori che fanno parte di quel sistema e che ne traggono vantaggio..

ora proponi tu qualcosa..

votando lega nerd(:D ) dico federalismo non solidale.

il problema del centrodestra si chiama berlusca che a suon di leggi vergogna ha rotto le pelotas anche ai sassi!
il punto è che comunque sia mi sembra che proposte "cattive" non ci sia nessuno in grado di farle che non sia lega (a sto giro uolter mi par + a 90 di fini..).
in tema di giustizia mi trovo con Di pietro al 100%.

opere pubbliche (ponte sullo strUtto a parte) ho invece + da ridire, non sono per il no a tutto.

il restante 99% (scuola, sanità, ecc...)dei problemi è sempre riconducibile al denaro (anche l'evasione) ed un federalismo fiscale SERIO può potenzialmente dare ottimi risultati

Ser21

01-07-2008, 22:08

infatti, non hai detto niente, e nonostante questo continui a scrivere...

altro che arrampicarsi sugli specchi...qua siamo all'estremo...
manco di fronte all'evidenza.

dantes76

02-07-2008, 10:07

votando lega nerd(:D ) dico federalismo non solidale.

il problema del centrodestra si chiama berlusca che a suon di leggi vergogna ha rotto le pelotas anche ai sassi!
il punto è che comunque sia mi sembra che proposte "cattive" non ci sia nessuno in grado di farle che non sia lega (a sto giro uolter mi par + a 90 di fini..).
in tema di giustizia mi trovo con Di pietro al 100%.

opere pubbliche (ponte sullo strUtto a parte) ho invece + da ridire, non sono per il no a tutto.

il restante 99% (scuola, sanità, ecc...)dei problemi è sempre riconducibile al denaro (anche l'evasione) ed un federalismo fiscale SERIO può potenzialmente dare ottimi risultati

piccolo appunto... potrei essere anche favorevole.. potrei, ma ad alcune condizioni, cambio leggi sugli appalti, aumento delle pene per truffa allo stato etc etc, ma la condizione principale prima di parlare di opere a grande effetto.. sarebbero le infrastrutture interne, facciamo cosi, vai nel sito delle ferrovie dello stato e imposta la tratta Trapani siracusa o ragusa, dopo prendi la lunghezza del traggito , saranno 350/360Km e cerca una tratta equivalente nel nord italia, e dimmi che differenze noti

zerothehero

02-07-2008, 12:21

Non ho capito sorry.. :confused:

Se vuoi te lo spiego io.. "sussidarietà-> trasferimenti-> spese irresponsabili, tanto il denaro arriva da Roma".

zerothehero

02-07-2008, 12:24

Qui in Alto Adige siamo praticamente uno stato a parte :sofico: e tutto funziona, le strade vengono rifatte ogni tot di anni, quando si fanno le gallerie vengono finite, si può andare in giro anche alle 4 di mattina tranquilli. Certo, alcune cose come il sapere per forza il tedesco per noi italiani rompe un pò ma non ci si può lamentare più di tanto. Si tratta solo di mentalità.

La posta funziona?
No perchè sono due giorni che aspetto (per posta prioritaria) 12 lumache d'acqua dolce (ampullaria) da Trento..e ancora non è arrivato niente.. continuando così, mi sa che me le devo mangiare bollite... :mad:

zerothehero

02-07-2008, 12:26

VOGLIO ESSERE DOMINATO DALLA SPAGNA

ESPAÑA RULEZ!

¡VIVA ESPAÑA!

¡VAMOS ESPAÑA!

E chi glielo fa fare? :p

ferste

02-07-2008, 12:36

Guarda il tuo discorso si smonta in 2 secondi.
La mafia sopravvive grazie aim legami politici e lo dice uno come brosellino non io.
Eppure non mi sembra che borsellino scrivesse sui forum,o sbaglio ?

A riprova di ciò e semrpe per smontare il tuo discorso,se tu avessi letto qualcosa di mori e non solo il fatto che essendo fascista ammazzava i mafiosi,sapresti che appena ha iniziato a toccare i potenti di turno del luogo (i referenti politici che tu tanto adori) è stato trasferito.

Prima di pontificare,occorre leggere ed informarsi altrimenti si fanno delle figuraacce.

vieni a spiegarmi chi è Mori quando io ci ho fatto addirittura un monografico sopra, pensa a tagliare e incollare le sentenze processuali e le opere di Travaglio che è meglio.
Si smonta in due secondi ma non l'hai fatto.........Borsellino era un giudice, non uno storico, la Mafia sopravvive grazie ai rapporti politici, ai legami padronali e di comparato che sono tradizionali in sicilia, dovuti alla relativa assenza di organismi statali da sempre.

Chi ha fatto la figura di merda?:O

dantes76

02-07-2008, 12:39

Chi ha fatto la figura di merda?:O

tutti quelli che chiedono federalismo e dopo si alleano con chi vince grazie a un modello di potere che e l'antitesi del federalismo

Ps:
Io di te ricordo un qualcosa su un discorso riguardante la mafia, la cosa che ricordo bene e che la tua risposta mi fece vomitare

Ser21

02-07-2008, 12:42

vieni a spiegarmi chi è Mori quando io ci ho fatto addirittura un monografico sopra, pensa a tagliare e incollare le sentenze processuali e le opere di Travaglio che è meglio.
E adduirittura non sai che quando andò a toccare le fila del brigantaggio collegato ai duca fascisti fu ricfhiamato con urgenza a roma ?
Strano per uno che ha fatto un monografico su mori...
In ogni caso la storia dice questo,che tu l'abbia studiato o meno.

Si smonta in due secondi ma non l'hai fatto

La mafia sopravvive grazie aim legami politici

la Mafia sopravvive grazie ai rapporti politici
Eh gia,mica stai dicendo la stessa cosa che ho scritto io prima,nono....:asd:
Borsellino era un giudice, non uno storico,
Giusto,borsellino di mafia non capiva un cazzo.
Il suo parere è irrilevante e poi figurati borsellino che conoscenza volevi che avesse della mafia ? :O

Chi ha fatto la figura di merda?:O

Io qualche idea ce l'ho :asd::asd:
tutti quelli che chiedono federalismo e dopo si alleano con chi vince grazie a un modello di potere che e l'antitesi del federalismo

Ooooooooops,ora ho la certezza.

Ferste tu sei il prototipo del professionista dell'antimafia,ricordi Sciascia ? :asd:
Parli tanto di mafia,pensi di conoscerla,fai affermazioni pensando di avere certezze e poi cosa fai ? voti un partito che ha come braccio destra del pdc una persona condannata per ass.mafiosa...
questo vuol dire non aver capito niente,pur pensando di sapere tutto.

ferste

02-07-2008, 13:01

Cut

eh eh eh........infatti ho parlato di metodo Mori, non metodo Fascista, e forse Travaglio e Borsellino si sono scordati di dirti che Mori era così fascista che quando era prefetto di Bologna soppresse con le armi i tumulti delle camicie nere in modo spietato.........

tu sostieni che siano solo i rapporti con la politica a permettere alla mafia di vivere tranquilla. semplicemente non è così......Borsellino o non Borsellino.

Borsellino conosceva la mafia oggi, e non accettava per principio l'idea che fosse insita nel carattere di troppi siciliani.

Purtroppo non conosco bene la mafia, l'ho studiata, la seguo, ma conoscerla proprio no....e se rileggi il 3d capirai che sono l'unico a non aver offerto certezze per risolvere il problema al contrario di te ed altri professionisti del forum........diciamo che ci penso e non riesco a trovarmi una posizione, anche se certamente sarebbe molto più popolare fare demagogia e sparar sentenze "cut & paste".

ferste

02-07-2008, 13:05

tutti quelli che chiedono federalismo e dopo si alleano con chi vince grazie a un modello di potere che e l'antitesi del federalismo

Ps:
Io di te ricordo un qualcosa su un discorso riguardante la mafia, la cosa che ricordo bene e che la tua risposta mi fece vomitare

tu ed il tuo compare mi spiegate dove ho detto che il federalismo è la soluzione di tutto? anzi, sarebbe dannosissimo per il sud, andrebbe bene solo in ottica "noi al nord ci facciamo i cazzi nostri e lasciamo che il sud se lo gestisca la malavita", io sono al nord e mi andrebbe anche bene, ma non è così che si fa.

Ricorderai senz'altro quello che dico da sempre: la Mafia c'è stata e ci sarà prima e dopo Berlusconi.........anche se i sinistri sostengono il contrario

ferste

02-07-2008, 13:07

Io qualche idea ce l'ho :asd::asd:

Ooooooooops,ora ho la certezza.

finchè ti dici con i tuoi amichetti

"sei bravo"
"no, tu sei più bravo"
"ma tu sei bellissimo"
"no, tu sei bellissimissimo"

datevi ragione a vicenda così stasera andate a dormire felici.......:O

dantes76

02-07-2008, 13:10

tu ed il tuo compare mi spiegate dove ho detto che il federalismo è la soluzione di tutto?

no no, io mi riferivo pure/anche a una discussione sulla mafia e sul pizzo ...

per quanto riguarda il federalismo... dovrebbe fare parte di un insieme di riforme prima fra tuttte quella del codice penale[ aumento delle pene, eliminazioni di attenuanti e cazzi vari] per avere un efficacia al 100%; quindi impossibile da attuare..

ferste

02-07-2008, 13:15

no no, io mi riferivo pure/anche a una discussione sulla mafia e sul pizzo ...

per quanto riguarda il federalismo... dovrebbe fare parte di un insieme di riforme prima fra tuttte quella del codice penale[ aumento delle pene, eliminazioni di attenuanti e cazzi vari] per avere un efficacia al 100%; quindi impossibile da attuare..

mafia e pizzo? non è che ti confondi? su questo non ho posizioni "strane" o particolari............forse perchè non mi sento di dare giudizi a chi lo paga perchè è troppo facile parlare da qui senza vivere il problema sei scandalizzato?

Ser21

02-07-2008, 14:11

Ricorderai senz'altro quello che dico da sempre: la Mafia c'è stata e ci sarà prima e dopo Berlusconi.........anche se i sinistri sostengono il contrario

fino a quando continueranno ad esserci appoggi politici che non permettono di colpire la mafia,ti do ragione.
basta vedere i successi ottenuti dal 93'-96' da caselli come processi con condanne,soldi sequestrati,lotta al braccio politico della mafia etc...
in italia si può sconfiggere la mafia,basta volerlo.
il problema è quando hai politici condannati x mafia che devono decidere loro di usare il pugno di ferro contro la mafia,ovvero contro i loro stessi amici che hanno permesso a loro di stare in parlamento.
non si può chiedere ai criminali di controllare i criminali...

ferste

02-07-2008, 14:27

in italia si può sconfiggere la mafia,basta volerlo.
il problema è quando hai politici condannati x mafia che devono decidere loro di usare il pugno di ferro contro la mafia,ovvero contro i loro stessi amici che hanno permesso a loro di stare in parlamento.
non si può chiedere ai criminali di controllare i criminali...

non ne sono convinto, temo che sconfiggere "l'atteggiamento mafioso" sia impossibile, si può solo limitarne fortemente il raggio d'azione e il potere.........ma eliminarlo no.

Sarei d'accordo con una norma che impedisca l'accesso ai pubblici uffici a chi sia stato condannato per reati di associazione mafiosa, non sono troppo sicuro che non verrà utilizzata a fini politici.....ma il gioco vale la candela.

Ser21

02-07-2008, 14:30

non ne sono convinto, temo che sconfiggere "l'atteggiamento mafioso" sia impossibile, si può solo limitarne fortemente il raggio d'azione e il potere.........ma eliminarlo no.

L'atteggiamento mafioso si almimenta perchè c'è un ambiente mafioso.
inizia a fare quello che dicevo prima e fai sentiri i calabresi,campani e siciliani protetti dallo stato e fai apparire lo stato vincentecontro le cosche e vedrai che quell'atteggiamento,che attualmente c'è,sparirà...

Sarei d'accordo con una norma che impedisca l'accesso ai pubblici uffici a chi sia stato condannato per reati di associazione mafiosa, non sono troppo sicuro che non verrà utilizzata a fini politici.....ma il gioco vale la candela.
Io più che questo vorrei che non si votassero certe persone....
purtroppo è "l'informazione" che latita....

ferste

02-07-2008, 14:42

L'atteggiamento mafioso si almimenta perchè c'è un ambiente mafioso.
inizia a fare quello che dicevo prima e fai sentiri i calabresi,campani e siciliani protetti dallo stato e fai apparire lo stato vincentecontro le cosche e vedrai che quell'atteggiamento,che attualmente c'è,sparirà...

Io più che questo vorrei che non si votassero certe persone....
purtroppo è "l'informazione" che latita....

spero di sbagliarmi........vedremo.

sulla seconda cosa non ne sono proprio sicuro, è una questione di male minore e di interessi personali, nel nord la Mafia non è considerata il problema più grande, ergo vengono prima valutate altre cose che si sentono più vicine.