View Full Version : 8 luglio: manifestazione a Roma per difendere la Costituzione
Una manifestazione alla quale dovrebbero aderire tutti gli italiani che ancora credono nella Costituzione, facciamo sentire la nostra voce:
Link (http://temi.repubblica.it/micromega-online/l8-luglio-in-piazza-contro-le-leggi-canaglia)
Se non avessi un esame il 9 andrei
Hitman04
30-06-2008, 21:20
Se non avessi Diritto Penale l'8 andrei :asd:
Se non avessi un esame il 9 andrei
In effetti sarebbe stato meglio organizzarla per il fine settimana, anche per me sarà difficile andarci per via del lavoro.
Io penso proprio che ci sarò, non me la posso perdere.
NOTA: manifestazione sarà SENZA BANDIERE di PARTITO:
Bene, io sono tra gli organizzatori della manifestazione dell'8 luglio, e dico subito: sul palco non metteremo alcuna bandiera di partito, quella manifestazione non è ad appannaggio di questo e di quel partito, neanche, ci mancherebbe altro dall'Italia dei Valori. E' una manifestazione aperta a tutti, agli elettori del Pd, agli elettori del Pdl scontenti, a quelli che non sono andati a votare, a tutti coloro che vedono che sia una truffa quella di utilizzare le istituzioni per fini individuali, e come sia necessario mandare un messaggio a chi è al governo di non approfittarne oltremodo. Una manifestazione aperta. Anche questa rubrica che stiamo facendo non è una rubrica contro qualcuno, è una rubrica di appello: facciamo un'unica opposizione, costruttiva, concreta, da dove c'è da prendere delle posizioni favorevole e di impegni. Nel pacchetto sicurezza che discuteremo questa settimana ci sono molte cose che condividiamo, le abbiamo fatte noi prima di loro, e le approveremo. Io sono il relatore di minoranza del mio partito, in questa discussione al Parlamento, e vedrete che in molti casi dirà che alcuni emendamenti vanno bene perchè servono a dare sicurezza ai cittadini, altri non servono.
preso da:
http://www.antoniodipietro.com/
NOTA: manifestazione sarà SENZA BANDIERE di PARTITO:
Bene, io sono tra gli organizzatori della manifestazione dell'8 luglio, e dico subito: sul palco non metteremo alcuna bandiera di partito, quella manifestazione non è ad appannaggio di questo e di quel partito, neanche, ci mancherebbe altro dall'Italia dei Valori. E' una manifestazione aperta a tutti, agli elettori del Pd, agli elettori del Pdl scontenti, a quelli che non sono andati a votare, a tutti coloro che vedono che sia una truffa quella di utilizzare le istituzioni per fini individuali, e come sia necessario mandare un messaggio a chi è al governo di non approfittarne oltremodo. Una manifestazione aperta. Anche questa rubrica che stiamo facendo non è una rubrica contro qualcuno, è una rubrica di appello: facciamo un'unica opposizione, costruttiva, concreta, da dove c'è da prendere delle posizioni favorevole e di impegni. Nel pacchetto sicurezza che discuteremo questa settimana ci sono molte cose che condividiamo, le abbiamo fatte noi prima di loro, e le approveremo. Io sono il relatore di minoranza del mio partito, in questa discussione al Parlamento, e vedrete che in molti casi dirà che alcuni emendamenti vanno bene perchè servono a dare sicurezza ai cittadini, altri non servono.
preso da:
http://www.antoniodipietro.com/
Giustissimo, niente bandiere, come nei V-DAY.
Sono sicuro che sarà una bella manifestazione.
Sawato Onizuka
01-07-2008, 01:12
bella roba, quando già il 1^ articolo è vagamente (?) ispirato a un messaggio di benvenuto all'ingresso di un noto complesso assai frequentato poco prima della stesura della 'costituzione' .... :muro:
ALBIZZIE
02-07-2008, 14:38
Roma, 8 luglio, manifestazione in piazza Navona. Passaparola!
Colombo, Pardi, Flores d’Arcais: tutti in piazza contro le leggi-canaglia
Care concittadine e cari concittadini,
il governo Berlusconi sta facendo approvare una raffica di leggi-canaglia con cui distruggere il giornalismo, il diritto di cronaca e l’architrave della convivenza civile, la legge uguale per tutti.
Questo attacco senza precedenti ai principi della Costituzione impone a ogni democratico il dovere di scendere in piazza subito, prima che il vulnus alle istituzioni repubblicane diventi irreversibile.
Poiché il maggior partito di opposizione ancora non ha ottemperato al mandato degli elettori, tocca a noi cittadini auto-organizzarci. Contro le leggi-canaglia, in difesa del libero giornalismo e della legge eguale per tutti, ci diamo appuntamento a Roma l’8 luglio in piazza Navona alle 18, per testimoniare con la nostra opposizione – morale, prima ancora che politica – la nostra fedeltà alla Costituzione repubblicana nata dai valori della Resistenza antifascista.
Vi chiediamo l’impegno a “farvi leader”, a mobilitare fin da oggi, con mail, telefonate, blog, tutti i democratici. La televisione di regime, ormai unificata e asservita, opererà la censura del silenzio.
I mass-media di questa manifestazione siete solo voi.
On Furio Colombo
Sen. Francesco Pardi
Paolo Flores D’Arcais
ALBIZZIE
02-07-2008, 14:39
8 luglio, Roma, manifestazione contro le leggi-canaglia. Passaparola!
Aggiornamenti quotidiani sulla manifestazione
L'adesione di Umberto Eco: "In pericolo la democrazia"
A Furio Colombo, Paolo Flores d’Arcais, Pancho Pardi
Cari Amici,
mentre esprimo la mia solidarietà per la vostra manifestazione, vorrei che essa servisse a ricordare a tutti due punti che si è sovente tentati di dimenticare: (1) Democrazia non significa che la maggioranza ha ragione. Significa che la maggioranza ha il diritto di governare. (2) Democrazia non significa pertanto che la minoranza ha torto. Significa che, mentre rispetta il governo della maggioranza, essa si esprime a voce altra ogni volta che pensa che la maggioranza abbia torto (o addirittura faccia cose contrarie alla legge, alla morale e ai principi stessi della democrazia), e deve farlo sempre e con la massima energia perché questo è il mandato che ha ricevuto dai cittadini. Quando la maggioranza sostiene di aver sempre ragione e la minoranza non osa reagire, allora è in pericolo la democrazia.
Umberto Eco
(2 luglio 2008)
8 luglio: sul palco Borsellino, Camilleri, Travaglio, Ovadia
Ogni giorno nuove adesioni alla manifestazione indetta per l’8 luglio a Roma a piazza Navona alle ore 18 da Furio Colombo, Pancho Pardi e Paolo Flores d’Arcais per protestare contro le leggi-canaglia con cui il governo Berlusconi vuole distruggere il libero giornalismo e la legge eguale per tutti.
Dal palco, oltre ai tre promotori, prenderanno la parola anche Rita Borsellino, capogruppo dell’opposizione all’Assemblea regionale siciliana, lo scrittore Andrea Camilleri, che leggerà alcune delle sue “poesie incivili” appena pubblicate su MicroMega, il giornalista Marco Travaglio che spiegherà la nuova “Costituzione ad personam”, lo scrittore e attore Moni Ovadia, notissimo per la sua costante rivisitazione della cultura ebraica.
Sul fronte politico fin qui solo l’Italia dei valori di Di Pietro ha aderito alla manifestazione e si sta impegnando concretamente alla sua realizzazione. Ma una decina di parlamentari Ds hanno fatto sapere informalmente che concordano con i promotori. Anche l’Arci per bocca del suo presidente ha informalmente dichiarato al senatore Pardi che sosterrà la manifestazione, e si attende un comunicato ufficiale nei prossimi giorni.
Purtroppo, causa finanze limitate e viaggio costosto, devo scegliere fra questa manifestazione e quella del 25 luglio. Ho scelto per la seconda perché sarà in vacanza in quel periodo. Comunque l'8 spero ci sia un sacco di gente.
EarendilSI
02-07-2008, 14:59
Ma proprio l'8?!? Devo andare a mangiare un gelato, penso proprio che non potrò venire...
Poi visto chi la organizza (il trio colombo, pardi, flores di micromega tutti volutamente minuscoli) qualsiasi cosa è meglio piuttosto di dedicare anche un millisecondo del mio tempo a certi personaggi...
Ma proprio l'8?!? Devo andare a mangiare un gelato, penso proprio che non potrò venire...
Poi visto chi la organizza (il trio colombo, pardi, flores di micromega tutti volutamente minuscoli) qualsiasi cosa è meglio piuttosto di dedicare anche un millisecondo del mio tempo a certi personaggi...
Non sentiremo la tua mancanza vai tranquillo ;)
EarendilSI
02-07-2008, 15:12
Non sentiremo la tua mancanza vai tranquillo ;)
Questo lo immaginavo e tutto sommato ne vado fiero... :sofico:
LightIntoDarkness
02-07-2008, 16:07
Questo lo immaginavo e tutto sommato ne vado fiero... :sofico:E della Costituzione cosa ne pensi?
EarendilSI
02-07-2008, 16:18
E della Costituzione cosa ne pensi?
Che può essere riformata e che comunque non è assolutamente in pericolo...
Ho molta più paura di alcune cose descritte da Cossiga nell'intervista riportata in questo thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1775547
Per finire i vari colombo, flores, pardi, travaglio, ecc... (volutamente minuscoli) non hanno assolutamente la mia considerazione...
Purtroppo parto Sabato per le ferie...ad averlo saputo prima mi sarei organizzato diversamente.
Purtroppo capiteranno altre occasioni per manifestare il diritto ad avere un paese democratico.
ALBIZZIE
03-07-2008, 10:55
dal corriere:
LA LETTERA
La Guzzanti: per il Pd noi 4 gatti?
Ricordo che loro scalavano banche
Caro direttore, sull'aereo al ritorno da un viaggio di un mese per un lavoro sulla satira nel mondo, ho preso l'Espresso per aggiornarmi un po'. Meno male che avevo la cintura di sicurezza perché rischiavo di cadere dalla sedia! La notizia è scioccante. L'articolo di apertura dice che Berlusconi ha mostrato il suo vero volto: non un grande statista ma un uomo che pensa solo a fare leggi per sé! Ha ingannato l'opposizione con straordinaria abilità! La sua performance è stata talmente geniale e inaspettata (sorrideva! Lui che non ha mai sorriso!), che ha ingannato perfino Veltroni ! Appena atterrata vengo a sapere della manifestazione dell' 8 luglio. I commenti che sento e che leggo in proposito sono sempre gli stessi. La gente non arriva alla quarta settimana questi sono i problemi, non le intercettazioni, non la giustizia, non la difesa della vecchia obsoleta Costituzione, non la difesa dei giornalisti che sono una casta e che se non scendono in piazza loro non si capisce perché dovremmo scendere in piazza noi, non la difesa dei magistrati che sono un'altra casta. Shenderovich, satirista russo, lavorava ad un programma con il 50% di share, è stata una delle prime vittime di Putin.
Sono anni che può esprimersi solo in una radio dissidente e la gente che ha votato Putin continua a fermarlo per chiedergli: come mai non ti si vede più in tv? Shenderovich osserva acutamente che la sua gente non associa la libertà al benessere. Guardano l'Occidente e vorrebbero quello stile di vita. Non capiscono che questo stile di vita è stato raggiunto grazie alla libertà. E votano Putin in massa. Tutti proviamo fastidio a risentire la parola girotondi, proviamo fastidio al nome di Di Pietro, al nome Veltroni, Fava e ormai anche Vendola. Sarebbe meglio che ci fossero dei politici che ci convincono di più ma non ci sono. Nell'attesa dell'arrivo del messia una manifestazione è stata convocata l'8 luglio e bisogna andarci. Il leader plebiscitario Veltroni dice che si tratta dei soliti quattro gatti. Su Veltroni non c'è altro da aggiungere al commento di Altan: - Si manifesta in autunno. - A che ora? La ragione per cui non si arriva alla quarta settimana è che tutti i settori della nostra società, compresi tutti quelli che dovrebbero svolgere attività di controllo, sono corrotti. La ragione per cui stiamo male e staremo peggio è che siamo governati da ladri. È grazie alle intercettazioni che sono state fermate le scalate alle banche da parte di Berlusconi, della Lega e del Pd, grazie alle intercettazioni e soprattutto grazie al fatto che siano state rese pubbliche a mezzo stampa Fazio è stato costretto a dimettersi e ora ci troviamo con Draghi che è onesto e capace. La violazione della privacy è già punita dalla legge, Anna Falchi ha avuto giustizia. Gli italiani continuano ad essere truffati dalle banche, dai partiti, dall'ultimo arrivato come Fiorani che con in tasca decine di milioni di euro rubati alle vecchiette che poi votano Berlusconi, ci saluta dai canali Mediaset, sempre educativi, ballando a torso nudo a casa di Lele Mora.
Sabina Guzzanti
03 luglio 2008
La costituzione in pericolo?
Non mi pare proprio... andrebbe aggiornata e modificata quello si...
Cmq la gente al momento ha ben altri problemi vedi inflazione e salari bassi...
Che può essere riformata e che comunque non è assolutamente in pericolo...
Ho molta più paura di alcune cose descritte da Cossiga nell'intervista riportata in questo thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1775547
Per finire i vari colombo, flores, pardi, travaglio, ecc... (volutamente minuscoli) non hanno assolutamente la mia considerazione...
e come andrebbe riformata? spiega, è interessante.
il fatto che tu dia tanto credito a Cossiga è invece indicativo di tante cose.
la manifestazione non è in difesa di questi giornalisti, quelli sono semplici partecipanti, ma in difesa della costituzione e senza bandiere politiche. mi dai un buon motivo per disprezzarla?
La costituzione in pericolo?
Non mi pare proprio... andrebbe aggiornata e modificata quello si...
Cmq la gente al momento ha ben altri problemi vedi inflazione e salari bassi...
A maggior ragione dovrebbe essere arrabbiata con questo governo che di tali problemi se ne fotte e passa tutto il tempo a salvare il deretano del premier con leggi anticostituzionali e che sfasciano la giustizia.
Robertazzo
03-07-2008, 13:11
fatemi capire..ci saranno di pietro ,grillo e travaglio?
fatemi capire..ci saranno di pietro ,grillo e travaglio?
ci saranno anche di pietro e travaglio, oltre a camilleri, moni ovada, pardi e altri etc; grillo ci dovrebbe essere
La costituzione in pericolo?
Non mi pare proprio... andrebbe aggiornata e modificata quello si...
Cmq la gente al momento ha ben altri problemi vedi inflazione e salari bassi...
Ti ha risposto in Anticipo Sabrina Guzzanti :
Shenderovich osserva acutamente che la sua gente non associa la libertà al benessere. Guardano l'Occidente e vorrebbero quello stile di vita. Non capiscono che questo stile di vita è stato raggiunto grazie alla libertà. E votano Putin in massa. Tutti proviamo fastidio a risentire la parola girotondi, proviamo fastidio al nome di Di Pietro, al nome Veltroni, Fava e ormai anche Vendola. Sarebbe meglio che ci fossero dei politici che ci convincono di più ma non ci sono. Nell'attesa dell'arrivo del messia una manifestazione è stata convocata l'8 luglio e bisogna andarci. Il leader plebiscitario Veltroni dice che si tratta dei soliti quattro gatti. Su Veltroni non c'è altro da aggiungere al commento di Altan: - Si manifesta in autunno. - A che ora? La ragione per cui non si arriva alla quarta settimana è che tutti i settori della nostra società, compresi tutti quelli che dovrebbero svolgere attività di controllo, sono corrotti. La ragione per cui stiamo male e staremo peggio è che siamo governati da ladri. È grazie alle intercettazioni che sono state fermate le scalate alle banche da parte di Berlusconi, della Lega e del Pd, grazie alle intercettazioni e soprattutto grazie al fatto che siano state rese pubbliche a mezzo stampa Fazio è stato costretto a dimettersi e ora ci troviamo con Draghi che è onesto e capace. La violazione della privacy è già punita dalla legge, Anna Falchi ha avuto giustizia. Gli italiani continuano ad essere truffati dalle banche, dai partiti, dall'ultimo arrivato come Fiorani che con in tasca decine di milioni di euro rubati alle vecchiette che poi votano Berlusconi, ci saluta dai canali Mediaset, sempre educativi, ballando a torso nudo a casa di Lele Mora.
Ma forse questo stretto legame che c' è fra lo strapotere dei delinquenti in Italia , le tasse che versiamo loro e il fatto che non arriviamo a fine mese molta gente non lo comprende proprio ... per loro il problema sono i rom . :O
8 luglio, l'adesione di Rita Borsellino:
http://it.youtube.com/watch?v=41OST80xpgQ
Marco83_an
04-07-2008, 12:06
ma no , dai , andatevi a prendere il gelato !!! :stordita: ..... che tristezza l'italiano medio , ma vi sembra normale che la gente magari non partecipa , perchè non gli piacciono i personaggi che hanno sottoscritto questa manifestazione ? secondo voi la costituzione si può rivedere ? e per cosa ? per migliorare la vita dei cittadini normali o per salvaguardare quella di un "cittadino" in particolare ? vorrei sapere i cari infangatori di questa manifestazione quali modifiche alla costituzione vorrebbero e quali vantaggi secondo loro ne trarrebbe la popolazione italiana da suddette modifiche , altrimenti non ha senso dire:"eh , si può modificare....." !!!
Pensate (giustamente) che gli italiani abbiano altri problemi ed altre priorità ??? allora dovrebbe essere un motivo in più per incazzarsi con questo governo che in campagna "acquisti" (perchè assomigliava più ad una campagna acquisti che ad una elettorale :" Compreremo ronaldinho , :D " ) ha detto A e poi in pratica ha fatto Z .
alarico75
04-07-2008, 12:43
Ecco chi non ci andra' fra i BIG della politica:
Fonte:Corriere
Cofferati: Berlusconi durerà cinque anni
«Non illudiamoci che basti manifestare: io non andrò. Una rovina se il corteo sarà contro l'opposizione»
Sergio Cofferati, il Pd fa bene a non partecipare alla manifestazione dell'8 luglio?
«Non capisco una parte della discussione di queste ore. I girotondi sono per loro natura un movimento tematico, con un'attenzione fortissima a certi argomenti che stanno loro a cuore. È del tutto naturale che manifestino, con le forme che hanno sempre adottato. Ma non dovrebbero rappresentare un'alternativa all'idea di un'opposizione che si eserciti sull'intera gamma della politica del governo».
Lei non andrà in piazza Navona?
«No. Mi convince la manifestazione, molto più grande, da fare in autunno. Da vecchio organizzatore, suggerisco i primi dieci giorni di ottobre».
Perché?
«Perché è il periodo in cui emergerà un quadro d'insieme, e con esso le contraddizioni della politica economica e sociale di Berlusconi. Nella manovra non c'è politica dei redditi; anzi, agganciando i salari a un'inflazione programmata che è metà di quella reale, si programma una riduzione del potere d'acquisto».
I promotori dell'8 luglio sostengono che, quando è in gioco la democrazia, non ha senso attendere tre mesi.
«Non mi pare che ci sia un pericolo incombente. Né mi pare che, sul merito dei provvedimenti di Berlusconi sulla giustizia, ci siano contrasti dentro l'opposizione: anche il Pd ha a cuore lo Stato di diritto. I girotondi fanno la loro manifestazione? Benissimo. Chi ci vuole andare, ci vada. Non vedo nulla di male se un militante dei Pd prende parte a un girotondo. Ma un partito deve avere obiettivi e orizzonti più ampi. L'opposizione non può limitarsi ad affermare proposizioni identitarie, o a contraddire quel che sostiene l'avversario; deve mettere in campo una proposta alternativa su ogni terreno. E lavorare per aprire contraddizioni nell'altro schieramento, anche se di fronte non c'è un'alleanza provvisoria come nel '94».
Sta dicendo che sarebbe sbagliato illudersi sulla possibilità di una caduta di Berlusconi?
«Sì, sarebbe un errore ragionare su presunte difficoltà di breve periodo. Cammin facendo può succedere di tutto. Ma dobbiamo pensare che Berlusconi ha di fronte cinque anni di lavoro, e attrezzarci perché in questo arco di tempo l'opinione dei cittadini cambi a nostro favore perché abbiamo trovato soluzioni più efficaci ai loro problemi, dalla sicurezza alla crisi dei mercati finanziari».
Però nel 2002, da segretario della Cgil, lei schierò il sindacato con i girotondi. I protagonisti sono gli stessi di allora: Flores d'Arcais, Travaglio, Pancho Pardi, Furio Colombo, forse Nanni Moretti.
«È vero. Ma la Cgil sostenne i girotondi su punti specifici, nel merito delle varie questioni, senza mettere sotto accusa un assetto politico dell'opposizione. Il mio timore è che sul merito della manifestazione dell'8 luglio prevalga la polemica tesa a dividere l'opposizione. A leggere i quotidiani degli ultimi tre giorni, la polemica interna è cresciuta molto. Ma così si imboccherebbe una china su cui può accadere di tutto».
Ma è proprio quanto accadde l'altra volta. I girotondi non erano solo contro Berlusconi, ma anche contro le segreterie dei partiti, i Fassino, i Rutelli, i D'Alema, accusati di arrendevolezza. L'accusa rivolta oggi a Veltroni.
«Che ci sia una componente critica è del tutto ovvio; è nella natura stessa di questi movimenti. Guai però se l'ostilità al governo si stempera al punto di volgere la polemica contro l'altro polo dell'opposizione. Guai se la manifestazione diventa contro l'opposizione, se apre la partita dell'egemonia tra le forze che fronteggiano Berlusconi. Sarebbe una rovina».
Quella tra l'autunno 2001 — congresso Ds di Pesaro — e il gennaio 2003, quando Nanni Moretti la «incoronò» al Palasport di Firenze, non fu proprio una battaglia per l'egemonia dell'opposizione?
«Io non l'ho vissuta così. Ho sempre voluto evitare divisioni, o peggio ancora scissioni; e credo che la conclusione di quella vicenda lo dimostri. A Pesaro riunimmo il 35% del partito attorno alla mozione di Giovanni Berlinguer, conducemmo una battaglia ideale molto limpida, ma non abbiamo mai pensato che fosse il modo per dividerci. Neanche dopo ci furono scontri personali».
Come no? D'Alema la paragonò a Gengis Khan!
«È vero (Cofferati ride, ndr). Con Massimo abbiamo avuto un ruvido scambio di complimenti. Del resto, è il modo in cui Massimo ha sempre polemizzato. Ma la questione tra noi non era sulle mosse di Berlusconi o sul modo di fare opposizione. Ci dividevano due visioni del sindacato: la sua, più tradizionale, tesa a ricondurre la Cgil nei confini del primo ‘900; e la mia, convinta che la rappresentanza del lavoro oggi non si fa soltanto negoziando più salario e meno orario, ma battendosi per temi nuovi, per i diritti di cittadinanza dell'immigrato e il diritto alla sicurezza dei pensionati».
Nel 2002 le segreterie dovettero inseguirvi. I leader sotto il palco di piazza San Giovanni — tranne D'Alema, che andò al museo dei fratelli Cervi — ad ascoltare Nanni Moretti. I tre milioni del Circo Massimo in difesa dell'articolo 18.
«Questa condizione si riproporrà. Se non sarà la rappresentanza sociale, sarà la rappresentanza politica a riunificare l'opposizione. Se il Pd riuscirà a ottobre a organizzare una grande giornata, mettendo al centro il suo progetto, darà un segnale di credibilità. Lo slancio emotivo è importante, ma serve anche l'organizzazione».
Altrimenti Veltroni rischia?
«Il leader c'è, ed è Walter. Ora va fatto il partito. Per questo sono tra i pochissimi a chiedere il congresso al più presto».
Non basta riunire l'assemblea costituente?
«No, occorre coinvolgere gli iscritti e i votanti alle primarie. Ci sono linee diverse? Si presentino diverse mozioni, e ci si confronti. Diamo una linea e un profilo comune a culture che hanno tradizioni organizzative diverse. Se no ci attende la balcanizzazione».
Non crede che a Veltroni sarà rinfacciato come un errore aver definito l'8 luglio un «regalo a Berlusconi», magari sotto la spinta degli oppositori interni?
«Dentro il Pd ci sono sensibilità diverse sulla giustizia, ed è legittimo concedere al segretario una certa flessibilità per tenere unito il partito». La imbarazza il linguaggio di Di Pietro? «Di Pietro ha spesso parlato così. Ma il rispetto per il proprio interlocutore non dovrebbe mai venire meno. Altrimenti si imbocca una strada perigliosa».
la manifestazione in autunno è inutile. l'opinione pubblica (o almeno quella piccola parte) è sensibile adesso a certi problemi, non in autunno quando certe leggi saranno già in essere, e sicuramente già dimenticate.
poi non vedo perchè si debba sempre rimandare a dopodomani ciò che poteva essere fatto ieri. veltroni cofferati e il pd tutto fanno il gioco di B, c'è poco da fare.
alarico75
04-07-2008, 15:16
Ecco chi altro non ci va e si schiera contro le intercettazioni.
FASSINO: NON VADO IN PIAZZA CON DI PIETRO E CHI FA GRILLISMO…
(Adnkronos) - ’Non ritengo di dover manifestare con Di Pietro perche’ dissento dal suo modo di condurre la battaglia politica’. Lo ha dichiarato Piero Fassino, ministro ombra del Pd, intervenendo a ’Viva Voce’ su Radio 24 e parlando della manifestazione dell’8 luglio a Roma. ’Secondo me ci andra’ tanta gente, e anche tanta gente che vota il Partito democratico – ha aggiunto Fassino - e non ho niente da obiettare. Ma io avro’ diritto di non andarci?’.
Fassino ha poi parlato di intercettazioni: ’Dove sta scritto che i giornali, quando vengono in possesso di un’intercettazione, devono pubblicarla? - ha detto -. Come se fosse un obbligo morale pubblicare qualsiasi cosa. Non si pubblica qualsiasi cosa per vendere quattro copie in piu’ e sputtanare il mondo’.
...Come se fosse un obbligo morale pubblicare qualsiasi cosa...
E' un diritto dei cittadini venire a conoscenza delle merd*te che contraddistinguono le azioni giornaliere di buona parte della casta politica, la stampa è il mezzo che consente l'assolvimento di questo diritto.
Poi è davvero ironico che questa sottospecie d'uomo si esprima in merito alle intercettazioni, proprio lui, che è stato beccato insieme al suo compare ladro ad organizzare la scalata alla BNL....e ci credo che il PD si schiera con Berlusconi contro le intercettazioni, in fondo qui in Italia si ruba a destra e a sinistra, a chi convengono le intercettazioni?
Ecco chi altro non ci va e si schiera contro le intercettazioni.
"Abbiamo una banca" Fassino ?
Un altro che dovrebbe solo vergognarsi , assieme a D' Alema , Rutelli e Veltroni .
Praticamente basta ascoltare il parere dei politici sulle intercettazioni, per sapere chi deve essere mandato a casa !
Marco Travaglio: Perchè sarò sul palco l’8 luglio (AUDIO):
http://temi.repubblica.it/micromega-online/marco-travaglio-perche-saro-sul-palco-l8-luglio-audio/
sid_yanar
04-07-2008, 18:50
non potrò partecipare causa lavoro ma ci sarò con la testa, :)
conscio tuttavia del fatto che la costituzione repubblicana è oramai divenuta carta straccia per colpe dirette del centrodestra berlusconiano e di gran parte della sinistra, succube e complice dello stesso.
Spectrum7glr
04-07-2008, 19:56
Ma proprio l'8?!? Devo andare a mangiare un gelato, penso proprio che non potrò venire...
Poi visto chi la organizza (il trio colombo, pardi, flores di micromega tutti volutamente minuscoli) qualsiasi cosa è meglio piuttosto di dedicare anche un millisecondo del mio tempo a certi personaggi...
anche io troverò qualcosa di meglio che difendere il diritto dei mafiosi a venire scarcerati per decorrenza dei termini....ah, il giusto processo. Sì, facciamoli uscire tutti pur di rompere i coglioni a B.
Ecco chi altro non ci va e si schiera contro le intercettazioni.
e' ufficiale odio più il pd del pdl.
almeno quelli di la lo ammettono senza problemi...
questi del pd fanno finta....
la rovina della politica...
killercode
04-07-2008, 20:09
purtroppo non posso esserci, ma do il mio apporto morale
la costituzione VA aggiornata , sono leggi scritte 60 anni fa ,santa madonna :eek: non sono le tavole della legge, date da Dio in persona ... non riesco a capire come ci possa essere gente che al minimo accenno di voler cambiare la costituzione grida allo scandalo :mbe:
la costituzione VA aggiornata , sono leggi scritte 60 anni fa ,santa madonna :eek: non sono le tavole della legge, date da Dio in persona ... non riesco a capire come ci possa essere gente che al minimo accenno di voler cambiare la costituzione grida allo scandalo :mbe:
Il problema è proporre una legge anticostituzionale senza cambiare la costituzione, non cambiare la costituzione. In ogni caso il lodo Alfano, così come il lodo Schifani del 2004, viola palesemente gli articoli 3 e 24 della costituzione, che, anche se vecchi, hanno comunque valore universale. Il fatto che ci siano persone come te che prendono questa legge così alla leggera è segno dei tempi, oramai quesa nazione si è completamente rincoglionita.
Il problema è proporre una legge anticostituzionale senza cambiare la costituzione, non cambiare la costituzione. In ogni caso il lodo Alfano, così come il lodo Schifani del 2004, viola palesemente gli articoli 3 e 24 della costituzione, che, anche se vecchi, hanno comunque valore universale. Il fatto che ci siano persone come te che prendono questa legge così alla leggera è segno dei tempi, oramai quesa nazione si è completamente rincoglionita.
In Italia ci sono manifestazioni simili ogni qual volta si vuole modificare qualsiasi cosa della costituzione. Esiste un garante della costituzione in Italia e se il presidente della repubblica ha firmato il lodo Alfano, evidentemente non lo ritiene un pericolo per la costituzione italiana. Altrimenti non lo avrebbe firmato.
In Italia ci sono manifestazioni simili ogni qual volta si vuole modificare qualsiasi cosa della costituzione. Esiste un garante della costituzione in Italia e se il presidente della repubblica ha firmato il lodo Alfano, evidentemente non lo ritiene un pericolo per la costituzione italiana. Altrimenti non lo avrebbe firmato.
il fatto che il presidente firmi non vuole dire che un provvedimento sia valido; difatti Ciampi fece una magra figura quando nel 2004 la CC in una sua sentenza dichiarò il lodo schifani incostituzionale. Il lodo alfano presenta differenze che non sono attinenti con le questioni di costituzionalità sollevate nel 2004, ragion per cui vi è un elevata probabilità che possa essere dichiarato incostituzionale anche il lodo alfano.
;23186991']il fatto che il presidente firmi non vuole dire che un provvedimento sia valido; difatti Ciampi fece una magra figura quando nel 2004 la CC in una sua sentenza dichiarò il lodo schifani incostituzionale. Il lodo alfano presenta differenze che non sono attinenti con le questioni di costituzionalità sollevate nel 2004, ragion per cui vi è un elevata probabilità che possa essere dichiarato incostituzionale anche il lodo alfano.
Non sono un avvocato o un costituzionalista, quindi non posso dare un giudizio in merito. Tuttavia se il presidente della repubblica firma qualcosa che in passato era già stato dichiarato incostituzionale, sono certo che avrà posto attenzione al riguardo.
Non sono un avvocato o un costituzionalista, quindi non posso dare un giudizio in merito. Tuttavia se il presidente della repubblica firma qualcosa che in passato era già stato dichiarato incostituzionale, sono certo che avrà posto attenzione al riguardo.
C'è un documento firmato da 100 costituzionalisti che spiega le ragioni di incostituzionalità del lodo-berlusconi-bis, ribadisco che, a fronte di cambiamenti insignificanti rispetto al primo (come prendere una macchina non funzionante, cambiare lo specchietto e dire che è come nuova), e dato che oggettivamente non ha accolto i rilievi più importanti che furono causa della bocciatura del primo, la probabilità di essere ribocciato è altissima, e se succederà Napolitano rifarà la brutta figura del suo predecessore.
sid_yanar
05-07-2008, 20:19
In Italia ci sono manifestazioni simili ogni qual volta si vuole modificare qualsiasi cosa della costituzione. Esiste un garante della costituzione in Italia e se il presidente della repubblica ha firmato il lodo Alfano, evidentemente non lo ritiene un pericolo per la costituzione italiana. Altrimenti non lo avrebbe firmato.
nessuno di noi ha potuto ovviamente leggere il testo i questione, così come nessuno di noi è un costituzionalista. Resta tuttavia il fatto che se come pare è uguale al precedente, napolitano ha preferito applicare la tattica dello struzzo, mettendo la testa sotto la sabbia. In un certo senso è pure comprensibile, avendo i berluscones con il relativo fuoco dei loro media pronti ad assaltarlo.
Phoenix68
05-07-2008, 21:24
C'è un documento firmato da 100 costituzionalisti che spiega le ragioni di incostituzionalità del lodo-berlusconi-bis, ribadisco che, a fronte di cambiamenti insignificanti rispetto al primo (come prendere una macchina non funzionante, cambiare lo specchietto e dire che è come nuova), e dato che oggettivamente non ha accolto i rilievi più importanti che furono causa della bocciatura del primo, la probabilità di essere ribocciato è altissima, e se succederà Napolitano rifarà la brutta figura del suo predecessore.
Posto quanto scritto su altro 3D da LucaTortuga (Famoso utente Berlusconiano di questo forum:p )
"A mio parere, Napolitano non aveva nessun valido motivo per non firmare questo testo.
Egli è sì il formale garante della costituzione, ma non è un tecnico.
Da lui si può pretendere una tutela preventiva "elementare", riguardante cioè quei casi di incostituzionalità tanto smaccata da essere evidente anche per un "non tecnico" del diritto.
E, visto che, almeno in apparenza, questa riformulazione del Lodo Maccanico, tiene conto dei rilievi mossi a suo tempo dalla Corte Costituzionale, il Presidente svolge correttamente la sua funzione consentendo al parlamento di discutere sull'approvazione della legge.
La quale, sarà comunque sottoposta al successivo vaglio (questa volta tecnicamente ineccepibile) dei Giudici Costituzionali."
Ripeto che il non firmare avrebbe a mio parere fatto dubitatre della effettiva Super PArtes di Napolitano equiparandolo al presidente scalfaro (di cui ho tristissimi ricordi)
Posto quanto scritto su altro 3D da LucaTortuga (Famoso utente Berlusconiano di questo forum:p )
"A mio parere, Napolitano non aveva nessun valido motivo per non firmare questo testo.
Egli è sì il formale garante della costituzione, ma non è un tecnico.
Da lui si può pretendere una tutela preventiva "elementare", riguardante cioè quei casi di incostituzionalità tanto smaccata da essere evidente anche per un "non tecnico" del diritto.
E, visto che, almeno in apparenza, questa riformulazione del Lodo Maccanico, tiene conto dei rilievi mossi a suo tempo dalla Corte Costituzionale, il Presidente svolge correttamente la sua funzione consentendo al parlamento di discutere sull'approvazione della legge.
La quale, sarà comunque sottoposta al successivo vaglio (questa volta tecnicamente ineccepibile) dei Giudici Costituzionali."
Ripeto che il non firmare avrebbe a mio parere fatto dubitatre della effettiva Super PArtes di Napolitano equiparandolo al presidente scalfaro (di cui ho tristissimi ricordi)
Io ho già espresso disaccordo sul fatto che questo lodo-bis tenga conto, seppur in apparenza, dei rilievi di incostituzionalità, che rimane come scrivono 100 costituzionalisti tra cui ex e vice presidenti della Corte Costituzionale (Onida, Zagrebelski, Elia) e giudici costituzionali. link (http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-5/appello-costituzionalisti/appello-costituzionalisti.html)
Intanto la questione centrale, cito i costituzionalisti, "della necessità che qualsiasi forma di prerogativa comportante deroghe al principio di eguale sottoposizione di tutti alla giurisdizione penale debba essere introdotta necessariamente ed esclusivamente con una legge costituzionale". Quindi modifiche alla costituzione con legge ordinaria, caspita!
Altro punto fondamentale rimasto identico, è specificare il tipo di reati che vengono bloccati e limitare la sospensione a reati compiuti nell'esercizio delle proprie funzioni e collegati a queste. Invece il lodo include reati comuni, fatti privati e avvenuti prima della carica (es. processo Mills e Saccà).
Altro rilievo ignorato è che non si può fare un misto di cariche, nel primo erano 5, ora sono 4 ma non cambia nulla perchè era chiesto di applicarla anche a ministri (premier) e parlamentari (pres. camere).
Le uniche modifiche sono la rinunciabilità (rispettata solo in parte, infatti era chiesto di non far scattare automaticamente la sospensione) e il fatto che dura una legislatura per la stessa carica (non se cambi carica).
Detto questo, a mio parere poteva rinviare basandosi non su sue opinioni (quindi di parte) ma sulla sentenza che dichiara incostituzionale i punti sostanziali, rimasti identici, in primis il metodo (legge ordinaria) e il tipo di reati (non funzionali nè distinti).
Ci toccherà aspettare la Corte, se resta così sono sicuro che la ricassano.
Phoenix68
05-07-2008, 23:15
Con tutta la stima per LucaTortuga, ho già espresso disaccordo sul fatto che questo lodo-bis tenga conto, seppur in apparenza, dei rilievi di incostituzionalità, rimasta evidente come scrivono 100 costituzionalisti tra cui ex e vice presidenti della Corte Costituzionale (Onida, Zagrebelski, Cheli) e giudici costituzionali. link (http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-5/appello-costituzionalisti/appello-costituzionalisti.html)
Ci toccherà aspettare la Corte, se resta così sono sicuro che la ricassano.
Ripeto, non discuto la correttezza della legge (sono testardo che ci vuoi fare :D ) ma
1)Napolitano doveva controllare che, in base alle sue conoscenze da non tecnico non ci fossero le parti incriminate,o che fossero state modificate, visto che ritengo le persone chehano presentato la legge non di sicuro degli sprovveduti o la legge è costituzionalmente corretta oppure hanno fatto in modo di renderla meno "palesemente sbagliata" per cui solo dei tecnici possono dare un giudizio corretto.;)
Ripeto, non discuto la correttezza della legge (sono testardo che ci vuoi fare :D ) ma
1)Napolitano doveva controllare che, in base alle sue conoscenze da non tecnico non ci fossero le parti incriminate,o che fossero state modificate, visto che ritengo le persone chehano presentato la legge non di sicuro degli sprovveduti o la legge è costituzionalmente corretta oppure hanno fatto in modo di renderla meno "palesemente sbagliata" per cui solo dei tecnici possono dare un giudizio corretto.;)
Il post citato conteneva la premessa di rilievi accolti seppure nell'apparenza, io ho mostrato punto-per-punto e citando i costituzionalisti che NON sono stati accolti se non due (uno parzialmente) e la sostanza è uguale; non parliamo di parti incriminate, il lodo fu bocciato per la sua sostanza ovvero il tipo di immunità contenente reati non distinti e non funzionali e applicato ad un misto di cariche. Tutto ciò è rimasto immutato.
Possono aver riformulato le parole, usato i sinonimi per dire la stesse cosa? Bene, ma se - differenziazione dei reati? NO - solo reati funzionali? NO - applicata anche a ministri e parlamentari? NO - legge costituzionale? NO sospensione non automatica? NO etc quello è, e queste cose sono state giudicate anticostituzionali.
E se i rilievi sulla sostanza fossero stati accolti, non credi che i rinomati costituzionalisti ne avrebbero dato atto?
Visto questo, io continuo a pensare che, avendo una legge nella sostanza, ovvero tipo di reati e persone a cu vengono applicate, uguale a quella incostituzionale, era possibile rimandarla indietro chiedendo di accogliere in primis questi rilievi.
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