[ Truffa ] Perquisite 4 banche ( Deutsche Bank, Ubs, Gp Morgan, Depfa Bank )

[Ser21]

Derivati Milano, perquisite 4 banche

MILANO - Militari del nucleo di Polizia tributaria della Guardia di Finanza di Milano hanno perquisito in giornata gli uffici di Deutsche Bank, Ubs, Gp Morgan, Depfa Bank. Le operazioni sono state disposte nell'ambito dell'indagine avviata nel capoluogo lombardo dal sostituto procuratore Alfredo Robledo e dalla Guardia di Fiananza, nella quale si ipotizza il reato di truffa aggravata ai danni del Comune di Milano nell'ambito di contratti su derivati. Sulla vicenda nelle scorse settimane era stato presentato un esposto da parte del Pd in consiglio comunale ma l'inchiesta della magistratura serebbe antecedente alla mossa dell'opposizione.

(26 giugno 2008)

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/milano-banche/milano-banche/milano-banche.html

[pablog1585]

Derivati Milano, perquisite 4 banche

in parte già trattato da Report:

MILENA GABANELLI IN STUDIO
E siamo agli enti locali. Riassumendo: i derivati non sono né buoni né cattivi, ce n’è per tutti i gusti. Quelli semplici assicurano contro il rischio di rialzo dei tassi, quelli strutturati che in versione speculativa, cioè quella vista fino adesso, trasferiscono il rischio sul cliente ignaro e generano giganteschi e rapidi profitti alle banche. Poi ci sono i derivati che piacciono tanto a province comuni e regioni e li stanno facendo a tutto spiano perché oltre a coprirli dai rischi del rialzo dei tassi, fanno saltar fuori dei soldi subito, e possono spostare il debito in là negli anni, che tradotto significa: “Io faccio debiti, ma a pagare sarà chi viene dopo di me”. Ma quanto pagherà? Non si sa, perché il valore di mercato di questi derivati, in gergo mark to market, cambia tutti i giorni. Per esempio il Comune di Torino si è fatto prestare soldi per organizzare le Olimpiadi, ha assicurato il debito acquistando derivati, che oggi perdono. :read:

GIANGUIDO PASSONI- Assessore Bilancio Comune Di Torino
Intorno ai 100 milioni di euro di mark to market negativo.

STEFANIA RIMINI
Siete sotto di 100 milioni euro?

GIANGUIDO PASSONI- Assessore Bilancio Comune Di Torino
Si.

STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO Se Torino con i derivati è sotto di 100 milioni, Genova è sotto di 2 milioni di euro. Siccome però passano per perdite potenziali, non vengono scritte da nessuna parte, e rimangono debiti fantasma.

MILENA GABANELLI IN STUDIO
Come dire, se gli amministratori non sono competenti la colpa non sarà mica delle banche...
Quelle internazionali per esempio fanno derivati anche per gestire i soldi messi da parte dalle Regioni Province e Comuni nei fondi d’ammortamento, i cosiddetti sinking fund. In questi fondi però le banche ci possono mettere anche titoli a rischio. Questo vuol dire che una regione con alto merito creditizio può ritrovarsi nel suo fondo d’ammortamento dei titoli ad esempio di comuni o regioni al limite del dissesto. Qual è il rischio? Che se per esempio il comune di Napoli dovesse fallire, a pagare non sono le banche, ma la Regione Lombardia. E ancora una volta quando firmi paghi. Quanto lo scopri dopo.

ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia
Almeno 35 m di euro sono stati pagati dalla Regione Lombardia a tutto vantaggio delle banche.
STEFANIA RIMINI
Che titoli c’erano nel fondo che destavano delle preoccupazioni?

ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia
C’erano dei titoli per esempio della Regione Sicilia, mi ricordo, io adesso non ho piu’ quel documento, se non mi sbaglio anche dei titoli o della città di Napoli, o della Regione Campania, insomma pensare che la Regione Lombardia si faccia garantire da titoli che non sono certamente a livello suo, questo mette in evidenza che se dovesse fallire un soggetto piu’ debole...

STEFANIA RIMINI Ne risente anche la Regione Lombardia.

ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia
Ne risente solo la Regione Lombardia.

STEFANIA RIMINI
E non le banche?
ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia
E non le banche.

STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO
Ma perché la Regione Lombardia s’imbarca in operazioni del genere? Non lo sappiamo perché non ci ha risposto. In sostanza se il comune di Napoli dovesse fallire, ci rimette la Regione Lombardia perchè il gioco delle banche è che mettono i titoli di una Regione nel fondo di ammortamento di un’altra, perché così riescono a piazzarli più facilmente.

[pablog1585]

qui la puntata per intero...

http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1074824,00.html

[Ser21]

Non è escluso che l'azione penale sia partito dopo la puntata di Report.

Questo giusto per sottolineare come siano importanti le tramissioni di denuncia in tv...

[DUDA]

A parte che è JPMorgan e non GP....:D ...

[Ser21]

La Guardia di Finanza nelle sedi di Ubs, Jp Morgan, Deutsch Bank e Depfa
Nel mirino i contratti stipulati a partire dal 2005 dal Comune
Milano, sotto inchiesta 4 banche
"Truffavano Palazzo Marino"
Il sindaco Moratti nomina un advisor: "Dobbiamo capire la situazione"

MILANO - Una decina di manager indagati, quattro banche estere perquisite. Il Comune di Milano che deve nominare un advisor per fare luce sull'operazione derivati in cui è coinvolto. E' scattata stamattina l'operazione della Guardia di Finanza di Milano che ha nel mirino alcuni manager della Deutsche Bank, dell'Ubs, della Jp Morgan e della francese Depfa, indagati con l'ipotesi di truffa aggravata ai danni del comune di Milano in relazione a contratti derivati stipulati da palazzo Marino dal giugno del 2005, durante la giunta guidata da Gabriele Albertini, fino all'ottobre del 2007. Stamattina i militari hanno perquisito gli uffici milanesi e romani degli istituti di credito, nella speranza di trovare riscontri anche se tutti i contratti sono stati stipulati a Londra.

L'inchiesta, dopo che lo scorso 9 maggio il gruppo consiliare del Pd aveva depositato un esposto alla Procura del capoluogo lombardo, si basa sui contratti derivati stipulati dal Comune di Milano e le banche, quando nel 2005 palazzo Marino aveva dei mutui da estinguere con la Cassa Depositi e Prestiti e altre banche. Il Comune si era impegnato a restituire agli istituti di credito al centro delle indagini circa 1,68 miliardi di euro entro il 2005 in un'unica soluzione. L'operazione prevedeva la trasformazione del tasso fisso dovuto da palazzo Marino (circa 4%) in un tasso variabile, rivelatosi più oneroso, e che si basava sull'Euribor e sul Libor. I derivati, tra il giugno del 2005 e l'ottobre 2007, sono stati rinegoziati 6-7 volte. Corollario del contratto sul debito è uno swap, cioè una scommessa sui tassi. Oltre un certo livello il Comune avrebbe pagato le banche, sotto lo stesso livello sarebbero stati gli istituti di credito a versare soldi all'ente pubblico. Il Comune avrebbe pagato commissioni altissime agli istituti di credito e si sarebbe esposto a perdite elevate che ricadrebbero sulle generazioni future.

Dagli accertamenti svolti si è scoperto che le procedure di stipula erano velocissime e che il Comune non è mai stato assistito da alcun consulente o tecnico esterno. In pratica l'ente pubblico si era affidato completamente ai suoi interlocutori. Secondo l'inchiesta la presunta truffa avrebbe trovato facile terreno proprio per l'assenza di consulenti esterni in grado di avvertire palazzo Marino sui rischi a cui andava incontro.

E oggi l'amministrazione meneghina corre ai ripari: "Abbiamo già nominato un advisor estero di fama internazionale perché possa valutare la situazione del Comune" dice Letizia Moratti. Mentre il Pd incalza il primo cittadino: "'Il sindaco dica come vuole agire per tutelare le casse dei milanesi. Il silenzio di queste settimane ora diventa inaccettabile".

(26 giugno 2008)

[GUSTAV]<]

denunce e controdenunce non serviranno a nulla...
le persone, dalle quali parte l'iniziativa truffaldina, si ricicleranno sicuramente in altre
avventure di questo tipo : è solo questione di tempo. :rolleyes:
imho..

[lowenz]

Ogni tanto una buona notizia.

[dave4mame]

E oggi l'amministrazione meneghina corre ai ripari: "Abbiamo già nominato un advisor estero di fama internazionale perché possa valutare la situazione del Comune" dice Letizia Moratti.(26 giugno 2008)

della serie... altra consulenza d'oro...

[LUVІ]

Ohibò! :eek:
Chissà se Claudioborghi è dovuto rientrare precipitosamente dalle vacanze!
Speriamo in un suo post chiarificatore sulla vicenda che sembra, quantomeno, toccarlo da vicino!

LuVi

[evelon]

Dagli accertamenti svolti si è scoperto che le procedure di stipula erano velocissime e che il Comune non è mai stato assistito da alcun consulente o tecnico esterno. In pratica l'ente pubblico si era affidato completamente ai suoi interlocutori. Secondo l'inchiesta la presunta truffa avrebbe trovato facile terreno proprio per l'assenza di consulenti esterni in grado di avvertire palazzo Marino sui rischi a cui andava incontro.


Al di là di eventuali comportamenti truffaldini degli agenti finanziari il vero colpevole è tutto condensato nelle righe quì sopra....


Questi firmavano senza sapere che cazzo stavano firmando....roba da pazzi

[dantes76]

Ohibò! :eek:
Chissà se Claudioborghi è dovuto rientrare precipitosamente dalle vacanze!
Speriamo in un suo post chiarificatore sulla vicenda che sembra, quantomeno, toccarlo da vicino!

LuVi

si certo :asd: magari sara' in un paese dove non ci sta estradizione :D

[LUVІ]

si certo :asd: magari sara' in un paese dove non ci sta estradizione :D

Dici? :confused: E potrebbe aver programmato prima la cosa? Boh, speriamo di no :)

LuVi

[Hitman04]

Dici? :confused: E potrebbe aver programmato prima la cosa? Boh, speriamo di no :)

LuVi

Ma che c'entra claudio borghi in tutta sta storia?

[tdi150cv]

e' questa l'intellettuale superiorita' della sinistra di cui parlate spesso ? Prendere per il culo un utente in ferie ?
che bello ... complimenti !

[Amodio]

strano che non siano coinvolte banche italiane
in genere fiutano affari di questo tipo a migliaia di KM di distanza

[Hitman04]

e' questa l'intellettuale superiorita' della sinistra di cui parlate spesso ? Prendere per il culo un utente in ferie ?
che bello ... complimenti !

:rolleyes:

[Fradetti]

e' questa l'intellettuale superiorita' della sinistra di cui parlate spesso ? Prendere per il culo un utente in ferie ?
che bello ... complimenti !

un utente che piglia per il culo, senza offendere o andare sul pesante, un altro utente secondo te rappresenta "l'intellettuale superiorita' della sinistra di cui parliamo spesso" ????????

Tu c'hai grossa crisi :mbe: :mbe:

[LUVІ]

Ma che c'entra claudio borghi in tutta sta storia?

Potrebbe essere coinvolto dalla vicenda, ovvero, alcune persone nel ramo mi hanno fatto il suo nome.

LuVi

[LUVІ]

strano che non siano coinvolte banche italiane
in genere fiutano affari di questo tipo a migliaia di KM di distanza

Sono tutte branch Italiane di banche straniere.

LuVi

[Micene.1]

ma i derivati sono rischiosi si sa...praticamente è come suicidarsi firmando un contratto...io la perquisizione la farei fare piu che alle banche ai funzionari statali che hanno firmato ste cose

[Onisem]

ma i derivati sono rischiosi si sa...praticamente è come suicidarsi firmando un contratto...io la perquisizione la farei fare piu che alle banche ai funzionari statali che hanno firmato ste cose

Se li hanno venduti mentendo... Non è che tu puoi dire che un prodotto non ha costi quando in realtà gli stai mettendo un cappio al collo e poi lavartene le mani. Ho capito che in italia il mercato è fondato sull'inculata, però...

[Micene.1]

Se li hanno venduti mentendo... Non è che tu puoi dire che un prodotto non ha costi quando in realtà gli stai mettendo un cappio al collo e poi lavartene le mani. Ho capito che in italia il mercato è fondato sull'inculata, però...

ah questo nn lo sapevo...beh cmq in generale i derivati sono pericolosi...la loro stessa ideazione da parte delle banche nn fa altro che proteggere le banche stesse da altri investimenti rischiosi (altrimenti perche li inventavano ste cose)...è abbastanza scandaloso che nei comuni italiani nn ci fosse nessuno che se ne rendesse conto indipendentemente se il funzionario della banca glielo avesse detto o meno (altra cosa risaputa, come se nn si sapesse che le banche in italia, mercato scarsamente controllato, fanno quello che vogliono)...anche perche poi quando si compra qualcosa qullo che dice il promotore nn vale niente l'unica cosa che conta è il contratto...se nn se lo leggono...

[A.L.M.]

Se li hanno venduti mentendo... Non è che tu puoi dire che un prodotto non ha costi quando in realtà gli stai mettendo un cappio al collo e poi lavartene le mani. Ho capito che in italia il mercato è fondato sull'inculata, però...

Teoricamente ci si aspetta che chi sottoscrive certi contratti sappia quello che sta facendo. E' assurdo che per fare delle opere pubbliche da poche centinaia di migliaia di euro si perdano mesi, a volte anni di chiacchiere, e poi si sottoscrivano contratti derivati del controvalore di decine di milioni di euro senza avvalersi di consulenze esterne.
Nella stessa situazione le società private di solito la prendono in quel posto, anche se fanno causa alla banca (dato che la legge tutela chi usa la normale diligenza nello svolgere i propri affari). Io per prima cosa cercherei di capire chi ha deciso di sottoscrivere i derivati in questione e lo sbatterei fuori dall'amministrazione.

ah questo nn lo sapevo...beh cmq in generale i derivati sono pericolosi...la loro stessa ideazione da parte delle banche nn fa altro che proteggere le banche stesse da altri investimenti rischiosi (altrimenti perche li inventavano ste cose)...è abbastanza scandaloso che nei comuni italiani nn ci fosse nessuno che se ne rendesse conto indipendentemente se il funzionario della banca glielo avesse detto o meno (altra cosa risaputa, come se nn si sapesse che le banche in italia, mercato scarsamente controllato, fanno quello che vogliono)...anche perche poi quando si compra qualcosa qullo che dice il promotore nn vale niente l'unica cosa che conta è il contratto...se nn se lo leggono...

Niente è pericoloso a prescindere. Solo che se fai decidere del denaro statale a gente che o non è proprio capace o è malintenzionata e connivente, allora diventano pericolosi. ;)

[momo-racing]

ora, considerando che metà dei comuni italiani si è finanziata tramite investimenti in derivati, se l'azione penale del comune dovesse andare in porto avremmo trovato il modo per trasferire i debiti dei comuni alle banche, il che non sarebbe male. In pratica si portano a casa capra cavoli e il lupo lo piglia in quel posto :D

i problemi però che mi vengono in mente sono i seguenti:

1° come diceva qualcuno è assurdo che nei comuni ci sia gente che effettui investimenti senza nemmeno sapere cosa diavolo sta firmando.

2° nella puntata di report citata si faceva menzione di molti casi di privati coinvolti dalle banche in investimenti del genere: sarebbe spiacevole vedere come in questi casi la giustizia si muoverebbe in maniera consistente solo per proteggere i grandi poteri, anzichè la gente comune.

3° per quanto le banche non siano enti di beneficienza, anzi tutt'altro, mi sembra assurdo che si mettano a truffare la gente così esplicitamente e su larga scala: sicuramente nei contratti dei derivati vi saranno clausole e controclausole vagliate da centinaia di avvocati per blindare la posizione delle banche. Come dicevo non mi stupisce il fatto che le banche cerchino di fregare i clienti, mi stupirebbe invece se lo facessero senza tutelarsi a norma di legge.

[MesserWolf]

ah questo nn lo sapevo...beh cmq in generale i derivati sono pericolosi...la loro stessa ideazione da parte delle banche nn fa altro che proteggere le banche stesse da altri investimenti rischiosi (altrimenti perche li inventavano ste cose)...è abbastanza scandaloso che nei comuni italiani nn ci fosse nessuno che se ne rendesse conto indipendentemente se il funzionario della banca glielo avesse detto o meno (altra cosa risaputa, come se nn si sapesse che le banche in italia, mercato scarsamente controllato, fanno quello che vogliono)...anche perche poi quando si compra qualcosa qullo che dice il promotore nn vale niente l'unica cosa che conta è il contratto...se nn se lo leggono...

non è proprio così , i derivati sono uno strumento che usano le aziende ad esempio per passare da tasso variabile a tasso fisso , o per tutelarsi contro i rischi del mercato o delle materie prime .
Non sono automaticamente una truffa ... anzi . Tuttavia sono strumenti davvero sofisticati e richiedono molta attenzione , perchè non solo puoi non guadagnarci , ma puoi pure rimetterci n-volte.

E' chiaro però che fidarsi ciecamente delle banche che ti spingono per passare a tasso variabile , dandoti magari 2 lire subito, nel momento in cui i tassi sono al minimo storico e quindi possono solo risalire , non è stata una buona idea...

[Micene.1]

Niente è pericoloso a prescindere. Solo che se fai decidere del denaro statale a gente che o non è proprio capace o è malintenzionata e connivente, allora diventano pericolosi. ;)

uhm secondo me no...i derivati hanno elevato rischio o cmq rischio poco calcolabile per cui sono pericolosi anche per gente esperta semplicemente perche nn cè alcuna garanzia sul tetto delle perdite...insomma non l'investimento da fare per un comune


Non sono automaticamente una truffa ... anzi . Tuttavia sono strumenti

e chi ha detto che è una truffa

[MesserWolf]

uhm secondo me no...i derivati hanno elevato rischio o cmq rischio poco calcolabile per cui sono pericolosi anche per gente esperta semplicemente perche nn cè alcuna garanzia sul tetto delle perdite...insomma non l'investimento da fare per un comune



e chi ha detto che è una truffa

no beh leggendo frasi del tipo:
.la loro stessa ideazione da parte delle banche nn fa altro che proteggere le banche stesse da altri investimenti rischiosi (altrimenti perche li inventavano ste cose)
praticamente è come suicidarsi firmando un contratto

Sembrano siano fatti apposta per fregarti , bhe non è così. Esistono perchè sono utili, specie per le aziende . Chiaramente richiedono mooolta attenzione e buone conoscenze finanziarie.

[Micene.1]

no beh leggendo frasi del tipo:



Sembrano siano fatti apposta per fregarti , bhe non è così. Esistono perchè sono utili, specie per le aziende . Chiaramente richiedono mooolta attenzione e buone conoscenze finanziarie.

beh se la banca ti propone spontaneamente qualcosa difficilmente lo fa contro i suoi nteressi...e infatti ci hanno casualmente perso tutti...in questo senso parlavo di

.la loro stessa ideazione da parte delle banche nn fa altro che proteggere le banche stesse da altri investimenti rischiosi (altrimenti perche li inventavano ste cose)
Quote:
praticamente è come suicidarsi firmando un contratto

[Micene.1]

no beh leggendo frasi del tipo:



Sembrano siano fatti apposta per fregarti , bhe non è così. Esistono perchè sono utili, specie per le aziende . Chiaramente richiedono mooolta attenzione e buone conoscenze finanziarie.

beh se la banca ti propone spontaneamente qualcosa difficilmente lo fa contro i suoi nteressi...e infatti ci hanno casualmente perso tutti e tanto (tpico dei derivati senza garanzia di perdita)...in questo senso parlavo di

.la loro stessa ideazione da parte delle banche nn fa altro che proteggere le banche stesse da altri investimenti rischiosi (altrimenti perche li inventavano ste cose)
Quote:
praticamente è come suicidarsi firmando un contratto

[MesserWolf]

beh se la banca ti propone spontaneamente qualcosa difficilmente lo fa contro i suoi nteressi...e infatti ci hanno casualmente perso tutti...in questo senso parlavo di

si ok , ma è la banca che non ha fatto gli interessi del suo cliente in quel caso , questo non vuol dire che i derivati siano "cattivi".

Distinguiamo soggetto che ha agito in malafede , dallo strumento che è "neutro"

[Micene.1]

si ok , ma è la banca che non ha fatto gli interessi del suo cliente in quel caso , questo non vuol dire che i derivati siano "cattivi".

Distinguiamo soggetto che ha agito in malafede , dallo strumento che è "neutro"

boh io dico solo che se una banca di punto in bianco mi viene a proporre dei derivati è abbastanza ovvio che quei derivati siano legati ad avvenimenti (qualsiasi essi siano) che molto probabilmente porteranno l'acquirente ad andare sotto ... è proprio il classico investimento a mio parere che nessun farebbe...infatti sono andati tutti sotto

[A.L.M.]

uhm secondo me no...i derivati hanno elevato rischio o cmq rischio poco calcolabile per cui sono pericolosi anche per gente esperta semplicemente perche nn cè alcuna garanzia sul tetto delle perdite...insomma non l'investimento da fare per un comune

Di norma non è un investimento (al massimo può esserlo se combinato ad altri strumenti finanziari), piuttosto di solito serve per coprirsi da altri rischi, come nel caso dei comuni.
Ci possono essere molte forme di derivati (di solito i più diffusi sono gli swap, IRS e i currency swap) ed inoltre spesso non sono in versione "plain vanilla". Io ho visto che anzi spesso alle società vengono proposti degli exotic swap (tipo CMS, ecc..).
Quindi volendo si potrebbero anche porre dei tetti alle perdite. ;)

[dave4mame]

ma i derivati sono rischiosi si sa...praticamente è come suicidarsi firmando un contratto...io la perquisizione la farei fare piu che alle banche ai funzionari statali che hanno firmato ste cose

i derivati nascono per sterilizzare dei rischi.
è il modo scellerato in cui sono venduti a rendererli un'arma a doppio taglio.

[Onisem]

Teoricamente ci si aspetta che chi sottoscrive certi contratti sappia quello che sta facendo. E' assurdo che per fare delle opere pubbliche da poche centinaia di migliaia di euro si perdano mesi, a volte anni di chiacchiere, e poi si sottoscrivano contratti derivati del controvalore di decine di milioni di euro senza avvalersi di consulenze esterne.
Nella stessa situazione le società private di solito la prendono in quel posto, anche se fanno causa alla banca (dato che la legge tutela chi usa la normale diligenza nello svolgere i propri affari). Io per prima cosa cercherei di capire chi ha deciso di sottoscrivere i derivati in questione e lo sbatterei fuori dall'amministrazione.

Sono d'accordo che parlando di PA dovrebbe esserci gente competente in grado di saper valutare. Ma questo non è un obbligo di legge, e teoricamente quando acquisti un prodotto finanziario, paghi anche l'esposizione del prodotto, le informazioni che ti vengono date... insomma tutto. Le informazioni dovrebbero essere trasparenti e veritiere, non menzogna pura e consapevole. Ora è giusto che le banche paghino, anche perchè diversamente mezzo paese fallisce sotto il costo di questi derivati. Ci hanno provato, gli è andata male. Gli deve andare male.

[dave4mame]

Sono d'accordo che parlando di PA dovrebbe esserci gente competente in grado di saper valutare. Ma questo non è un obbligo di legge, e teoricamente quando acquisti un prodotto finanziario, paghi anche l'esposizione del prodotto, le informazioni che ti vengono date...

questo non è vero.
proprio da domani entrerà in vigore la normativa mifid, che preclude la possibilità di effettuare investimenti non consoni con il proprio profilo di rischio/livello di conoscenza dei mercati finanziari.

già da anni si faceva compilare il c.d. profilo di rischio, che era tuttavia bellamente bypassabile semplicemente facendo firmare una clausoletta con cui si prendeva atto della "non coerenza dell'investimento".

diciamo che prima o poi i cazzi salteranno fuori.
chi li pagherà... è ancora tutto da vedere...

[Micene.1]

La Guardia di Finanza nelle sedi di Ubs, Jp Morgan, Deutsch Bank e Depfa
Nel mirino i contratti stipulati a partire dal 2005 dal Comune
Milano, sotto inchiesta 4 banche
"Truffavano Palazzo Marino"
Il sindaco Moratti nomina un advisor: "Dobbiamo capire la situazione"

MILANO - Una decina di manager indagati, quattro banche estere perquisite. Il Comune di Milano che deve nominare un advisor per fare luce sull'operazione derivati in cui è coinvolto. E' scattata stamattina l'operazione della Guardia di Finanza di Milano che ha nel mirino alcuni manager della Deutsche Bank, dell'Ubs, della Jp Morgan e della francese Depfa, indagati con l'ipotesi di truffa aggravata ai danni del comune di Milano in relazione a contratti derivati stipulati da palazzo Marino dal giugno del 2005, durante la giunta guidata da Gabriele Albertini, fino all'ottobre del 2007. Stamattina i militari hanno perquisito gli uffici milanesi e romani degli istituti di credito, nella speranza di trovare riscontri anche se tutti i contratti sono stati stipulati a Londra.

L'inchiesta, dopo che lo scorso 9 maggio il gruppo consiliare del Pd aveva depositato un esposto alla Procura del capoluogo lombardo, si basa sui contratti derivati stipulati dal Comune di Milano e le banche, quando nel 2005 palazzo Marino aveva dei mutui da estinguere con la Cassa Depositi e Prestiti e altre banche. Il Comune si era impegnato a restituire agli istituti di credito al centro delle indagini circa 1,68 miliardi di euro entro il 2005 in un'unica soluzione. L'operazione prevedeva la trasformazione del tasso fisso dovuto da palazzo Marino (circa 4%) in un tasso variabile, rivelatosi più oneroso, e che si basava sull'Euribor e sul Libor. I derivati, tra il giugno del 2005 e l'ottobre 2007, sono stati rinegoziati 6-7 volte. Corollario del contratto sul debito è uno swap, cioè una scommessa sui tassi. Oltre un certo livello il Comune avrebbe pagato le banche, sotto lo stesso livello sarebbero stati gli istituti di credito a versare soldi all'ente pubblico. Il Comune avrebbe pagato commissioni altissime agli istituti di credito e si sarebbe esposto a perdite elevate che ricadrebbero sulle generazioni future.

Dagli accertamenti svolti si è scoperto che le procedure di stipula erano velocissime e che il Comune non è mai stato assistito da alcun consulente o tecnico esterno. In pratica l'ente pubblico si era affidato completamente ai suoi interlocutori. Secondo l'inchiesta la presunta truffa avrebbe trovato facile terreno proprio per l'assenza di consulenti esterni in grado di avvertire palazzo Marino sui rischi a cui andava incontro.

E oggi l'amministrazione meneghina corre ai ripari: "Abbiamo già nominato un advisor estero di fama internazionale perché possa valutare la situazione del Comune" dice Letizia Moratti. Mentre il Pd incalza il primo cittadino: "'Il sindaco dica come vuole agire per tutelare le casse dei milanesi. Il silenzio di queste settimane ora diventa inaccettabile".

(26 giugno 2008)

nn l'avevo letto sto post...figurati hanno sottoscritto derivati legati all'euribor che era ai minimi nello 05...era probabilissimo che salisse e anche di parecchio...basta un minimo di intuizione per capire che quei derivati erano suicidi finanziari

ora la colpa è delle banche per carita ma un comune che sottoscrive ste cose è come minimo incauto

[Onisem]

questo non è vero.
proprio da domani entrerà in vigore la normativa mifid, che preclude la possibilità di effettuare investimenti non consoni con il proprio profilo di rischio/livello di conoscenza dei mercati finanziari.

già da anni si faceva compilare il c.d. profilo di rischio, che era tuttavia bellamente bypassabile semplicemente facendo firmare una clausoletta con cui si prendeva atto della "non coerenza dell'investimento".

diciamo che prima o poi i cazzi salteranno fuori.
chi li pagherà... è ancora tutto da vedere...

E ti pare una clausola trasparente e corretta? Per me è perfino vessatoria. Firmi qui... firmi là... 8 firme. E non mi dire che è colpa di chi non legge quello che firma, perchè nessuno si porta dietro un avvocato o esperto di certe questioni che studi 30 pagine di contratto scritte in piccolo ed in modo volutamente incomprensibile e poco chiaro. Il tizio che si ha di fronte dovrebbe essere pagato anche per spiegarci le cose e darci le informazioni del caso, non per incularci in ogni modo possibile. Invece le banche e le assicurazioni è questo che fanno.

[dave4mame]

non è così.

il documento (previsto dalla normativa europea, non un'invenzione "all'italiana") prevede che tu risponda a domande semplici e precise.
andando a memoria (io ho compilato il mio settimana scorsa) ti viene chiesto quale sia il tuo livello di istruzione, conoscenza degli strumenti finanziari, propensione al rischio, orizzonte temporale degli investimenti, importo del proprio patrimonio
sulla base di quanto dichiarato il cliente viene "targettato" e diventa impossibile proporre un investimento la cui natura E importo è incompatibile con il profilo delineato.
l'unico modo per forzare la procedura consiste nel modificare il profilo.
detto nuovo profilo è valido solo se controfirmato dal cliente.
ora.... se uno dichiara e sottoscrive che è diventato esperto di finanza, che il suo capitale è triplicato e che è disposto a perderne il 30%, beh a sto punto se l'è un tantino cercata.

[Onisem]

non è così.

il documento (previsto dalla normativa europea, non un'invenzione "all'italiana") prevede che tu risponda a domande semplici e precise.
andando a memoria (io ho compilato il mio settimana scorsa) ti viene chiesto quale sia il tuo livello di istruzione, conoscenza degli strumenti finanziari, propensione al rischio, orizzonte temporale degli investimenti, importo del proprio patrimonio
sulla base di quanto dichiarato il cliente viene "targettato" e diventa impossibile proporre un investimento la cui natura E importo è incompatibile con il profilo delineato.
l'unico modo per forzare la procedura consiste nel modificare il profilo.
detto nuovo profilo è valido solo se controfirmato dal cliente.
ora.... se uno dichiara e sottoscrive che è diventato esperto di finanza, che il suo capitale è triplicato e che è disposto a perderne il 30%, beh a sto punto se l'è un tantino cercata.
Va beh, ma allora la clausola di cui parlavi prima è impossibile da applicare e non esiste. Deciditi. Comunque il problema è quello che è stato fatto finora, non quello che potranno o non potranno fare con l'introduzione di questo documento. Le banche hanno inculato milioni di persone ed un sacco di comuni e non credo che tutti questi si siano dichiarati esperti di finanza con alta propensione al rischio. Una qualche colpa gliela si può riconoscere, alle banche italiane?

[dave4mame]

cominciamo a capirci.
stiamo parlando di quello che era PRIMA (con il profilo di rischio) o quello che sarà DA DOMANI (con la mifid)?
sono perplesso, anche perchè io di clausole non ho proprio parlato.

[nomeutente]

Ohibò! :eek:
Chissà se Claudioborghi è dovuto rientrare precipitosamente dalle vacanze!
Speriamo in un suo post chiarificatore sulla vicenda che sembra, quantomeno, toccarlo da vicino!

LuVi

si certo :asd: magari sara' in un paese dove non ci sta estradizione :D

Se sapete che non può rispondere, è obiettivamente molto scortese citarlo.


e' questa l'intellettuale superiorita' della sinistra di cui parlate spesso ? Prendere per il culo un utente in ferie ?
che bello ... complimenti !

Provare a non alimentare il flame, una volta ogni tanto?

[LUVІ]

Dagli ultimi aggiornamenti pare che il nostro utente non sia fra gli indagati.
Invece c'è un mio amico.

LuVi