View Full Version : Schediamoli!
Jamal Crawford
26-06-2008, 10:24
Maroni: impronte anche a minori rom
Perun censimento dei nomadi in Italia
Un censimento per i nomadi in Italia, minori compresi. E' quello che vuole il ministro Maroni perché solo avendo un quadro chiaro della situazione si può cacciare via chi non ha il diritto di rimanere e garantire condizioni di vita ''decenti'' agli altri. Maroni, alla commissione Affari Costituzionali della Camera, annuncia che anche ai minori saranno prese le impronte digitali. Un provvedimento per "offrire ulteriore garanzie agli indifesi.
Il censimento, spiega infatti il titolare del Viminale, servirà ''a garantire a chi ha il diritto di restare nei campi, di farlo in condizioni dignitose''. Un concetto, quello di rispedire a casa i clandestini, rom o meno, che Maroni ribadisce successivamente ai cronisti quando, respingendo l'emendamento salva-badanti avanzato dai ministri Sacconi e Carfagna, sottolinea che ''non esistono clandestini giusti e clandestini ingiusti: chi è entrato clandestinamente è clandestino. Punto e basta''. ''E' nostra intenzione - afferma ancora il ministro - dare piena attuazione ai patti per la sicurezza sottoscritti con numerose città ma rimasti sino ad adesso sulla carta''. Il censimento dovrebbe dunque partire a breve e sarà il secondo passo del governo dopo la nomina a commissari straordinari per l'emergenza nomadi dei prefetti di Milano, Roma e Napoli. I dati attualmente in possesso del Viminale indicano in circa 152mila persone la presenza dei rom in Italia, di cui il 37% sono italiani. Ma è probabile che il dato vada aggiornato. ''Io voglio sapere - disse il ministro a Gerusalemme non più di un mese fa - quanti sono i campi, provincia per provincia''. Perché ''c'è gente perbene che vive in condizioni misere e tanti minorenni''. Persone che, ha sempre sostenuto Maroni, ''devono essere trattati da cittadini, pagando le tasse e avendo i servizi''. Ed è proprio per tutelare i minori che nel pacchetto sicurezza è stato inserito il reato di induzione all'accattonaggio: un provvedimento che determina la perdita di quella che un tempo era definita la patria potestà dei genitori che si macchiano del reato e che nelle intenzioni di Maroni dovrebbe riuscire a modificare molti atteggiamenti che avvengono nei campi nomadi regolari''.
Lusetti: proposta disumana
Proposta disumana, inutile e demagogica" è secondo il senatore Luigi Lusi del Partito Democratico, l'idea del ministro Maroni. "Non si comprende in che modo si possano avere risultati sul fronte della sicurezza applicando quella che è pur sempre una schedatura etnica, checché ne dica il ministro. Si prendano, piuttosto, le impronte di tutti, proprio tutti, gli adulti, senza distinzioni di pelle o etnia, lasciando in pace i bambini".
"Le forze dell'ordine sanno bene chi sono le vittime dello sfruttamento e dei soprusi dei loro aguzzini, veri ladri d'infanzia. Non c'é bisogno di proposte choc e spettacolari che non avrebbero alcun ritorno concreto nel contrasto della criminalità. I bambini sono piuttosto vittime di genitori o presunti tali che li sfruttano senza scrupoli; su questo occorre tolleranza zero. Occorre invece levare la patria potestà a chi sfrutta i bambini, che devono andare a scuola. E' questo il vero fronte di una azione efficace per la tutela della sicurezza dei cittadini e la lotta alla microcriminalità e all'accattonaggio nelle nostre citta"', conclude Lusi.
tgcom
bene avanti cosi
dantes76
26-06-2008, 10:39
anche qui
minchia come volano [Cit.]
http://ale1980italy.files.wordpress.com/2008/05/pene-volante.jpg
peccato che sono minorenni, ovvero niente carcere.e riconsegna ai genitori[ si certo i genitori in un campo rom..:asd:].. sotto i 14 anni vale la totale incapacita' di intendere e di volere. percio, la schedatura se la possono mettere dove non batte il sole...
Phoenix68
26-06-2008, 10:43
anche qui
minchia come volano [Cit.]
http://ale1980italy.files.wordpress.com/2008/05/pene-volante.jpg
peccato che sono minorenni, ovvero niente carcere.e riconsegna ai genitori[ si certo i genitori in un campo rom..:asd:].. sotto i 14 anni vale la totale incapacita' di intendere e di volere. percio, la schedatura se la possono mettere dove non batte il sole...
Nella proposta si propone di togliere la patria potestà ad i genitori se verranno trovati a delinquere
dantes76
26-06-2008, 10:51
Nella proposta si propone di togliere la patria potestà ad i genitori se verranno trovati a delinquere
in un campo rom la patria potesta'? i genitori in un campo rom??...:D li togli da e li metti in?...
ripeto, volevano fare qualcosa di semplice? equiparare i reati dei minorenni a quelli dei maggiorenni...
ma invece fanno le solite stronzate.... i bambini rom piu che fare accattonaggio, rubano... lo dice fede al tg4...
Washakie
26-06-2008, 14:15
ripeto, volevano fare qualcosa di semplice? equiparare i reati dei minorenni a quelli dei maggiorenni...
ma poverini...sono solo bambini...
http://media.pegasusnews.com/img/categories/HelenLovejoy_t630.jpg
Imho ottima proposta, è poco e non risolve il problema, ma di certo ci si avvicina di più alla soluzione che criticando e non facendo niente...
Le riforme si fanno passo passo, e questo è un deciso passo (non sufficiente, ma necessario) verso un risultato concreto
Nella proposta si propone di togliere la patria potestà ad i genitori se verranno trovati a delinquere
La legge esiste già
il problema è che manca l'applicazione, e le strutture sociali per metterla in pratica
Però capisco che "l'annuncio shock" di qualcosa che esiste già e che non cambia nulla, allieti certi elettori.....
in un campo rom la patria potesta'? i genitori in un campo rom??...:D li togli da e li metti in?...
ripeto, volevano fare qualcosa di semplice? equiparare i reati dei minorenni a quelli dei maggiorenni...
ma invece fanno le solite stronzate.... i bambini rom piu che fare accattonaggio, rubano... lo dice fede al tg4...
uhm, in realtà su youtube trovi i video della stazione di milano..e i piccoli rom taccheggiano alla grande...
La legge esiste già
il problema è che manca l'applicazione, e le strutture sociali per metterla in pratica
Se è vero, che lo paghiamo a fare lo stipendio a Maroni? Brunetta che dice a riguardo?
Ligenziamolo, anzi ligenziatevelo! aahhh ...
bhe onestamente sta proposta non mi dispiace, almeno è coerente con se stesso e il partito
bluelake
26-06-2008, 14:58
perché non prendere le impronte digitali anche ai cittadini italiani, minori compresi? Non è che i ragazzi italiani siano esattamente degli stinchi di santo, e un database accurato (tipo quello da fantascienza di CSI) sarebbe d'aiuto in tanti casi...
perché non prendere le impronte digitali anche ai cittadini italiani, minori compresi? Non è che i ragazzi italiani siano esattamente degli stinchi di santo, e un database accurato (tipo quello da fantascienza di CSI) sarebbe d'aiuto in tanti casi...
Secondo me non basterebbe, bisognerebbe creare un db del DNA.
Ieri ho visto una trasmissione su RAI 3 dove ricostruivano il caso di una ragazza quindicenne di Manfredonia, violentata ed uccisa da un cugino del padre (N.B. ITALIANI, NON ROM), e la Polizia lo ha beccato confrontando residui di DNA trovati sul cadavere con i campioni ricavati dalle cicche di sigaretta e dalle tazzine di caffè dalle quali il tizio aveva bevuto mentre aspettava di essere interrogato :O
dave4mame
26-06-2008, 15:18
perché non prendere le impronte digitali anche ai cittadini italiani, minori compresi? Non è che i ragazzi italiani siano esattamente degli stinchi di santo, e un database accurato (tipo quello da fantascienza di CSI) sarebbe d'aiuto in tanti casi...
perchè i ragazzi italiani hanno un documento d'identità (o ce l'ha il loro genitore)?
Secondo me non basterebbe, bisognerebbe creare un db del DNA.
Ieri ho visto una trasmissione su RAI 3 dove ricostruivano il caso di una ragazza quindicenne di Manfredonia, violentata ed uccisa da un cugino del padre (N.B. ITALIANI, NON ROM), e la Polizia lo ha beccato confrontando residui di DNA trovati sul cadavere con i campioni ricavati dalle cicche di sigaretta e dalle tazzine di caffè dalle quali il tizio aveva bevuto mentre aspettava di essere interrogato :O
considerato che non siamo in un telefilm e che i poliziotti non [edit: emettono dal fondoschiena :asd:] soldi, è impossibile.
Costa troppo fare l'analisi del dna a qualunque cosa
ma poverini...sono solo bambini...
Imho ottima proposta, è poco e non risolve il problema, ma di certo ci si avvicina di più alla soluzione che criticando e non facendo niente...
Le riforme si fanno passo passo, e questo è un deciso passo (non sufficiente, ma necessario) verso un risultato concreto
imho pessima risposta non solo non risolve il problemi ma non lo affronta neanche dato che i minorenni in carcere non ci vanno, ma infondo il pessimo maroni non parla neanche di questo favoleggia di favorire i più deboli, in realtà è il solito leghista razzista
Ottima proposta per far perdere tempo alle nostre FdO facendole correre dietro agli zingarelli , non sia mai che invece indaghino su mafiosi o politici , magari potrebbero trovare qualche delinquente importante e la cosa rovinerebbe l' immagine dell' Itaglia all' estero .
... in realtà è il solito leghista razzista
Almeno gli va riconosciuto che sta rispettando gli impegni presi con chi lo ha votato, al contrario di berlusconi.
tdi150cv
26-06-2008, 18:44
peccato che sono minorenni, ovvero niente carcere.e riconsegna ai genitori[ si certo i genitori in un campo rom..:asd:].. sotto i 14 anni vale la totale incapacita' di intendere e di volere. percio, la schedatura se la possono mettere dove non batte il sole...
ehmmmm ... lo devi dire ai tuoi amici perbenisti che la questione non va bene ... fosse per qualsiasi persona con un briciolo di cervello qalsiasi sia l'eta' sarebbe carcere duro !
non ho capito carcere duro ai minori di 14 anni come ai boss mafiosi?
ehmmmm ... lo devi dire ai tuoi amici perbenisti che la questione non va bene ... fosse per qualsiasi persona con un briciolo di cervello qalsiasi sia l'eta' sarebbe carcere duro !
Vale anche per i vecchietti oltre i 70 anni?:fagiano:
bluelake
26-06-2008, 18:52
perchè i ragazzi italiani hanno un documento d'identità (o ce l'ha il loro genitore)?
quelli sotto ai 15 anni praticamente mai, e comunque non esistendo alcuna schedatura anche quando commettono reati quali rapine et similia non puoi rintracciarli.
non ho capito carcere duro ai minori di 14 anni come ai boss mafiosi?
ai boss mafiosi fanno fare il carcere duro??? scherzi vero? :D
le sparate di quell'uomo hanno superato il limite della "ragionevole" provocazione.
bluelake
26-06-2008, 18:54
eppure... c'è un posto dove hanno risolto il problema dell'accattonaggio dei bambini ROM da un po' di tempo... e toh, è in Italia (anzi, in Toscana):
http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_25/livorno_tolti_bimbi_rom_semafori_9fadc09a-42d6-11dd-94ab-00144f02aabc.shtml
LIVORNO – Fu il primo sindaco in Italia a vietare ai rom di mandare in strada i bambini a chiede l’elemosina. Una decisione dura e antipopolare per una città da sempre di sinistra, solidale e tollerante come Livorno. E che provocò polemiche e dibattiti vivaci. Il tempo ha dato ragione ad Alessandro Cosimi, 52 anni, Pd, medico oncologo. Oggi il porto toscano non ha minori che mendicano in strada o nelle piazze.
DIALOGO E DISSUASIONE - «Un obiettivo raggiunto senza alcuna ordinanza – spiega Cosimi – ma applicando le leggi in vigore». Assistenti sociali, educatori, ma anche vigili urbani hanno pattugliato strade e piazze e sono riusciti ad eliminare il fenomeno, senza traumi e senza grandi tensioni con la comunità rom. «Il risultato è stato eccellente – spiega il sindaco – soprattutto perché ci siamo mossi su due direttrici. La prima, quella dell’informazione e della prevenzione, andando a parlare con la comunità rom e spiegando con cortesia e fermezza che non sarebbero stati più tollerati minori in strada, anche con i genitori, a chiedere l’elemosina. E che in questo caso i genitori sarebbero stati denunciati e i bambini affidati ai servizi sociali. Poi siamo passati ai controlli». Controlli che hanno dato un esito insperato.
I CONTROLLI - E’ bastato l’annuncio della stretta del Comune e, nella prima settimana qualche minaccia di denuncia, per togliere i bambini delle strade. Anche gli ultimi controlli, che sono eseguiti periodicamente, hanno dimostrato che il fenomeno è stato quasi completamente debellato. L’iniziativa, decisa due mesi dopo il rogo costato la vita a quattro bambini rom, non era piaciuta alla sinistra radicale ed invece aveva avuto l’appoggio della curia vescovile.
Marco Gasperetti
Fides Brasier
26-06-2008, 19:03
fosse per qualsiasi persona con un briciolo di cervello qalsiasi sia l'eta' sarebbe carcere duro !ah bene, adesso se non la si pensa come te sul carcere duro non si ha il briciolo di cervello :D
ma non erano "quelli di sinistra" che si ritenevano superiori? :asd:
Fides Brasier
26-06-2008, 19:05
I CONTROLLI - E’ bastato l’annuncio della stretta del Comune e, nella prima settimana qualche minaccia di denuncia, per togliere i bambini delle strade. Anche gli ultimi controlli, che sono eseguiti periodicamente, hanno dimostrato che il fenomeno è stato quasi completamente debellato.toh la parolina magica, "controlli" :D
vuoi vedere che invece che misure repressive cio' che e' sufficiente a far rispettare la legge sono semplici controlli applicati con costanza? :)
zanardi84
26-06-2008, 19:38
Questa la voglio proprio vedere:
Mettiamo il caso: prendo le impronte digitali a tutti i bambini. Poi questi stanno per le strade. Quando li hanno presi che fanno????
Senza contare che comunque non ci sono vigili o poliziotti in numero adeguato per tenere controllate strade e piazze.
E poi così si parte dal presupposto che il male siano sempre e solo i rom.
"Perchè i rom vivono come parassiti alle spalle della gente che lavora" E ALLORA LA POLITICA??? QUELLA NON SFRUTTA LA GENTE CHE LAVORA?
Ma dai! Siamo il solito paese di deficienti.
sparagnino
26-06-2008, 23:58
perché non prendere le impronte digitali anche ai cittadini italiani, minori compresi? Non è che i ragazzi italiani siano esattamente degli stinchi di santo, e un database accurato (tipo quello da fantascienza di CSI) sarebbe d'aiuto in tanti casi...
Io non ho mai fatto niente. E hanno le mie impronte. Perchè non anche quelle degli altri?
Io sono il primo a favore per prendere impronte e dna a tutti sul suolo italiano. Nessun problema. Anzi.
sparagnino
27-06-2008, 00:12
Costa troppo fare l'analisi del dna a qualunque cosa
persona.
Non è proprio vero.
Parlando di esami sporadici la cosa è come la racconti.
Se devi fare 60 milioni di test il costo diventa quasi marginale.
F1R3BL4D3
27-06-2008, 00:26
Se devi fare 60 milioni di test il costo diventa quasi marginale.
:stordita: Insomma. Costerebbe veramente una barca di soldi e tempo (e ce ne vuole).
Io non ho mai fatto niente. E hanno le mie impronte. Perchè non anche quelle degli altri?
Io sono il primo a favore per prendere impronte e dna a tutti sul suolo italiano. Nessun problema. Anzi.
io sono contrario ne farebbero uno uso distorto quasi sicuramente
Io non ho mai fatto niente. E hanno le mie impronte. Perchè non anche quelle degli altri?
Io sono il primo a favore per prendere impronte e dna a tutti sul suolo italiano. Nessun problema. Anzi.
fossimo un paese serio,sarei d'accordo con te.
conoscendo l'itaGlia,rischieremmo di ritrovare innocenti in carcere per strage ed eversione,al posto di chi compie veramente questi crimini.
col dna e le impronte hai buona parte delle prove che ti servono per mandare in carcere qualcuno,è un' "arma" troppo potente.
E poi spiegami un po',chi avrebbe accesso a questo ipotetico db ?
Solo i magistrati per condurre le inchieste o anche la polizia,carabinieri,etc ?
Mi convince davvero poco....
ma fanno benissimo prendiamo le impronte ai rom , almeno poi così si sa l'identità precisa di una persona, se no dicono decine di nomi inventati e non si sa mai che età hannno, e quelli che becchiamo senza lavoro e\o reddito li rispediamo a casa loro e poi visto che si lamentano delle discriminazioni prendiamo le impronte a tutti al rinnovo della carta di identità . almeno così è piu facile perseguire i reati.
essì pure i bambini :D si cerca sempre la strada più semplice E sbagliata
dantes76
27-06-2008, 09:49
Imho ottima proposta, è poco e non risolve il problema, ma di certo ci si avvicina di più alla soluzione che criticando e non facendo niente...
Le riforme si fanno passo passo, e questo è un deciso passo (non sufficiente, ma necessario) verso un risultato concreto
una legge inutile, doppione gia' presente,, la solita megastronzata populista nonche pura demagogia, da una parte prendono impronte in un ambito inutile, dalla'latra fanno grazie e indulti ad amici e politici, volevano fare? allora abolivano l'attenuante della capacita' di intendere e volere...
la criminalita' non si combatte passo passo.... e loro non possono combattere la criminalita'...
dantes76
27-06-2008, 09:50
ma fanno benissimo prendiamo le impronte ai rom , almeno poi così si sa l'identità precisa di una persona, se no dicono decine di nomi inventati e non si sa mai che età hannno, e quelli che becchiamo senza lavoro e\o reddito li rispediamo a casa loro e poi visto che si lamentano delle discriminazioni prendiamo le impronte a tutti al rinnovo della carta di identità . almeno così è piu facile perseguire i reati.
solo ai minorenni....
dantes76
27-06-2008, 09:51
Questa la voglio proprio vedere:
Mettiamo il caso: prendo le impronte digitali a tutti i bambini. Poi questi stanno per le strade. Quando li hanno presi che fanno????
un cazzo, ecco cosa fanno... e lo sanno fare benissimo a vedere le leggi varate in parlamento, blocca processi, blocca intercettazioni, immunita cariche alte...
solo ai minorenni....
no, no a tutti italiani compresi
anche perchè quando li pigliano a delinquere non si sa mai di chi sono figli e\o quanti sono che età hanno dove abitano ecc ecc
dantes76
27-06-2008, 10:13
no, no a tutti italiani compresi
per me va benissimo, oltre ad eliminare l'immunita' data dall'incapacita' d'intendere di volere
Mettiamo il caso: prendo le impronte digitali a tutti i bambini. Poi questi stanno per le strade. Quando li hanno presi che fanno????
in teoria a loro nulla, dovrebbero arrestare i genitori che li mandano ad elemosinare a rubare ecc .ecc .
e poi bisogna distinguere i rom che:
1) hanno un lavoro regolare (proporzionale al numero di figli) e possono mantenersi
2) non hanno lavoro e vivono a sbafo degli italiani con sovvenzioni e furti accattonaggio elemosina ecc ecc
3) non sono cittadini italiani ma sono regolarizzati e hanno un lavoro
4) non sono cittadini italiani che non sono regolarizzati e non hanno lavoro
e si concede la cittadinanza SOLO a coloro che non hanno precedenti penali ne nel nostro paese ne nel paese di origine.
gli 1 e 3 possono rimanere
gli altri " raus ! " :D :D :D :D
dantes76
27-06-2008, 10:24
in teoria a loro nulla, dovrebbero arrestare i genitori che li mandano ad elemosinare a rubare ecc .ecc .
e poi bisogna distinguere i rom che:
1) hanno un lavoro regolare (proporzionale al numero di figli) e possono mantenersi
2) non hanno lavoro e vivono a sbafo degli italiani con sovvenzioni e furti accattonaggio elemosina ecc ecc
3) non sono cittadini italiani ma sono regolarizzati e hanno un lavoro
4) non sono cittadini italiani che non sono regolarizzati e non hanno lavoro
e si concede la cittadinanza SOLO a coloro che non hanno precedenti penali ne nel nostro paese ne nel paese di origine.
gli 1 e 3 possono rimanere
gli altri " raus ! " :D :D :D :D
si , ma non si capisce il nesso con il prendere impronte digitali a minorenni, quando li prendi vai nel campoi e dici: di chi e' questo? e tutti rispondono: mio! mio! mio!
zerothehero
27-06-2008, 10:40
perché non prendere le impronte digitali anche ai cittadini italiani, minori compresi? Non è che i ragazzi italiani siano esattamente degli stinchi di santo, e un database accurato (tipo quello da fantascienza di CSI) sarebbe d'aiuto in tanti casi...
Il problema è che i delinquenti rom minorenni si inventano decine di alias differenti, quindi trovo giusto che vengano prese le impronte digitali.
Per il resto chi costringe i minori all'accattonaggio dovrebbe perdere la patria potestà.
dantes76
27-06-2008, 10:58
Il problema è che i delinquenti rom minorenni si inventano decine di alias differenti, quindi trovo giusto che vengano prese le impronte digitali.
Per il resto chi costringe i minori all'accattonaggio dovrebbe perdere la patria potestà.
qui si tratta di andare per i campi e' prendere impronte, e non all'atto di delinquere, visto che essendo minorenni, non possono essere imputati per nessun crimine... impronte per tutti i minorenni, che non hanno/danno generalita' certe e avrebbero tagliato la testa al toro..
c'è stato un serivzio di radioanch'io oggi su radio 1
molto interessante
Amu_rg550
27-06-2008, 13:04
flash 13.01 su corriere.it
La Ue: la schedatura delle impronte dei Rom viola le norme europee
La Commissione europea non commenta quello che al momento sono ancora «dichiarazioni» di politici sulle impronte digitali per i rom, ma rileva che questo non è possibile secondo le regole Ue. È quanto ha affermato un portavoce della Commissione Ue rispondendo alle domande dei giornalisti.
Hitman04
27-06-2008, 13:08
No comment:
http://www.crispino.eu/giornale.JPG
http://www.crispino.eu/corriere.JPG
http://www.crispino.eu/repubblica.JPG
Amu_rg550
27-06-2008, 13:12
No comment:lol, adesso hanno editato dopo la "gaffe" (?)
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=272167
:D
Hitman04
27-06-2008, 13:13
Si ma l'articolo c'è ancora sul sito.:rolleyes:
loreluca
27-06-2008, 13:17
Devono dar loro le legnate altro che le impronte digitali; tanto in galera non li mettono poiché son troppo giovani...
Devono dar loro le legnate altro che le impronte digitali; tanto in galera non li mettono poiché son troppo giovani...
mi sembra un po eccessivo, casomai bisognerebbe darle ai genitori chi li istruiscono a delinquere se fossero nati in una fammiglia diversa sicuramente si comporterebbero diversamente
alarico75
27-06-2008, 14:09
Favorevole a prendere le impronte digitali a chiunque risieda sul territorio italiano, sia autoctono che straniero, molti crimini sarebbero piu' risolvibili.
^TiGeRShArK^
27-06-2008, 14:17
Favorevole a prendere le impronte digitali a chiunque risieda sul territorio italiano, sia autoctono che straniero, molti crimini sarebbero piu' risolvibili.
certo, soprattutto quelli che non verranno scoperti senza le intercettazioni :)
dantes76
27-06-2008, 14:20
Devono dar loro le legnate altro che le impronte digitali; tanto in galera non li mettono poiché son troppo giovani...
basterebbe cambiare la legge, come la si e' cambiata per i processi bloccati, per le intercettazioni...
dantes76
27-06-2008, 14:20
No comment:
http://www.crispino.eu/giornale.JPG
http://www.crispino.eu/corriere.JPG
http://www.crispino.eu/repubblica.JPG
Il sig. Claudio Borghi che dice?
Hitman04
27-06-2008, 15:05
Il sig. Claudio Borghi che dice?
Saranno stati fraintesi al Giornale :asd:
perché non prendere le impronte digitali anche ai cittadini italiani, minori compresi? Non è che i ragazzi italiani siano esattamente degli stinchi di santo, e un database accurato (tipo quello da fantascienza di CSI) sarebbe d'aiuto in tanti casi...
a me le han prese, quando ho fatto la carta d' identità elettronica, e non ho fatto, da cittadino pulito, nessun pianto, anzi.
Non capisco perché, quindi, non venga fatto appunto a tutti, senza entrare nelle polemiche.
Il sig. Claudio Borghi che dice?
E' in ferie, se non l'hanno fatto rientrare di corsa per questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1771692 :stordita:
tranquilli !!
borghi ritornera' piu' combattivo che mai :O :O
non appena il nano calera' le tasse ..
a occhio nel 2013 ... ma .. attenzione .. nel 2012 il mondo finisce :D :D
e' stato divertente leggerti caro claudio :asd:
Chevelle
27-06-2008, 16:28
perché non prendere le impronte digitali anche ai cittadini italiani, minori compresi? Non è che i ragazzi italiani siano esattamente degli stinchi di santo, e un database accurato (tipo quello da fantascienza di CSI) sarebbe d'aiuto in tanti casi...
Mi hanno preso le impronte digitali due volte: alla visita di leva e al rilascio della nuova carta di identità elettronica.
Mordicchio83
27-06-2008, 16:37
Ma anche sulla vecchia carta di identità c'è il riquadro per l'impronta digitale... perchè non è stata mai usata?
Trovo assurde queste ingerenze della UE.
Gli itaGLiani hanno votato in massa berlusconi.
Quindi gli itaGLiani approvano i suoi provvedimenti.
Lasciamo che il governo faccia quello che vuole, e come cavolo vuole.
Se le decisioni del governo funzioneranno, sarà un bene per tutti.
Se invece si rivelassero sbagliate, prima o poi nel loro delirio di onnipotenza ne faranno una talmente grossa che la situazione precipiterà, e saranno spazzati via definitivamente.
Se invece l'opposizione si mette a contestare, magari capiscono l'errore e aggiustano il tiro, con il risultato di ritardare il momento dell'ecatombe finale.
L'avevo detto mesi fa, l'opposizione non deve aiutare il governo a correggere il tiro, deve stare lì a guardare e al massimo dissociarsi, uscire dall'aula, ma senza dare nessuna indicazione.
Mi hanno preso le impronte digitali due volte: alla visita di leva e al rilascio della nuova carta di identità elettronica.
esatto, allora tutti gli italiani che hanno fatto servizio militare devono fare causa per discriminazione perchè gli hanno preso le impronte :D
la storia della discriminazione sarà stata tirata fuori da qualcuno di sinistra anzi estrema sinistra
Chevelle
27-06-2008, 19:20
Ma anche sulla vecchia carta di identità c'è il riquadro per l'impronta digitale... perchè non è stata mai usata?
Bella domanda...
Chevelle
27-06-2008, 19:24
esatto, allora tutti gli italiani che hanno fatto servizio militare devono fare causa per discriminazione perchè gli hanno preso le impronte :D
la storia della discriminazione sarà stata tirata fuori da qualcuno di sinistra anzi estrema sinistra
Infatti!
Se le impronte digitali servono per la riduzione della micrio criminalità sono ampiamente favorevole. Non mi sembra che venga leso alcun diritto.
Jamal Crawford
27-06-2008, 19:58
ma che problema c'e' a farsi prenderer le impronte digitali?
coda di paglia? :rolleyes:
mutandine sporche?
tendenza a compiere reati quindi le impronte sarerbbero una prova troppo difficile da aggirare?
bravo fatti anche intercettare :D
Jamal Crawford
27-06-2008, 20:24
bravo fatti anche intercettare :D
non sviare stiamo parlando di impronte digitali che tra l'altro:
La Commissione europea ha bocciato il progetto del ministro Maroni di effettuare un censimento dei nomadi, compresi i minorenni, ricorrendo anche al rilevamento delle impronte digitali. "La schedatura delle impronte vìola le norme Ue", ha precisato l'esecutivo europeo. Immediata la replica del ministro: "E' una procedura normale che viene fatta anche nei tribunali dei minori". Maroni ha altresì invitato la Commissione a meglio informarsi.
''Noi facciamo un censimento, questa non è una schedatura. Facciamo accompagnare questa azione dalla Croce rossa italiana, che accompagnerà la polizia nei campi nomadi per tutelare i diritti di tutti. Ci sono decine di migliaia di bambini che vivono nell'immondizia e con i topi''.
Lo ha detto il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, durante la registrazione della puntata di Otto e Mezzo che andrà in onda questa sera su La7, in merito alle polemiche insorte dopo la sua proposta di rilevare le impronte digitali agli abitanti dei campi nomadi, minori compresi.
''Si è creata una polemica su un fatto inesistente. Nei Patti per la sicurezza - ha aggiunto Maroni - firmati dal precedente ministro dell'Interno, Giuliano Amato, con alcuni sindaci si prevedeva la nomina del prefetto a commissario straordinario per l'emergenza nomadi definita tale dal governo Prodi. Nei campi nomadi ci sono italiani, romeni ed extracomunitari e la metà sono minori e sono lì per essere sfruttati, per mendicare o peggio.
L'emergenza nomadi non è stata affrontata con misure ed io ho deciso di dare attuazione ai Patti''. Con questa iniziativa il ministro intende capire quanti campi nomadi ci sono e chi ci vive. Secondo l'impostazione del governo ''chi sta in Italia deve stare in condizioni decenti: sono allibito quando sento richiami alla convenzione Onu sui diritti dei bambini''. Parlando di immigrazione e sicurezza Maroni ha aggiunto che siamo ''di fronte a un fenomeno epocale: bisogna cercare di evitare lo Tsunami e convogliare la piena, che ci sarà comunque, perché non distrugga il tessuto sociale''.
sid_yanar
27-06-2008, 20:33
come sempre si tratta di fuffa, questa volta di tipo post- elettorale. Sia che questa porcheria divenga operativa, sia che rimanga aria fritta, in ogni caso i promotori avranno nel loro elettorato medio un forte impatto. Il posizionamento del prodotto "pdl & leghismo" rientra nella categoria duri e cattivi, mentre nella realtà stanno sfornando provvedimenti utilissimi a criminali di vario tipo. Quindi mollicci e benevoli, con i delinquenti. :asd: Inutile dire che il provvedimento avrà l'efficacia di tutte le sparate: non servirà a nulla.
alarico75
27-06-2008, 20:39
Schedare tutti con le impronte serve oggettivamente a combattere il crimine,sai dove andare a prendere il criminale se commette il reato.
Estenderei la cosa a tutti gli italiani pero'.
Schedare tutti con le impronte serve oggettivamente a combattere il crimine,sai dove andare a prendere il criminale se commette il reato.
Estenderei la cosa a tutti gli italiani pero'.
quoto...
ma noi siamo meglio...sempre! :D :read:
p.s: ma perchè nn mettono dei piccoli codici a barre, molto più pratici. :D
non sviare stiamo parlando di impronte digitali che tra l'altro:
La Commissione europea ha bocciato il progetto del ministro Maroni di effettuare un censimento dei nomadi, compresi i minorenni, ricorrendo anche al rilevamento delle impronte digitali. "La schedatura delle impronte vìola le norme Ue", ha precisato l'esecutivo europeo. Immediata la replica del ministro: "E' una procedura normale che viene fatta anche nei tribunali dei minori". Maroni ha altresì invitato la Commissione a meglio informarsi.
''Noi facciamo un censimento, questa non è una schedatura. Facciamo accompagnare questa azione dalla Croce rossa italiana, che accompagnerà la polizia nei campi nomadi per tutelare i diritti di tutti. Ci sono decine di migliaia di bambini che vivono nell'immondizia e con i topi''.
Lo ha detto il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, durante la registrazione della puntata di Otto e Mezzo che andrà in onda questa sera su La7, in merito alle polemiche insorte dopo la sua proposta di rilevare le impronte digitali agli abitanti dei campi nomadi, minori compresi.
''Si è creata una polemica su un fatto inesistente. Nei Patti per la sicurezza - ha aggiunto Maroni - firmati dal precedente ministro dell'Interno, Giuliano Amato, con alcuni sindaci si prevedeva la nomina del prefetto a commissario straordinario per l'emergenza nomadi definita tale dal governo Prodi. Nei campi nomadi ci sono italiani, romeni ed extracomunitari e la metà sono minori e sono lì per essere sfruttati, per mendicare o peggio.
certo tutti i censimenti si fanno prendendo impronte :asd: certo è un bel modo di far sembrare la cosa meno XENOFOBA chiamando censimento una schedatura e far sembrare che si controlli qualcosa ai più esagitati, nonchè far perdere tempo e risorse alla polizia o chi per essi, ma andiamo avanti grazie silvio!
Parlando di immigrazione e sicurezza Maroni ha aggiunto che siamo ''di fronte a un fenomeno epocale: bisogna cercare di evitare lo Tsunami e convogliare la piena, che ci sarà comunque, perché non distrugga il tessuto sociale''.
Maroni ha espresso benissimo il concetto, e con questo la principale paura che c'è dietro tutto questo discorso dell'immigrazione.
Il problema è che la nostra società sta facendo di tutto perchè la piena arrivi e sia inarrestabile, purtroppo :mad:
zerothehero
27-06-2008, 21:20
Ah, la Ue... :O
L'iride va bene? :O
Mordicchio83
27-06-2008, 21:48
Ma non vedo dove sia il problema.
Sarebbe forse meglio fare un centinaio di carte di identità per ogni rom? :D
L'impronta digitale li riconosce univocamente ed è una cosa di cui non possono disfarsi con estrema facilità come si può fare con la carta di identità (c'è da scommetterci che dopo un secondo che gliela consegnano i più ne farebbero coriandoli).
Ma poi sistemi del genere sono già stati adottati. Al comune di Giugliano per combattere l'assenteismo hanno cominciato ad usare (o almeno queste erano le intenzioni) lettori di impronte digitali al posto del cartellino che ovviamente veniva timbrato sistematicamente dai compari.
L'UE non s'è fatta viva :) .
Ma poi una soluzione efficace per risolvere il problema? Mi starebbe bene qualsiasi cosa, fatevi avanti :D
Non sono contrario.
Però Maroni se l'è giocata male.
Avrebbe potuto dire "carta d'identità elettronica obbligatoria per tutti i rom" giustificandolo con il fatto di poter garantire condizioni di vita più umane per bambini etc.
Poi "guarda caso" sulla carta d'identità faceva mettere l'impronta digitale :Perfido:
Così invece ha subito attirato le ire di quelli che hanno cominciato a parlare di schedatura etnica, di bambini ebrei e palle varie.
O forse lui voleva far percepire il discorso come una schedatura, così da far gongolare i suoi elettori, tanto poi sapeva che glie l'avrebbero bocciata, ma intanto aveva soddisfatto quelli che vanno in estasi solo all'idea, e potrà sempre dire "eh io lo volevo fare cari miei, ma come avete visto quelli della UE non si fanno mai gli affaracci loro".
Non sono contrario.
Però Maroni se l'è giocata male.
Avrebbe potuto dire "carta d'identità elettronica obbligatoria per tutti i rom" giustificandolo con il fatto di poter garantire condizioni di vita più umane per bambini etc.
Poi "guarda caso" sulla carta d'identità faceva mettere l'impronta digitale :Perfido:
Così invece ha subito attirato le ire di quelli che hanno cominciato a parlare di schedatura etnica, di bambini ebrei e palle varie.
O forse lui voleva far percepire il discorso come una schedatura, così da far gongolare i suoi elettori, tanto poi sapeva che glie l'avrebbero bocciata, ma intanto aveva soddisfatto quelli che vanno in estasi solo all'idea, e potrà sempre dire "eh io lo volevo fare cari miei, ma come avete visto quelli della UE non si fanno mai gli affaracci loro".
la carta di identità è obbligatoria per i cittadini italiani i rom non tutti sono cittadini molti sono immigrati senza cittadinanza senza lavoro ecc ecc e di carta di identità non possono rilasciargliela.
le condizioni di vita migliori dei bambini non è lo stato che deve garantirle ma i loro genitori, è da millenni che succede questo.
Charonte
28-06-2008, 09:17
io schederei tutti gli abitanti dell'universo
altro che solo rom
alarico75
28-06-2008, 09:43
Non vedo nessun problema in questa proposta,e' esattamente quello che tutti i maschi italiani hanno fatto durante i tre giorni,fino alla fine della leva.
Comunque le perplessita' della UE sono quelle di un funzionario e non dell'organismo in se,che si lamenta prima che venga approvato anche solo un disegno di legge,una polemica evidentemente fine a se stessa.
LE REGOLE COMUNITARIE - Quella che arriva da Bruxelles non è una presa di posizione ufficiale, perché la Commissione europea - ha spiegato un portavoce - non commenta quello che al momento sono ancora «dichiarazioni e controdichiarazioni» di politici sulle impronte digitali per i rom. Tuttavia, replicando alle domande dei giornalisti, lo stesso portavoce rileva che la schedatura non è comunque possibile secondo le regole Ue. «Abbiamo visto la dichiarazione del Consiglio d'Europa e la Commissione come le altre istituzioni europee è legata ai diritti fondamentali e alla lotta contro le discriminazioni» ha precisato il portavoce. Tuttavia nessun commento ufficiale sarà possibile prima dell'adozione da parte delle autorità italiane di un testo legislativo e di una sua eventuale notifica alla Commissione. Ai giornalisti che insistevano per avere una posizione della Commissione Ue su questo argomento, al di là della questione italiana, il portavoce ha tuttavia replicato in un primo momento che una simile evenienza «non si è ancora verificata». A chi ha quindi chiesto se in base alle regole Ue questa ipotesi sia possibile, il portavoce ha replicato: «La risposta è no. Pensavo fosse chiaro implicitamente».
Comunque favorevole per tutti i residenti nel territorio,con modalita' tipo al rinnovo della carta d'identita',e obbligo per i non autoctoni di procurarsene una.
Fides Brasier
28-06-2008, 10:05
Non vedo nessun problema in questa proposta,e' esattamente quello che tutti i maschi italiani hanno fatto durante i tre giorni,fino alla fine della leva.
Comunque le perplessita' della UE sono quelle di un funzionario e non dell'organismo in se,che si lamenta prima che venga approvato anche solo un disegno di legge,una polemica evidentemente fine a se stessa.quei tre giorni che attualmente non si fanno piu' :D
vogliamo schedare le persone per "motivi di sicurezza"? proviamo a proporre l'iniziativa anche per i bambini dei quartieri malfamati di napoli, bari, palermo, che vengono mandati a spacciare o vengono assoldatu come baby killer; proviamo a proporla anche per loro, e stiamo a vedere che succede :D
e a quanto pare nello stesso articolo che tu posti ci sono le evidenze che non si tratta di una polemica fine a se stessa quanto piuttosto di un avvertimento prima che la commissione europea prenda posizioni ufficiali e magari anche provvedimenti -come accadde ad esempio con l'austria di haider qualche anno fa:
lo stesso portavoce rileva che la schedatura non è comunque possibile secondo le regole Ue
e
A chi ha quindi chiesto se in base alle regole Ue questa ipotesi sia possibile, il portavoce ha replicato: «La risposta è no. Pensavo fosse chiaro implicitamente»
nomeutente
28-06-2008, 10:05
Schedare tutti con le impronte serve oggettivamente a combattere il crimine,sai dove andare a prendere il criminale se commette il reato.
Estenderei la cosa a tutti gli italiani pero'.
Sono d'accordo, ma questo è (come dici tu) il modo per combattere la criminalità.
Per fare demagogia, è sufficiente prendere quelle dei rom. Anzi, è sufficiente dirlo e non farlo ;)
alarico75
28-06-2008, 10:23
Sono d'accordo, ma questo è (come dici tu) il modo per combattere la criminalità.
Per fare demagogia, è sufficiente prendere quelle dei rom. Anzi, è sufficiente dirlo e non farlo ;)
E allora effettuiamo la cosa come se dovessimo tutti fare il passaporto elettronico.
Magari al rinnovo della carta d'identita'.
Cosi' le polemiche vanno a zero.
Per il controllo delle impronte per i minori la porrei come possibilita' in caso di arresto in flagranza di reato ma forse e' gia cosi'.
Cosi' e' una proposta accettabile anche da PD e sopratutto Idv,direi che Di Pietro non dovrebbe essere contrario.
Se fossi ministro ombra rilancerei cosi' almeno.
:)
svarionman
28-06-2008, 14:50
Mah...si continuano a fare questi annunci tentando di prendere "allo stomaco" la gente, per nascondere il fatto che fin ora non sia stato realizzato nessun provvedimento realmente utile e anzi si sia andati spesso in direzioni contrarie rispetto alle promesse elettorali.
Prendiamo le impronte degli idioti, quelli si che sono pericolosi.
Fides Brasier
29-06-2008, 15:25
E allora effettuiamo la cosa come se dovessimo tutti fare il passaporto elettronico.e infatti le critiche a questo provvedimento sono legate proprio al fatto che si vuole introdurre la schedatura per un ben preciso gruppo etnico -cosa che, peraltro, il passato insegna che e' il primo passo verso pulizie etniche e discriminazioni di ben altra portata.
ELISAMAC1
29-06-2008, 15:28
Se chi adesso e' contario alla impronte gli accadesse un reato di un rom nella sua famiglia cambierebbe subito idea.Come deve essere la vita.
^TiGeRShArK^
29-06-2008, 15:31
Se chi adesso e' contario alla impronte gli accadesse un reato di un rom nella sua famiglia cambierebbe subito idea.Come deve essere la vita.
se chi adesso è felice della norma che blocca per un anno i processi a STUPRATORI, SEQUESTRATORI, RAPINATORI subisse uno di questi reati, cambierebbe subito idea.
Ah no, dimenticavo, gli elettori di Ilvio sarebbero anche in grado di dare la colpa a Prodi per la legge criminale del nano :)
Se chi adesso e' contario alla impronte gli accadesse un reato di un rom nella sua famiglia cambierebbe subito idea.Come deve essere la vita.
Ma spiegami una cosa: a che cosa serve se, dopo avere votato compatti ed uniti l'indulto, messo in agenda brutali tagli alla giustizia, ora bloccano il 95% dei processi riguardanti i reati preferiti dai Rom? Anche se li identifichi ma non hai gli strumenti per punirli possiamo benissimo risparmiarci la fatica e l'inchiostro per calcare le impronte.
Io continuo a non capire a cosa serva sta misura.
Se il problema è la criminalità, non sarebbe meglio schedare gli adulti?
Io continuo a non capire a cosa serva sta misura.
Se il problema è la criminalità, non sarebbe meglio schedare gli adulti?
I bambini diventeranno adulti!
Comunque io sono per schedare tutti rom e non, bambini e non e prenderei pure il dna!
Alla visita militare mi hanno preso le impronte, quindi sarei escluso!
-kurgan-
29-06-2008, 20:32
l'ultimo che schedava la gente su base razziale in europa era un tipo piccolo coi baffetti.
svarionman
29-06-2008, 20:59
Se chi adesso e' contario alla impronte gli accadesse un reato di un rom nella sua famiglia cambierebbe subito idea.Come deve essere la vita.
Il fatto ridicolo è la storia dei bambini, i piccoli zingari sembrano diventati la più grave minaccia per le famiglie italiane. Perchè non renderli tutti riconoscibili, donne, vecchi e bambini? Avevo pensato ad una stella cucita sul vestito, ma forse qualcuno ci aveva già pensato prima.
Per la cronaca, io sarei favorevole a prendere le impronte di TUTTI o cittadini italiani e residenti sopra i 18 anni....ma sono convinto che una cosa del genere sarebbe etichettata come "lesiva della privacy", come per l'uso delle intercettazioni nelle inchieste giudiziarie. Della serie "sono tutti finocchi, con il culo degli altri".
Mordicchio83
29-06-2008, 22:01
Io credo che per ogni fenomeno ci sia un metodo differente per far si che si interrompa.
La questione dei campi nomadi è sfuggita di mano ad esempio. Per 10 campi autorizzati ce ne sono almeno il doppio di abusivi. La colpa ovviamente è nostra che non siamo riusciti a trasmettere con la giusta fermezza il messaggio che certe cose non possono essere condivise e non possono passare impunite.
E' capitata la stessa cosa anche con l'accattonaggio dei bambini... cosa assolutamente intollerabile in un paese civile, ma abbiamo fatto finta di non vedere forse per paura di essere additati come razzisti, non so.
Adesso siamo in emergenza (lo dice il fatto che c'è un commissario straordinario per gli zingari :confused: ).... è evidente che la cosa ci è sfuggita di mano.
Quindi, ora come rimediamo? Dobbiamo pur poter riconoscere questa gente, o no?
Allora prendiamo le impronte digitali e se è il caso direi che deve essere anche accettato che venga eseguito il test del dna. Insomma, se trovo un bambino a chiedere l'elemosina ai bordi di una strada al posto di andare a scuola, io verifico chi è, e magari anche di chi è figlio (sempre se permettono i test del dna... cosa comunque possibile).
Poi magari per prima cosa si cerca di sensibilizzare questa gente, di fargli capire cosa fare e cosa non fare, cosa può essere tollerato e cosa no, però se il giorno seguente quello stesso bambino me lo ritrovo per strada allora io punisco i genitori e gli levo il bambino... non ci sono storie.
Insomma tolleranza si, ma fino ad un certo punto. Sennò tolleriamo anche il mariuolo disoccupato e non se ne parla proprio più.
Poi se prendiamo le impronte digitali a tutti gli italiani è anche meglio (anche se noi siamo già conosciuti... anagrafe, carta di identità... ecc), ma evitiamo di buttarla sul razzismo, l'intolleranza e le pulizie etniche :eek: ... significa davvero vivere in un altro mondo. Volate così lontano con la fantasia che vi siete persi quello che avete davanti
-kurgan-
30-06-2008, 00:19
Poi se prendiamo le impronte digitali a tutti gli italiani è anche meglio (anche se noi siamo già conosciuti... anagrafe, carta di identità... ecc), ma evitiamo di buttarla sul razzismo, l'intolleranza e le pulizie etniche :eek: ... significa davvero vivere in un altro mondo. Volate così lontano con la fantasia che vi siete persi quello che avete davanti
sei tu a vivere in un altro mondo, l'hai mai sentito un discorso di borghezio? comunque andiamo avanti così, questi hanno la maggioranza e fanno quello che vogliono. Per carità, poi guai a chiamarli con il loro nome.. un capo del governo che vuole l'immunità assoluta dalla legge, gente schedata su base razziale, ma no, non voliamo con la fantasia.. è tutto "normale".
Chevelle
30-06-2008, 09:47
Sono d'accordo, ma questo è (come dici tu) il modo per combattere la criminalità.
Per fare demagogia, è sufficiente prendere quelle dei rom. Anzi, è sufficiente dirlo e non farlo ;)
Borghezio ha giocato male le sue carte. C'è un modo per ottenere le impronte digitale di tutti (italiani compresi) senza passare per razzisti: carta di identità elettronica obbligatoria per i residenti + passaporto elettronico. Posseggo la carta di identità elettronica e non ho avuto problemi nel farmi prendere le impronte digitali. Borghezio non lo stimo perchè è convinto che "giustizia" sia sinonimo di discriminazione. Per arginare la micro criminalità non servono solo le impronte digitali...
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/nomadi-arrestati/nomadi-arrestati/nomadi-arrestati.html
CRONACA
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Verona, arrestati otto nomadi rom di origine croata. Mandavano i ragazzini
a compiere furti in appartamenti, "guidandoli" col cellulare
Botte e violenza sessuale
Così costringevano i figli a rubare
Se venivano fermati non dovevano rivelare l'identità dei genitori
Botte e violenza sessuale Così costringevano i figli a rubare
VERONA - Botte, minacce e persino lo spettro di violenze sessuali. Così otto nomadi rom di nazionalità croata costringevano i figli a compiere furti in abitazioni. Per questo sono stati arrestati dalla Squadra mobile di Verona. Sei dei bambini sono stati tolti alle famiglie d'origine e affidati a strutture di accoglienza. I loro genitori potrebbero perdere la patria potestà.
Il blitz della polizia scaligera, coordinato dalla Procura di Verona e dalla Procura dei minori di Venezia, è scattato in Liguria dove un gruppo di rom con vari camper stava per attraversare il confine diretto in Francia e in Spagna, mentre un altro gruppo si trovava ancora in Veneto. La polizia, ha accertato che gli indagati hanno organizzato centinaia di furti in abitazioni del Veneto, Friuli Venezia Giulia, Emilia Romagna, Trentino Alto Adige e Lombardia.
Con i soldi presi direttamente dalle abitazioni o ottenuti vendendo gli oggetti rubati, gli indagati avrebbero acquistato due appartamenti tramite un'agenzia immobiliare padovana, oggetto di una perquisizione e di cui il titolare e un suo collaboratore risultano invece indagati.
Gli adulti davano direttive per i furti ai ragazzini tramite cellulare. E quando i minori venivano colti in flagranza dalla polizia, i genitori li disconoscevano. Le indagini la Squadra mobile scaligera sono iniziate lo scorso gennaio dopo che erano state fermate, in due diversi punti di Verona, due coppie di bambine tra gli 8 e gli 11 anni sorprese mentre stavano rubando in appartamenti.
La polizia, in quel mese, aveva intensificato i controlli perchè in pochi giorni erano state denunciati 47 furti in abitazioni, tutti avvenuti scassinando porte o finestre con cacciaviti.
Le quattro bambine, che non avevano dato per nulla informazioni sulla loro identità e soprattutto sui loro genitori, avevano con sè due telefonini cellulari sui quali erano memorizzati diversi numeri, alcuni dei quali comuni ad entrambi gli apparecchi e che sono stati quindi annotati dalla polizia.
Le bambine dopo essere state portate in un centro di accoglienza veronese sono fuggite facendo perdere le tracce. La 'Mobile' ritenendo che i minori fossero obbligati dalle loro famiglie a compiere furti, hanno messo sotto controllo i due telefonini cellulari, scoprendo così che i piccoli ladri erano vittime dei genitori. Questi ultimi infatti per vincere le resistenze dei figli che si rifiutavano di compiere reati, minacciavano violenze anche di tipo sessuale.
Il gruppo di nomadi rom si accampava nei pressi di centri abitati e poi dava il via alle razzie nelle case, facendo però operare i bambini (in quanto non punibili) indicando loro, per telefono, come agire. A fine furto gli stessi genitori caricavano i figli nei camper e si allontanavano dalla zona. Se i piccoli venivano fermati venivano disconosciuti dai familiari che li abbandonavano nelle caserme o nelle questure attendendo poi che fuggissero dalle strutture protette.
Il Tribunale dei minori di Venezia ha tolto alle famiglie l'affidamento di sei bambini che sono stati accompagnati in case famiglia. Il passo successivo, secondo quanto si è appreso, sarà quello della decadenza della potestà genitoriale.
(30 giugno 2008)
allora mi pare che qua la giustizia segua il suo corso, senza nemmeno la nuova legge (attenzione io ero uno di quelli che si vedeva a favore di questa legge). Quindi sta nuova legge serve veramente op gli strumenti già esistono? Questo è il mio dubbio
allora mi pare che qua la giustizia segua il suo corso, senza nemmeno la nuova legge (attenzione io ero uno di quelli che si vedeva a favore di questa legge). Quindi sta nuova legge serve veramente op gli strumenti già esistono? Questo è il mio dubbio
Ed è anche il mio.
Io sono favorevole a qualunque strumento che consenta alla giustizia di accelerare la cattura dei delinquenti, ma in questo caso una volta schedati i rom, in che modo questo può prevenire i reati?
Per come la vedo io, si finirà per fare la cosa più semplice, cioè schedare i rom diciamo "regolari", quelli che vivono in campi nomadi ufficiali e che magari mandano i bambini a scuola.
Quindi presumibilmente quelli tra i quali la precentuale di delinquenti è più bassa.
Invece si devono colpire quelli irregolari.
Prima qualcuno ha detto che per ogni 10 campi regolari ce ne sono almeno il doppio di abusivi.
Ma allora, se è vero che aspettano a mandarci la Polizia e fare piazza pulita? :doh:
E a questo punto, se è vero che stanno in campi irregolari, non c'è manco più bisogno di prendergli le impronte, sono già in difetto e quindi perseguibili.
In ogni caso, torno a ripetere che la cosa migliore è fargli la carta d'identità, magari con l'impronta ma giusto per evitare che se la scambino tra loro.
Questo sarebbe un provvedimento serio e non una sparata propagandistica.
Anche perchè se la Polizia fermasse un rom per un controllo, che strumenti avrebbe, gli dovrebbe ogni volta prendere le impronte?
Se invece ci fosse la carta d'identità elettronica, lo potrebbe identificare e se ne fosse sprovvisto lo potrebbe subito fermare e fare ulteriori accertamenti.
Mordicchio83
30-06-2008, 14:03
sei tu a vivere in un altro mondo, l'hai mai sentito un discorso di borghezio? comunque andiamo avanti così, questi hanno la maggioranza e fanno quello che vogliono. Per carità, poi guai a chiamarli con il loro nome.. un capo del governo che vuole l'immunità assoluta dalla legge, gente schedata su base razziale, ma no, non voliamo con la fantasia.. è tutto "normale".
Borghezio mi fa schifo.
Io comunque mi la mentavo del fatto che si parlasse di pulizia etnica e continuo a ripeterlo che è assolutamente fuori luogo usare questi termini.
Jamal Crawford
30-06-2008, 14:04
qui dentro si lamenterebbero anche se fosse obbligatorio per tutti italiani e non :rolleyes:
Mordicchio83
30-06-2008, 14:07
allora mi pare che qua la giustizia segua il suo corso, senza nemmeno la nuova legge (attenzione io ero uno di quelli che si vedeva a favore di questa legge). Quindi sta nuova legge serve veramente op gli strumenti già esistono? Questo è il mio dubbio
Ma se i bambini non dovevano rivelare l'identità dei loro genitori, come hanno preso queste persone?
Ora, non so come hanno risolto, ma io in una situazione del genere avrei richiesto il test del dna per tutto il campo nomadi pur di trovare i genitori di questi bambini (immagino che qualcuno si sarebbe scandalizzato però).
Dobbiamo dare un'identità a queste persone... conoscere i nuclei familiari
Mordicchio83
30-06-2008, 14:15
Ed è anche il mio.
Io sono favorevole a qualunque strumento che consenta alla giustizia di accelerare la cattura dei delinquenti, ma in questo caso una volta schedati i rom, in che modo questo può prevenire i reati?
Per come la vedo io, si finirà per fare la cosa più semplice, cioè schedare i rom diciamo "regolari", quelli che vivono in campi nomadi ufficiali e che magari mandano i bambini a scuola.
Quindi presumibilmente quelli tra i quali la precentuale di delinquenti è più bassa.
Invece si devono colpire quelli irregolari.
Prima qualcuno ha detto che per ogni 10 campi regolari ce ne sono almeno il doppio di abusivi.
Ma allora, se è vero che aspettano a mandarci la Polizia e fare piazza pulita? :doh:
E a questo punto, se è vero che stanno in campi irregolari, non c'è manco più bisogno di prendergli le impronte, sono già in difetto e quindi perseguibili.
In ogni caso, torno a ripetere che la cosa migliore è fargli la carta d'identità, magari con l'impronta ma giusto per evitare che se la scambino tra loro.
Questo sarebbe un provvedimento serio e non una sparata propagandistica.
Anche perchè se la Polizia fermasse un rom per un controllo, che strumenti avrebbe, gli dovrebbe ogni volta prendere le impronte?
Se invece ci fosse la carta d'identità elettronica, lo potrebbe identificare e se ne fosse sprovvisto lo potrebbe subito fermare e fare ulteriori accertamenti.
Sicuramente molto, ma molto meglio così... su questo non c'è dubbio ;) . L'impronta è però fondamentale e serve ad arginare un problema che per il modo in cui noi viviamo non si presenta.
Chi di voi avrebbe vantaggio dallo scambiarsi la carta di identità? Ti conoscono a lavoro, a scuola, tramite le utenze, all'anagrafe, per mezzo della carta di identità e patente... ti conosce la sanità.
Non mi sembriamo meno schedati onestamente e tra l'altro sulla carta di identità di carta (quelle vecchie) c'è già il riquadro per l'impronta digitale, solo che, non so per quale motivo, non è mai stata utilizzata.
-kurgan-
30-06-2008, 15:07
Borghezio mi fa schifo.
Io comunque mi la mentavo del fatto che si parlasse di pulizia etnica e continuo a ripeterlo che è assolutamente fuori luogo usare questi termini.
vedremo, mi auguro per entrambi che non sia così.. però il clima che si respira ultimamente non è per niente bello, puzza di deja vu ;)
alarico75
30-06-2008, 15:14
qui dentro si lamenterebbero anche se fosse obbligatorio per tutti italiani e non :rolleyes:
A parte alcuni strani individui la presa delle impronte e' avvenuta fino al 1984 con i tre giorni militari per la popolazione maschile e non potevi rifiutare.
Risolviamo prendendola a tutti cosi' ci evitiamo le accuse idiote di razzismo ad ogni provvedimento che salta fuori per controllare le persone.
dave4mame
30-06-2008, 15:15
io però faccio un passo indietro
in qualunque momento un agente di PS ha il diritto di chiedermi un documento di identità.
Se non ce l'ho sono passibile di essere fermato 24 per accertamenti.
e questo - NOTA BENE - non se "delinquo"; in qualunque momento per un semplice controllo.
Se racconto fregnacce sono perseguibile penalmente; sa dio che cosa mi succede se "esco" un documento falso.
ora... io mi domando perchè non deve essere possibile identificare in maniera sicura e UNIVOCA una qualunque persona che risieda entro i confini italiani.
a maggior ragione se questo succede dopo il compimento di un reato.
più o meno come sono identificato in maniera univoca io, per intenderci...
Il settimanale dei Paolini: "E' come quando gli ebrei venivano marchiati"
"Per i ministri cattolici la dignità dell'uomo vale zero: bocciati"
Rom, l'attacco di Famiglia Cristiana
"Indecente prendere le impronte"
ROMA - Parole di fuoco. Una condanna senza appello. Che punta l'indice sul governo, sul progetto di prendere le impronte ai bambini rom. Evocando i tempi cupi delle persecuzioni degli ebrei. Prendere le impronte digitali ai bambini rom è una "indecente proposta", scrive Famiglia Cristiana. Ed è un attacco senza reticenze quello del settimanale dei Paolini. Che una settimana fa aveva scritto che Berlusconi "è ossessionato dai giudici".
Nel mirino finiscono, in particolare i ministri 'cattolici' del governo del Cavaliere che escono "bocciati, senza appello". "Per loro la dignità dell'uomo vale zero - continua l'editoriale - Nessuno che abbia alzato il dito a contrastare Maroni e l'indecente proposta razzista". Ma il ministro dell'Interno tira dritto: "Non arretro di un millimetro". Appoggiato anche dal titolare della Farnesina, Franco Frattini: "Non si parla di retate ma di identificare quelli che vivono nel nostro paese. Questa cosa viene fatta in tanti altri paesi, ma senza nessuno scandalo. Quindi bisogna farla pure qui". Magari per "obbligare qualcuno a mandare i figli a scuola" commenta il ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini.
Parole che Famiglia Cristiana non tiene in alcuna considerazione. "Avremmo dato credito al ministro Maroni - prosegue l'affondo dei Paolini che segue la condanna della Cei - se, assieme alla schedatura, avesse detto come portare i bimbi rom a scuola, togliendoli dagli spazi condivisi coi topi. Che aiuti ha previsto? Nulla". Ed ancora: "Non sappiamo cosa ne pensi Berlusconi: permetterebbe che agenti di polizia prendessero le impronte dei suoi figli o dei suoi nipotini? A sessant'anni dalle leggi razziali, l'Italia non ha ancora fatto i conti con le sue tragiche responsabilità (non ce ne siamo vergognati abbastanza). In particolare, quei conti non li ha fatti il centrodestra al governo, se un ministro propone il concetto di razza nell'ordinamento giuridico. Perché di questo si tratta. Come quando i bambini ebrei venivano identificati con la stella gialla al braccio, in segno di pubblico ludibrio".
L'editoriale si chiude con una provocazione. "Quanto alle impronte, se vogliamo prenderle, cominciamo dai nostri figli, ancor meglio, dai parlamentari: i cittadini saprebbero chi lavora e chi marina, e anche chi fa il furbo, votando al posto di un altro. L'affossa 'pianisti' sarebbe l'unico 'lodo' gradito agli italiani".
Anche la Croce Rossa mostra cautela. L'organizzazione partecipareà all'operazione ma, ci tiene a precisare il presidente Maurizio Barra, si tratta di "scelte delle autorità di governo, che la Croce Rossa Italiana, come ente ausiliario, deve solo applicare, nel rispetto dei diritti dell'uomo e in una prospettiva umana".
(30 giugno 2008)
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-10/famiglia-rom/famiglia-rom.html
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