View Full Version : Art 111 della costituzione.............
ci voleva Berlusconi per far saltar fuori questo articolo, con la figuraccia del CSM.
Il principio della ragionevole durata.
Veramente ridicolo, e come dare la multa per eccesso di velocità alla 500 miglia di Indy :D (frase celebre)
In una parte d'Italia, non ricordo dove uno con 13 omicidi stà per essere scarcerato per decorrenza dei termini e se ne andrà a fare la bella vita dopo che ha mandato al creatore 13 persone.
Puntuali come un ororlogio svizzero vanno a spulciare la costituzione, ma per tutti gli altri forse non esiste nessuna costituzione.
Bye
Qual'è lo scopo di questa polemica?su cosa dobbiamo riflettere,non capisco?
Dobbiamo scandalizzarzi perchè qualche criminale uscirà dal carcere per decorrenza dei termini?Benissimo,sono il primo ad incazzarsi di brutto.
Ma la soluzione sarebbe?sospendere oltre 100mila processi paralizzando i tribunali?
Puntuali come un ororlogio svizzero vanno a spulciare la costituzione, ma per tutti gli altri forse non esiste nessuna costituzione.
A chi è riferita?A Silvio vero?"tutti gli altri" che sono in carcere,sono dei disperati...vai a vedere chi ci sta in galera!Gente che per aver tentanto di rubare una mucca si è fatta 22 mesi.Cragnotti e Tanzi nemmeno messi assieme sono rimasti cosi tanto al gabbio...
La Costituzione,se permetti,è silvio che tenta di aggirarla in tutti i modi...non giriamo la frittata va...
Phoenix68
26-06-2008, 08:31
Qual'è lo scopo di questa polemica?su cosa dobbiamo riflettere,non capisco?
Dobbiamo scandalizzarzi perchè qualche criminale uscirà dal carcere per decorrenza dei termini?Benissimo,sono il primo ad incazzarsi di brutto.
Ma la soluzione sarebbe?sospendere oltre 100mila processi paralizzando i tribunali?
A chi è riferita?A Silvio vero?"tutti gli altri" che sono in carcere,sono dei disperati...vai a vedere chi ci sta in galera!Gente che per aver tentanto di rubare una mucca si è fatta 22 mesi.Cragnotti e Tanzi nemmeno messi assieme sono rimasti cosi tanto al gabbio...
La Costituzione,se permetti,è silvio che tenta di aggirarla in tutti i modi...non giriamo la frittata va...
Il problema è che la decorrenzadei termini di legge è stata raggiunta perchè non c'è stato il tempo di sbobinare le intercettazioni telefoniche dell'accusa (un anno di tempo), il problema giustizia in Italia esiste e non è solo Berlusconi
ci voleva Berlusconi per far saltar fuori questo articolo, con la figuraccia del CSM.
Il principio della ragionevole durata.
Veramente ridicolo, e come dare la multa per eccesso di velocità alla 500 miglia di Indy :D (frase celebre)
In una parte d'Italia, non ricordo dove uno con 13 omicidi stà per essere scarcerato per decorrenza dei termini e se ne andrà a fare la bella vita dopo che ha mandato al creatore 13 persone.
Puntuali come un ororlogio svizzero vanno a spulciare la costituzione, ma per tutti gli altri forse non esiste nessuna costituzione.
Bye
La giustizia italiana e' lenta soprattutto a causa delle procedure e della mancanza di organico e attrezzature da parte delle procure, il C.S.M. non ha alcun potere per sveltirla, le riforme richieste sono compito del governo, che invece di sveltire i processi ha ben deciso di bloccarne 100mila, che andranno quasi tutti in prescrizione nel momento in cui scadra' l'anno di sospensione ed andranno in blocco ad intasare i tribunali.
Comunque non capisco cosa ci sia di male nel consultare la costituzione, nonostante ci siano personaggi che non la vorrebbero neanche come carta igienica, ad esempio silvio, e' tuttora la base su cui si basano TUTTE (o quasi :rolleyes: ) le nostre leggi, non e' un catalogo di opzioni, dal quale scegliere cosa piace e cosa meno.
speeed999
26-06-2008, 11:31
A parte il solito servizio ormai quotidiano di quel programma di intrattenimento chiamato "studio aperto" riguardante un errore della giustizia (che può capitare ovunque nel mondo, nessuno è perfetto, ma ovviamente il potere della tv fa credere che c'è solo quello), non mi sembra che la giustizia italiana abbia grossi problemi, a differenza di quanto vuole far sembrare il diversamente alto.
Phoenix68
26-06-2008, 11:58
A parte il solito servizio ormai quotidiano di quel programma di intrattenimento chiamato "studio aperto" riguardante un errore della giustizia (che può capitare ovunque nel mondo, nessuno è perfetto, ma ovviamente il potere della tv fa credere che c'è solo quello), non mi sembra che la giustizia italiana abbia grossi problemi, a differenza di quanto vuole far sembrare il diversamente alto.
Su questo siamo su fronti opposti, la giustizia in Italia ha dei grossi problemi ed i ritardi nei processi sono moltissimi e non uno, se non si vede il problema diventa difficile risolverlo .
A parte il solito servizio ormai quotidiano di quel programma di intrattenimento chiamato "studio aperto" riguardante un errore della giustizia (che può capitare ovunque nel mondo, nessuno è perfetto, ma ovviamente il potere della tv fa credere che c'è solo quello), non mi sembra che la giustizia italiana abbia grossi problemi, a differenza di quanto vuole far sembrare il diversamente alto.
Ah bè, a parte i processi che durano 10-15 anni di regola con punte di 30 non c'è nulla che non va
^TiGeRShArK^
26-06-2008, 12:25
Ah bè, a parte i processi che durano 10-15 anni di regola con punte di 30 non c'è nulla che non va
quindi mi pare giusto bloccare per un anno i processi in modo da ingolfare ancora di + la nostra giustizia e affondarla definitivamente. :)
Ottima soluzione :)
LucaTortuga
26-06-2008, 12:30
Su questo siamo su fronti opposti, la giustizia in Italia ha dei grossi problemi ed i ritardi nei processi sono moltissimi e non uno, se non si vede il problema diventa difficile risolverlo .
Peccato, però, che negli ultimi anni, con l'intento di mandare a monte alcuni determinati processi, si sia fatto moltissimo per peggiorare ulteriormente il problema, ma assolutamente nulla per risolverlo.
E il penoso spettacolo cui stiamo assistendo in questi giorni, conferma in pieno la tendenza di cui sopra.
A denunciare i malfunzionamenti giustizia, sono, paradossalmente (ma mica tanto), gli stessi che operano attivamente per intralciare in mille modi il lavoro dei giudici (di tutti i giudici, non solo di quelli "politicizzati" che tanto teme il nostro PdC).
Ci sarebbe da ridere...se si riuscisse a non piangere.
Ma voi sapete cos'è la riforma Castelli?quella è stata una delle leggi vergogna che il finto centro-sinistra avevo promesso di abrogare.Naturalmente non venne abrogata,ma leggermente modificata.
È stata devastante per la giustizia Italiana,andate a rileggervela perfavore ;)
La giustizia italiana e' lenta soprattutto a causa delle procedure e della mancanza di organico e attrezzature da parte delle procure, il C.S.M. non ha alcun potere per sveltirla, le riforme richieste sono compito del governo, che invece di sveltire i processi ha ben deciso di bloccarne 100mila, che andranno quasi tutti in prescrizione nel momento in cui scadra' l'anno di sospensione ed andranno in blocco ad intasare i tribunali.
Comunque non capisco cosa ci sia di male nel consultare la costituzione, nonostante ci siano personaggi che non la vorrebbero neanche come carta igienica, ad esempio silvio, e' tuttora la base su cui si basano TUTTE (o quasi :rolleyes: ) le nostre leggi, non e' un catalogo di opzioni, dal quale scegliere cosa piace e cosa meno.
La prescrizione è sospesa durante la sospensione.
Per l'organico: si è prorogato il contratto dei cd giudici di pace, che smaltiscono molto lavoro, si sta valutando la posizione dei giudici che sono assegnati ad altre PA temporaneamente, non svolgendo mansioni da giudice (ma percependone lo stipendio e avendone i relativi benefici), ma oltre il tempo massimo, si sta valutando la diminuzione dei tribunali militari (che hanno la bellezza di 6-10 processi all'anno... Una fatica pazzesca...) con accorpamento dei magistrati militari nell'organico ordinario... Insomma... Non si è rimasti con le mani in mano... ;)
Caspita quante valutazioni!qualcosa di concreto?
Ah si!oltre centomila processi sospesi ed ingolfamento della Giustizia!
:mc: :mc: :mc:
speeed999
26-06-2008, 13:28
Ah bè, a parte i processi che durano 10-15 anni di regola con punte di 30 non c'è nulla che non va
Su questo siamo su fronti opposti, la giustizia in Italia ha dei grossi problemi ed i ritardi nei processi sono moltissimi e non uno, se non si vede il problema diventa difficile risolverlo .
Il problema non è della giustizia, è quello che la politica fa alla giustizia.
indulto, riduzione del tempo per la prescrizione, depenalizzazione per falso in bilancio e bancarotta, etc..
Poi ci sono i casi in cui la giustizia da sola non fa il suo dovere, ma rispetto a quello che fa (o non fa) la politica, c'è un abisso.
LucaTortuga
26-06-2008, 13:29
La prescrizione è sospesa durante la sospensione.
Per l'organico: si è prorogato il contratto dei cd giudici di pace, che smaltiscono molto lavoro, si sta valutando la posizione dei giudici che sono assegnati ad altre PA temporaneamente, non svolgendo mansioni da giudice (ma percependone lo stipendio e avendone i relativi benefici), ma oltre il tempo massimo, si sta valutando la diminuzione dei tribunali militari (che hanno la bellezza di 6-10 processi all'anno... Una fatica pazzesca...) con accorpamento dei magistrati militari nell'organico ordinario... Insomma... Non si è rimasti con le mani in mano... ;)
1) I giudici di pace, a causa dei limiti per valore e materia, smaltiscono una parte ridicola del contenzioso giudiziario (e vista gli scarsi requisiti di preparazione giuridica che sono richiesti per il ruolo, più di quello non possono fare).
2) I giudici assegnati ad altre PA (che pure ci sono) sono pochissimi (mi pare intorno ai 200, in tutta Italia). Riassegnarli alla funzione giudicante è indubbiamente una buona cosa, ma l'impatto sul funzionamento complessivo del sistema giustizia è prossimo allo zero.
3) L'eliminazione dei Tribunali Militari, e il conseguente inserimento nella magistratura ordinaria dei 35 (sì, hai letto bene) magistrati militari in attività, era già stato deciso con la scorsa finanziaria (Gov. Prodi) per il 1° luglio di quest'anno.
Peccato che l'attuale esecutivo (Ministro La Russa) abbia deciso, per decreto, prorogarne l'attività a data da stabilirsi.
Informarsi bene, prima di toccare argomenti sconosciuti. ;)
La prescrizione è sospesa durante la sospensione.
Per l'organico: si è prorogato il contratto dei cd giudici di pace, che smaltiscono molto lavoro, si sta valutando la posizione dei giudici che sono assegnati ad altre PA temporaneamente, non svolgendo mansioni da giudice (ma percependone lo stipendio e avendone i relativi benefici), ma oltre il tempo massimo, si sta valutando la diminuzione dei tribunali militari (che hanno la bellezza di 6-10 processi all'anno... Una fatica pazzesca...) con accorpamento dei magistrati militari nell'organico ordinario... Insomma... Non si è rimasti con le mani in mano... ;)
Si, la prescrizione e' sospesa insieme al processo, ma non sperare che scaduta la sospensione il processo riparta come se niente fosse, soprattutto perche' non e' uno, non sono due o tre o cento, sono CENTOMILA tutti insieme!!!
La prescrizione deriverebbe dall'ingolfamento derivante dalla riapertura contemporanea di tutti i dibattimenti, ovviamente tutti in fasi diverse.
quindi mi pare giusto bloccare per un anno i processi in modo da ingolfare ancora di + la nostra giustizia e affondarla definitivamente. :)
Ottima soluzione :)
Ma che dici ? Vengono bloccati quelli fino al 2002 così da potersi concentrare su quelli recenti.
Ci sono giudici che indagano su cose avvenute 30 anni fa ma una volta ho letto che era stata riaperta un'inchiesta degli anni '50. Ecco mi pare giusto che mettano un attimo da parte le indagini su fatti commessi da chi ormai è morto di vecchiaia e si concentrino su quello che è successo ieri.
Altrimenti il lavoro si accumula si accumula e il ritardo cresce in modo esorbitante. Non solo ma credo che dovrebbero fare una legge grazie alla quale il governo può creare un elenco di priorità dei reati, per cui la maggior parte delle risorse vengono concentrate su quelli prioritari.
Ad esempio ora c'è l'emergenza sicurezza: dovrebbe essere stabilità la priorità dei reati legati al microcrimine: scippi, rapine, furti etc.
Ma che dici ? Vengono bloccati quelli fino al 2002 così da potersi concentrare su quelli recenti.
Ci sono giudici che indagano su cose avvenute 30 anni fa ma una volta ho letto che era stata riaperta un'inchiesta degli anni '50. Ecco mi pare giusto che mettano un attimo da parte le indagini su fatti commessi da chi ormai è morto di vecchiaia e si concentrino su quello che è successo ieri.
Altrimenti il lavoro si accumula si accumula e il ritardo cresce in modo esorbitante. Non solo ma credo che dovrebbero fare una legge grazie alla quale il governo può creare un elenco di priorità dei reati, per cui la maggior parte delle risorse vengono concentrate su quelli prioritari.
Ad esempio ora c'è l'emergenza sicurezza: dovrebbe essere stabilità la priorità dei reati legati al microcrimine: scippi, rapine, furti etc.
Bloccare i processi un anno non e' una soluzione, ma non e' neanche un palliativo, e' invece una puttanata ciclopica, perche' tra un anno, quando si sbloccheranno, andranno ad intasare i tribunali in blocco, rendendo la situazione peggio di com'e'. I processi vanno sveltiti, una buona soluzione sarebbe quella di bloccare la prescrizione una volta scattato il rinvio a giudizio, a quel punto nessuno avrebbe piu' interesse nel cincischiare e perdere tempo, la prescrizione non sarebbe piu' una soluzione, e poi andrebbe levato l'appello, due gradi bastano e avanzano, insomma: la proposta di legge di Di Pietro.
Sui processi vecchi non ci puoi fare niente, e' giusto che vengano conclusi, non puoi tirarli in lungo finche non vanno prescritti, non e' giusto per imputato e vittime.
Poi cadi su un sensazionalismo da campagna elettorale, poche settimane fa qui sul forum era saltata fuori una ricerca che attestava il numero di reati come stazionario da circa 6/7 anni, l'emergenza sicurezza e' una boiata sensazionalistica della stampa, e' fittizia. Peggio ancora e' la tua proposta di dare priorita' assoluta agli scippi, tralasciando invece i grossi crimini, quelli da milioni e milioni, quelli della classe politica ed imprenditoriale, che hanno il gran pregio, una volta concluso il processo, di rimpinguare le casse dello stato, al contrario degli scippi, che non pagano nulla. Con pochi grandi processi ci paghi tantissimi di quelli piccoli. E poi sii sincero: quante persone danneggia uno scippatore? Una, o al massimo qualcuna, considerando i famigliari della vittima, mentre un grosso falso in bilancio, o delle tangenti, beh, quelli ne danneggiano 60 milioni in un colpo solo, se devo scegliere quale velocizzare scelgo quello con piu' vittime e danni piu' ingenti.
^TiGeRShArK^
27-06-2008, 20:12
Ma che dici ? Vengono bloccati quelli fino al 2002 così da potersi concentrare su quelli recenti.
Ci sono giudici che indagano su cose avvenute 30 anni fa ma una volta ho letto che era stata riaperta un'inchiesta degli anni '50. Ecco mi pare giusto che mettano un attimo da parte le indagini su fatti commessi da chi ormai è morto di vecchiaia e si concentrino su quello che è successo ieri.
Altrimenti il lavoro si accumula si accumula e il ritardo cresce in modo esorbitante. Non solo ma credo che dovrebbero fare una legge grazie alla quale il governo può creare un elenco di priorità dei reati, per cui la maggior parte delle risorse vengono concentrate su quelli prioritari.
Ad esempio ora c'è l'emergenza sicurezza: dovrebbe essere stabilità la priorità dei reati legati al microcrimine: scippi, rapine, furti etc.
ad esempio, chi ruba un panino per fame oggi avrà la priorità ASSOLUTA su chi ha commesso una RAPINA, o ha SEQUESTRATO UNA PERSONA, o ha STUPRATO qualcuno prima del 30 giugno 2002 :)
E non dimentichiamo il super-lavoro che intaserà tutti i tribunali, facendo di fatto perdere diversi mesi a TUTTI i processi, anche quelli che teoricamente non sarebbero bloccati.....
«Guardare il nuovo governo di Berlusconi in azione è come sedersi a rivedere un brutto film. E le ultime azioni già lasciano prevedere un altro horror show. Una volta di più il premier 71enne impiega gran parte della sua energia politica a proteggersi dalle pubbliche procure d’Italia. Berlusconi ieri ha detto che la magistratura lo ha sottoposto a un “calvario senza fine”. Ma l’unico calvario di questa storia è quello che sta sopportando l’Italia»
Financial Times, editoriale del 26 giugno, titolo: «Oh no, not again» (No, non un’altra volta), sottotitolo: «Di nuovo Berlusconi pensa a se stesso e non all’Italia»
Ma perchè per i giornalisti esteri è così chiaro, lapalissiano e noi italiani ci scanniamo nella difesa del governo Berlusconi?
meditiamo gente meditiamo
^TiGeRShArK^
28-06-2008, 01:29
Ma perchè per i giornalisti esteri è così chiaro, lapalissiano e noi italiani ci scanniamo nella difesa del governo Berlusconi?
meditiamo gente meditiamo
noi italiani? :mbe:
a me pare che solo gli itaGliani siano quelli che vanno avanti a pane, tifo e slogan....:stordita:
Ricordo che una parte dei soldi che andrà a ricoprire le spese comunicali al posto dell'ICI è stata presa dai fondi per la Giustizia.
Così il governo intende velocizzare il carrozzone?
Ma poi basterebbe usare un minimo di logica... a capo di questo governo c'è l'uomo più prescritto d'Italia, in pratica si è salvato le chiappe grazie alla lentezza della giustizia del nostro paese, secondo voi può volere davvero una giustizia veloce ed efficiente uno così? :rolleyes:
Se credete di si o la vostra è FEDE religiosa oppure è pura ingenuità.
Se un governo volesse davvero accelerare la giustizia (come spaccia B. la sua norma salva-se-stesso) non avrebbe bloccato migliaia di processi, vi siete mai chiesti tra un anno cosa sarà cambiato? Quando tutti i processi ritorneranno attivi nona avremo lo stesso (se non più grande) problema? Ma se volesse davvero l'efficienza aumenterebbe le SCARSISSIME risorse del carrozzone. Come si pretende di accelerare la giustizia TOGLIENDOGLI FONDI? :rolleyes: :rolleyes:
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