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View Full Version : LHC: definitivamente sicuro


lowenz
24-06-2008, 11:14
http://www.universetoday.com/2008/06/21/newsflash-the-lhc-wont-punch-a-hole-in-the-earth-after-all/

Its official: We're not going to be blown up, smothered in stranglets, sucked into a black hole or turned into ooze by the Large Hadron Collider (LHC). To put any concerns to rest, CERN (the European Organization for Nuclear Research) has concluded in another approved safety report that the LHC is harmless and will not hurt us, our planet or the Universe. This new investigation builds on previous findings that the LHC is safe, reiterating what scientists have been telling us for years. Besides, the LHC isn't doing anything that nature isn't already doing every second…

I actually thought the LHC safety reports were done and dusted (the original report was actually completed in 2003), but it seems, to be thorough, CERN wanted to re-confirm their previous conclusions that the LHC was safe and ready for use later this year.

The LHC is understandably under intense scrutiny and will be subject to a range of audits from safety to environmental impact. This new report commissioned to investigate whether any of the theoretical particles created in the LHC collision chamber could pose a threat, not only to the cows and sheep in the Swiss countryside, but to the Earth and the Cosmos. Strengthened with experimental and observational research, the new report prepared by a team of physicists at CERN, UC Santa Barbara and the Institute for Nuclear Research of the Russian Academy of Sciences, has covered all the factors from previous safety investigations, and again concluded that the LHC is… safe.

As with any high-energy experiment, scientists and governments are under increased pressure to ensure every step is being taken to safeguard against any catastrophic accident. The LHC, soon to be the world's most powerful particle accelerator, has seen more criticism than most physics experiments. For one, it is expensive (£2.4 billion or $4.7 billion), so collaborating governments and institutions want to know where their money is going, but second, CERN wants to avoid public misconceptions about what harm the LHC could do. This is epitomised in a recent lawsuit a Hawaiian man filed against CERN, citing the new accelerator might generate a black hole (that the Earth would get sucked into) or create a chain reaction, unleashing exotic "stranglets" on the planet. This is an extreme case of a misconception about what the LHC is capable of, so it seems essential that in-depth studies into LHC safety must be carried out continuously.

Listed is the safety reports perceived LHC threats (with likelihood of occurrence in parentheses):

* Microscopic black holes (not very likely): Although it would be pretty cool if micro-black holes were generated, the report concludes that this event will be unlikely, although theoretically possible. If a micro-black hole was produced by an LHC collision, it is very likely that it would evaporate very quickly (via Hawking Radiation), making it difficult for any observation attempt. If a micro-black hole was produced but it didn't evaporate (which isn't possible, in theory), depending on its charge, it would behave differently. Charged, the micro-black hole could interact with matter and get stopped as it tries to pass through the Earth. Un-charged, the micro-black hole will pass straight through the Earth and into space (as it will be weakly interacting) or simply hang around inside our planet. We know collisions between cosmic rays and the Earth's atmosphere happen naturally, often at higher energies than the LHC. Therefore, if micro-black holes are possible, the only option would be that they evaporate very quickly.. Besides, even if they were stable, they cannot suck in any matter and grow because they will have minimal gravitational influence over matter. Boring really…
* Strangelets (practically impossible): This hypothetical "strange matter" (containing up, down and strange quarks) could theoretically change ordinary matter into strange matter in a thousand-millionth of a second. This possibility was raised in 2000 before the opening of the Relativistic Heavy Ion Collider (RHIC) in the US. This collider uses heavier particles than most of the LHC tests and therefore more likely to produce stranglets. In fact some of its experiments are set up to detect this strange matter. No stranglets have been found in eight years; not only that, but the chain reaction theorized (turning the world into a clump of strangeness) has no experimental foundation. Stranglets do not exist, and the LHC will not produce them.
* Vacuum bubbles (practically impossible): Perhaps the Universe is not in its most stable configuration. Perturbations generated by the LHC could push it into a more stable state (a vacuum bubble), destroying the Universe as we know it. Not very likely. Again, collisions of higher energies happen throughout the cosmos, let alone in our own atmosphere, we're still here, our Universe is still here (or is it?).
* Magnetic monopoles (practically impossible): Hypothetical particles with a single magnetic pole, either north or south. If they could exist, they might mess around with protons possibly causing them to spontaneously decay. There is no reason to suspect they can exist, and even if they did, they could not be produced by the LHC as they are too heavy. Again, cosmic rays come to the rescue; as the high energy natural particle hit the atmosphere, their collisional energy is higher than the LHC. No magnetic monopoles, not end of the world.

Is that all there is? Surely there are more new and inventive ways to destroy the planet? Oh well…

lowenz
24-06-2008, 11:25
Per chi volesse un sunto visivo (e simpatico) su LHC e ATLAS:

http://www.youtube.com/TheATLASExperiment

http://www.youtube.com/watch?v=OxENLH1ATV4
http://www.youtube.com/watch?v=iYRQpcJVQx8
http://www.youtube.com/watch?v=DUkzyDbMQ3E

FlatEric
24-06-2008, 12:33
O santa patata credevano che si possano fare dei monopoli magnetici? Magari!!!! :asd:

stbarlet
24-06-2008, 12:50
Per chi volesse un sunto visivo (e simpatico) su LHC e ATLAS:

http://www.youtube.com/TheATLASExperiment

http://www.youtube.com/watch?v=OxENLH1ATV4
http://www.youtube.com/watch?v=iYRQpcJVQx8
http://www.youtube.com/watch?v=DUkzyDbMQ3E




Perchè parla di "calorimetri" ? E' un modo per intendere la funzione tipica dei calorimetri?

lowenz
24-06-2008, 12:56
Perchè parla di "calorimetri" ? E' un modo per intendere la funzione tipica dei calorimetri?
E' una bella domanda :p

lowenz
24-06-2008, 12:56
Qui c'è l'articolo originale:

http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html

fabrylama
24-06-2008, 13:20
Perchè parla di "calorimetri" ? E' un modo per intendere la funzione tipica dei calorimetri?

un calorimetro è un qualsiasi strumento che misura il flusso di calore, in questo caso si misura il calore sviluppato dall'assorbimento della particella da parte del rivelatore (e dal conseguente sciame di particelle), in tal modo si misura l'energia delle particelle assorbite, mettendo più calorimetri sottilissimi uno dietro l'altro si risale anche alla traiettoria della particella.

stbarlet
24-06-2008, 13:22
un calorimetro è un qualsiasi strumento che misura il flusso di calore, in questo caso si misura il calore sviluppato dall'assorbimento della particella da parte del rivelatore (e dal conseguente sciame di particelle), in tal modo si misura l'energia delle particelle assorbite, mettendo più calorimetri sottilissimi uno dietro l'altro si risale anche alla traiettoria della particella.



Per quel che ne so, non viene rilevato un flusso di calore, ma un flusso di cariche/fotoni.. da qui la domanda.

razziadacqua
24-06-2008, 15:22
Cerchiamo di evitare di creare 10 3D sulla stessa cosa, avevo tanto bene inserito la stessa notizia in questa discussione...con tanto di link alle live webcams...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1768388&page=2

:O

lowenz
24-06-2008, 16:29
Cerchiamo di evitare di creare 10 3D sulla stessa cosa, avevo tanto bene inserito la stessa notizia in questa discussione...con tanto di link alle live webcams...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1768388&page=2

:O
Questo thread è una risposta in chiaro ai dubbi dei vari catastrofisti che girano per la rete, in modo tale che google lo indicizzi e possa rassicurare le persone con un po' di cervello :D ;)

laico79
24-06-2008, 16:39
A prima vista mi sembrava che si parlasse di pornografia... lol

GUSTAV]<
24-06-2008, 16:51
Questo thread è una risposta in chiaro ai dubbi dei vari catastrofisti che girano per la rete, in modo tale che google lo indicizzi e possa rassicurare le persone con un po' di cervello :D ;)
se siamo salvi è grazie a questo.. :D
http://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_di_Hawking

lowenz
24-06-2008, 16:55
A prima vista mi sembrava che si parlasse di pornografia... lol
Sicurezza, buchi neri :sofico: :sofico: :sofico:

killercode
24-06-2008, 17:08
Questo thread è una risposta in chiaro ai dubbi dei vari catastrofisti che girano per la rete, in modo tale che google lo indicizzi e possa rassicurare le persone con un po' di cervello :D ;)
Senza riferimenti a nessuno in particolare vero? :asd: :asd:

gigio2005
24-06-2008, 17:17
uffff....

niente distruzione della tessitura spazio-temporale dell'intero universo? che palle....

lowenz
24-06-2008, 17:56
uffff....

niente distruzione della tessitura spazio-temporale dell'intero universo? che palle....
No, niente fuochi d'artificio spazio-temporali :D

xenom
24-06-2008, 18:54
Nuuuuu io volevo venire risucchiato da un buco neroooo :cry:

GUSTAV]<
24-06-2008, 19:12
Nuuuuu io volevo venire risucchiato da un buco neroooo :cry:
consolati dai, pensa che potremmo anche essere colpiti da un asteroide.. :D

stbarlet
24-06-2008, 19:19
Si può visitare il cern ? fino a che livelli?

killercode
24-06-2008, 19:26
Si può visitare il cern ? fino a che livelli?

http://outreach.web.cern.ch/outreach/en/Visits/Intro-en.html
Interessato anch'io, però deve essere un gruppo di almeno 12 persone, mi avevano invitato all'open Day ma ho dovuto rinunciare per impegni, e dal allora non sono più riuscito a formare un gruppo :( :(

D.O.S.
24-06-2008, 20:08
uffff....

niente distruzione della tessitura spazio-temporale dell'intero universo? che palle....

naa tranquillo ....semplicemente un mini buco nero cascherà per errore nel centro della terra .......a questo punto delle IA generate nella rete forniranno agli esseri umani un sistema a base di teleporter per evacuare la popolazione terrestre su altri pianeti ponendo le basi per la prima civiltà umana extragalattica .

sarà uno spasso, centinaia di mondi colonizzati e collegati da teleporter permetteranno a milioni di esseri umani di balzare da un pianeta all'altro semplicemente varcando una porta.

però ti do un consiglio ...se ti capiterà di incontrare un tipo alto 4 metri con 4 braccia e il corpo pieno di lame e spine d'acciaio fuggi più veloce che puoi :stordita:

D.O.S.
24-06-2008, 20:13
domanda da utente inesperto : le particelle generate dalla collisione vengono create casualmente oppure ci sono delle regole che escludono la creazione di determinati tipi ?

DakmorNoland
24-06-2008, 22:08
domanda da utente inesperto : le particelle generate dalla collisione vengono create casualmente oppure ci sono delle regole che escludono la creazione di determinati tipi ?

Da quello che so casualmente, vengono "semplicemente" accelerati fasci di protoni (molto più grossi come massa degli elettroni, questo è il motivo per cui è stato costruito l'LHC, più grande del precedente acceleratore e con magneti molto più potenti) che poi vengono "convogliati" tramite magneti (lo dico in modo molto brutto) come se fossero schiacciati, in modo che ci siano maggiori possibilità di collisione tra i due fasci! Dalla collisione si creano moltissime particelle che partono in tutte le direzioni e finiscono su degli enormi rilevatori che trasmettono l'enorme quantità di dati a un numero impressionante di computer collegati tramite la GRID (che probabilmente diverrà il successore di internet).

Cambiando argomento trovo assolutamente assurdo che qualcuno abbia ipotizzato la formazione di buchi neri! Se anche si formassero per l'enorme energia sprigionata durerebbero un miliardesimo di secondo, cioè è come se non esistessero.

E cmq da quello che so per creare un buco nero ci vuole una massa gigantesca! Molto più grande di quella del Sole! Quindi assolutamente ridicolo pensare che si possa formare dallo scontro di qualche fascio di protoni. :D

gabi.2437
25-06-2008, 15:57
Beh non è proprio così

http://it.wikipedia.org/wiki/Raggio_di_Schwarzschild

Basta comprimere l'oggetto fino al raggio di schwarzschild e diventa un buco nero

Ora, una stella abbastanza grossa avrà abbastanza forza gravitazionale da farcela da sola, la Terra (che dovrebbe diventare una sfera di 9mm per essere un buco nero) decisamente no :D

guyver
25-06-2008, 16:31
Beh non è proprio così

http://it.wikipedia.org/wiki/Raggio_di_Schwarzschild

Basta comprimere l'oggetto fino al raggio di schwarzschild e diventa un buco nero

Ora, una stella abbastanza grossa avrà abbastanza forza gravitazionale da farcela da sola, la Terra (che dovrebbe diventare una sfera di 9mm per essere un buco nero) decisamente no :D

quoto
mi pare di ricordare anche che la possibilità di creare buchi neri con lhc è strettamente legata alle dimensioni extra... più dimensioni ci sono in natura (più o meno arrotolate) e più è facile creare un mini buco nero, con 3 dimensioni e basta ,(mi pare) lhc non è abbastanza potente... in teoria :)

D.O.S.
25-06-2008, 16:36
quoto
mi pare di ricordare anche che la possibilità di creare buchi neri con lhc è strettamente legata alle dimensioni extra... più dimensioni ci sono in natura (più o meno arrotolate) e più è facile creare un mini buco nero, con 3 dimensioni e basta ,(mi pare) lhc non è abbastanza potente... in teoria :)

ma la teoria M ne prevede ben 11 .:stordita:


moriremo tutti !!!!!!!

:asd:

GUSTAV]<
25-06-2008, 16:57
ma la teoria M ne prevede ben 11 .:stordita:


moriremo tutti !!!!!!!

:asd:
in svizzera li useranno x il formaggio :asd:

DakmorNoland
25-06-2008, 16:59
Ragazzi quello che dite è vero, ma non ci credo che nell'LHC riusciranno anche solo in proporzione a ricreare la potenza sprigionata da una stella gigate che sta "morendo". Sono tutte fesserie, poi dei buchi neri si sa veramente poco! Soprattutto sulla formazione, certo ci sono delle teorie ma non mi fiderei più di tanto. Io resto ai fatti, si tratta di masse enormi compresse in uno spazio minuscolo, tanto dense che addirittura la luce viene catturata. Insomma delle vere e proprie deformazioni spazio-temporali! :sofico: Nell'LHC non arriveranno mai a una cosa simile.

ma la teoria M ne prevede ben 11 .:stordita:


moriremo tutti !!!!!!!

:asd:


Ecco poi lascerei perdere ste teorie che parlano di mille dimensioni, teoria delle stringhe e cavolate varie! Queste sono le invenzioni dei fisici teorici! Tutte tirate fuori in ambito matematico e mai dimostrate! Come diceva il mio professore di Meccanica (fisico sperimentale) sono tutte cose campate in aria, finchè non ci sarà una possibilità di provarle sperimentalmente!

E qui non si tratta di essere scettici o conservatori, perchè Einstein che mostrò che le dimensioni sono 4, ne aveva le prove sperimentali basandosi su varie esperienze tra cui principalmente quella di Lorentz su sfere magnetizzate in movimento. ;)

trappola
25-06-2008, 17:03
naa tranquillo ....semplicemente un mini buco nero cascherà per errore nel centro della terra .......a questo punto delle IA generate nella rete forniranno agli esseri umani un sistema a base di teleporter per evacuare la popolazione terrestre su altri pianeti ponendo le basi per la prima civiltà umana extragalattica .

sarà uno spasso, centinaia di mondi colonizzati e collegati da teleporter permetteranno a milioni di esseri umani di balzare da un pianeta all'altro semplicemente varcando una porta.

però ti do un consiglio ...se ti capiterà di incontrare un tipo alto 4 metri con 4 braccia e il corpo pieno di lame e spine d'acciaio fuggi più veloce che puoi :stordita:

A meno di non avere una dermotuta e tentare di sconfiggerlo, magari scatenargli contro i crucimorfi :Prrr:

xenom
25-06-2008, 17:46
http://www.rai.it/dl/portal/articolonews/Page-5a03b9b7-7a67-479e-b12e-f8646430d715.html

LO COLLAUDANO AD AGOSTO!

guyver
25-06-2008, 22:37
Ragazzi quello che dite è vero, ma non ci credo che nell'LHC riusciranno anche solo in proporzione a ricreare la potenza sprigionata da una stella gigate che sta "morendo". Sono tutte fesserie, poi dei buchi neri si sa veramente poco! Soprattutto sulla formazione, certo ci sono delle teorie ma non mi fiderei più di tanto. Io resto ai fatti, si tratta di masse enormi compresse in uno spazio minuscolo, tanto dense che addirittura la luce viene catturata. Insomma delle vere e proprie deformazioni spazio-temporali! :sofico: Nell'LHC non arriveranno mai a una cosa simile.




Ecco poi lascerei perdere ste teorie che parlano di mille dimensioni, teoria delle stringhe e cavolate varie! Queste sono le invenzioni dei fisici teorici! Tutte tirate fuori in ambito matematico e mai dimostrate! Come diceva il mio professore di Meccanica (fisico sperimentale) sono tutte cose campate in aria, finchè non ci sarà una possibilità di provarle sperimentalmente!

E qui non si tratta di essere scettici o conservatori, perchè Einstein che mostrò che le dimensioni sono 4, ne aveva le prove sperimentali basandosi su varie esperienze tra cui principalmente quella di Lorentz su sfere magnetizzate in movimento. ;)
non stiamo parlando di buchi neri stellari... ma di mini buchi neri... un buco nero può essere di qualsiasi massa basta che si riesca a confinarla in uno "spazio" piccolo abbastanza come detto sopra il diametro di "buco nero" per la terra è 9cm
non è un ipotesi campata in aria , alla startrek, anzi penso che alcuni scienziati ci sperino che lhc crei i minibuchi neri per sondare le caratteristiche dello spaziotempo a scale mai raggiunte...
per quanto riguarda le dimensioni extra..è un pò come sopra...sono ipotesi di lavoro certo, ma non è che gli scienziati si divertono a giocherellare, se una teoria è falsa la eliminano, se alcune teorie a n dimensioni ci sono è perche funzionano o non sono state falsificate dagli esperimenti

DakmorNoland
25-06-2008, 22:45
per quanto riguarda le dimensioni extra..è un pò come sopra...sono ipotesi di lavoro certo, ma non è che gli scienziati si divertono a giocherellare, se una teoria è falsa la eliminano, se alcune teorie a n dimensioni ci sono è perche funzionano o non sono state falsificate dagli esperimenti

Mi piacerebbe credere che dietro certe teorie su n dimensioni ci sia una qualche prova sperimentale, ma non è così! Spesso si basano semplicemente su procedimenti matematici...Poi che per ora non ci siano esperimenti che confutano tali teorie non significa nulla. Quelle utili sono le esperienze che ne provino la veridicità!

Se no si rischia di fare un errore madornale come successe al grande Planck, convinto dell'esistenza dell'etere, e questo perchè matematicamente il suo ragionamento filava! E anche le prove sperimentali non sembravano confutare la sua esistenza. Invece si rivelò una delle ipotesi più errate della fisica moderna.

guyver
25-06-2008, 23:01
Mi piacerebbe credere che dietro certe teorie su n dimensioni ci sia una qualche prova sperimentale, ma non è così! Spesso si basano semplicemente su procedimenti matematici...Poi che per ora non ci siano esperimenti che confutano tali teorie non significa nulla. Quelle utili sono le esperienze che ne provino la veridicità!

Se no si rischia di fare un errore madornale come successe al grande Planck, convinto dell'esistenza dell'etere, e questo perchè matematicamente il suo ragionamento filava! E anche le prove sperimentali non sembravano confutare la sua esistenza. Invece si rivelò una delle ipotesi più errate della fisica moderna.
beh anche la teoria della relatività generale "è venuta cosi"¹ chissà quanti scienziati l'hanno preso per matto dopo aver ascoltato che si può curvare la luce (lo spazio)
la scienza va avanti cosi, formulando mille teorie e aspettando di vedere quella che funziona meglio (teoria del bigbang vs teoria dello stato stazionari per esempio), le teorie a n dimensioni, ripeto, se sono state formulate è perche devono rispondere a problemi (teorici o pratici) che le teorie attuali non possono sondare... (come le teorie di grande unificazione ecc ecc)
ihmo ogni teoria non ancora falsificata deve godere di rispetto... il fatto di bollare come astruse o incomprensibili o inuti queste teorie ,sempre ihmo, è un errore e non sarebbe scientifico
edit vado a memoria e mi potrei sbagliare. per esempio la teoria di grande unificazione più semplice la SU5 che prevede 5 dimensioni è stata falsificata dagli esperimenti, questa teoria infatti prevedeva che il protone decadesse in un tempo finito... esperimenti fatti per rilevare il decadimento del protone non hanno rilevato nessuna traccia ma ci sono altri gruppi che non hanno questo problema SO(10) ²

ps volendo dirla tutta... neanche il buco nero è ufficialmente stato confermato, solo che il "modello" a buco nero spiega bene alcune fenomeni che altrimenti sarebbe complicato giustificare (quasar, nuclei galattici ecc ecc)
¹che poi volendo anche no :)
²poi non è quello il problema ma per semplificare... :)