Pil procapite: l'Italia continua a scendere

[Fritz!]

Ormai siamo (anzi siete:ciapet: ) al testa a testa coi Greci per la penultima posizione

Nei Paesi della 'Vecchia Europa' Roma supera solo Grecia e Portogallo
La differenza con Madrid passa dai due punti del 2006 a sei punti
Pil pro capite, Italia terzultima
Si allarga la forbice con la Spagna
Al primo posto il Lussemburgo, che quasi triplica la media Ue 27 (276)
Seguono Irlanda, Paesi Bassi, Austri, Francia, Germania, Regno Unito
Pil pro capite, Italia terzultima Si allarga la forbice con la Spagna


ROMA - L'Italia arretra ancora nella classifica europea del Pil pro capite. Se si posiziona nella media Ue-27, viene però superata praticamente da tutti i Paesi dell'Unione Europea prima dell'allargamento, a eccezione di Grecia (98) e Portogallo (75). E si allarga la forbice con la Spagna: nel 2007, infatti, considerata pari a 100 la media Ue a 27, la Spagna arriva a 107 mentre l'Italia a 101.

Nel 2006 la classifica Eurostat aveva assegnato all'Italia un valore di 103 e di 105 alla Spagna, dando dato adito a una polemica sul sorpasso di Madrid che aveva portato l'ex premier Romano Prodi a ricalcolare da solo i dati sulla ricchezza per affermare che comunque il 'sorpasso' non c'era stato, perlomeno non in termini assoluti.

E tuttavia la distanza tra Italia e Spagna nel 2007 è passata da 2 a 6 punti. La ragione principale - spiegano fonti della Commissione - è la crescita tumultuosa registrata nel Pil spagnolo negli ultimi anni, a fronte di "un incremento quasi nullo, o comunque molto ridotto" del Pil italiano.

Ma già nei prossimi mesi potrebbe verificarsi un'inversione di tendenza - spiegano gli esperti - soprattutto a causa della crisi che in Spagna sta colpendo il settore delle costruzioni, e che molto probabilmente causerà un rallentamento della crescita economica.

Secondo i dati di Eurostat il Lussemburgo si conferma come il Paese leader in Europa con un Pil pro capite che nel 2007 si è attestato a quota 276. A seguire ci sono l'Irlanda (146), i Paesi Bassi (131), l'Austria (128). Sopra a Spagna e Italia si attestano la Francia (111), la Germania (113) e il Regno Unito (116).
(23 giugno 2008)

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/conti-pubblici-73/italia-spagna/italia-spagna.html

[Fritz!]

Nell'articolo non è specificato, ma si tratta della valutazione del Pil procapite PPA (a parità di potere d'acquisto)

[cocis]

non preoccupatevi ...

l'ALITALIA ci porterà in alto :sofico: :ciapet: :stordita:

[Fritz!]

Comunque (fonte Economist) le stime di crescita della Grecia sono del 2,8% nel 2008 e del 3% nel 2009, contro una crescita prevista per l'Italia di 0,6 e 1,4.

Due anni e anche la Grecia sorpassa

[zerothehero]

A forza di crescere a tassi inferiori a quelli medi europei, questo è il risultato, anche se c'è da dire che il pil in ppa è un pò aleatorio, perchè dipende dal paniere che si usa. :stordita:
E' un pò l'effetto della convergenza tra le economie europee e la scarsa crescita del pil italiano.

[trallallero]

però adesso abbiamo finalmente qualcuno da incolpare :O

[Fritz!]

però adesso abbiamo finalmente qualcuno da incolpare :O

Donadoni:mad:

[trallallero]

Donadoni:mad:

fuocherello :D

scommettiamo ? tempo qualche mese e la colpa sarà sua al 100%

[Fritz!]

fuocherello :D

scommettiamo ? tempo qualche mese e la colpa sarà sua al 100%

Beh la colpa e da distribuire in modo generoso e abbondante.

Però colui_che_non_si_può_nominare ha governato per 5 anni promettendo miracoli e assistendo al periodo di maggiore declino

http://img201.imageshack.us/img201/6436/97747842ni4.gif

[lowenz]

Beh la colpa e da distribuire in modo generoso e abbondante.

Però colui_che_non_si_può_nominare ha governato per 5 anni promettendo miracoli e assistendo al periodo di maggiore declino

http://img201.imageshack.us/img201/6436/97747842ni4.gif
E ma sai, l'11 settembre.....i terroristi, i massoni, i relativisti, gli alieni.....ma soprattutto i comunisti.

[Fritz!]

anche se c'è da dire che il pil in ppa è un pò aleatorio, perchè dipende dal paniere che si usa. :stordita:
.
Vero, infatti il valore in sè non è molto indicativo, ma la serie storica indica chiaramente un trend.

[trallallero]

Però colui_che_non_si_può_nominare ha governato per 5 anni promettendo miracoli e assistendo al periodo di maggiore declino
azz! "tempo qualche mese" ho scritto, non qualche secondo :D

[Hitman04]

Tanto tra poco scappo pure io, rientrando com l'amico Fritz tra i francesi.
Ah no, io sono già francese :asd:

[Fritz!]

azz! "tempo qualche mese" ho scritto, non qualche secondo :D

quando inizi il netto declino è chiaro.

Se anche lo si vuole assolvere, l'innominabile, bisogna dire che porta sfiga.

http://media.economist.com/images/20080419/CEU181.gif

[DvL^Nemo]

Beh la colpa e da distribuire in modo generoso e abbondante.

Però colui_che_non_si_può_nominare ha governato per 5 anni promettendo miracoli e assistendo al periodo di maggiore declino

http://img201.imageshack.us/img201/6436/97747842ni4.gif

Questo grafico e' peggio di un pugno nello stomaco.. :muro: :mad: :muro:

[Washakie]

Secondo i dati di Eurostat il Lussemburgo si conferma come il Paese leader in Europa con un Pil pro capite che nel 2007 si è attestato a quota 276. A seguire ci sono l'Irlanda (146), i Paesi Bassi (131), l'Austria (128). Sopra a Spagna e Italia si attestano la Francia (111), la Germania (113) e il Regno Unito (116).
(23 giugno 2008)

:eek:

Comunque che sia un problema credo sia evidente da decenni...ciò che mi stupirebbe sarebbe se la situazione cambiasse o se si facesse qualcosa di veramente concreto...
Decisioni che ovviamente risulterebbero immensamente impopolari andando a toccare gli interessi un pò di tutti....

[dave4mame]

è spettacolare il dato dell'irlanda....
considerato che non credo sia dovuto a redditi stratosferici, mi sa che il costo della vita è bassissimo...

[Sinclair63]

Quando ci cacceranno dall'Europa a calci in culo? :muro:
Possiamo cmq sempre chiedere l'annessione al continente africano :asd: :(

[Fritz!]

è spettacolare il dato dell'irlanda....
considerato che non credo sia dovuto a redditi stratosferici, mi sa che il costo della vita è bassissimo...

Il Pil dell'Irlanda è stratosferico, il costo della vita è ormai elevato.

Il nominal GDP pro capita è , stime IMF, di 59,000$ nel 2007
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita#cite_note-0

[cocis]

Quando ci cacceranno dall'Europa a calci in culo? :muro:
Possiamo cmq sempre chiedere l'annessione al continente africano :asd: :(

manco loro ci vogliono :stordita:

[John Cage]

fuocherello :D

scommettiamo ? tempo qualche mese e la colpa sarà sua al 100%

Allora mettiamola così: Se la colpa è dei governi, va ripartita tra i 5 anni di BERLUSCONI e i 2 di Prodi.

Ovvero il 70% della colpa sarebbe di Berlusconi mentre il 30% di Prodi.

Non c'è bisogno di aspettare qualche mese per capire una cosa così banale.

[dave4mame]

Il Pil dell'Irlanda è stratosferico, il costo della vita è ormai elevato.

Il nominal GDP pro capita è , stime IMF, di 59,000$ nel 2007
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita#cite_note-0

stamminchia.... manco 20 anni fa avevano le pezze al culo...

[John Cage]

Secondo i dati di Eurostat il Lussemburgo si conferma come il Paese leader in Europa con un Pil pro capite che nel 2007 si è attestato a quota 276. A seguire ci sono l'Irlanda (146), i Paesi Bassi (131), l'Austria (128). Sopra a Spagna e Italia si attestano la Francia (111), la Germania (113) e il Regno Unito (116).
(23 giugno 2008)

:eek:

Comunque che sia un problema credo sia evidente da decenni...ciò che mi stupirebbe sarebbe se la situazione cambiasse o se si facesse qualcosa di veramente concreto...
Decisioni che ovviamente risulterebbero immensamente impopolari andando a toccare gli interessi un pò di tutti....


non si tratta di decenni ma di anni. E se il pil pro-capite cressesse saremmo tutti più contenti.

[DvL^Nemo]

Attenti che Spagna ed Irlanda hanno investito molto sull'immobiliare e in questo ultimo anno stanno subendo delle batoste non indifferenti.. Ovvio che noi non siamo messi meglio di loro, ma grosso della loro crescita derivava da quello..

[trallallero]

Allora mettiamola così: Se la colpa è dei governi, va ripartita tra i 5 anni di BERLUSCONI e i 2 di Prodi.

Ovvero il 70% della colpa sarebbe di Berlusconi mentre il 30% di Prodi.

Non c'è bisogno di aspettare qualche mese per capire una cosa così banale.

Per me i governi c'entrano come il gorgonzola sulle vongole visto che han fatto niente.
Avessero aumentato i fondi per la ricerca ... ma forse neanche, perchè sarebbero stati bruciati da gente irrispettosa.

[bluelake]

Se anche lo si vuole assolvere, l'innominabile, bisogna dire che porta sfiga.
porta sfiga solo perchè con lui al governo abbiamo sempre perso mondiali e europei :stordita:

[Fritz!]

Per me i governi c'entrano come il gorgonzola sulle vongole visto che han fatto niente.
Avessero aumentato i fondi per la ricerca ... ma forse neanche, perchè sarebbero stati bruciati da gente irrispettosa.

I governi c'etrano perchè solo loro possono mettere in moto meccanismi riforme investimenti che impattino sul sistema da un punto di vista macro economico.

In ogni caso le premesse già mostratesi indicano che per 5 anni Berlusconi continuerà ad occupare il vertice dello Stato mettendo il governo al servizio delle sue necessita, delle sue imprese, dei suoi procedimenti giudiziari, lanciando alla folla qualche grida manzoniana totalmente inutile quanto mediaticamente efficace.

Ma a un certo punto chissenefrega;)

[trallallero]

I governi c'etrano perchè solo loro possono mettere in moto meccanismi riforme investimenti che impattino sul sistema da un punto di vista macro economico.
Ovviamente, ma avendo fatto niente di tutto ciò, non c'entrano col pil.

A parte le solite danze delle aliquote (con sommo piacere dei commercialisti), legge Biagi che prima era cococo e prima
nero o ritenuta d'acconto (o come si chiamava), io di riforme sostanziose che possano favorire lavoro e ricerca non ne ho viste.

Ma a un certo punto chissenefrega;)
in effetti :D

[D.O.S.]

Ormai siamo (anzi siete:ciapet: ) al testa a testa coi Greci per la penultima posizione


http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/conti-pubblici-73/italia-spagna/italia-spagna.html
bhè allora aspetta di vedere fra 5 anni , se vogliono veramente congelare i salari mantenendoli bassi come adesso non ci sarà più mercato , nessuno comprerà più beni di consumo e di conseguenza nessuno produrrà più.

[zerothehero]

Quando ci cacceranno dall'Europa a calci in culo? :muro:
Possiamo cmq sempre chiedere l'annessione al continente africano :asd: :(

Siamo ancora sopra il 100. :O
Quel grafico da un lato evidenzia un elemento negativo (cioè il fatto che l'Italia cresce meno della media europea), ma dall'altro fa vedere come l'integrazione economica porta ad una convergenza delle economie del continente :D
Il nostro problema però è sempre quello: si cresce meno della media europea.

[zerothehero]

Vero, infatti il valore in sè non è molto indicativo, ma la serie storica indica chiaramente un trend.

Occhio però che quel grafico può essere fuorviante, perchè se è vero che esiste un problema "Italia", si nota in modo evidente un recupero delle economie che in passato erano rimaste più indietro (Irlanda, Portogallo, Spagna) e una riduzione dello spread che tende a ridursi tra paesi col pil ppa più elevato e paesi con il pil ppa meno elevato. :D
Il problema è che l'Italia crolla proprio a picco nel grafico...infatti il problema è proprio il livello del salario che non va al passo con il costo della vita.. :stordita:

[zerothehero]

stamminchia.... manco 20 anni fa avevano le pezze al culo...

Spagna e Irlanda hanno usato benissimo i fondi strutturali, l'Italia no..il sud è rimasto paralizzato, pur ricevendo decine di miliardi di euro di fondi per lo sviluppo (il mezzogiorno ha ricevuto più fondi dell'Irlanda, tanto per dirne una). :fagiano:
Non esiste alcun paese europeo che ha, all'interno del proprio paese, delle aree così depresse (in rapporto alle regioni più ricche all'interno dello stesso paese ovviamente)

[sander4]

I governi c'etrano perchè solo loro possono mettere in moto meccanismi riforme investimenti che impattino sul sistema da un punto di vista macro economico.

In ogni caso le premesse già mostratesi indicano che per 5 anni Berlusconi continuerà ad occupare il vertice dello Stato mettendo il governo al servizio delle sue necessita, delle sue imprese, dei suoi procedimenti giudiziari, lanciando alla folla qualche grida manzoniana totalmente inutile quanto mediaticamente efficace.

Ma a un certo punto chissenefrega;)

*

Le altre nazioni crescono, il nostro parlamento invece è occupato a sospendere processi, fare a pezzi le intercettazioni e la giustizia, salvare Rete4, fare di tutto per salvaguardare e incrementare i profitti delle aziende del pdc, al suo completo servizio. Avanti così, la maggioranza degli Italiani se l'è cercata e lo capirà solo quando sprofonderemo totalmente.

[Gargoyle]

Comunque i leghisti possono tirare un sospiro di sollievo.

A breve infatti sarà più conveniente per gli immigrati tornarsene nei loro paesi di origine, visto che in Italia si guadagnerà sempre di meno e nei paesi dell'est europeo sempre di più.

Sarebbe davvero divertente vedere dei trevigiani fare i lavavetri per le strade di Bucarest... catartico direi.

[sinergine]

quando inizi il netto declino è chiaro.

Se anche lo si vuole assolvere, l'innominabile, bisogna dire che porta sfiga.

http://media.economist.com/images/20080419/CEU181.gif

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

Non sono poi così convinto che i governi possano fare moltissimo per l'economia... se non in minima parte

[trallallero]

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

adesso siamo arrivati a scegliere il paese in cui vivere leggendo i grafici ? :asd:

[sinergine]

adesso siamo arrivati a scegliere il paese in cui vivere leggendo i grafici ? :asd:

se si arriva a stabilire il declino di un paese con un grafico perchè non scegliere il paese dove vivere con la ruota della fortuna? :D

[dave4mame]

considerate anche che si parla di pil rapportato al potere d'acquisto.
buona parte del declino è probabilmente dovuto all'aumento dei prezzi.
non che questo renda la situazione meno antipatica...

[sinergine]

considerate anche che si parla di pil rapportato al potere d'acquisto.
buona parte del declino è probabilmente dovuto all'aumento dei prezzi.
non che questo renda la situazione meno antipatica...

Oltre l'aumento dei prezzi è forse ancor peggio il ristagno dei salari...

[dave4mame]

Oltre l'aumento dei prezzi è forse ancor peggio il ristagno dei salari...

ristagno dei salari mica tanto.
negli ultimi 12 mesi di contratti "pesanti" ne sono stati rinnovati parecchi.

[pierpo]

Il Paese cresce solo con l'innovazione.
Che innovazione ci puo' essere in un Paese dove i ricercatori guadagnano 800 euro mese mentre un idraulico ne guadagna 5000?

[scorpionkkk]

Il Paese cresce solo con l'innovazione.
Che innovazione ci puo' essere in un Paese dove i ricercatori guadagnano 800 euro mese mentre un idraulico ne guadagna 5000?

se non fosse stato cosi non ci sarebbe stato SuperMario...ma SuperGiuseppe (ricercatore doc)

[DvL^Nemo]

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

Non sono poi così convinto che i governi possano fare moltissimo per l'economia... se non in minima parte

Guardati bene il grafico.. Noi siamo in picchiata, gli altri bene o male arrancano..

[zerothehero]

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

Non sono poi così convinto che i governi possano fare moltissimo per l'economia... se non in minima parte

Ecco perchè ho detto che il grafico, se malinterpretato, può essere fuorviante.
Non è che le economie più avanzate sono in discesa (neanche l'Italia, le economie cmq crescono quasi sempre a tassi positivi), è che i paesi a sviluppo tardivo dell'Ue stanno recuperando rispetto alle economie più avanzate...questo avverrà presumibilmente anche per le economie dell'europa dell'est, che attualmente crescono a tassi più che doppi rispetto a Francia, Germania, Uk e Italia.
Se avessimo visto il medesimo grafico negli anni 60-70-80, la curva dell'Italia avrebbe lo stesso andamento di quella spagnola.
Il problema non è tanto il fatto che vi sia una convergenza (anzi l'Uem aveva proprio questa finalità) macroeconomica, ma che l'Italia cresce a tassi troppo bassi, quasi sempre inferiori al 2%.

[zerothehero]

ristagno dei salari mica tanto.
negli ultimi 12 mesi di contratti "pesanti" ne sono stati rinnovati parecchi.

Quali contratti?
Il mercato del lavoro italiano è diviso in almeno quattro categorie, che non comunicano tra loro.. :p

[dave4mame]

io continuo a pensare che sia un problema di denominatore, non di numeratore.

in altre parole non è "lo stipendio" il punto dolente, ma il costo delle cose che con lo stipedio bisogna comprare...

[dave4mame]

Quali contratti?
Il mercato del lavoro italiano è diviso in almeno quattro categorie, che non comunicano tra loro.. :p

beh... bancari, scuola e - se non ricordo male - metalmeccanici...

[zerothehero]

beh... bancari, scuola e - se non ricordo male - metalmeccanici...

bè, ci sono 25 milioni di lavoratori da considerare nel complesso.
Nel comparto scuola tra l'altro gli stipendi non sono proprio altissimi, anche se poi si lavora 18 ore settimanali con 3 mesi di vacanze. :stordita:

[zerothehero]

io continuo a pensare che sia un problema di denominatore, non di numeratore.

in altre parole non è "lo stipendio" il punto dolente, ma il costo delle cose che con lo stipedio bisogna comprare...

No, è il contrario.
L'inflazione in questi anni è stata abbastanza contenuta (intorno al 2%), attualmente è un pò più elevata (3,4%), causa petrolio..ma negli anni precedenti l'inflazione era anche più alta...il problema è che le retribuzioni non seguono il passo dell'inflazione..l'unica, per non generare altra inflazione, è quella di aumentare la produttività (anche aumentando l'orario di lavoro) e aumentare contestualmente i salari.

[Fritz!]

Occhio però che quel grafico può essere fuorviante, perchè se è vero che esiste un problema "Italia", si nota in modo evidente un recupero delle economie che in passato erano rimaste più indietro (Irlanda, Portogallo, Spagna) e una riduzione dello spread che tende a ridursi tra paesi col pil ppa più elevato e paesi con il pil ppa meno elevato. :D
Il problema è che l'Italia crolla proprio a picco nel grafico...infatti il problema è proprio il livello del salario che non va al passo con il costo della vita.. :stordita:

Si però il Sud c'era pure 10 o 15 anni fa. E la differenza nord-sud era eguale, se non forse maggiore

Il Sud non ha recuperato il gap e il nord italia è rimasto al palo. 15 anni fa il nord Italia era una delle regioni piu ricche d'Europa, oggi nessuna regione Italiana arriva nella top ten.

[blamecanada]

bè, ci sono 25 milioni di lavoratori da considerare nel complesso.
Nel comparto scuola tra l'altro gli stipendi non sono proprio altissimi, anche se poi si lavora 18 ore settimanali con 3 mesi di vacanze. :stordita:
Anche dal punto di vista orario gli stipendî sono sotto la media europea.

Per le elementari: 29 a 31 euro (6,5% in piú)
Per i licei: 40 a 46 euro (15% in piú)

Ed in effetti credo che se fossero al livello europeo sarebbero dei buoni stipendî.

Comunque 18 ore sono per gl'insegnanti delle superiori, alle medie si fannopiú ore, ed alle elementari ancora di piú (però c'è meno lavoro a casa).


Non che siano gli unici stipendî bassi... è un problema che riguarda tutti i lavoratori dipendenti.

[Fritz!]

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

Non sono poi così convinto che i governi possano fare moltissimo per l'economia... se non in minima parte

Sono valori relativi rispetto alla media europea. La "discesa" non è necessariamente una perdita in valore assoluto ma solo una convergenza, abbastanza naturale visto che nel calcolo influiscono i 10 paesi dell'Est con tassi di crescita del 5%, 6%

[zerothehero]

Si però il Sud c'era pure 10 o 15 anni fa. E la differenza nord-sud era eguale, se non forse maggiore

Il Sud non ha recuperato il gap e il nord italia è rimasto al palo. 15 anni fa il nord Italia era una delle regioni piu ricche d'Europa, oggi nessuna regione Italiana arriva nella top ten.

E' proprio questo il problema...l'Irlanda era tutto "sud italia", ma ha recuperato..non esiste paese dell'Ue che abbia un'area tanto depressa come l'abbiamo noi...se l'avevano hanno fatto in modo di non avercela più.
Poi se il sud piange, anche il nord non ride. :D

[zerothehero]

Anche dal punto di vista orario gli stipendî sono sotto la media europea.

Per le elementari: 29 a 31 euro (6,5% in piú)
Per i licei: 40 a 46 euro (15% in piú)

Ed in effetti credo che se fossero al livello europeo sarebbero dei buoni stipendî.

Comunque 18 ore sono per gl'insegnanti delle superiori, alle medie si fannopiú ore, ed alle elementari ancora di piú (però c'è meno lavoro a casa).


Non che siano gli unici stipendî bassi... è un problema che riguarda tutti i lavoratori dipendenti.


Infatti ho detto che gli stipendi non sono proprio altissimi..però c'è anche da dire che tacitamente c'è un patto non scritto: ti pago poco, ma non ti controllo, sei illicenziabile e gli stipendi progrediscono solo per scatto di anzianità.
Infatti il livello medio della scuola italiana non è propriamente il massimo, anche per la qualità del corpo docente.

[zerothehero]

http://www.uaar.it/news/2008/01/04/scuola-italiana-bocciati-scienze-anche-prof/

:p


http://www.repubblica.it/2006/03/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuolastatistiche/rapporto-ocse/rapporto-ocse.html


Istruzione scadente, ricerca sotto l'1%, ma dove vogliamo andare? :asd:

[Fritz!]

Infatti ho detto che gli stipendi non sono proprio altissimi..però c'è anche da dire che tacitamente c'è un patto non scritto: ti pago poco, ma non ti controllo, sei illicenziabile e gli stipendi progrediscono solo per scatto di anzianità.
Infatti il livello medio della scuola italiana non è propriamente il massimo, anche per la qualità del corpo docente.

Comunque, salari alti o bassi, il PIL procapite misura tutto, e non misura la distribuzione della ricchezza, è il classico pollo di trilussa.

Se il grafico fosse fatto sul valore del salario mediano, a parità di potere d'acquisto forse la curva sarebbe ancora più marcata.

Ma i salari stagnanti sono una conseguenza abbastanza ovvia di una economia che non cresce, non la sua causa

[blamecanada]

Infatti ho detto che gli stipendi non sono proprio altissimi..però c'è anche da dire che tacitamente c'è un patto non scritto: ti pago poco, ma non ti controllo, sei illicenziabile e gli stipendi progrediscono solo per scatto di anzianità.
Io sinceramente preferirei stipendî piú alti, ma piú controlli...
Gli insegnanti onesti ci guadagnerebbero, e gli studenti ci guadagnerebbero...

Infatti il livello medio della scuola italiana non è propriamente il massimo, anche per la qualità del corpo docente.
Oserei dire principalmente. Anzi, di per sé in alcuni aspetti i nostri licei sono ottimi, però non di rado capitano insegnanti impreparati o incapaci di spiegare (da questo punto di vista è assurdo che per fare l'insegnante non si studî un minimo di didattica e si debba imparare da sé).

[dave4mame]

No, è il contrario.
L'inflazione in questi anni è stata abbastanza contenuta (intorno al 2%), attualmente è un pò più elevata (3,4%), causa petrolio..ma negli anni precedenti l'inflazione era anche più alta...il problema è che le retribuzioni non seguono il passo dell'inflazione..l'unica, per non generare altra inflazione, è quella di aumentare la produttività (anche aumentando l'orario di lavoro) e aumentare contestualmente i salari.

il problema è che il tasso d'inflazione che ci hanno spacciato negli ultimi 6-7 anni è una buffonata.
io non so cosa ci ficcano nel paniere (va beh, per modo di dire).
di sicuro la spesa di tutti i giorni è cresciuta a tassi ben maggiori...

[zerothehero]

il problema è che il tasso d'inflazione che ci hanno spacciato negli ultimi 6-7 anni è una buffonata.
io non so cosa ci ficcano nel paniere (va beh, per modo di dire).
di sicuro la spesa di tutti i giorni è cresciuta a tassi ben maggiori...

Un'inflazione al 2,5% (al 5,5% per i beni ad alta rotazione) non è una barzelletta..se i salari rimangono più o meno allo stesso livello del 2000 si perde oltre 1/5 del potere d'acquisto, se l'inflazione programmata è la metà di quella reale si perderà 1/10 del potere d'acquisto.
Mica pizze e fichi.. :D ...il livello inflazione italiano è più o meno lo stesso di quello degli altri paesi europei, quindi il problema non sono i prezzi (nè il ridicolo tentativo di bloccarli in modo autoritativo), ma il livello dei salari.

[dave4mame]

mettiamola così.
l'ultimo prezzo in lire a cui ho pagato un chilo di mele era... circa 2000 lire.
ora costano tra 1,8 e 2,5 euro.
in 7 anni, anche componendo gli interessi non ho un 5,5%.

volendo possiamo parlare di abbigliamento, o di qualunque altro genere di prima/seconda necessità.

oppure, se disponibile, cercare lo stesso grafico riportato qui sopra ma espresso non in termini di potere di acquisto ma di salario in termini assoluti.

[Fritz!]

mettiamola così.
l'ultimo prezzo in lire a cui ho pagato un chilo di mele era... circa 2000 lire.
ora costano tra 1,8 e 2,5 euro.
in 7 anni, anche componendo gli interessi non ho un 5,5%.

volendo possiamo parlare di abbigliamento, o di qualunque altro genere di prima/seconda necessità.

oppure, se disponibile, cercare lo stesso grafico riportato qui sopra ma espresso non in termini di potere di acquisto ma di salario in termini assoluti.

L'esempio che hai fatto, mele a 2000 Lire nel 2'000 e mele a 1.8€ nel 2008, corrisponde a un inflazione annua del 7%... non molto lontana dal 5,5

[Phoenix68]

No, è il contrario.
L'inflazione in questi anni è stata abbastanza contenuta (intorno al 2%), attualmente è un pò più elevata (3,4%), causa petrolio..ma negli anni precedenti l'inflazione era anche più alta...il problema è che le retribuzioni non seguono il passo dell'inflazione..l'unica, per non generare altra inflazione, è quella di aumentare la produttività (anche aumentando l'orario di lavoro) e aumentare contestualmente i salari.
Con l'avvento dell'euro ,vuoi per furbizia o vuoi per ignoranza (la mancanza di cognizione del valore dei centesimi) tutti i prezzi sono pressochè raddoppiati, Nei supermercati, specialmente per le cose con prezzi "bassi" (ad esempio shampoo, bagnoschiuma, etc.) il cambio è stato 1000 lire = 1 Euro e su questo, secondo me, c'è ben poco da disquisire, nonostante spesso si tenti di far passare il tutto come una specie di "percezione" sbagliata .

[dave4mame]

L'esempio che hai fatto, mele a 2000 Lire nel 2'000 e mele a 1.8€ nel 2008, corrisponde a un inflazione annua del 7%... non molto lontana dal 5,5

per uno scarto del genere chi ha un mutuo sta strepitando come un ossesso.
questo detto trovami tu un contratto che sia stato rinnovato a un incremento del 5,5% annuo...

[Fritz!]

per uno scarto del genere chi ha un mutuo sta strepitando come un ossesso...

ovvio, ma il tuo è un esempio " amuzzo" che non ha nessuna rilevanza statistica.

Però secondo me mette in luce un problema di percezione.

Tu hai fatto un esempio che sembra mostrare rincari enormi, ma in realtà, anche prendendolo per vero, mostra un inflazione nettamente inferiore a quella tipica in Italia ai tempi della lira, in cui si raggiungevano vette del 20% annuo.

[dave4mame]

ovvio, ma il tuo è un esempio " amuzzo" che non ha nessuna rilevanza statistica.

Però secondo me mette in luce un problema di percezione.

Tu hai fatto un esempio che sembra mostrare rincari enormi, ma in realtà, anche prendendolo per vero, mostra un inflazione nettamente inferiore a quella tipica in Italia ai tempi della lira, in cui si raggiungevano vette del 20% annuo.

non è che "perchè prima l'inflazione era al 20%, adesso devo leccarmi le orecchie".
il termine "inflazione corrente" (ben oltre quella programmata) è assurto agli onori di cronaca in tempi recenti).
prima l'istat era a certificare e giurare sulla testa dei primogeniti che si viaggiava su tassi del 2% e su quelli si rinnovavano i contratti.

[Fritz!]

non è che "perchè prima l'inflazione era al 20%, adesso devo leccarmi le orecchie".
il termine "inflazione corrente" (ben oltre quella programmata) è assurto agli onori di cronaca in tempi recenti).
prima l'istat era a certificare e giurare sulla testa dei primogeniti che si viaggiava su tassi del 2% e su quelli si rinnovavano i contratti.

fai confusione

l'inflazione reale, ovvero corente, è misurata dall'Istat.

Quella programmata è fissata dal governo e rappresenta la base della contrattazione salariale, secondo gli accordi del 93

[dave4mame]

e a riprova...

dati dell FMI riportati da wikipedia

PIL procapite nominale:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)

20 Italia 31.802 35.872 (+12,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+12,8%)

si desume che l'incremento di reddito nominale è praticamente identico per i due paese (è così alto perchè convertito in US$)

ma considerando i dati in termini di ppa, si ha:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)
28 Italia 29.348 30.448 (+3,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+4,6%)

se questi dati sono veri (e vista la fonte....) sembra si possa concludere che

1) il sorpasso non c'è stato
2) c'è stato comunque un recupero della spagna, non tanto dovuto a maggior incrementi di pil procapite, ma di potere di acquisto.
e visto che in termini nominali ci si è mossi all'unisono, il recupero è dovuto a una aumento dei prezzi più moderato in spagna.

se poi vogliamo buttare nel mucchio l'ipotesi che il giro di vite effettuato dall'amministrazione prodi abbia portato all'emersione di reddito precedentemente non dichiarato (o semplicemente che sia cambiata la distribuzione del reddito), allora non ne usciamo più.

rimane il fatto che questi dati, IN MEDIA, sembrano smentire l'ipotesi del sorpasso. (sempre che non abbia mal interpretato io qualcosa.... eventualità tutto fuorchè improbabile)

[Fritz!]

e a riprova...

dati dell FMI riportati da wikipedia

PIL procapite nominale:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)

20 Italia 31.802 35.872 (+12,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+12,8%)

si desume che l'incremento di reddito nominale è praticamente identico per i due paese (è così alto perchè convertito in US$)

ma considerando i dati in termini di ppa, si ha:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)
28 Italia 29.348 30.448 (+3,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+4,6%)

se questi dati sono veri (e vista la fonte....) sembra si possa concludere che

1) il sorpasso non c'è stato
2) c'è stato comunque un recupero della spagna, non tanto dovuto a maggior incrementi di pil procapite, ma di potere di acquisto.
e visto che in termini nominali ci si è mossi all'unisono, il recupero è dovuto a una aumento dei prezzi più moderato in spagna.

se poi vogliamo buttare nel mucchio l'ipotesi che il giro di vite effettuato dall'amministrazione prodi abbia portato all'emersione di reddito precedentemente non dichiarato (o semplicemente che sia cambiata la distribuzione del reddito), allora non ne usciamo più.

rimane il fatto che questi dati, IN MEDIA, sembrano smentire l'ipotesi del sorpasso. (sempre che non abbia mal interpretato io qualcosa.... eventualità tutto fuorchè improbabile)

Il pil procapite PPA dipende dai coefficienti utilizzati per fare la conversione, quelli del FMI sono diversi da Eurostat.

Stare a disquisire quali siano piu corretti è poco importante, quello che conta è che le fonti mostrano lo stesso trend

[dave4mame]

fai confusione

l'inflazione reale, ovvero corente, è misurata dall'Istat.

Quella programmata è fissata dal governo e rappresenta la base della contrattazione salariale, secondo gli accordi del 93

si.
trovami un dato, specie nei primi 3-4 "anni euro" in cui abbia avuto un valore vagamente attendibile...

[AlexGatti]

Istruzione scadente, ricerca sotto l'1%, ma dove vogliamo andare? :asd:

Per quanto riguarda l'istruzione, averne una migliore evidentemente non serve in italia, magari all'estero si.

Se servisse i laureati (magari solo delle facoltà più ricercate) sarebbero pagati di più e non come i diplomati.

[biru]

L'esempio che hai fatto, mele a 2000 Lire nel 2'000 e mele a 1.8€ nel 2008, corrisponde a un inflazione annua del 7%... non molto lontana dal 5,5

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

[Fritz!]

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

L'Istat modifica tutti gli anni i panieri.

[Fritz!]

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

L'Istat modifica tutti gli anni i panieri.

[biru]

L'Istat modifica tutti gli anni i panieri.

Ovvio, ma direi che hanno approfittato del crollo dei prezzi di alcuni beni.

[bjt2]

per uno scarto del genere chi ha un mutuo sta strepitando come un ossesso.
questo detto trovami tu un contratto che sia stato rinnovato a un incremento del 5,5% annuo...

I parlamentari! :O

[blamecanada]

Tu hai fatto un esempio che sembra mostrare rincari enormi, ma in realtà, anche prendendolo per vero, mostra un inflazione nettamente inferiore a quella tipica in Italia ai tempi della lira, in cui si raggiungevano vette del 20% annuo.
L'inflazione è a livelli ben piú bassi da ben prima dell'introduzione dell'euro.

Certo, l'euro non lo possono svalutare neanche se vogliono, però anche la lira mica erano obbligati a svalutarla...

[dave4mame]

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

il paniere, come ti è stato detto, viene rivisto ogni anno; ma non come dici tu.
per esempio è si entrata la tv al plasma, ma ha rimpiazzato il Crt, come il lettore mp3 ha rimpiazzato il mangiacassette.

rimane il dato di fatto che, evidentemente, non è rappresentativo della spesa dell'italiano medio....

[zerothehero]

il paniere, come ti è stato detto, viene rivisto ogni anno; ma non come dici tu.
per esempio è si entrata la tv al plasma, ma ha rimpiazzato il Crt, come il lettore mp3 ha rimpiazzato il mangiacassette.

rimane il dato di fatto che, evidentemente, non è rappresentativo della spesa dell'italiano medio....

Guarda che è impossibile che in meno di un anno l'inflazione sia stata del 100%, perchè altrimenti a parità di reddito i consumi si sarebbero quasi dimezzati (semplifico, ovviamente), cosa che non è avvenuta. :D
Io continuo ad insistere: chi ha un reddito mediobasso (penso magari ai pensionati con la minima) entra subito in crisi anche a livelli di inflazione del 2-3% (per i prodotti alimentari l'istat ha rilevato tassi più elevati del 2-3%), perchè se la pensione non si rivaluta l'effetto cumulativo diventa rilevante con il passare degli anni.
Infatti la domanda si sta già contraendo.
http://abagnomaria.blogosfere.it/2008/02/prezzi-crollo-dei-consumi-di-pane-7-e-pasta-39.html

[zerothehero]

Per quanto riguarda l'istruzione, averne una migliore evidentemente non serve in italia, magari all'estero si.

Se servisse i laureati (magari solo delle facoltà più ricercate) sarebbero pagati di più e non come i diplomati.

Si parla di cose tipo "abilità funzionali alla lettura e alla scrittura"..credo che cmq siano utili, non credi? :p

[biru]

il paniere, come ti è stato detto, viene rivisto ogni anno; ma non come dici tu.
per esempio è si entrata la tv al plasma, ma ha rimpiazzato il Crt, come il lettore mp3 ha rimpiazzato il mangiacassette.

rimane il dato di fatto che, evidentemente, non è rappresentativo della spesa dell'italiano medio....

il tuo discorso fila ma nn per tutto se permetti.

Con le nuove tecnologie entrano in gioco nuovi beni, faccio un esempio stupidissimo, un navigatore satellitare, è gia stato sicuramente inserito nel paniere, ma che bene ha rimpiazzato, la cartina di roma? :D

[Fritz!]

il paniere, come ti è stato detto, viene rivisto ogni anno; ma non come dici tu.
per esempio è si entrata la tv al plasma, ma ha rimpiazzato il Crt, come il lettore mp3 ha rimpiazzato il mangiacassette.

rimane il dato di fatto che, evidentemente, non è rappresentativo della spesa dell'italiano medio....

E questo chi l'ha deciso? Tu?

L'Italiano "medio" non esiste.

L'Istat ha un sistema per monitorare continuamente la spesa delle famiglie italiane, con indagini a campione.

Poi ovviamente tutto è migliorabile.

Ma le impressioni personali sul prezzo delle pere, lasciano il tempo che trovano

[Onisem]

Nell'articolo non è specificato, ma si tratta della valutazione del Pil procapite PPA (a parità di potere d'acquisto)

E poi non contempla l'evasione. C'è gente con la barca che avrebbe la quota di Pil di un rumeno in romania.

[dave4mame]

che vuoi che ti dica? se vuoi credere che davvero dal 2001 in avanti il livello dei prezzi della spesa dell'italiano è cresciuto del 2 virgola qualcosa.... non sarò certo io a cercare di dissuaderti.

[Fritz!]

E poi non contempla l'evasione. C'è gente con la barca che avrebbe la quota di Pil di un rumeno in romania.

Il PIL dell'italia è rivalutato in base alla stime dell'evasione

[Fritz!]

che vuoi che ti dica? se vuoi credere che davvero dal 2001 in avanti il livello dei prezzi della spesa dell'italiano è cresciuto del 2 virgola qualcosa.... non sarò certo io a cercare di dissuaderti.

La spesa alimentare rappresenta, a seconda del livello socio economico, tra il 10 e il 20 della spesa totale.

L'inflazione si misura sul totale.

Se poi ti limiti a questo o a quel caso specifico potrai dimostrare quello che ti pare

[Onisem]

Il PIL dell'italia è rivalutato in base alla stime dell'evasione

Ma dai? Non lo sapevo. Allora siamo veramente un cesso di paese.