View Full Version : Tira una nuova aria in Italia
Non mi so spiegare perchè (forse è l'effetto Prodi) ma mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica.
Ad esempio la mia città è sempre stata popolata dai più pervicaci antiberlusconiani ma visti. Da un po' a questa parte però i commenti che si sentono in giro su B. anche da parte di gente che conosco sono sempre più soft... Non dico che siano tutti diventati Berlusconiani (anzi) ma è scemata di molto la loro aggressività nei suoi confronti:
-Si vabbè se avesse vinto la sinistra sarebbe meglio ma tutto sommato...-
Una volta avrebbero commentato:
-Quel lurido bastardo-
In TV si sente parlare di sindaci di sinistra che cacciano gli immigrati, nella mia città si sono ridotti di molto i venditori abusivi...
C'è da notare inoltre le performances del PDL in Sicilia e Sardegna dove ha praticamente disintegrato la sinistra.
Insommma c'è qualcosa che sta cambiando.
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
Feric Jaggar
20-06-2008, 08:16
C'è un fenomeno nuovo, precedente a queste elezioni, che si sta diffondendo silenziosamente e discretamente.
Un fenomeno di stile, ma sappiamo che col tempo lo stile diventa sostanza:
chiedere scusa
La nuova aria,purtroppo,soffia davvero.Ma basta grattare la superficie dorata del Governo per vedere di cos'è veramente fatta....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548
Organizza qualche banchetto nella tua città per informarli su quello che sta davvero accadendo...
MarColas
20-06-2008, 08:23
Che stia governando bene lo escluderei :D, o almeno lo escluderei per quanto riguarda quelli a cui ti riferisci.
Direi che contano più la stanchezza e la rassegnazione.
Amiga_User
20-06-2008, 08:27
C'è da notare inoltre le performances del PDL in Sicilia e Sardegna dove ha praticamente disintegrato la sinistra.
in questo senso, l'aver candidato condannati per mafia nelle proprie liste è stato un ottimo messaggio da parte del signor B. per i malavitosi.
il centro-dx ha vinto grazie alla lega la quale proproneva di risolvere un problema molto sentito dalla gente :la sicurezza.
La sparata di dire che viene usati anche militari com foprze dell'ordine in giro per le città fa esclamare a molte persone : " finalmente fanno qualcosa " e questo ha un effetto di appagamento in chi ha timori della piccola microcriminalità.
La paura della criminalità colpisce in egual misura tutti , sia di dx che di sx.
indelebile
20-06-2008, 08:31
Si c'è un aria nuova quella della rassegnazione....la gente non sa più che fare...quelli di csx.. sono in barca non han più riferimenti precisi...sono stufi di indignarsi e di reagire oramai...qualè alternativa...? qualsiasi cosa che fa silvio ..si spera anche se non sono daccordo che funzioni...da dx cambia poco..anche qua rassegnazione...al di la della solita rabbia e odio contro il csx...
si spera insomma che si faccia qualcosa...qualsiasi cosa che cambi...
oramai si sente in balia del mare...
Si, puzza nuova, anzi vecchia, aprite la finestra, per favore.
L'Italia non vedeva l'ora di tornare tra le braccia di silvio, tutti si ricordano i macelli inenarrabili che ha combinato nei suoi primi 5 anni eppure ha perso per una manciata di voti 2 anni fa, poi è ovvio che l'autolesionismo del csx abbia fatto cambiare idee a buona parte di chi non ha votato silvio in passato. poi un popolo che crede nella furbizia nella scorciatoia, come fa resistere al sbrilluccicanti promesse del cdx del tutto e subito, ripetute a nastro dalle sue tv? hanno vinto le elezioni anche grazie alla promesse sulla sicurezza quando fi ha voluto e fatto ampliare l'indulto, e ora sta mandando in vacca sia le indagini che i processi :asd: ma dove andiamo? nonostante questo è sempre più popolare ri :asd:
paolinho18
20-06-2008, 10:15
Non mi so spiegare perchè (forse è l'effetto Prodi) ma mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica.
Ad esempio la mia città è sempre stata popolata dai più pervicaci antiberlusconiani ma visti. Da un po' a questa parte però i commenti che si sentono in giro su B. anche da parte di gente che conosco sono sempre più soft... Non dico che siano tutti diventati Berlusconiani (anzi) ma è scemata di molto la loro aggressività nei suoi confronti:
-Si vabbè se avesse vinto la sinistra sarebbe meglio ma tutto sommato...-
Una volta avrebbero commentato:
-Quel lurido bastardo-
In TV si sente parlare di sindaci di sinistra che cacciano gli immigrati, nella mia città si sono ridotti di molto i venditori abusivi...
C'è da notare inoltre le performances del PDL in Sicilia e Sardegna dove ha praticamente disintegrato la sinistra.
Insommma c'è qualcosa che sta cambiando.
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
Quando leggo certe cose mi viene da piangere, sul serio..
Poi leggo la parola TV e innoridisco.
Si c'è un aria nuova quella della rassegnazione....la gente non sa più che fare...quelli di csx.. sono in barca non han più riferimenti precisi...sono stufi di indignarsi e di reagire oramai...qualè alternativa...? qualsiasi cosa che fa silvio ..si spera anche se non sono daccordo che funzioni...da dx cambia poco..anche qua rassegnazione...al di la della solita rabbia e odio contro il csx...
si spera insomma che si faccia qualcosa...qualsiasi cosa che cambi...
oramai si sente in balia del mare...
Secondo me non e' aumentato il consenso berlusconiano, ma il disprezzo per il csx, io stesso, che sono cinico e vaccinato mi sono stupito di quanta piaggeria potessero sfoggiare Walter e soci, e stai tranquillo che se li avessi votati, sarebbe stata la prima ed ultima volta. Uno puo' essere antiberlusconiano quanto vuole, ma se non vede alternative serie (che "giustamente" non vengono granche' pubblicizzate), se la prende piu' con quelli che dovrebbero fare qualcosa, piuttosto che coi berluscones, che invece puntualmente fanno quello che ci si aspetta da loro. E' tutta una questione di aspettative, i berluschini fanno i berluschini, mentre la sinistra se ne guarda bene dall'interpretare il proprio ruolo, di destra non parlo perche' in questo paese non esiste da un bel pezzo.
Non c'è assolutamente NIENTE di nuovo, aria compresa.
Non mi so spiegare perchè (forse è l'effetto Prodi) ma mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica.
Ad esempio la mia città è sempre stata popolata dai più pervicaci antiberlusconiani ma visti. Da un po' a questa parte però i commenti che si sentono in giro su B. anche da parte di gente che conosco sono sempre più soft... Non dico che siano tutti diventati Berlusconiani (anzi) ma è scemata di molto la loro aggressività nei suoi confronti:
-Si vabbè se avesse vinto la sinistra sarebbe meglio ma tutto sommato...-
Una volta avrebbero commentato:
-Quel lurido bastardo-
In TV si sente parlare di sindaci di sinistra che cacciano gli immigrati, nella mia città si sono ridotti di molto i venditori abusivi...
C'è da notare inoltre le performances del PDL in Sicilia e Sardegna dove ha praticamente disintegrato la sinistra.
Insommma c'è qualcosa che sta cambiando.
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
Re: Tira una nuova aria in Italia
Forse perchè qualcuno ha scorreggiato? :stordita: :D :asd:
Seriamente... Forse perchè dopo un mese di duro lavoro (come è scritto nell'articolo), sono state partorite le seguenti proposte?
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/conti-pubblici-72/dettaglio-manovra/dettaglio-manovra.html
Sette ministri per spiegare la manovra 2009-2011 dal valore di 34 miliardi
Risparmio di 20 mld per i tagli alla pa. Fondazioni private al posto delle Università
Ticket, fannulloni e card per poveri
"Così faremo ripartire l'Italia"
Tremonti: "Prima lo sviluppo poi potremo redistribuire la ricchezza"
Calderoni: "Ho tagliato 6000 leggi". Alfano: "Processo civile telematico la vera rivoluzione"
di CLAUDIA FUSANI e MATTEO TONELLI
Ticket, fannulloni e card per poveri "Così faremo ripartire l'Italia"
Giulio Tremonti
ROMA - "Abbiamo lavorato come i padri costituenti di Filadelfia, ci siamo messi qua, tutti insieme intorno a un tavolo senza idee preconcette e orticelli da difendere, un mese di lavoro durissimo ed ecco qua il risultato di cui siamo molto orgogliosi ". Giulio Tremonti "trasloca" palazzo Chigi nella sala della Maggioranza del ministero dell'Economia. Si sente un po' George Washington e un po' Benjamin Franklin e i faldoni della manovra economica triennale (34,8 miliardi, 24 di tagli agli enti locali e 6 alla sanità) sono, per lui, un po' come la carta costituente americana del 1787. Intorno al grande tavolo siedono i sette ministri direttamente coinvolti nella manovra, Tremonti (Economia), Brunetta (Pubblica amministrazione), Sacconi (Welfare-lavoro-sanità), Matteoli (Infrastrutture), Scajola (Sviluppo economico), Calderoli (Semplificazione) e Alfano (Giustizia). Semplificazione, tagli e sviluppo sono i principi cardine di tutta la manovra. Tremonti spiega la filosofia che ispira il decreto ("i primi benefici si potranno vedere già nel 2008") e disegno di legge: far ripartire economia e sviluppo e poi distribuire quello che arriva. "La vera tenuta dei conti dipende dal positivo andamento dell'economia - dice - Se l'economia va bene, il bilancio va bene e dà una spinta allo sviluppo. Se lo sviluppo funziona e c'è un aumento di ricchezza, questa sarà poi oggetto di una politica di equa divisione". Investire su dio Sviluppo, quindi, incrociare le dita e sperare bene: nelle migliaia di pagine e tabelle della manovra la voce aiuti al sociale e alle famiglie resta clamorosamente vuota.
Detto questo, il vero pallino del ministro resta il federalismo fiscale. Un piano economico triennale ha soprattutto questo pregio: non fa perdere tempo in discussioni che durano mesi ogni anno e lascia tempo e spazio per la vera riforma, il federalismo. Tremonti guarda un affresco della sala che riporta un discorso di Cavour: "Senza Roma capitale d'Italia, l'Italia non si può costruire". Ecco, aggiunge il ministro, "se Roma sarà federale l'Italia si potrà riformare. Questo è il federalismo che abbiamo in mente".
Tremonti e il suo "Piano per l'Italia". "Meno costi, più libertà e più sviluppo" è lo slogan con cui il ministro sintetizza le linee guida della manovra. "Meno costi" significa "ridurre il costo complessivo dello Stato di almeno tre punti percentuali" che significa un risparmio di circa 20 miliardi di euro. "Più libertà" significa "riportare lo Stato al servizio dei cittadini e rendere più efficace l'azione della pubblica amministrazione". "Più sviluppo", infine, significa far ripartire il paese. A questo capitolo Tremonti dedica una ricetta in 11 punti.
Robin tax e misure fiscali. Solo tagli, niente nuove tasse, aveva promesso il ministro-scrittore che in "La paura e la speranza" aveva tracciato il futuro economico del paese. Infatti l'unica vera tassa nuova riguarda società petrolifere, banche e assicurazioni. A loro, che hanno accumulato ottimi profitti negli ultimi anni, tocca fin da subito, per decreto, la Robin Hood tax: Ires dal 27 al 33 per cento e Irap più alta per banche e assicurazioni.
Nucleare e liberalizzazione: il piano Scajola. Il ministro per lo Sviluppo economico suddivide le misure tra decreto e disegno di legge. Nel primo, in vigore tra poche settimane, inserisce una "maggiore trasparenza nella gestione dei fondi Fas per le aree sottosviluppate"; la definizione della Strategia energetica nazionale che dovrà seguire due binari: il nucleare e l'accelerazione delle infrastrutture energetiche. Sempre in decreto andrà "la sterilizzazione in automatico degli aumenti del costo del carburante", la liberalizzazione degli impianti di distribuzione dei carburanti e il pacchetto "impresa in un giorno", cioè la possibilità di far nascere un'impresa in un giorno con la sola presentazione della dichiarazione di inizio attività allo sportello unico. Nel disegno di legge andranno tutti gli altri passaggi del piano triennale per lo sviluppo: la destinazione dei fondi Fas "su pochi grandi progetti paese"; la definizione dei criteri di localizzazione per gli impianti; la liberalizzazione dei servizi pubblici locali e dei servizi postali; la banda larga, i maggiori poteri di controllo a Mr. Prezzi e la lotta alla contraffazione.
Piano-casa, Fondazioni universitarie, fannulloni. Cioè la rivoluzione nella pubblica amministrazione su cui, spiega il ministro Brunetta, "si può ottenere molto per contenere la spesa pubblica, stimolare la produttività e migliorare il benessere dei cittadini". Oggi l'amministrazione pubblica costa 680 miliardi di euro all'anno, l'obiettivo di Brunetta è risparmiarne almeno venti. A breve, con decreto, saranno soppressi gli enti pubblici con meno di 50 unità; nasceranno le Fondazione universitarie, cioè enti privati al posto di quelli pubblici che potranno ricevere donazioni private; cala la scure su collaborazioni e consulenze agli enti pubblici ("due miliardi solo nel 2006, inaccettabile" taglia corto Brunetta) e sul cumulo tra impieghi e incarichi. Ricco il pacchetto anti-fannulloni: più facile trasferire i dipendenti pubblici; aspettativa per quelli che vogliono lasciare il pubblico per provare la vita da "imprenditore privato"; pubblicazione on line di redditi, curricula e recapiti telefonici; trenta giorni per sbrigare una pratica altrimenti l'impiegato dovrà pagare il danno al cittadino; concorsi validi solo per il territorio dove vengono banditi per evitare i casi di assenteismo e malattia prolungata; sempre sul fronte della malattia ("i dipendenti pubblici sembrano assai più cagionevoli di quelli privati") maggiori controlli per chi si mette malato; possibilità di licenziare per scarso rendimento.
Le 10 grandi opere del ministro Matteoli. Le grandi opere vanno fatte. A partire dal ponte sullo Stretto. Ma i soldi non ci sono. Il ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli rilancia l'opera simbolo del governo Berlusconi. La mette in testa ad una lista che comprende, tra le altre, la Torino-Lione; l'autostrada Cecina-Civitavecchia, quella Roma-Formia, la Brescia-Bergamo-Milano. Senza dimenticare il Mose a Venezia. Per fare tutto questo, però, servono soldi. E lo Stato non li ha. Per questo il governo si rivolgerà ai privati. "Non ci sono in Finanziaria i soldi per realizzare tutte le opere- avverte Matteoli- ma queste opere si devono realizzare e serve il coinvolgimento dei privati". Parole che si capiscono meglio se si guardano le cifre. . Il costo torale delle opere è di 174 miliardi. Il Cipe ne ha deliberati 115,6, di cui solo 60 disponibili. "Appare evidente che per completare il piano occorrono 113 miliardi, mentre per portare avanti le opere già deliberate occorrono 55,6 miliardi" spiega Matteoli. Viste lo casse, lo Stato non può che guardare ai privati. "L'esigenza nel prossimo triennio è di 14 miliardi pubblici e 30 privati " sintetizza Matteoli. Che dice di aver già avviato contatti con gli imprenditori.
Baby-sitter e flessibilità: il welfare di Sacconi. Contratti di apprendistato più semplici, deroga al tetto dei 36 mesi con il consenso delle parti per il rinnovo dei contratti a termine, processo del lavoro più celere, abolizione del divieto di cumulo tra redditi da lavoro e da pensione. Sono alcune delle semplificazioni contenute nel pacchetto lavoro illustrate dal titolare del Welfare Maurizio Sacconi. Previsto anche il superamento di ogni limite alla piena cumulabilità dei redditi da lavoro e da pensione e il ripristino del lavoro intermittente previsto dalla legge 40. Infine il "buono prepagato" per la babysitter. Un modo, nelle intenzioni del governo, di regolarizzare i lavori occasionali "prestati a famiglie, imprese familiari, imprese agricole, imprese del turismo, attraverso buoni prepagati. Tanto per fare un esempio i lavori di giardinaggio, il baby sitting, i lavori stagionali degli under 25, la vendemmia.
"Niente ticket? Le Regioni si muovano". Lo dice senza tanti giri di parole: "Il ticket sanitario è quello ereditato dal governo Prodi. Se si vuole eliminarlo, bisognerà che le Regioni trovino proposte alternative". Sacconi scarica così sul precedente esecutivo il peso di un balzello tutt'altro che popolare. Dice di volerlo evitare ma non esclude che dal 2009 i cittadini possano essere costretti a mettere mano al portafoglio. Anche perché per prorogare l'abolizione del ticket servono 834 milioni di euro che il governo non ha stanziato nella manovra per il prossimo anno e che l'esecutivo precedente aveva sistematicamente rifinanziato. Nel frattempo Sacconi annuncia che le Regioni, per il 2009, non si vedranno tagliare fondi e che per il 2010 la manovra sarà di 2 miliardi di euro e per il 2011 di 3 miliardi di euro. ''Nonostante questo - spiega Sacconi - nel 2010 il finanziamento per il servizio sanitario nazionale aumenterà di 1,2 miliardi di euro, mentre per il 2011 è prevista una crescita dei fondi pari a 3,4 miliardi di euro''. Per garantire il maggiore finanziamento bisognerà siglare una nuova intesa tra lo Stato e le Regioni. Una nuovo accordo che, nelle intenzioni del governo, punterà a ''garantire maggiore flessibilità ed efficenza nei modelli organizzativi e a prevedere nuove misure di responsabilizzazione degli amministratori regionali in grado di assicurare un adeguato effetto deterrente rispetto al formarsi di disavanzi strutturali''. In pratica uno stringere la cinghia detto in modo meno diretto.
Carta sociale. La carta sociale che il ministero del Tesoro sta mettendo a punto sarà distribuita a circa 1,2 milioni di beneficiari e varrà circa 400 euro l'anno da utilizzare per acquisti negli esercizi alimentari. Ci saranno sconti garantiti dal settore privato (meno 10%) sugli acquisti effettuati con la carta e sulla bolletta elettrica (meno 20% pari a 50-100 euro l'anno in meno). Il costo per la finanza pubblica è di 500 milioni.
Processo telematico. "Le nuove norme prevedono l'estinzione del processo civile se per due udienze consecutive le parti in causa non si presentano" annuncia il ministro della Giustizia Angelino Alfano. Altre novità riguardano l'introduzione di notifiche processuali attraverso la posta elettronica, sanzioni per chi tenta di rallentare i processi, decadenza del processo per chi per due volte non si presenta in udienza, sospensione dei processi per le ferie dal 1 agosto al 1 settembre, il giudice emette la sentenza e produce contestualmente le motivazioni.
Calderoli taglia 6mila leggi. Anche quelle antievasione. "Sono un chirurgo, mi è sempre piaciuto tagliare ma mai ho provato soddisfazione come questa volta". Roberto Calderoli, ministro leghista per la Semplificazione, annuncia così il taglio di ben seimila leggi "perchè doppioni inutili e spesso dannosi". Peccato che tra le leggi unutili e dannose ci siano anche quelle volute dal governo Prodi per la lotta all'evasione fiscale (tracciabilità degli assegni e vincoli nella vendita delle case). Per Calderoli, invece, "così torniamo proprietari delle nostre case alla faccia di Marx-Bersani". Per evitare polemiche, però, il governo propone anche una stretta per gli italiani che risiedono in paradisi fiscali: sarà chi vi risiede a dover provare la propria residenza all'estero e non in Italia.
(19 giugno 2008)
in questo senso, l'aver candidato condannati per mafia nelle proprie liste è stato un ottimo messaggio da parte del signor B. per i malavitosi.
Infatti per i malavitosi ha fatto cose buonissime... :)
Tipo inasprire la 416 bis, carcere più duro, niente patrocinio gratuito per i mafiosi e adempimenti più rapidi per il riutilizzo dei beni confiscati...
Si si... I mafiosi sono proprio contenti... :)
Si chiama abitudine. In qualsiasi paese civile metà del nostro parlamento ed il premier sarebbero , se non in galera, interdetti dai pubblici uffici.
Le regole non esistono più, perlomeno per loro. E poi le pretendiamo dagli immigrati.
Vedo solo rassegnazione, inutile sgolarsi per far notare le nefandezze di chi ci governa sei poi vengono rivotati.
Il bello è che la gente si accontenta di cosa dice il governo, non di quello che fa.
Strano popolo gli italiani d'oggi.
Infatti per i malavitosi ha fatto cose buonissime... :)
Tipo inasprire la 416 bis, carcere più duro, niente patrocinio gratuito per i mafiosi e adempimenti più rapidi per il riutilizzo dei beni confiscati...
Si si... I mafiosi sono proprio contenti... :)
Non fanno più nemmeno sorridere, certi post come il tuo.
Dopo una campagna elettorale talmente tesa, era ovvio che si respirasse un'aria più tranquilla. Agl iinizi di un governo è sempre così.
Infatti per i malavitosi ha fatto cose buonissime... :)
Tipo inasprire la 416 bis, carcere più duro, niente patrocinio gratuito per i mafiosi e adempimenti più rapidi per il riutilizzo dei beni confiscati...
Si si... I mafiosi sono proprio contenti... :)
facciamo finta di non capire?
Si parlava dei colletti bianchi mafiosi,quelli che fondano fi col tuo eroe.
per l'ala militare la repressione c'è semrpe stata,anche all'epoca della dc....
ALBIZZIE
20-06-2008, 11:01
Non mi so spiegare perchè (forse è l'effetto Prodi) ma mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica.
Ad esempio la mia città è sempre stata popolata dai più pervicaci antiberlusconiani ma visti. Da un po' a questa parte però i commenti che si sentono in giro su B. anche da parte di gente che conosco sono sempre più soft... Non dico che siano tutti diventati Berlusconiani (anzi) ma è scemata di molto la loro aggressività nei suoi confronti:
-Si vabbè se avesse vinto la sinistra sarebbe meglio ma tutto sommato...-
Una volta avrebbero commentato:
-Quel lurido bastardo-
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
ma è uin post ironico?
ma 'quellidellatuacittà' dove hanno vissuto gli ultimi giorni? :mbe:
ah, forse davanti la tv.
questo è solo di ieri, tanto per ribadire il concetto del "matto contromano sull'autostrada che se la prende con gli altri":
http://www.ilgiornale.it/pag_jpg.php?ID=80418&X=500&Y=500
Non fanno più nemmeno sorridere, certi post come il tuo.
Vuoi dirmi che non è vero quello che ho scritto? L'ho sentito ieri notte a tg parlamento su rai 2... Avranno capito male anche loro...
facciamo finta di non capire?
Si parlava dei colletti bianchi mafiosi,quelli che fondano fi col tuo eroe.
per l'ala militare la repressione c'è semrpe stata,anche all'epoca della dc....
Ah ok... Dell'Utri, Mangano, ecc... Su questo posso anche essere daccordo...
Ah ok... Dell'Utri, Mangano, ecc... Su questo posso anche essere daccordo...
gia...
come disse borsellino: la mafia senza refernti politici sarebbe poco più che un gruppo di gangster organizzati.
combattere l'ala militare è sempre stato l'escamotage dei politici,dal 1960 ad oggi....tranne quei 3-4 anni a Palermo (per cui dovettere pagare un prezzo altissimo,sia il pool che i sostituti) in cui si fecero indagini a 360°.
il centro-dx ha vinto grazie alla lega la quale proproneva di risolvere un problema molto sentito dalla gente :la sicurezza.
La sparata di dire che viene usati anche militari com foprze dell'ordine in giro per le città fa esclamare a molte persone : " finalmente fanno qualcosa " e questo ha un effetto di appagamento in chi ha timori della piccola microcriminalità.
La paura della criminalità colpisce in egual misura tutti , sia di dx che di sx.
Il nome completo della Lega è Lega Nord, ma le ultime amministrative si sono svolte in Sicilia e Sardegna.
Seriamente... Forse perchè dopo un mese di duro lavoro (come è scritto nell'articolo), sono state partorite le seguenti proposte?
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/conti-pubblici-72/dettaglio-manovra/dettaglio-manovra.html
Penso anch'io, comunque rettifico:
-Tira aria nuova tranne che nel forum di HwUpgrade.-
Così è più preciso :D
gia...
come disse borsellino: la mafia senza refernti politici sarebbe poco più che un gruppo di gangster organizzati.
combattere l'ala militare è sempre stato l'escamotage dei politici,dal 1960 ad oggi....tranne quei 3-4 anni a Palermo (per cui dovettere pagare un prezzo altissimo,sia il pool che i sostituti) in cui si fecero indagini a 360°.
Beh, in America mica hanno referenti politici... Eppure la mafia c'è eccome... Certo, forse viene combattuta di più che qua, ma c'è... ;)
Beh, in America mica hanno referenti politici... Eppure la mafia c'è eccome... Certo, forse viene combattuta di più che qua, ma c'è... ;)
Giusto per fare un parallelo, per essere ben radicata come lo e' qua dovrebbe contare il fondatore del partito repubblicano nelle sue fila, e Bush dovrebbe avere un impero costruito dal nulla riciclando denaro sporco.
Beh, in America mica hanno referenti politici... Eppure la mafia c'è eccome... Certo, forse viene combattuta di più che qua, ma c'è... ;)
non avranno contatti con i deputati e i senatori ma credi davvero che a livello locale non ci siano accordi ? ;)
In più ricordati che in USA la Mafia utilizza soldi PULITI in azienda PULITE,è molto più labile il discorso di assocazione esterna,poichè non semrpe si riesce a capire la provenienza e la bontà delle aziende partecipanti,per esempio,ad un appalto.
Non mi so spiegare perchè (forse è l'effetto Prodi) ma mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica.
Ad esempio la mia città è sempre stata popolata dai più pervicaci antiberlusconiani ma visti. Da un po' a questa parte però i commenti che si sentono in giro su B. anche da parte di gente che conosco sono sempre più soft... Non dico che siano tutti diventati Berlusconiani (anzi) ma è scemata di molto la loro aggressività nei suoi confronti:
-Si vabbè se avesse vinto la sinistra sarebbe meglio ma tutto sommato...-
Una volta avrebbero commentato:
-Quel lurido bastardo-
In TV si sente parlare di sindaci di sinistra che cacciano gli immigrati, nella mia città si sono ridotti di molto i venditori abusivi...
C'è da notare inoltre le performances del PDL in Sicilia e Sardegna dove ha praticamente disintegrato la sinistra.
Insommma c'è qualcosa che sta cambiando.
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
Tanto tra un po schiatta. :asd:
È già con un piede nella fossa.
Non ci resta che attendere.
akfhalfhadsòkadjasdasd
20-06-2008, 11:22
Proviamo con un po di maieutica.
Chi controlla le fonti di informazione in questo paese?
Credo che sia molto semplice da capire quanto è facile stroncare ogni pensiero critico se non gli si fornisce informazione in maniera adeguata.
Berlusconi ha fortuna, in Italia difficilmente sono bilingue ed ancora più difficilmente la gente ha interesse ad informasi da fonti di informazione estere.
Proviamo con un po di maieutica.
Chi controlla le fonti di informazione in questo paese?
Credo che sia molto semplice da capire quanto è facile stroncare ogni pensiero critico se non gli si fornisce informazione in maniera adeguata.
Berlusconi ha fortuna, in Italia difficilmente sono bilingue ed ancora più difficilmente la gente ha interesse ad informasi da fonti di informazione estere.
Le fonti di informzione le aveva anche 20 anni fa, ma le cose stanno cambiando adesso. Dopo 2 anni di governo Prodi.
Giusto per fare un parallelo, per essere ben radicata come lo e' qua dovrebbe contare il fondatore del partito repubblicano nelle sue fila, e Bush dovrebbe avere un impero costruito dal nulla riciclando denaro sporco.
Ehm.....ok la famiglia Bush ha cominciato con miliardi "puliti" a differenza del nostro premier ma adesso sta recuperando bene,nel senso che per favorire le proprie aziende che lucrano sul millitare invadono paesi arabi.....
Ehm.....ok la famiglia Bush ha cominciato con miliardi "puliti" a differenza del nostro premier ma adesso sta recuperando bene,nel senso che per favorire le proprie aziende che lucrano sul millitare invadono paesi arabi.....
Non ho mica detto che Bush sia un santo, anzi, ho piu' volte detto il contrario, ma non e' figlio della mafia, per quanto disonesto, non ha commesso neanche un terzo dei reati del nostro beniamino silvietto ;) E men che meno va in giro vantandosi del legame solido che intercorre tra lui ed un condannato parziale a 9 anni per concorso in associazione mafiosa.
nomeutente
20-06-2008, 11:37
Proprio ieri sera al tg2 commentavano la robin tax e c'erano numerose interviste il cui senso era più o meno: "è giusto che chi guadagna di più paghi di più".
L'aria è molto cambiata da quando il prc affisse i manifesti "anche i ricchi piangano" e mezzo paese si indignò.
Finalmente possiamo far pagare i ricchi.
Lunga vita al compagno Tremonti, faro di giustizia e libertà! :D
Proprio ieri sera al tg2 commentavano la robin tax e c'erano numerose interviste il cui senso era più o meno: "è giusto che chi guadagna di più paghi di più".
L'aria è molto cambiata da quando il prc affisse i manifesti "anche i ricchi piangano" e mezzo paese si indignò.
Finalmente possiamo far pagare i ricchi.
Lunga vita al compagno Tremonti, faro di giustizia e libertà! :D
E' l'ennesima manovra diversiva dei berluscones, aumentare la tassazione di chi ci mette due secondi a girare le perdite sui propri clienti.
Proprio ieri sera al tg2 commentavano la robin tax e c'erano numerose interviste il cui senso era più o meno: "è giusto che chi guadagna di più paghi di più".
L'aria è molto cambiata da quando il prc affisse i manifesti "anche i ricchi piangano" e mezzo paese si indignò.
Finalmente possiamo far pagare i ricchi.
Lunga vita al compagno Tremonti, faro di giustizia e libertà! :D
Si, ma quelli che hanno pianto, sotto il governo Prodi (per esempio con il bollo auto) non sono certo quelli che si potevano permettere quel transatlantico del manifesto... ;) Ora invece saranno proprio quelli che piangeranno (banche, assicurazioni e petrolieri...) ;)
E' l'ennesima manovra diversiva dei berluscones, aumentare la tassazione di chi ci mette due secondi a girare le perdite sui propri clienti.
Tra i vari provvedimenti della finanziaria c'è anche un rafforzamento dei poteri dell'anti trust e del cosiddetto mr. prezzi... ;)
ALBIZZIE
20-06-2008, 11:45
piangeranno, sì ... dalle grasse risate.
Tra i vari provvedimenti della finanziaria c'è anche un rafforzamento dei poteri dell'anti trust e del cosiddetto mr. prezzi... ;)
Rafforzamento dei poteri dell'antitrust? La stessa antitrust che e' militarizzata dai berluschini? Bella forza, tanto fanno quello che dice lui, e' l'ennesima presa in giro.
Cos'e' il mr. prezzi?
Ormai l'indignazione repressa ha raggiunto vette talmente alte che si è trasformata in rassegnazione.
Quindi se prima vedevi b che si faceva le leggi per lui, quei leccapiedi viscidi tipo g@sp@rri, f*ni, l@russ@, che permettevano scempi legislativi da galera e bestemmiavamo e maledicevamo b ora che stanno rifacendo le stesse cose, quando vedo un bavoso come g@sp@rri cambio canale e mi risparmio rodimenti di fegato... se prima l'unica cosa che vedevo era il tg e qualche programma satirico ora proprio non l'accendo più ... ho il vomito .
rimane internet, ma fino a quando lo terranno uncensured?
^TiGeRShArK^
20-06-2008, 12:01
Le fonti di informzione le aveva anche 20 anni fa, ma le cose stanno cambiando adesso. Dopo 2 anni di governo Prodi.
certo perchè con l'informazione controllata sono riusciti ad addossare al governo prodi anche il cambiamento climatico :)
E riescono anche a far credere alla gente che eliminare le intercettazioni o sospendere 100K processi per un anno sia un provvedimento a favore di tutti.. pensa te la potenza dei media :)
D'altronde se così non fosse non ci sarebe un giro di MILIARDI di euro intorno alla pubblicità e al marketing:)
O mi vorreste forse dire che alle aziende piace buttare enormi quantità di soldi nella pubblicità solo per fare beneficenza? :)
D4rkAng3l
20-06-2008, 12:03
La nuova aria,purtroppo,soffia davvero.Ma basta grattare la superficie dorata del Governo per vedere di cos'è veramente fatta....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548
Organizza qualche banchetto nella tua città per informarli su quello che sta davvero accadendo...
Secono me c'è solo che gli italiani sono un popolo che mi fa vergognare ogni giorno di più di essere nato quà :D
Rafforzamento dei poteri dell'antitrust? La stessa antitrust che e' militarizzata dai berluschini? Bella forza, tanto fanno quello che dice lui, e' l'ennesima presa in giro.
Cos'e' il mr. prezzi?
Mister prezzi dovrebbe essere un ente che controlla i prezzi dei beni, penso nei supermercati... Dovrebbe vigilare per evitare inflazione e speculazione (per esempio verdure che aumentano sia se c'è siccità, sia se c'è abbondanza di pioggia)...
Mister prezzi dovrebbe essere un ente che controlla i prezzi dei beni, penso nei supermercati... Dovrebbe vigilare per evitare inflazione e speculazione (per esempio verdure che aumentano sia se c'è siccità, sia se c'è abbondanza di pioggia)...
Se funzionasse non sarebbe una grama cosa...
^TiGeRShArK^
20-06-2008, 12:14
Se funzionasse non sarebbe una grama cosa...
infatti non l'ha istituito certo Ilvio... :asd:
cmq x me, ammesso che abbia un'utilità, ce l'ha molto limitata.
Tra i vari provvedimenti della finanziaria c'è anche un rafforzamento dei poteri dell'anti trust e del cosiddetto mr. prezzi... ;)
ma quando il governo Prodi istituì Mr Prezzi non piovvero ilarità da tutte le parti? e ora? ora è una buona funzione?
mmm.. però.. c'è poco da commentare..:rolleyes:
infatti non l'ha istituito certo Ilvio... :asd:
cmq x me, ammesso che abbia un'utilità, ce l'ha molto limitata.
Ma esiste gia' o no? L'ha fatto silvio o Prodi?
Ma esiste gia' o no? L'ha fatto silvio o Prodi?
perchè aspetti di sapere chi l'ha fatto? per dire se è buono o cattivo? :asd:
ma quando il governo Prodi istituì Mr Prezzi non piovvero ilarità da tutte le parti? e ora? ora è una buona funzione?
mmm.. però.. c'è poco da commentare..:rolleyes:
Se ora sono stati potenziati i poteri, forse le critiche erano relative proprio ai suoi scarsi poteri... Parlando personalmente, sono daccordo con l'esistenza di questo ente (e probabilmente lo ero anche quando fu creato)...
perchè aspetti di sapere chi l'ha fatto? per dire se è buono o cattivo? :asd:
Che buffo che sei, leggi sopra, il mio giudizio l'ho gia' espresso :)
ALBIZZIE
20-06-2008, 12:27
rimane internet, ma fino a quando lo terranno uncensured?
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2321322
Si, ma quelli che hanno pianto, sotto il governo Prodi (per esempio con il bollo auto) non sono certo quelli che si potevano permettere quel transatlantico del manifesto... ;) Ora invece saranno proprio quelli che piangeranno (banche, assicurazioni e petrolieri...) ;)
Il bollo auto è rimasto lì per il momento, se non c'er abisogno di aumentarlo perchè il governo non lo ha ridotto? Forse serviva a non finire in bancarotta? ma poi tu pensi veramente che Tremonti andrà contro tasse, assicurazion i e petrolieri? Lo credi veramente?
Il bollo auto è rimasto lì per il momento, se non c'er abisogno di aumentarlo perchè il governo non lo ha ridotto? Forse serviva a non finire in bancarotta? ma poi tu pensi veramente che Tremonti andrà contro tasse, assicurazion i e petrolieri? Lo credi veramente?
Il bollo era stato detto che lo toglieva a metà legislatrura... :)
L'IRES dal 27,5% al 33% per petrolieri e l'aumento dell'IRAP per banche e assicurazioni sono nel decreto... :) Già da luglio i petrolieri si vedranno l'IRES al 33%... :)
nomeutente
20-06-2008, 13:35
Si, ma quelli che hanno pianto, sotto il governo Prodi (per esempio con il bollo auto) non sono certo quelli che si potevano permettere quel transatlantico del manifesto... ;)
Imho il governo Prodi non ha aiutato i lavoratori a far quadrare i conti, questo è evidente.
Ha fatto quadrare i conti pubblici, e questo è un gran merito imho, ma parallelamente avrebbe dovuto operare quella famosa redistribuzione che proponeva la sinistra radicale.
Non doveva arrivare Tremonti per scoprire che alcuni si sono arricchiti mentre altri si impoverivano e non certo grazie a particolari meriti o demeriti.
Il bollo auto, in sé, non ti cambia la vita.
Sono i salari e gli stipendi al palo da 10 anni che te la cambiano.
Ora invece saranno proprio quelli che piangeranno (banche, assicurazioni e petrolieri...) ;)
Come già scrivevo in un altro thread (forse proprio con te, ma non ne sono sicuro) se Tremonti ha trovato il modo di tassare il capitale senza che questo scarichi il maggiore onere sui prezzi al consumo, io non posso che rallegrarmene.
Attendo però di vedere, nel concreto, cosa cambierà.
certo perchè con l'informazione controllata sono riusciti ad addossare al governo prodi anche il cambiamento climatico :)
E riescono anche a far credere alla gente che eliminare le intercettazioni o sospendere 100K processi per un anno sia un provvedimento a favore di tutti.. pensa te la potenza dei media :)
D'altronde se così non fosse non ci sarebe un giro di MILIARDI di euro intorno alla pubblicità e al marketing:)
O mi vorreste forse dire che alle aziende piace buttare enormi quantità di soldi nella pubblicità solo per fare beneficenza? :)
La pubblicità serve a farti sapere che un prodotto esiste ed a esportene le qualità, ma mica automaticamente te lo fa comprare. Altrimenti adesso sarei peno di macchinette depilagambe e mi piacerebbe la sambuca Molinari.
indelebile
20-06-2008, 13:43
Si, ma quelli che hanno pianto, sotto il governo Prodi (per esempio con il bollo auto) non sono certo quelli che si potevano permettere quel transatlantico del manifesto... ;) Ora invece saranno proprio quelli che piangeranno (banche, assicurazioni e petrolieri...) ;)
Ancora con sto bollo? per una 20 di euro di differenza all anno per chi aveva che ne so una uno vecchia?
siamo ancora fermi a questi discorsi? poi al tg5 quando aumentava per 400 euro non mi ricordo cosa :sofico: al tg5 piagnucolavano che per i poveri era caffè al giorno...
e ora che berlusconi fa la stessa cosa...stesso caffè al giorno ..si va a magnificar...
ma che sproporzione è? a me sembra che si rischia vendere cose a seconda dei momenti...
^TiGeRShArK^
20-06-2008, 14:18
La pubblicità serve a farti sapere che un prodotto esiste ed a esportene le qualità, ma mica automaticamente te lo fa comprare. Altrimenti adesso sarei peno di macchinette depilagambe e mi piacerebbe la sambuca Molinari.
sisi :)
Non ha alcuna influenza sui consumatori :)
Evidentemente la tua opinione vale + di quella di infiniti studi in merito :)
si .. tira prorpio una nuova aria in italia :stordita:
anzi no .. una NUOVA VITA in italia :D
http://it.youtube.com/watch?v=4Ug4ZB6jpeA
http://pessimesempio.files.wordpress.com/2008/04/merda_artista-777166.jpg
scorpionkkk
20-06-2008, 14:53
Non mi so spiegare perchè (forse è l'effetto Prodi) ma mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica.
Ad esempio la mia città è sempre stata popolata dai più pervicaci antiberlusconiani ma visti. Da un po' a questa parte però i commenti che si sentono in giro su B. anche da parte di gente che conosco sono sempre più soft... Non dico che siano tutti diventati Berlusconiani (anzi) ma è scemata di molto la loro aggressività nei suoi confronti:
-Si vabbè se avesse vinto la sinistra sarebbe meglio ma tutto sommato...-
Una volta avrebbero commentato:
-Quel lurido bastardo-
In TV si sente parlare di sindaci di sinistra che cacciano gli immigrati, nella mia città si sono ridotti di molto i venditori abusivi...
C'è da notare inoltre le performances del PDL in Sicilia e Sardegna dove ha praticamente disintegrato la sinistra.
Insommma c'è qualcosa che sta cambiando.
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
semplicemente ci siamo sfiduciati.
Abbiamo finalmente realizzato che chiunque vinca la "caratura" dei politici rimane sempre la stessa...quindi..Berlusconi? veltroni? prodi? Fini?...ma chissenefrega....facessero quello che gli pare...tanto non cambia niente..
scorpionkkk
20-06-2008, 14:55
La pubblicità serve a farti sapere che un prodotto esiste ed a esportene le qualità, ma mica automaticamente te lo fa comprare. Altrimenti adesso sarei peno di macchinette depilagambe e mi piacerebbe la sambuca Molinari.
ma che dici...
Proprio ieri sera al tg2 commentavano la robin tax e c'erano numerose interviste il cui senso era più o meno: "è giusto che chi guadagna di più paghi di più".
L'aria è molto cambiata da quando il prc affisse i manifesti "anche i ricchi piangano" e mezzo paese si indignò.
Finalmente possiamo far pagare i ricchi.
Lunga vita al compagno Tremonti, faro di giustizia e libertà! :D
Ma io lo dico da sempre che Berlusconi è un comunista mancato, altrimenti non si spiega la sua ossessione contro i comunisti, come Mussolini contro i massoni (provò per 3 volte ad iscriversi) :O :D
Imho il governo Prodi non ha aiutato i lavoratori a far quadrare i conti, questo è evidente.
Ha fatto quadrare i conti pubblici, e questo è un gran merito imho, ma parallelamente avrebbe dovuto operare quella famosa redistribuzione che proponeva la sinistra radicale.
Non doveva arrivare Tremonti per scoprire che alcuni si sono arricchiti mentre altri si impoverivano e non certo grazie a particolari meriti o demeriti.
Il bollo auto, in sé, non ti cambia la vita.
Sono i salari e gli stipendi al palo da 10 anni che te la cambiano.
Come già scrivevo in un altro thread (forse proprio con te, ma non ne sono sicuro) se Tremonti ha trovato il modo di tassare il capitale senza che questo scarichi il maggiore onere sui prezzi al consumo, io non posso che rallegrarmene.
Attendo però di vedere, nel concreto, cosa cambierà.
Beh, sembra abbiano potenziato l'antitrust e mister prezzi... Poi Tremonti ha fatto una minaccia neanche tanto velata ai petrolieri... ;)
Ancora con sto bollo? per una 20 di euro di differenza all anno per chi aveva che ne so una uno vecchia?
siamo ancora fermi a questi discorsi? poi al tg5 quando aumentava per 400 euro non mi ricordo cosa :sofico: al tg5 piagnucolavano che per i poveri era caffè al giorno...
e ora che berlusconi fa la stessa cosa...stesso caffè al giorno ..si va a magnificar...
ma che sproporzione è? a me sembra che si rischia vendere cose a seconda dei momenti...
Il bollo è solo una delle cose... ;) E in ogni caso quali ricchi hanno pianto? Lo sai che è stato cambiato il meccandismo di IRES e IRAP e di deduzioni e detrazioni per le SPA? Chissà se qualcuno ci ha guadagnato, altro che piangere... Ora l'IRES per i petrolieri è stato portato dal 27,5% al 33%... 27,5%!!!! Ma chi è che paga così poco di tasse? Un piccolo imprenditore paga molto di più...
Mister prezzi dovrebbe essere un ente che controlla i prezzi dei beni, penso nei supermercati... Dovrebbe vigilare per evitare inflazione e speculazione (per esempio verdure che aumentano sia se c'è siccità, sia se c'è abbondanza di pioggia)...
Beh, ha utilità pari a zero, lo stato non può imporre che non si applichino certi prezzi... sai com'è... la concorrenza, il mercato comunitario etc etc..
Beh, ha utilità pari a zero, lo stato non può imporre che non si applichino certi prezzi... sai com'è... la concorrenza, il mercato comunitario etc etc..
Beh, se il governo Prodi lo ha introdotto, a qualcosa deve pur servire! :O
Beh, se il governo Prodi lo ha introdotto, a qualcosa deve pur servire! :O
E chi te l'ha detto che se l'ha introdotto prodi va bene? ricordati che non siamo come i destri che qualunque cosa dica B. è giusta e va difesa...
Se una cosa non serve a nulla, è inutile a prescindere da chi l'ha introdotta..
Phoenix68
20-06-2008, 16:50
E chi te l'ha detto che se l'ha introdotto prodi va bene? ricordati che non siamo come i destri che qualunque cosa dica B. è giusta e va difesa...
Se una cosa non serve a nulla, è inutile a prescindere da chi l'ha introdotta..
Ormai anche questa frase è vecchia e la si usa per far "figo", primo perchè non è un teorema, vedi miei post su intercettazioni , secondo perchè, anche questo già detto , ci sono troppe anime nel csx per cui è più facile trovare chi critica o criticava il governo Prodi (si passa da Caruso a Di Pietro),praticamente è stato lo stesso problema del governo precedente che ne ha causato l'immobilismo.
Ormai anche questa frase è vecchia e la si usa per far "figo", primo perchè non è un teorema, vedi miei post su intercettazioni , secondo perchè, anche questo già detto , ci sono troppe anime nel csx per cui è più facile trovare chi critica o criticava il governo Prodi (si passa da Caruso a Di Pietro),praticamente è stato lo stesso problema del governo precedente che ne ha causato l'immobilismo.
Beh allora non tutti i destri, ma la maggiorparte.. va bene così? Ce ne sono tantissimi di esempi
Nel cdx, invece di criticare le porcate di B. gli alleati si mettono a 90 e gli lasciano distruggere l'Italia..
Qual'è meglio, secondo te?
mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica...
già...
se ne sente l' ODORE...
ma sulla robintax io mi chiedo:
come facciamo a controllare che non si rifaranno su di noi?? tanto la benzina aumenta :rolleyes:
Nulla di nuovo, è tornata a spirare l'aria di libertà vigilata già vista nel 2001-2006, ormai diventata oltremodo puzzolente e fetida.
AntonioBO
20-06-2008, 18:20
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
NO
Beh, sembra abbiano potenziato l'antitrust e mister prezzi... Poi Tremonti ha fatto una minaccia neanche tanto velata ai petrolieri... ;)stanno ancora tremando :asd:
Le fonti di informzione le aveva anche 20 anni fa, ma le cose stanno cambiando adesso...
dici bene.. le cose SONO cambiate...
siamo cambiati noi italiani innanzi tutto... dopo 15-20 anni di bombardamenti mediatici berlusconiani siamo pronti ad accettare e votare un premier che non ha più nessun timore nel proclamare pubblicamente che i mafiosi sono EROI e che i magistrati sono FECCIA...
anzi, stiamo qua a discutere sul quanto sia bravo, bello e buono...
come vedì, è cambiata l'italia, grazie a lui...
forse, se avesse detto le stesse identiche cose all'indomani delle stragi di capaci o via d'amelio sarebbe stato LINCIATO sulla pubblica piazza col plauso delle forze dell'ordine...
ma hai ragione, c'è aria di cambiamento... e SI SENTE .... UH, se si sente !!!
dici bene.. le cose SONO cambiate...
siamo cambiati noi italiani innanzi tutto... dopo 15-20 anni di bombardamenti mediatici berlusconiani siamo pronti ad accettare e votare un premier che non ha più nessun timore nel proclamare pubblicamente che i mafiosi sono EROI e che i magistrati sono FECCIA...
anzi, stiamo qua a discutere sul quanto sia bravo, bello e buono...
come vedì, è cambiata l'italia, grazie a lui...
forse, se avesse detto le stesse identiche cose all'indomani delle stragi di capaci o via d'amelio sarebbe stato LINCIATO sulla pubblica piazza col plauso delle forze dell'ordine...
ma hai ragione, c'è aria di cambiamento... e SI SENTE .... UH, se si sente !!!
*
bluelake
21-06-2008, 00:01
Si, ma quelli che hanno pianto, sotto il governo Prodi (per esempio con il bollo auto) non sono certo quelli che si potevano permettere quel transatlantico del manifesto... ;) Ora invece saranno proprio quelli che piangeranno (banche, assicurazioni e petrolieri...) ;)
quando vedrò un banchiere, un assicuratore o un petroliere piangere diventerò eterosessuale e vivrò in un harem :muro:
indelebile
21-06-2008, 00:26
Il bollo è solo una delle cose... ;) E in ogni caso quali ricchi hanno pianto? Lo sai che è stato cambiato il meccandismo di IRES e IRAP e di deduzioni e detrazioni per le SPA? Chissà se qualcuno ci ha guadagnato, altro che piangere... Ora l'IRES per i petrolieri è stato portato dal 27,5% al 33%... 27,5%!!!! Ma chi è che paga così poco di tasse? Un piccolo imprenditore paga molto di più...
Ehm ma guarda che se una cosa del genere lo faceva un governo di csx ...confindustria e i partiti di cdx avrebbero tirato fuori la solita solfa che la sinistra vuole sempre colpire chi ha soldi ecc ecc......discorsi tirati fuori qualche mese fa(al di la del bollo e altre misure..se si pensava di colpire in alto scattava la contraerea confindustria/cdx) ...sul forum e nei teatrini politici ancora quando c'era il governo Prodi...scarsa memoria
Il risultato di tutto questo è comunque poca cosa (meglio di niente) poco più di un miliardo annuo
Per il resto delle misure non tra le varie proposte non si capisce ancora quali entreranno nel decreto e quindi saranno in vigore da subito e quali entreranno nel disegno di legge che è un altra cosa...
Phantom II
21-06-2008, 01:40
Non mi so spiegare perchè (forse è l'effetto Prodi) ma mi pare che in Italia tiri aria nuova sul fronte della politica.
Ad esempio la mia città è sempre stata popolata dai più pervicaci antiberlusconiani ma visti. Da un po' a questa parte però i commenti che si sentono in giro su B. anche da parte di gente che conosco sono sempre più soft... Non dico che siano tutti diventati Berlusconiani (anzi) ma è scemata di molto la loro aggressività nei suoi confronti:
-Si vabbè se avesse vinto la sinistra sarebbe meglio ma tutto sommato...-
Una volta avrebbero commentato:
-Quel lurido bastardo-
In TV si sente parlare di sindaci di sinistra che cacciano gli immigrati, nella mia città si sono ridotti di molto i venditori abusivi...
C'è da notare inoltre le performances del PDL in Sicilia e Sardegna dove ha praticamente disintegrato la sinistra.
Insommma c'è qualcosa che sta cambiando.
Sono curioso del perchè, posso ipotizzare che Berlusconi stia governando bene ?
Non ci vedo nulla di stupefacente in tutto questo. Anni di lavaggi cerebrali collettivi a metodo mediatico dovevano prima o poi sortire questi infausti effetti.
Il pensiero unico massificato, bella merda.
Marlex, sembrano giunti alle tue stesse conclusioni:
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-2/maltese-morso-caimano/maltese-morso-caimano.html
L'ANALISI
Il morso del Caimano
di CURZIO MALTESE
È un po' ingenuo, anzi molto, stupirsi che Berlusconi sia tornato Caimano. Se esiste una persona fedele a se stessa, oltre ogni umana tentazione di dubbio o di noia, questa è il Cavaliere. Era così già molto prima della discesa in politica, con la sua naturale carica eversiva, il paternalismo autoritario, l'amore per la scorciatoia demagogica e il disprezzo irridente per ogni contropotere democratico, a cominciare dalla magistratura e dal giornalismo indipendenti, l'insofferenza per le regole costituzionali, appresa alla scuola della P2.
Il problema non è mai stato quanto e come possa cambiare Berlusconi, che non cambia mai. Piuttosto quanto e come è cambiata l'Italia, che in questi quindici anni è cambiata moltissimo. In parte grazie all'enorme potere mediatico del premier.
Ogni volta che Berlusconi ha conquistato Palazzo Chigi ha provato a forzare l'assetto costituzionale e per prima cosa ha attaccato con violenza la magistratura. Lo ha fatto nel 1994 con il decreto Biondi, primo atto di governo; nel 2001, quando i decreti d'urgenza sulla giustizia furono presentati prima ancora di ricevere la fiducia; e oggi. Con una escalation di violenza nei toni e, ancor di più, nei contenuti dei provvedimenti.
Il pacchetto giustizia di oggi è più eversivo della Cirami e del lodo Schifani, a sua volta più eversivi del "colpo di spugna" del '94. Ma, alla crescente forza delle torsioni imposte da Berlusconi agli assetti democratici, ha corrisposto una reazione dell'opinione pubblica sempre più debole. Nel '94 la rivolta contro la "salva-ladri" azzoppò da subito un governo destinato a durare pochi mesi. Nel 2001 i "girotondi" inaugurarono una stagione di movimenti, con milioni di persone nelle piazze, che si tradussero fin dal primo anno in una serie di pesanti sconfitte elettorali per la maggioranza di centrodestra, pure larghissima in Parlamento.
La terza volta, questa, in presenza di un tentativo ancora più clamoroso di far saltare i cardini della magistratura indipendente, la reazione è molto debole. L'opposizione, accantonate le illusioni di dialogo, annuncia una stagione di lotte, ma non ora, in autunno. La cosiddetta società civile sembra scomparsa dalla scena. I magistrati sono gli unici a ribellarsi con veemenza, ma sembrano isolati, almeno nei sondaggi. Quasi difendessero la propria corporazione e non i diritti e la libertà di tutti, così come l'hanno disegnata i padri della Costituzione.
Ecco che la questione non è che cosa sia successo a Berlusconi (nulla), ma che cosa è successo al Paese. Siamo davvero diventati un "paese un po' bulgaro", come si è lasciato sfuggire il demiurgo pochi giorni fa? La risposta, purtroppo, è sì.
In questo quarto di secolo che non ha cambiato Berlusconi, l'Italia è cambiata molto e in peggio, il tessuto civile e sociale si è logorato, il senso comune è stato modellato su pulsioni autoritarie. Molti discorsi che si sentono negli uffici, nei bar, sulle spiagge oggi, da tutti e su tutto, si tratti di immigrazione o di giustizia, di diritti civili come di religione, di Europa o di sindacati, nell'Italia del '94 sarebbero stati inimmaginabili.
Il berlusconismo è partito dalla pancia di un Paese dove la democrazia non si è mai compiuta fino in fondo, per mille ragioni (ragioni di destra e di sinistra), ma ora ha invaso tutti gli organi della nazione ed è arrivato al cervello. La mutazione genetica della società italiana è evidente a chi ci guarda da fuori. Perfino negli aspetti superficiali, di pelle: non eravamo mai stati un popolo "antipatico", com'è oggi. Più seriamente, il ritorno di Berlusconi al potere e le sue prime e devastanti uscite hanno evocato i peggiori fantasmi sulla scena internazionale.
Si tratta però di vedere se il "caso Italia" è tale anche per gli italiani. Se nell'opinione pubblica esistano ancora quei reagenti democratici che hanno impedito nel '94 e nel 2001 la deriva, più o meno morbida, verso un regime. I segnali sono contraddittori, la partita è aperta. Certo, in questi decenni la forza d'urto del populismo berlusconiano è andata crescendo, così come la presa su pezzi sempre più ampi di società. Non si tratta soltanto di potere delle televisioni o dell'editoria, ma di una vera e propria egemonia culturale. E sorprende che nell'opposizione, gli ex allievi di Gramsci, ancora oggi, a distanza di tanto tempo, non comprendano i meccanismi e la portata della strategia in atto.
Altro che "l'onda lunga" di craxiana memoria. Anche loro, purtroppo, non cambiano mai. Si erano illusi (ancora!) di trasformare Berlusconi in uno statista, offrendogli un tavolo di trattative. S'illudono (ancora!) di poter resistere con la politica del "giù le mani" e con l'arroccarsi nelle regioni rosse, che sono già rosa pallido e rischiano prima o poi di finire grigie o nere. In attesa di tempi migliori.
Non ci saranno tempi migliori per l'opposizione. Bisogna trovare qui e ora il coraggio di proposte forti e alternative al pensiero unico dominante, invenzioni in grado di suscitare dibattito e bucare così la plumbea egemonia "bulgara" dell'agenda governativa. Bisogna farsi venire qualche idea, anzi molte, una al giorno, per svegliare l'opinione pubblica democratica dal torpore ipnotico con cui segue gli scatti in avanti di Berlusconi. Lo stesso torpore ipnotico che coglie la preda davanti alle mosse del caimano. Che alla fine, attacca.
(21 giugno 2008)
Phantom II
21-06-2008, 11:42
Altro che "l'onda lunga" di craxiana memoria. Anche loro, purtroppo, non cambiano mai. Si erano illusi (ancora!) di trasformare Berlusconi in uno statista, offrendogli un tavolo di trattative. S'illudono (ancora!) di poter resistere con la politica del "giù le mani" e con l'arroccarsi nelle regioni rosse, che sono già rosa pallido e rischiano prima o poi di finire grigie o nere. In attesa di tempi migliori.
Quella della sinistra non è stata illusione politica o attendismo, ma schifosa connivenza con gli affari di Berlusconi al fine di mantenere il culo nel circuito parlamentare e quindi il rapporto parassitario col contribuente.
Marlex, sembrano giunti alle tue stesse conclusioni:
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-2/maltese-morso-caimano/maltese-morso-caimano.html
L'ANALISI
Il morso del Caimano
di CURZIO MALTESE
(21 giugno 2008)
Tutto vero, quoto parola per parola Maltese.
Non solo non è mai cambiato, anzi sta dimostrando di essere diventato un dittatore più violento, aggressivo e spietato con chiunque gli si opponga, che usa il parlamento e le istituzioni in modo persino più eversivo di come ha fatto nel 2001; a cambiare, e in peggio, molto molto peggio, è stata l'Italia grazie a 15 anni di bombardamento mediatico di questo signore.
Washakie
21-06-2008, 15:25
In TV si sente parlare di sindaci di sinistra che cacciano gli immigrati, nella mia città si sono ridotti di molto i venditori abusivi...
Insommma c'è qualcosa che sta cambiando.
Leggere queste due righe (VERISSIME) non può che far riflettere su quale è la posizione della sinistra nei confronti di problemi seri quali l'immigrazione (irregolare) selvaggia (e la criminalità collegata, senza contare i problemi coi rom) e la punizione della microcriminalità.
Oltre all'ordine pubblico e alla decenza...
^TiGeRShArK^
21-06-2008, 15:28
Leggere queste due righe (VERISSIME) non può che far riflettere su quale è la posizione della sinistra nei confronti di problemi seri quali l'immigrazione (irregolare) selvaggia (e la criminalità collegata, senza contare i problemi coi rom) e la punizione della microcriminalità.
Oltre all'ordine pubblico e alla decenza...
vero :O
REATI PER I QUALI SARA' OBBLIGATORIA LA SOSPENSIONE
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
bancarotta fraudolenta
sfruttamento della prostituzione
frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l'espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d'ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d'ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d'autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci
Infatti si vede chi ha DAVVERO a cuore la SICUREZZA. :)
quella dei CRIMINALI però. :O
Washakie
21-06-2008, 15:29
vero :O
Infatti si vede chi ha DAVVERO a cuore la SICUREZZA. :)
quella dei CRIMINALI però. :O
Beh io non ho nessun problema a dire che questa è una mossa sbagliata di Silvio
Tu sei in grado di fare un pò di autocritica sulla sinistra o è tutto rose e fiori?
^TiGeRShArK^
21-06-2008, 18:27
Beh io non ho nessun problema a dire che questa è una mossa sbagliata di Silvio
Tu sei in grado di fare un pò di autocritica sulla sinistra o è tutto rose e fiori?
io ho sempre fatto autocritica per le cose che ritengo sbagliate anche se fatte dalla "mia" parte politica :)
puoi chiedere a chiunque abbia una buona memoria, che non credo si faccia problemi a confermartelo :)
Vai un pò a vedere invece quante persone di un certo schieramento difendono a spada tratta tutto quello che fa Ilvio, compreso questo provvedimento criminogeno e quello ancora peggiore dell'eliminazione delle intercettazioni :)
indelebile
21-06-2008, 21:30
Senti che bell aria che passa :O
Il titolare del Lavoro alla festa nazionale del sindacato in Trentino
viene fischiato mentre parla di giustizia. E vola una parolaccia
Il 'vaffa...' del ministro Sacconi
ai fischi della platea Cisl sui giudici
Prima nega, poi una mezza ammissione. "Dipende da a chi era rivolto"
Il 'vaffa...' del ministro Sacconi ai fischi della platea Cisl sui giudici
LEVICO TERME (Trento) - Fischi per il ministro del lavoro Maurizio Sacconi alla festa nazionale della Cisl, in corso a Levico Terme, in Trentino. Il ministro ha risposto ai fischi con un 'vaffa...'.
La contestazione da parte della platea è partita mentre il ministro parlava del rapporto con l'opposizione e del confronto, anche con i sindacati, sulle scelte economiche del governo. Poco prima aveva anche accennato alle critiche di chi "ha parlato di deregolamentazione selvaggia", commentando le misure del pacchetto lavoro senza neanche leggere il provvedimento". Più volte il ministro aveva sottolineato l'esigenza del governo di "decidere", di fronte all'esigenze di scelte che non possono essere rinviate, senza indugiare in "intermediazioni e confronti".
"Dovremmo far finta - stava dicendo Sacconi dal palco - di non vedere che con una mano si dialoga e con l'altra si ricorre ancora all'arma di una giustizia politicizzata. Noi vogliamo governare", ed il Paese ha bisogno di scelte "che non possono aspettare". Fischi e contestazioni sono partite da una ventina di persone che già rumoreggiavano da qualche minuto. "Cinque", ha poi minimizzato Sacconi, "ho un vecchio mestiere di assemblee - ha aggiunto il ministro - in tutto erano 5 persone venute ad ascoltare chi parlerà dopo di me", vale a dire il leader dell'Idv, Antonio Di Pietro.
Alle proteste il ministro ha risposto a mezza bocca, ma il "vaffanculo", anche se pronunciato a bassa voce, rubato e amplificato dai microfoni accesi, è stato netto. Sacconi, che dal palco aveva invitato i presenti e la stampa a non interpretare il suo labiale, negando di aver mai detto "quella parola", di fronte alle insistenze dei giornalisti che gli dicevano di aver udito chiaramente il suo commento ha detto: "Può darsi che l'abbia pensata".
E' intervenuto poi il segretario generale del sindacato, Raffaele Bonanni, cercando di riportare un clima più tranquillo: "Voglio dire a qualche amico - ha detto - che quando fa così non è della Cisl. La Cisl unisce, la Cisl non fischia. Tu non sei della Cisl", ha concluso rivolto ad una persona tra il pubblico. Successivamente il ministro è tornato, dopo essere sceso dal palco, sull'insulto.
Di fronte alle insistenze dei presenti, Sacconi si è lasciato andare ad una mezza ammissione. "Dipende da a chi era rivolto", ha risposto. E non certo alla Cisl, sottolinea: "Io nel confronto con la Cisl non mi arrabbio mai". Ma a farlo arrabbiare, forse, sono state "quelle cinque persone che sono venute per ascoltare Antonio Di Pietro".
(21 giugno 2008)
io ho sempre fatto autocritica per le cose che ritengo sbagliate anche se fatte dalla "mia" parte politica :)
puoi chiedere a chiunque abbia una buona memoria, che non credo si faccia problemi a confermartelo :)
Vai un pò a vedere invece quante persone di un certo schieramento difendono a spada tratta tutto quello che fa Ilvio, compreso questo provvedimento criminogeno e quello ancora peggiore dell'eliminazione delle intercettazioni :)
Io sono daccordo con Berlusconi, a partire dal famoso decreto Biondi fino a quello che ha fatto oggi, e ti dirò di più: a molte cose che poi ha proposto come legge avevo già pensato prima ancora ancora che fossero pubbliche.
Vedi ad esempio la legge sulle intercettazioni (non mi è mai piaciuta l'idea di parlare al telefono sapendo che qualcuno mi sta ascoltando).
Ero critico verso la riforma della scuola che ha fatto nella scorsa legislatura, ma mi pare che questa nuova ministra rispecchi il mio pensiero.
^TiGeRShArK^
21-06-2008, 22:05
Io sono daccordo con Berlusconi, a partire dal famoso decreto Biondi fino a quello che ha fatto oggi, e ti dirò di più: a molte cose che poi ha proposto come legge avevo già pensato prima ancora ancora che fossero pubbliche.
Vedi ad esempio la legge sulle intercettazioni (non mi è mai piaciuta l'idea di parlare al telefono sapendo che qualcuno mi sta ascoltando).
Ero critico verso la riforma della scuola che ha fatto nella scorsa legislatura, ma mi pare che questa nuova ministra rispecchi il mio pensiero.
X washakie: CVD ;)
x das:
beh...
se non hai fatto niente di male NESSUNO ti può intercettare dato che non potrebbe essere concessa 'l'autorizzazione senza alcuna base concreta.
A meno che tu non abbia effettivamente qualcosa da nascondere ovviamente.
Il risultato spettacolare che raggiungerà questo ddl è aumentare la SICUREZZA. :)
Si, la SICUREZZA di tutti i CRIMINALI, non certo quella dei comuni cittadini :)
Così come l'altrettanto criminogeno decreto che sospenderà x un anno circa 100k processi e che permetterà di processare prima un potenziale "furto di un panino", mentre gli STUPRATORI, i RAPITORI, i PEDOFILI godranno di questa sospensione. :)
Ottimo risultato :)
Ha effettivamente incrementato la sicurezza per tutti i CRIMINALI con questi due provvedimenti :)
John Cage
21-06-2008, 23:20
Io sono daccordo con Berlusconi, a partire dal famoso decreto Biondi fino a quello che ha fatto oggi, e ti dirò di più: a molte cose che poi ha proposto come legge avevo già pensato prima ancora ancora che fossero pubbliche.
Vedi ad esempio la legge sulle intercettazioni (non mi è mai piaciuta l'idea di parlare al telefono sapendo che qualcuno mi sta ascoltando).
Ero critico verso la riforma della scuola che ha fatto nella scorsa legislatura, ma mi pare che questa nuova ministra rispecchi il mio pensiero.
cioè tu credi davvero di poter essere intercettato tra 100.000 intercettazioni? Guarda che in italia siamo sessanta milioni!
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