View Full Version : Antiricilaggio, soglia sale a 12.500 Euro e abrogata tracciabilita' assegni
(ASCA) - Roma, 18 giu - Modifiche alle soglie antiriciclaggio che limitano l'uso del denaro contante. Nel provvedimento sulla manovra il limite, attualmente fissato in 5.000 euro, sale a 12.500 euro. Vengono anche abrogate le norme sulla tracciabilita' degli assegni.
http://www.asca.it/moddettnews.php?canale=ORA&idnews=762926
-kurgan-
18-06-2008, 19:57
avanti così :asd:
ma che logica hanno queste leggi se non favorire la criminalità?
LilithSChild
18-06-2008, 20:00
eh ?!?!?!?! :eek:
ma si sono bevuti il cervello ? :eek:
^TiGeRShArK^
18-06-2008, 20:02
eh ?!?!?!?! :eek:
ma si sono bevuti il cervello ? :eek:
ora avi :asd:
Modificassero anche i 2500 € di paypal farebbero un favore anche a me :muro:
LilithSChild
18-06-2008, 20:03
ora avi :asd:
non capiscia :O
^TiGeRShArK^
18-06-2008, 20:04
non capiscia :O
da quant'è :p
avanti così :asd:
ma che logica hanno queste leggi se non favorire la criminalità?
Sono provvedimenti liberali. :rolleyes: Minchia, pare di avere Totò Riina e Geronzi in team al governo.
marcolinuz
18-06-2008, 20:05
eh ?!?!?!?! :eek:
ma si sono bevuti il cervello ? :eek:
Stanno semplicemente seguendo il programma e ripagando i loro elettori del voto dato.
Stanno semplicemente seguendo il programma e ripagando i loro elettori del voto dato.
Eh già, per la massaia, il commerciante, l'operaio o l'imprenditore queste sono questioni di interesse quotidiano.
LilithSChild
18-06-2008, 20:08
da quant'è :p
eh ma parlate pulitu figghiolo :O
Stanno semplicemente seguendo il programma e ripagando i loro elettori del voto dato.
infatti è mia personale opinione che si siano bevuti il cervello anche quelli che l'hanno votato sto governo :asd:
avanti così :asd:
ma che logica hanno queste leggi se non favorire la criminalità?
Stanno pagando determinate fasce di elettori.
LuVi
^TiGeRShArK^
18-06-2008, 20:09
eh ma parlate pulitu figghiolo :O
infatti è mia personale opinione che si siano bevuti il cervello anche quelli che l'hanno votato sto governo :asd:
parrati pulitu 'bbeddu figghiolu :O
:p
LilithSChild
18-06-2008, 20:12
parrati pulitu 'bbeddu figghiolu :O
:p
vabè sono calabrese alla lontata :asd:
wildsliver
18-06-2008, 20:15
sono manovre liberali.. nel senso che ognuno è libero di fare quello che gli pare :O
l'anarchia insomma :D
Stanno pagando determinate fasce di elettori.
LuVi
Ora anche chi ricicla il denaro e i furbetti degli assegni RINGRAZIANO IL GOVERNO
Nemmeno Provenzano sarebbe capace di fare così tanti provvedimenti vergogna in pochi giorni, AVANTI COSI :cool:
marcolinuz
18-06-2008, 20:19
sono manovre liberali.. nel senso che ognuno è libero di fare quello che gli pare :O
l'anarchia insomma :D
Non è proprio esatto, ALCUNI sono liberi di fare quello che gli pare per tutti gli altri è Anal-chia. :ciapet:
sid_yanar
18-06-2008, 20:21
Bene, avanti così ;)
probabilmente devono premiare una parte del loro elettorato, ovvero chi è dedito a traffici non proprio puliti. Agli altri hanno tolto l'ICI :cool:
A me risulta che fosse gia' di 12.500€
Non ci metto la mano sul fuoco, ma vado a cercare qualcosa. PEr lo meno me lo ricordo qualche anno fa a 10.000€, e poi avevo sentito parlare di 12.500€
Assegni e contanti
Dal 30 aprile, in seguito alle norme sull'antiriciclaggio, si dovranno fare i conti con nuove disposizioni su assegni e banconote: scenderà da 12.500 a 5mila euro il limite per il trasferimento di somme in contanti, libretti e assegni al portatore. In pratica non si potranno fare acquisti o pagare compensi per valori superiori a 5mila euro utilizzando le banconote. I libretti di assegni, ma anche gli assegni circolari di importo inferiore a 5mila euro, a loro volta, verranno emessi con la clausola di non trasferibilità. Il cliente potrà richiedere per iscritto assegni trasferibili pagando un'imposta di bollo di 1,5 euro. Per effettuare la "girata" sarà comunque necessario indicare il codice fiscale del girante.
http://www.sisteda.it/antiric/
non si perde tempo vedo..:muro:
Assegni e contanti
Dal 30 aprile, in seguito alle norme sull'antiriciclaggio, si dovranno fare i conti con nuove disposizioni su assegni e banconote: scenderà da 12.500 a 5mila euro il limite per il trasferimento di somme in contanti, libretti e assegni al portatore. In pratica non si potranno fare acquisti o pagare compensi per valori superiori a 5mila euro utilizzando le banconote. I libretti di assegni, ma anche gli assegni circolari di importo inferiore a 5mila euro, a loro volta, verranno emessi con la clausola di non trasferibilità. Il cliente potrà richiedere per iscritto assegni trasferibili pagando un'imposta di bollo di 1,5 euro. Per effettuare la "girata" sarà comunque necessario indicare il codice fiscale del girante.
Ah ecco. Era gia' a 12.500€ e poi l'hanno abbassato recentemente...
Non mi spiego pero' perche' l'abbiano abbassato 15 giorni fa per poi rialzarlo ora... boh?
^TiGeRShArK^
18-06-2008, 20:35
A me risulta che fosse gia' di 12.500€
Non ci metto la mano sul fuoco, ma vado a cercare qualcosa. PEr lo meno me lo ricordo qualche anno fa a 10.000€, e poi avevo sentito parlare di 12.500€
ma anche no.
Dettaglio articolo
Ultimi provvedimenti fiscali. Nulla per gli artisti e le norme antiriciclaggio cambiano da oggi anche per gli antiquari
29 Dic 2007 | Articoli Mercato Arte, Gallerie, featured, Antiquari e Gallerie, News
La normativa antiriciclaggio scatta da oggi - Recepimento della terza direttiva comunitaria. Per gli antiquari qualcosa cambia in meglio, qualcosa no.E’ stato pubblicato il decreto legislativo, entrato in vigore oggi 29 dicembre 2007, per il recepimento delle direttive 2005/60/CE e 2006/70/CE, relative alla prevenzione del sistema finanziario a scopo di riciclaggio e di finanziamento del terrorismo.
La disposizione prescrive obblighi anche a carico dei professionisti(commercialisti, consulenti del lavoro, notai, avvocati, revisori contabili e tributaristi) con l’obbligo di identificazione e registrazione della clientela. Con la pubblicazione sulla «Gazzetta Ufficiale» 290 del 14 dicembre (Supplemento ordinario 268) del decreto legislativo 231 del 21 novembre 2007 vengono recepite nel nostro ordinamento la direttiva 2005/60/Ce per prevenire il riciclaggio di denaro sporco e il finanziamento del terrorismo e la direttiva 2006/70/Ce sui criteri tecnici per le procedure semplificate di verifica della clientela.
In sostanza per gli antiquari ( assimilati agli orafi!) queste le novità:
il limite di 12.500 euro per l’obbligo di identificazione della clientela è salito a 15.000 euro;
il limite di 12.500 euro per il trasferimento di denaro contante o di libretti di deposito bancari o postali al portatore o di titoli al portatore tra soggetti non abilitati è stato abbassato a 5.000 euro (anche per le operazioni frazionate);
è da circa sei mesi che il limite è fissato a 5000 euro, e, anzi, se non erro, si sarebbero dovute promulgare delle leggi che abbassassero ancora di + tale limite.
EDIT: in sostanza questo provvedimento avvantaggia chi compie riciclaggio e i terroristi.
Ottimo.
Sempre + coerenti con il noto slogan "+ sicurezza per tutti i criminali" :)
Ah ecco. Era gia' a 12.500€ e poi l'hanno abbassato recentemente...
Non mi spiego pero' perche' l'abbiano abbassato 15 giorni fa per poi rialzarlo ora... boh? Misteri? Gli era scappato qualcosa?
lo ha abbassato il precedente governo ed è entrato in vigore il 30 aprile 2008.
^TiGeRShArK^
18-06-2008, 20:44
comunque l'abbassamento che ricordavo io era quello per le soglie di pagamento per combattere l'evasione fiscale:
Pagamento con carta di credito [modifica]
Tutti i professionisti sono tenuti ad accettare pagamenti per importi superiori ad una certa soglia non in contante. I mezzi ammessi sono l'assegno, il bonifico, la carta di credito o qualunque mezzo che movimenti un conto corrente bancario. Le soglie per il pagamento in contanti così come nell'originale formulazione sono:
sino al 30 giugno 2007: max 1.000 euro
dal 1º luglio 2007 al 30 giugno 2008: max 500 euro
dal 1º luglio 2008: max 100 euro
Successivamente la legge finanziaria 2007 ha modificato le scadenze di cui sopra nel modo seguente:
sino al 30 giugno 2008: 1.000 euro
dal 1º luglio 2008 al 30 giugno 2009: 500 euro
dal 1º luglio 2009: 100 euro
La misura è mirata contro l'evasione fiscale, mediamente elevata nei lavoratori autonomi: la misura cautelativa tuttavia non impedisce la libertà d'azione agli evasori i quali, con l'accordo del cliente, possono comunque richiedere contanti o assegni liberi da girare a terzi (ovviamente infrangendo la legge vigente).
chissà quanto ci metteranno ad eliminare anche questo :asd:
luigiaratamigi
18-06-2008, 20:50
Ma chi cacchio c'è al governo?
http://www.spaghettitaliani.com/Musica/Teatro/News/albanese-cetto.jpg
chissà quanto ci metteranno ad eliminare anche questo :asd:
appena lo scoprono.... zack! :stordita:
Se la precedente manovra (abbassare il limite a 5000 euro) aveva uno scopo (limitare l'evasione) questa manovra che scopo ha?
che tristezza.. :cry:
comunque appoggio la proposta del topic per raccogliere le schifezze di inizio legislatura.. (e siamo solo all'inizio)
LilithSChild
18-06-2008, 20:57
che tristezza.. :cry:
comunque appoggio la proposta del topic per raccogliere le schifezze di inizio legislatura.. (e siamo solo all'inizio)
non so se il DB supporti un thread da così tante pagine :\
killercode
18-06-2008, 21:01
Eh già, per la massaia, il commerciante, l'operaio o l'imprenditore queste sono questioni di interesse quotidiano.
Voi non capite...queste sono le vere necessità del paese, non la spazzatura, o le tasse, o la criminalità..... bene bene, avanti così :D
^TiGeRShArK^
18-06-2008, 21:03
Voi non capite...queste sono le vere necessità del paese, non la spazzatura, o le tasse, o la criminalità..... bene bene, avanti così :D
ma la criminalità E' una priorità, infatti con questa legge stano aiutando colore che fanno riciclaggio e i TERRORISTI! :O
paulus69
18-06-2008, 21:15
.....e i TERRORISTI! :O
beh dai....porelli....son stati anche loro fraintesi...cribbio!
beh dai....porelli....son stati anche loro fraintesi...cribbio!
Gia'. Se si abbassase a 2000€ questo limite i terroristi non potrebbero piu' ricevere o pagare con contanti le armi da 5000€, si farebbero problemi a non violare la legge. E chi traffica con i terroristi anche, sicuramente si porrebbe grossi problemi con una tale legge.
Prima di evenutalmente attribuirmi un'affiliazione (peraltro sbagliata), ricordo che io sono pro-denaro elettronico. Solo denaro elettronico.
Ma questo legame a beneficio del terrorismo non riesco a trovarlo.
^TiGeRShArK^
18-06-2008, 21:28
Gia'. Se si abbassase a 2000€ questo limite i terroristi non potrebbero piu' ricevere o pagare con contanti le armi da 5000€, si farebbero problemi a non violare la legge. E chi traffica con i terroristi anche, sicuramente si porrebbe grossi problemi con una tale legge.
Prima di evenutalmente attribuirmi un'affiliazione (peraltro sbagliata), ricordo che io sono pro-denaro elettronico. Solo denaro elettronico.
Ma questo legame a beneficio del terrorismo non riesco a trovarlo.
chi ha fatto la direttiva comunitaria evidentemente tale legame l'aveva trovato.
chi ha fatto la direttiva comunitaria evidentemente tale legame l'aveva trovato.
Aiutatemi a capire... se i nostri sono deficienti quelli li' potrtebbero esserlo non meno.
bluelake
18-06-2008, 21:36
Se la precedente manovra (abbassare il limite a 5000 euro) aveva uno scopo (limitare l'evasione) questa manovra che scopo ha?
favorirla, è piuttosto lampante :fagiano: le norme antiriciclaggio servono a impedire che il denaro frutto di attività criminose e/o illegali possa essere utilizzato (ripulito) per attività lecite. Se abolisci o rendi nulle le norme antiriciclaggio favorisci le attività criminose e/o illegali.
Davvero senza il minimo ritegno...
bluelake
18-06-2008, 21:39
Gia'. Se si abbassase a 2000€ questo limite i terroristi non potrebbero piu' ricevere o pagare con contanti le armi da 5000€, si farebbero problemi a non violare la legge. E chi traffica con i terroristi anche, sicuramente si porrebbe grossi problemi con una tale legge.
Prima di evenutalmente attribuirmi un'affiliazione (peraltro sbagliata), ricordo che io sono pro-denaro elettronico. Solo denaro elettronico.
Ma questo legame a beneficio del terrorismo non riesco a trovarlo.
il terrorismo internazionale si finanzia tramite il trasferimento di fondi, denaro contante accumulato illegalmente trasformato in moneta elettronica. Obbligando a identificare il trasferimento di qualunque somma superiore a un certo limite, intralci questo riciclaggio, poiché oltre al limite di 5.000 euro della singola operazione c'è poi a monte un controllo sulla somma globale trasferita da un determinato ente e sulle operazioni svolte. 20 trasferimenti da 4.900 euro nello stesso giorno saltano subito all'occhio...
Solertes
18-06-2008, 21:40
Gia'. Se si abbassase a 2000€ questo limite i terroristi non potrebbero piu' ricevere o pagare con contanti le armi da 5000€, si farebbero problemi a non violare la legge. E chi traffica con i terroristi anche, sicuramente si porrebbe grossi problemi con una tale legge.
Prima di evenutalmente attribuirmi un'affiliazione (peraltro sbagliata), ricordo che io sono pro-denaro elettronico. Solo denaro elettronico.
Ma questo legame a beneficio del terrorismo non riesco a trovarlo.
Probabilmente - non sono granchè pratico di meccanismi terroristici :asd: - i problemi per i cosidetti terroristi non sorgerebbero nel pagamento dei materiali ma avrebbero - presumo - molte più difficoltà per spostare/accumulare le fonti di finanziamento per le loro attività che è la parte in cui non farsi notare è fondamentale.
CarloR1t
18-06-2008, 21:41
Gia'. Se si abbassase a 2000€ questo limite i terroristi non potrebbero piu' ricevere o pagare con contanti le armi da 5000€, si farebbero problemi a non violare la legge. E chi traffica con i terroristi anche, sicuramente si porrebbe grossi problemi con una tale legge.
Prima di evenutalmente attribuirmi un'affiliazione (peraltro sbagliata), ricordo che io sono pro-denaro elettronico. Solo denaro elettronico.
Ma questo legame a beneficio del terrorismo non riesco a trovarlo.
Le armi, esplosivi, come tutti gli scambi che si effettuano sul mercato nero non legale richiedono soldi in contanti e ovviamente è meno rintracciabile una valigia di banconote che una transazione bancaria. Il limite serve a chi deve mettere insieme una discreta somma per questi traffici, è molto più facile raccattarla qua e là in varie banche o finanziarie (anche attraverso gli 'amici' che i liquidi devono prelevarli da qualche parte e non certo dai materassi...) se la soglia di ciascuna tranche è < 12500 piuttosto che < 2000 o 5000, oltre le quali le generalità di chi versa e riceve quel denaro verrebbero segnalate all'antimafia. Questo in teoria, perchè se poi i soldi arrivano da più alte sfere non credo li scoprirà nessuno...
gigio2005
18-06-2008, 21:49
com'era? BENE AVANTI COSI'
ps: dove sono i destri?
si lo so sono ripetitivo :D
bluelake
18-06-2008, 21:52
com'era? BENE AVANTI COSI'
ps: dove sono i destri?
a segnalare non so bene quale diffamazione contenuta in uno dei post di questo thread... tutto come quando sono andato via, che bello :D
com'era? BENE AVANTI COSI'
ps: dove sono i destri?
si lo so sono ripetitivo :D
come dove? :mbe:
qui, con Silvio ==> http://it.youtube.com/watch?v=Op5sQtJSfbI :rotfl:
il terrorismo internazionale si finanzia tramite il trasferimento di fondi, denaro contante accumulato illegalmente trasformato in moneta elettronica. Obbligando a identificare il trasferimento di qualunque somma superiore a un certo limite, intralci questo riciclaggio, poiché oltre al limite di 5.000 euro della singola operazione c'è poi a monte un controllo sulla somma globale trasferita da un determinato ente e sulle operazioni svolte. 20 trasferimenti da 4.900 euro nello stesso giorno saltano subito all'occhio...
Ma si parla di contanti comunque, non di trasferimenti elettronici, il cui limite (Se c'e') e' molto piu' alto.
20 trasferimenti in contanti da 5000 oppure uno da 100.000...
bluelake
18-06-2008, 22:04
Ma si parla di contanti comunque, non di trasferimenti elettronici, il cui limite (Se c'e') e' molto piu' alto.
20 trasferimenti in contanti da 5000 oppure uno da 100.000...
le norme antiriciclaggio varate dal governo precedente prevedevano il limite di 5.000 anche per le "trasformazioni" da contante a elettronico (vedi i versamenti in c/c o su libretto di deposito) ;)
a segnalare non so bene quale diffamazione contenuta in uno dei post di questo thread... tutto come quando sono andato via, che bello :D
:asd: Ti prego, girami un po di segnalazioni ogni tanto :asd:
bluelake
18-06-2008, 22:15
:asd: Ti prego, girami un po di segnalazioni ogni tanto :asd:
:nonsifa: no, le tengo tutte per me, mi fanno compagnia quando mi fermo di notte all'autogrill per un caffè e controllo la posta col cellulare :fagiano:
svarionman
18-06-2008, 22:22
Cioè.......vorrei veramente che questi geni in parlamento mi spiegassero qual'è la loro motivazione per cui questa norma andava abolita.
Mi sa che per questi "liberali", il tanto decantato rilancio dell'economia e gli aiuti alle imprese per recuperare la competitività, si riducono a chiudere un occhio (anzi due) per quanto riguarda l'evasione fiscale e a permettere truschini vari anche con mafie e compagnia bella. Della serie, se le cose non vanno bene, ti permetto di rubare per migliorare la situazione.
BENE; AVANTI COSI' :)
Eh già, per la massaia, il commerciante, l'operaio o l'imprenditore queste sono questioni di interesse quotidiano.
Io devo comprarmi un'auto nuova. Non voglio fare minanziamenti. Ho i soldi... Che faccio, mi porto i contanti? O devo fare n bonifici da 5000 euro? :fagiano:
bluelake
19-06-2008, 00:02
Io devo comprarmi un'auto nuova. Non voglio fare minanziamenti. Ho i soldi... Che faccio, mi porto i contanti? O devo fare n bonifici da 5000 euro? :fagiano:
a parte che portarsi in giro 15.000 euro in contanti secondo me è veramente da impavidi... vai in qualunque banca e ti fai fare un assegno circolare non trasferibile dell'importo pieno (a loro basta la carta di identità come identificazione per l'antiriciclaggio) intestato al concessionario o comunque a chi ti vende la macchina, così anche se ti rapinano i soldi non li perdi :fagiano:
Grande Silvio,in un colpo solo ha aiutato gli evasori,dato una mano al riciclaggio di danaro da parte di chiunque(criminali comuni,organizzata,terroristi,furbetti di qualqune genere,speculatori finanziari,etc),limitato l'azione penale delle rogatorie bancarie.
La cosa più buffa è che queste 2 categorie (evasori e malviventi) sono spesso i primi a voler un'azione penale limitata.
Curioso che l'abbia varata proprio B,non ci avrei mai scommesso 1€....
sid_yanar
19-06-2008, 00:26
Grande Silvio,in un colpo solo ha aiutato gli evasori,dato una mano al riciclaggio di danaro da parte di chiunque(criminali comuni,organizzata,terroristi,furbetti di qualqune genere,speculatori finanziari,etc),limitato l'azione penale delle rogatorie bancarie.
Altro che due piccioni con una fava....
ma ha tolto l'ICI :fagiano:
e so che stai rosicando :doh:
^TiGeRShArK^
19-06-2008, 00:36
Io devo comprarmi un'auto nuova. Non voglio fare minanziamenti. Ho i soldi... Che faccio, mi porto i contanti? O devo fare n bonifici da 5000 euro? :fagiano:
....veramente basta fare un bonifico o un assegno non trasferibile.
Tornando alla lotta al terrorismo, mi pare anche ovvio che limitare la massima somma di contanti utilizzati (che come sappiamo tutti impediscono la tracciabilità), contrasta il riciclaggio di denaro.
E i soldi che arrivano al terrorismo non arrivano per caso con questo sistema?
Anzichè avere dei proventi da attività illecite che vengono girate in attività legali si ha l'esatto contrario: proventi da attività lecite o illecite che vengono dirottati nel finanziamento del terrorismo.
Sinceramente, dato che sappiamo che ha una sua logica nel verso del riciclaggio, non vedo un solo buon motivo o una sola obiezione valida sul fatto che non funzioni anche nel verso opposto.
cornetto
19-06-2008, 00:44
Non so veramente se a quelli del Governo si é imbevuto il cervello. Ebbene si..adesso rosico io. Il destro.
Anche questa norma la trovo scandalosa. Si sono mangiati giá quasi tutta la fiducia guadagnata nei primi giorni di governo con il decreto sicurezza NELLA BOZZA ORIGINALE.
Sono molto deluso.
Marilson
19-06-2008, 01:01
ahhhhhh i bei tempi della Banca Rasini, in cui si versavano 19.500.000 lire in contanti per eludere il controllo sull'origine dei contanti che scattava da 20M :stordita: .. i bei vecchi tempi
Grande Silvio,in un colpo solo ha aiutato gli evasori,dato una mano al riciclaggio di danaro da parte di chiunque(criminali comuni,organizzata,terroristi,furbetti di qualqune genere,speculatori finanziari,etc),limitato l'azione penale delle rogatorie bancarie.
La cosa più buffa è che queste 2 categorie (evasori e malviventi) sono spesso i primi a voler un'azione penale limitata.
Curioso che l'abbia varata proprio B,non ci avrei mai scommesso 1€....
Certo che i delinquenti di ogni tipo, estrazione sociale, occupazione criminale, festeggiano ogni giorno di più con questo governo, che schifo. :Puke:
Non so veramente se a quelli del Governo si é imbevuto il cervello. Ebbene si..adesso rosico io. Il destro.
Anche questa norma la trovo scandalosa. Si sono mangiati giá quasi tutta la fiducia guadagnata nei primi giorni di governo con il decreto sicurezza NELLA BOZZA ORIGINALE.
Sono molto deluso.
Ri-ri-meno male.
LuVi
Certo che i delinquenti di ogni tipo, estrazione sociale, occupazione criminale, festeggiano ogni giorno di più con questo governo, che schifo. :Puke:
Sono indeciso se cambiare lavoro e diventare uno scalatore d'assalto alla ricucci o un riciclatore/finanziatore alla Sindona...
Questo governo abbatte ogni limite alla fantasia :asd:
ALBIZZIE
19-06-2008, 08:36
CHE AMAREZZA! :(
dave4mame
19-06-2008, 09:05
Io devo comprarmi un'auto nuova. Non voglio fare minanziamenti. Ho i soldi... Che faccio, mi porto i contanti? O devo fare n bonifici da 5000 euro? :fagiano:
assegno (circolare o bancario) intestato al beneficiario...
bluelake
19-06-2008, 10:23
Più nero per tutti ! :O
se fosse questo nero qua
http://glaadorg.nexcess.net/cinequeer/PaulJames.jpg
ne prenderei a tonnellate :stordita: :D
Più nero per tutti ! :O
once you turn black you never get back! :O
:muro:
ahhhhhh i bei tempi della Banca Rasini, in cui si versavano 19.500.000 lire in contanti per eludere il controllo sull'origine dei contanti che scattava da 20M :stordita: .. i bei vecchi tempi
già ! sicuramente il " catramato & C " ne sa qualcosa . . . .:D :D
Beelzebub
19-06-2008, 11:31
Scusate, ma questa cosa è già in vigore? E' una proposta? Si può avere una fonte un pò più precisa?
bluelake
19-06-2008, 11:45
Scusate, ma questa cosa è già in vigore? E' una proposta? Si può avere una fonte un pò più precisa?
http://www.corriere.it/economia/08_giugno_18/scheda_manovra_contenuti_e4bd8908-3d73-11dd-bfea-00144f02aabc.shtml
Marilson
19-06-2008, 11:48
La testimonianza di Silvio Berlusconi
al Tribunale di Torino il 15 ottobre 1996
Come ti eludo la legge anti-riciclaggio
P.M. Senta, l'entrata in vigore nel maggio '91 della legge che faceva divieto di fare trasferimenti di denaro contante superiore a 20.000.000 ha cambiato queste sue abitudini?
BERLUSC. Sì, devo dire che quella legge all'inizio era anche stata credo generalmente male interpretata, perché si riteneva che ci fosse un divieto di questo, poi dopo fu chiarito che erano soltanto per versamenti in banca e allora addirittura per un certo periodo di tempo mi ricordo che si faceva ricorso a versamenti inferiori ai 20.000.000, anche per somme contestualmente versate, per stessa richiesta della banca che sennò doveva provvedere a scritturazioni scomode, eccetera. Adesso devo dire che mi sembra che questa legge sia abbastanza desueta. E per quello che mi riguarda noi, e l'ho ricordato prima, ora li... paghiamo tutto attraverso assegni circolari, quindi credo che... che... che... che sia anche a seguito di questa legge che si sia cambiato la prassi: non ci sono più i libretti e tutto avviene normalmente attraverso assegni circolari. Quindi negli ultimi anni certamente questa legge ha comportato un cambiamento di queste abitudini.
PRES. Ecco, ma su questo punto qua che... Visto che ne parliamo e visto che lei prima mi ha spiegato i comportamenti di Dell'Utri, c'è una cosa che non riesco a capire. Proprio in virtù di questa legge nell'ottobre e novembre '91 c'è una serie di versamenti in contanti di 19.500.000 19.000.000.
BERLUSC. Da parte di chi?
PRES. Da parte di Dell'Utri. Sono versamenti in banca da parte di Dell'Utri, che dovrebbero essere sue donazioni, almeno secondo le giustificazioni di Dell'Utri. E però nello stesso periodo c'è pure un versamento in contanti di 180.000.000, e allora non riesco a capire perché in quello stesso periodo certe somme venissero versate pubblicamente - 180.000.000 -, altre invece con questo escamotage di rifare tante ripartizioni sotto ai 20.000.000 per eludere la legge del luglio.
BERLUSC. Per eludere: per un comportamento meno, diciamo così, eeeh... magari della stessa ba.... magari su richiesta della stessa banca per evitare alla banca o all'amico che c'è dall'altra parte dello sportello di...
DIF. Di far la segnalazione. [cut]
L'Odore dei Soldi (Elio Veltri e Marco Travaglio)
^TiGeRShArK^
19-06-2008, 11:52
La testimonianza di Silvio Berlusconi
al Tribunale di Torino il 15 ottobre 1996
Come ti eludo la legge anti-riciclaggio
P.M. Senta, l'entrata in vigore nel maggio '91 della legge che faceva divieto di fare trasferimenti di denaro contante superiore a 20.000.000 ha cambiato queste sue abitudini?
BERLUSC. Sì, devo dire che quella legge all'inizio era anche stata credo generalmente male interpretata, perché si riteneva che ci fosse un divieto di questo, poi dopo fu chiarito che erano soltanto per versamenti in banca e allora addirittura per un certo periodo di tempo mi ricordo che si faceva ricorso a versamenti inferiori ai 20.000.000, anche per somme contestualmente versate, per stessa richiesta della banca che sennò doveva provvedere a scritturazioni scomode, eccetera. Adesso devo dire che mi sembra che questa legge sia abbastanza desueta. E per quello che mi riguarda noi, e l'ho ricordato prima, ora li... paghiamo tutto attraverso assegni circolari, quindi credo che... che... che... che sia anche a seguito di questa legge che si sia cambiato la prassi: non ci sono più i libretti e tutto avviene normalmente attraverso assegni circolari. Quindi negli ultimi anni certamente questa legge ha comportato un cambiamento di queste abitudini.
PRES. Ecco, ma su questo punto qua che... Visto che ne parliamo e visto che lei prima mi ha spiegato i comportamenti di Dell'Utri, c'è una cosa che non riesco a capire. Proprio in virtù di questa legge nell'ottobre e novembre '91 c'è una serie di versamenti in contanti di 19.500.000 19.000.000.
BERLUSC. Da parte di chi?
PRES. Da parte di Dell'Utri. Sono versamenti in banca da parte di Dell'Utri, che dovrebbero essere sue donazioni, almeno secondo le giustificazioni di Dell'Utri. E però nello stesso periodo c'è pure un versamento in contanti di 180.000.000, e allora non riesco a capire perché in quello stesso periodo certe somme venissero versate pubblicamente - 180.000.000 -, altre invece con questo escamotage di rifare tante ripartizioni sotto ai 20.000.000 per eludere la legge del luglio.
BERLUSC. Per eludere: per un comportamento meno, diciamo così, eeeh... magari della stessa ba.... magari su richiesta della stessa banca per evitare alla banca o all'amico che c'è dall'altra parte dello sportello di...
DIF. Di far la segnalazione. [cut]
L'Odore dei Soldi (Elio Veltri e Marco Travaglio)
schifo.. :Puke:
a parte che portarsi in giro 15.000 euro in contanti secondo me è veramente da impavidi... vai in qualunque banca e ti fai fare un assegno circolare non trasferibile dell'importo pieno (a loro basta la carta di identità come identificazione per l'antiriciclaggio) intestato al concessionario o comunque a chi ti vende la macchina, così anche se ti rapinano i soldi non li perdi :fagiano:
Ovviamente non intendevo contanti... Intendevo fargli un bonifico... Ma mi pareva di aver capito che un bonifico superiore a 5000 euro a una persona terza non si potesse fare, secondo questa legge... Se non è così... Meno male... Sto raccogliendo i soldi per l'auto nuova e non mi andava di fare n bonifici da 5000 euro...
assegno (circolare o bancario) intestato al beneficiario...
Se faccio un bonifico, per dire, di 30000 euro a una concessionaria? O devo per forza fare un assegno circolare?
zerothehero
19-06-2008, 11:57
Quindi se io dovessi pagare 13000 euro in contanti che fanno?
Mi arrestano?
:asd:
Mai capito perchè creare delle fattispecie di reato su dei comportamenti che di per sè non hanno nulla di illecito.
Ovviamente non intendevo contanti... Intendevo fargli un bonifico... Ma mi pareva di aver capito che un bonifico superiore a 5000 euro a una persona terza non si potesse fare, secondo questa legge... Se non è così... Meno male... Sto raccogliendo i soldi per l'auto nuova e non mi andava di fare n bonifici da 5000 euro...
Se non sai di cosa parli evita di accusare gli altri di fare disinformazione, negli altri thread.
LuVi
Beelzebub
19-06-2008, 12:01
http://www.corriere.it/economia/08_giugno_18/scheda_manovra_contenuti_e4bd8908-3d73-11dd-bfea-00144f02aabc.shtml
Ok, grazie. Ma hanno tolto anche questo? :mbe:
Tracciabilità dei pagamenti. Saltano le norme volute dall'ex viceministro Vincenzo Visco sulla tracciabilità dei pagamenti. Eliminazione della norma che prevedeva il pagamento di un compenso solo con assegni non trasferibili o bonifici o altre modalità di pagamento bancario o postale, o mediante sistemi di pagamento elettronico, salvo per importi unitari inferiori a 100 euro. L'altra norma che sarà eliminata prevede le date per l'andata a regime della tracciabilità: sino al 30 giugno 2007 il limite era stabilito in 1.000 euro. Dal 1° luglio 2007 al 30 giugno 2008 il limite era stabilito in 500 euro e dal prossimo luglio si scendeva appunto a 100 euro.
fonte: LINK (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/06/manovra-alfabeto.shtml?uuid=53ae4f68-3d4d-11dd-bc5b-00000e251029)
Quindi se io dovessi pagare 13000 euro in contanti che fanno?
Mi arrestano?
:asd:
Mai capito perchè creare delle fattispecie di reato su dei comportamenti che di per sè non hanno nulla di illecito.
No, però parte una segnalazione a seguito della quale dovrai spiegare da dove vengono quei soldi.
bluelake
19-06-2008, 12:03
Ovviamente non intendevo contanti... Intendevo fargli un bonifico... Ma mi pareva di aver capito che un bonifico superiore a 5000 euro a una persona terza non si potesse fare, secondo questa legge... Se non è così... Meno male... Sto raccogliendo i soldi per l'auto nuova e non mi andava di fare n bonifici da 5000 euro...
assolutamente, i trasferimenti elettronici da conto a conto (cioè i bonifici) non hanno nessun limite di importo, così come gli assegni non trasferibili ;)
bluelake
19-06-2008, 12:05
Ok, grazie. Ma hanno tolto anche questo? :mbe:
Tracciabilità dei pagamenti. Saltano le norme volute dall'ex viceministro Vincenzo Visco sulla tracciabilità dei pagamenti. Eliminazione della norma che prevedeva il pagamento di un compenso solo con assegni non trasferibili o bonifici o altre modalità di pagamento bancario o postale, o mediante sistemi di pagamento elettronico, salvo per importi unitari inferiori a 100 euro. L'altra norma che sarà eliminata prevede le date per l'andata a regime della tracciabilità: sino al 30 giugno 2007 il limite era stabilito in 1.000 euro. Dal 1° luglio 2007 al 30 giugno 2008 il limite era stabilito in 500 euro e dal prossimo luglio si scendeva appunto a 100 euro.
fonte: LINK (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/06/manovra-alfabeto.shtml?uuid=53ae4f68-3d4d-11dd-bc5b-00000e251029)
ovviamente sì... si torna alla situazione di tre anni fa.
Marilson
19-06-2008, 12:07
assolutamente, i trasferimenti elettronici da conto a conto (cioè i bonifici) non hanno nessun limite di importo, così come gli assegni non trasferibili ;)
il fatto è che il denaro elettronico è tracciabile per definizione, quindi non ha molto senso imporre dei limiti (che infatti non ci sono). Il discorso è diverso per il contante, denaro sporco, che scotta.. frutto dei traffici illegali di stupefacenti e compagnia bella. Se mi presento con 50k euro in contanti in banca, è normale che io debba spiegare da dove vengano quei soldi ..
zerothehero
19-06-2008, 12:07
No, però parte una segnalazione a seguito della quale dovrai spiegare da dove vengono quei soldi.
Ovviamente denaro illecito...pago in contanti, quindi devo essere segnalato.
Posso dire che è una stronzata megagalattica? :p
Si vieta di porre in essere un comportamento perchè potrebbe derivare da un illecito...come se queste norme fossero in grado di bloccare il riciclaggio o altri fenomeni di corrutela. :p
dave4mame
19-06-2008, 12:08
Se faccio un bonifico, per dire, di 30000 euro a una concessionaria? O devo per forza fare un assegno circolare?
bonifico, o assegno (bancario o circolare).
io il bonifico non lo farei manco morto... ti becchi l'assegno e mi rilasci una fotocopia per ricevuta.
ovviamente sì... si torna alla situazione di tre anni fa.
Almeno per quello sono d'accordo.
Sai quanta evasione ci sarebbe stata a causa della "vecchina" che andava dal dentista, e sarebbe stata costretta a pagare 200€ con assegno circolare o con carta di credito?
Gia' un paio d'anni fa si diceva che sarebbe stato un incitamento all'evasione totale.
NB: Io sono sempre piu' propenso al solo denaro elettronico. Vecchina compresa.
bluelake
19-06-2008, 12:17
Ovviamente denaro illecito...pago in contanti, quindi devo essere segnalato.
Posso dire che è una stronzata megagalattica? :p
Si vieta di porre in essere un comportamento perchè potrebbe derivare da un illecito...come se queste norme fossero in grado di bloccare il riciclaggio o altri fenomeni di corrutela. :p
e perché sarebbe una stronzata? :mbe: :mbe: se quei 13000 euro li hai guadagnati onestamente non vedo che problemi tu possa avere, se sei una ditta hai una fattura di vendita, se sei un lbero professionista hai una ricevuta, se sei un lavoratore dipendente avrai una busta paga. Non è mica difficile andare in banca a fare il versamento con una copia della fattura o della ricevuta... Se sei un evasore che quei soldi li ha presi al nero allora avrai (pardon, avresti avuto) dei casini, ed è sacrosanto che tu li abbia.
E sai, alla fine se diventa obbligatorio tracciarli per versarli in banca o pagarci la merce o pagarci i professionisti, i soldi che vengono dal riciclaggio o dalla corruzione diventa difficile spenderli...
Beelzebub
19-06-2008, 12:18
Ovviamente denaro illecito...pago in contanti, quindi devo essere segnalato.
Posso dire che è una stronzata megagalattica? :p
Si vieta di porre in essere un comportamento perchè potrebbe derivare da un illecito...come se queste norme fossero in grado di bloccare il riciclaggio o altri fenomeni di corrutela. :p
Beh, il presupposto dovrebbe essere: "non tutto il denaro contante è illecito, ma tutto il denaro illecito è contante". Poi ovvio che se uno vuole aggirare la legge lo fa comunque, in un modo o nell'altro... :fagiano:
Non so veramente se a quelli del Governo si é imbevuto il cervello. Ebbene si..adesso rosico io. Il destro.
Anche questa norma la trovo scandalosa. Si sono mangiati giá quasi tutta la fiducia guadagnata nei primi giorni di governo con il decreto sicurezza NELLA BOZZA ORIGINALE.
Sono molto deluso.
Eh, forse rosichi perchè in realtà di destra fanno veramente poco, ma per gli amici di Silvio fanno tanto. Menomale che Silvio c'è....:sofico:
zerothehero
19-06-2008, 13:02
E sai, alla fine se diventa obbligatorio tracciarli per versarli in banca o pagarci la merce o pagarci i professionisti, i soldi che vengono dal riciclaggio o dalla corruzione diventa difficile spenderli...
Difficilissimo..infatti con queste norme non si potrà più andare a Lugano e spendere e spandere come si vuole. :p
Jabberwock
19-06-2008, 13:02
Quindi ritorna il vecchio limite di 12.500 e non c'e' piu' l'obbligo di emettere assegni non trasferibili se non pagando 1.50 euro ad assegno libero? Se si, prevedo valanghe di voti per questa operazione (un paio di persone mi hanno fatto storie con gli assegni non trasferibili, ora saranno contenti)! :mbe:
bluelake
19-06-2008, 13:25
Difficilissimo..infatti con queste norme non si potrà più andare a Lugano e spendere e spandere come si vuole. :p
se i controlli alla frontiera non son fatti bene che c'entrano con le norme antiriciclaggio? :mbe:
Uhm, ma il problema comunque è relativo: nelle mie zone, chiunque ha del contante da nascondere, proveniente da armeggi vari (evasione, elusione, soldi sotto il materasso, eredità varie....) li porta a san marino, dove li è garantito che non facciano troppe domande, e la finanza italiana è quasi impossibile ci ficchi il naso. quindi almeno per le zone limitrofe il problema non è mai esistito. Chiaramente abitando molto lontano la convenienza potrebbe non esserci...
In effetti negli ultimi anni, c'è stata un esplosione del mercato bancario, al punto che è impressionante vedere una banca ogni 10 civici...
Se non sai di cosa parli evita di accusare gli altri di fare disinformazione, negli altri thread.
LuVi
Beh, nel contratto della banca, che leggo spesso, c'era scritto che erano vietate operazioni superiori a i 12500 e ora 5000 per le leggi sul riciclaggio... Io pensavo che fossero compresi assegni circolari e bonifici... Sembrerebbe che la norma riguardi solo i contanti... Quando torno a casa, magari cerco il contratto...
bluelake
19-06-2008, 23:15
Beh, nel contratto della banca, che leggo spesso, c'era scritto che erano vietate operazioni superiori a i 12500 e ora 5000 per le leggi sul riciclaggio... Io pensavo che fossero compresi assegni circolari e bonifici... Sembrerebbe che la norma riguardi solo i contanti... Quando torno a casa, magari cerco il contratto...
riguardano solo le operazioni in contanti in entrata e in uscita. La banca ha già i tuoi dati, quindi nel caso dei bonifici o degli assegni circolari la segnalazione obbligatoria alla Banca d'Italia viene fatta in automatico dai sistemi informatici della tua banca quando il bonifico parte o l'assegno viene emesso, e dalla banca del ricevente quando arriva il bonifico o l'assegno viene versato.
Royal Knight
27-06-2008, 08:44
Questa legge riporta le regole a come erano pochi mesi fa. Personalmente trovavo la legge dei comunisti orribile perchè:
1. Se ti dimenticavi di scrivere "non trasferibile" sull'assegno, in automatico per il governo era considerata evasione fiscale e quindi scattava una multa che arrivava fino al 40% dell'importo. Pertanto tornando all'esempio dell'acquisto di un auto del costo di 15.000 euro, una persona poco informata, come quasi tutti voi, che si dimenticava di scrivere "non trasferibile" perchè non conosce la legge, rischiava di pagare 6.000 euro di multa. Per fortuna le banche si sono messe a controllare bene ogni assegno incassato, altrimenti sarebbe successo un casino enorme a causa di una stupida legge comunista.
2. I dati sugli assegni e sui trasferimenti bancari sono lo stesso a disposizione della GdF, basta fare un'indagine. Con queste due leggi si contrappongono il controllo sempre e comunque di tutti i cittadini a priori, oppure il controllo solo se indagano su di un crimine.
3. Terrorismo e riciclaggio lavorano su importi enormemente più alti.
Pertanto ringrazio il nuovo governo che ha cancellato questo cumulo di stupidate fatte dai comunisti e speriamo che ne cancellino anche altri.
Jabberwock
27-06-2008, 09:44
Questa legge riporta le regole a come erano pochi mesi fa. Personalmente trovavo la legge dei comunisti orribile perchè:
1. Se ti dimenticavi di scrivere "non trasferibile" sull'assegno, in automatico per il governo era considerata evasione fiscale e quindi scattava una multa che arrivava fino al 40% dell'importo.
Come ci si poteva dimenticare di scrivere NON TRASFERIBILE se gli assegni uscivano con quella dicitura *stampata in tipografia* dalla banca e quelli liberi bisognava chiederli espressamente? :mbe:
Beelzebub
27-06-2008, 09:55
Come ci si poteva dimenticare di scrivere NON TRASFERIBILE se gli assegni uscivano con quella dicitura *stampata in tipografia* dalla banca e quelli liberi bisognava chiederli espressamente? :mbe:
Questo solo dal 30 aprile, se non sbaglio...
3. Terrorismo e riciclaggio lavorano su importi enormemente più alti.
Questo non è vero. O meglio, le somme totali sono chiaramente più elevate, ma nessun individuo "losco" con un pò di sale in zucca farebbe versamenti in contanti per importi di centinaia di migliaia di euro, quindi entrano in gioco gli importi di cui sopra. Anzi, recentemente alcune indagini sono state fatte anche su soggetti che versavano importi eccessivamente bassi a cadenze regolari.
alarico75
27-06-2008, 09:58
Con tutti gli assegni vecchi si rischiava una sanzione stellare per una leggerezza,avrebbero fatto la multa a degli anziani e a dei distratti non certo agli evasori,per fortuna l'hanno abolita questa norma demenziale.
Phoenix68
27-06-2008, 09:58
Come ci si poteva dimenticare di scrivere NON TRASFERIBILE se gli assegni uscivano con quella dicitura *stampata in tipografia* dalla banca e quelli liberi bisognava chiederli espressamente? :mbe:
PEnso intenda che passata la legge parecchi avevano ancora in mano i vecchi libretti degli assegni, io ad esempio ;) , per cui la dicitura non compare.
Jabberwock
27-06-2008, 10:06
PEnso intenda che passata la legge parecchi avevano ancora in mano i vecchi libretti degli assegni, io ad esempio ;) , per cui la dicitura non compare.
Non vorrei sbagliare, ma mi pare che per i libretti di assegni emessi dalla banca prima del 30 Aprile la dicitura non fosse obbligatoria!
Beelzebub
27-06-2008, 10:11
Non vorrei sbagliare, ma mi pare che per i libretti di assegni emessi dalla banca prima del 30 Aprile la dicitura non fosse obbligatoria!
Per importi pari o superiori a 5.000€ la dicitura va messa anche su quelli già in circolazione al 30 aprile.
Jabberwock
27-06-2008, 10:30
Per importi pari o superiori a 5.000€ la dicitura va messa anche su quelli già in circolazione al 30 aprile.
Quello si, ovviamente!
Ma nell'esempio iniziale si parlava di assegno da 15000 euro, per il quale la clausola non trasferibile andava apposta anche prima!
Per importi inferiori ai 5000 euro la dicitura non era obbligatoria per libretti gia' in possesso del titolare al 30 Aprile, stando all'opuscolo informativo della mia banca!
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