Immigrati, l'Ue vara la linea dura Via libera alla direttiva sui rimpatri

[MesserWolf]

LA DIRETTIVA - La direttiva che è stata già varata all'ultimo consiglio dei ministri degli Interni a Lussemburgo prevede tra l'altro l'estensione della durata della detenzione amministrativa per i migranti irregolari sino a 18 mesi.
A metà giugno la direttiva aveva avuto il via libera dei ministri dell'Interno dei Ventisette, dopo tre anni di dibattito nell'Ue. Gli eurogruppi dei socialisti, dei verdi e della sinistra e le organizzazioni per i diritti umani avevano criticato la direttiva, giudicandola troppo severa con i clandestini. Il testo prevede il «ritorno volontario» entro 7-30 giorni degli immigrati illegali; la durata della detenzione per un massimo di 6 mesi prorogabile fino a un totale di 18 a certe condizioni; il divieto di riammissione per 5 anni; il patrocinio legale gratuito agli immigrati privi di mezzi e una serie di garanzie per i minori. I sostenitori della direttiva affermano che in un'Europa che ospita 8 milioni di clandestini con 200mila arresti nel primo semestre 2007 ma solo 90mila espulsi, consentirà di disporre di un sistema di controllo più efficiente e di un fondo Ue per i rimpatri (assistenza legale e cure sanitari) da 700 milioni

http://www.corriere.it/esteri/08_giugno_18/parlamento_ue_direttiva_5dafe74c-3d20-11dd-bfea-00144f02aabc.shtml

(ASCA-AFP) - Strasburgo, 18 giu - Possibilita' di detenzione fino a 18 mesi, divieto di reingresso per cinque anni e autorizzazione ad espellere anche i minori: sono i punti piu' controversi della direttiva sui rimpatri, approvata oggi dall'Europarlamento di Strasburgo.

Il testo si basa sul principio di ''ritorno'' per tutti i clandestini in situazione di irregolarita' (con la sola esclusione dei richiedenti asilo), sia verso il paese di origine, sia verso un paese di transito con il quale siano stati stretti degli accordi. Il ''sans papier'' avra' un tempo fra i 7 e i 30 giorni per andarsene volontariamente, tempo che potra' essere allungato in modo ''appropriato'' in alcune circostanze, come nel caso della presenza di minori in eta' scolastica o altre ragioni familiari e sociali. Nel caso di ''rischio di fuga'' o di rifiuto dell'espulsione, e' previsto l'arresto e la detenzione fino ad un massimo di 18 mesi. Il testo prevede comunque la possibilita' di accesso ai centri di detenzione da parte delle organizzazioni non governative, la possibilita' di fare ricorso contro l'espulsione e il diritto dei clandestini all'assistenza giuridica.

Attualmente la detenzione non prevede limiti in sette paesi europei (Danimarca, Estonia, Finlandia, Lituania, Olanda e Gran Bretagna). I paesi con la normativa piu' favorevole, come la Francia (dove la detenzione e' consentita per un massimo di 32 giorni), non saranno obbligati ad allinearsi, cosi' come Irlanda, Gran Bretagna e Danimarca, i tre stati che beneficiano della totale sovranita' interna per questioni legate alla giustizia e agli affari interni.

L'espulsione comportera' automaticamente un divieto di ingresso nella Ue per un massimo di 5 anni, che potrebbero aumentare in caso di ''minaccia grave'' per l'ordine e la sicurezza.

Anche i minori, accompagnati o meno dalla famiglia, potranno essere rinchiusi nei centri di detenzione. La direttiva vuole garantire la possibilita' di ''accesso all'educazione'' e chiede agli Stati membri di tenere conto ''dell'interesse principale del bambino'', ma autorizza l'espulsione dei minori non accompagnati anche verso paesi dove non siano presenti ne' un tutore, ne' i familiari, ma solo ''strutture d'accoglienza adeguate''.


http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=762807&canale=ORA&articolo=IMMIGRATI:%20DIRETTIVA%20UE,%20DETENZIONE%20E%20ESPULSIONE%20MINORI%20PUNTI%20DISCUSSI

Anche l'europa sente una emergenza clandestini ... non è un delirio italiano evidentemente .

[Washakie]

http://www.corriere.it/esteri/08_giugno_18/parlamento_ue_direttiva_5dafe74c-3d20-11dd-bfea-00144f02aabc.shtml



http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=762807&canale=ORA&articolo=IMMIGRATI:%20DIRETTIVA%20UE,%20DETENZIONE%20E%20ESPULSIONE%20MINORI%20PUNTI%20DISCUSSI

Anche l'europa sente una emergenza clandestini ... non è un delirio italiano evidentemente .

http://www.josemariaangel.com/wp-content/photos/mtfdlv.jpg
QUEI FASCISTI,RAZZISTI E XENOFOBI DEGLI EUROPEI!

[trallallero]

hanno ragione! che ognuno resti nel proprio paese, che diamine! :O

[MesserWolf]

QUEI FASCISTI,RAZZISTI E XENOFOBI DEGLI EUROPEI!

che in realtà leggendo si scopre che quella che i nostri giornalisti chiamano "linea dura" va ad ammorbidire le norme di alcuni paesi , come ad esempio:
Attualmente la detenzione non prevede limiti in sette paesi europei (Danimarca, Estonia, Finlandia, Lituania, Olanda e Gran Bretagna)

quindi questi paesi hanno già una linea dura più dura della linea dura europea ? :stordita:

E la terranno pure dato che :

... Irlanda, Gran Bretagna e Danimarca, i tre stati che beneficiano della totale sovranita' interna per questioni legate alla giustizia e agli affari interni ...

[MesserWolf]

hanno ragione! che ognuno resti nel proprio paese, che diamine! :O

detta così la questione si presta a malintesi , tutto quanto detto riguarda i clandestini , gente irregolare

[Tefnut]

quindi i rom ce li teniamo

[MesserWolf]

quindi i rom ce li teniamo

i rom sono un problema particolare , più complesso aihmè.

Però si vede una direzione ben precisa in europa.

[lowenz]

http://www.josemariaangel.com/wp-content/photos/mtfdlv.jpg
QUEI FASCISTI,RAZZISTI E XENOFOBI DEGLI EUROPEI!
Ma non erano massoni relativisti anticristiani e anti-italiani fino a ieri? :asd: :asd: :asd:

Adesso vanno bene? :D

[MesserWolf]

Ma non erano massoni relativisti anticristiani e anti-italiani fino a ieri? :asd: :asd: :asd:

Adesso vanno bene? :D

:mbe: :wtf:
ma che stai a dì ?

Cmq io non so chi siano , ma evidentemente anche loro hanno colto l'emergenza clandestini e stanno rispondendo ... e in maniera non dissimile da quanto proposto in italia aggiungo.
Questa è la notizia .





edit sono un po' rimbambito oggi :p , hai quotato Washakie , evidentemente è una faccenda fra voi due

[Washakie]

Adesso vanno bene? :D

vanno bene i FASCISTI,RAZZISTI E XENOFOBI?

[lowenz]

vanno bene i FASCISTI,RAZZISTI E XENOFOBI?
Vanno bene i massoni anti-italiani che volevano (fino a ieri a quanto pare) inacquare il popolo italiano con la politica della fusione culturale?

Decidetevi, o sono l'uno o sono l'altro.

[brown]

speriamo che nn facciano in europa come in italia .. che qua hanno ben pensato di fare na legge fuffa tanto per far credere agli itaGliani che fanno qualcosa

[lowenz]

edit sono un po' rimbambito oggi :p , hai quotato Washakie , evidentemente è una faccenda fra voi due
E' la faccenda con la destra italiana che da una parte dice "Europa di massoni inquinatori dell'italica nazione e che strumentalizzano l'immigrazione per ottenere i loro loschi scopi, cioè cancellare i PPPPPPPPPPPPPopoli" e dall'altra "Oh, adesso l'Europa ha capito che sugli immigrati avevano ragione".

Le due tesi sono giusto quel pochino in contrasto.

[MesserWolf]

Vanno bene i massoni anti-italiani che volevano (fino a ieri a quanto pare) inacquare il popolo italiano con la politica della fusione culturale?

Decidetevi, o sono l'uno o sono l'altro.

evita di postare solo per le solite recriminazioni sulle opinioni dei singoli utenti ... commenta la notizia piuttosto .

Per inciso il parlamento eu non è statico , cambia , e cambia anche l'opinione su di esso in base all'operato .
Non c'è nulla di male in questo .

E' la faccenda con la destra italiana che da una parte dice "Europa di massoni inquinatori dell'italica nazione e che strumentalizzano l'immigrazione per ottenere i loro loschi scopi, cioè cancellare i PPPPPPPPPPPPPopoli" e dall'altra "Oh, adesso l'Europa ha capito che sugli immigrati avevano ragione".

Le due tesi sono giusto quel pochino in contrasto.

vedi sopra ... e in ogni caso la destra non ha un unica voce ... io sono "destrorso" , anzi leghista ormai, eppure sono tendenzialmente favorevole all'eu . Non vedo quale sia il problema in questo .

Piuttosto è da biasimare chi sminuiva un problema , dicendo fosse una invenzione populista ad hoc ... questa è la dimostrazione che era una esigenza , non solo reale a livello di italia , ma addirittura d'europa

[lowenz]

evita di postare solo per le solite recriminazioni sulle opinioni dei singoli utenti ... commenta la notizia piuttosto .

Per inciso il parlamento eu non è statico , cambia , e cambia anche l'opinione su di esso in base all'operato .
Non c'è nulla di male in questo .
Opinioni di utenti? :D

A me pare l'opinione di tutta la destra "inoltrata", al quale aggiungo la Lega che con i massoni però è un po' strabica (vedi vecchi manifesti delle elezioni di 15 anni fa)

[MesserWolf]

Opinioni di utenti? :D

A me pare l'opinione di tutta la destra "inoltrata", al quale aggiungo la Lega che con i massoni però è un po' strabica (vedi vecchi manifesti delle elezioni di 15 anni fa)

come dire che la destra è tutta favorevole al ponte sullo stretto ... ci sono cose che mi vanno bene e altre no . valuto nel complesso . Se il ponte è il prezzo per non avere prodi già lo vedo in un 'altra luce ad esempio :p

ma qui è ot.

Rinnovo l'invito a commentare nel merito della notizia e non a cercare di sollevare fango .

[lowenz]

Rinnovo l'invito a commentare nel merito della notizia e non a cercare di sollevare fango .
Riusciresti a non sollevare fango anche camminando sulla punta dei piedi in una foresta pluviale? :D Io qualche dubbio l'ho.

Per il resto, a me va benissimo che rispediscano i clandestini a casa loro, mai avuto niente in contrario a questo.

Francamente non capisco come possa avvenire però il "rifiuto di espulsione" che prevede l'arresto: ci vuole così tanto a fare un bel volo e portare i clandestini a casa loro facendo pagare il volo alla nazione da dove vengono?

[gaxel]

E' la faccenda con la destra italiana che da una parte dice "Europa di massoni inquinatori dell'italica nazione e che strumentalizzano l'immigrazione per ottenere i loro loschi scopi, cioè cancellare i PPPPPPPPPPPPPopoli" e dall'altra "Oh, adesso l'Europa ha capito che sugli immigrati avevano ragione".

Le due tesi sono giusto quel pochino in contrasto.

Io continuo a votare per la prima tesi...

[gaxel]

Riusciresti a non sollevare fango anche camminando sulla punta dei piedi in una foresta pluviale? :D Io qualche dubbio l'ho.

Per il resto, a me va benissimo che rispediscano i clandestini a casa loro, mai avuto niente in contrario a questo.

Francamente non capisco come possa avvenire però il "rifiuto di espulsione" che prevede l'arresto: ci vuole così tanto a fare un bel volo e portare i clandestini a casa loro facendo pagare il volo alla nazione da dove vengono?

E se loro non ti dicono da dove vengono? E se la nazione non li vuole o non ti paga il volo?

[Ziosilvio]

EUROPEI RAZZISTI, ATTENTI A VOI!

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/sicurezza-politica4/intervista-eurodeputata/fran_12969341_30410.jpg


















































:asd: :asd: :asd:

[dave4mame]

vaccaboia se è brutta...

[sider]

Il foglio di via esiste già da tempo, solo che ci si puliscono il deretano.
Espellere costa. Costa tanti soldi. E quelli da soli, ovviamente , non se ne vanno.

[lowenz]

Io continuo a votare per la prima tesi...
Prego, c'è Forza Nuova da votare :D

[lowenz]

E se loro non ti dicono da dove vengono? E se la nazione non li vuole o non ti paga il volo?
Esiste quella cosa chiamata *diplomazia* (che ha tante armi ben più efficienti del "reato deterrente") che permette agli stati di esercitare pressioni sugli altri: quindi li si OBBLIGA a ritornare a casina e a far pagare il volo.
Non dicono da dove vengono? E' per questo motivo che le persone vengono schedate in vario modo sulla base delle impronte digitali (che ad esempio ai miei tempi si prendevano alla visita di leva militare).

[gaxel]

Esiste quella cosa chiamata *diplomazia* (che ha tante armi ben più efficienti del "reato deterrente") che permette agli stati di esercitare pressioni sugli altri: quindi li si OBBLIGA a ritornare a casina e a far pagare il volo.
Non dicono da dove vengono? E' per questo motivo che le persone vengono schedate in vario modo sulla base delle impronte digitali (che ad esempio ai miei tempi si prendevano alla visita di leva militare).


In che maniera li obbligheresti?
Hai schedato già tutti i potenziali clandestini?

[gaxel]

Prego, c'è Forza Nuova da votare :D

Vero :D

Resto della mia idea, l'europa serve a chi deve spostare tanto, tanto, tanto denaro. Per tutti gli altri (al momento) è un danno.

[dave4mame]

Il foglio di via esiste già da tempo, solo che ci si puliscono il deretano.
Espellere costa. Costa tanti soldi. E quelli da soli, ovviamente , non se ne vanno.

ma anche no.
un volo charter costa... diciamo 200 euro a cranio?
la permanenza in un cpt sono 55 euro/giorno....

[lowenz]

In che maniera li obbligheresti?
Hai schedato già tutti i potenziali clandestini?
Gli italiani un tempo (taaaaaaaaaaaanti anni fa, fino al 1999) venivano schedati obbligatoriamente durante la visita di leva: ti prendevano le impronte digitali, che - come sicuramente sai - modifiche chirurgiche o gemelli a parte identificano univocamente la persona.

Se tutti gli stati mettessero a disposizione della polizia o dei servizi degli altri simili archivi (l'ipotesi è che ne abbiano uno o che se ne dotino al più presto) i problemi dell'identificazione verrebbe velocemente risolti, anche senza documenti cartacei di varia natura, grazie all'infrastuttura di comunicazione esistente oggi (internet o si spera migliori reti in un futuro).

[lowenz]

Vero :D

Resto della mia idea, l'europa serve a chi deve spostare tanto, tanto, tanto denaro. Per tutti gli altri (al momento) è un danno.
Per me non è di alcun danno e i capitali li spostano cmq (presente a cosa servono ANCHE i giocatori extracomunitari nella UEFA a parte giocare?)

[gaxel]

Gli italiani un tempo (taaaaaaaaaaaanti anni fa, fino al 1999) venivano schedati obbligatoriamente durante la visita di leva: ti prendevano le impronte digitali, che - come sicuramente sai - modifiche chirurgiche o gemelli a parte identificano univocamente la persona.

Se tutti gli stati mettessero a disposizione della polizia o dei servizi degli altri simili archivi (l'ipotesi è che ne abbiano uno o che se ne dotino al più presto) i problemi dell'identificazione verrebbe velocemente risolti, anche senza documenti cartacei di varia natura, grazie all'infrastuttura di comunicazione esistente oggi (internet o si spera migliori reti in un futuro).

Ah beh, se te li danno ok...
per come la penso io un paese fa esclusivamente (e giustamente) i propri interessi, quindi, difficilmente accetterebbe di riprendersi un cittadino "dannoso".

[gaxel]

Per me non è di alcun danno e i capitali li spostano cmq (presente a cosa servono ANCHE i giocatori extracomunitari nella UEFA a parte giocare?)

L'euro per gli italiani è stato un danno, questo è un dato di fatto. Se l'europa non facilitava lo spostamento di capitali, non la facevano.

[lowenz]

L'euro per gli italiani è stato un danno, questo è un dato di fatto. Se l'europa non facilitava lo spostamento di capitali, non la facevano.
Scusa, posso chiederti se sei mai stato in un paese estero prima e dopo l'introduzione dell'euro?
Probabilmente non ti rendi conto di quanto abbia facilitato la vita a chi viaggia.

[nomeutente]

L'euro per gli italiani è stato un danno


Anche un litro di gasolio a 15.000 lire sarebbe stato un danno.


però siamo ot di un parsec

[gaxel]

Scusa, posso chiederti se sei mai stato in un paese estero prima e dopo l'introduzione dell'euro?
Probabilmente non ti rendi conto di quanto abbia facilitato la vita a chi viaggia.

Sì, ma ripeto... chi viaggia è una minima parte.

[gaxel]

Anche un litro di gasolio a 15.000 lire sarebbe stato un danno.


però siamo ot di un parsec

E come fanno gli inglesi? O gli altri paesi che non hanno l'euro? No per sapere perché il petrolio ieri e oggi si paga sempre in dollari...

[lowenz]

Sì, ma ripeto... chi viaggia è una minima parte.
E chi compra da amazon.....cmq se sei contro gli "interessi dei ricconi" inizia a bloccare i club di calcio :asd:

[gaxel]

E chi compra da amazon.....cmq se sei contro gli "interessi dei ricconi" inizia a bloccare i club di calcio :asd:

Si guadagna qualcosina a comprare DVD in dollari, ma poi si spende quello che si risparmia per comprare il pane.

Io non sono contro i ricconi, anzi, ma sono loro che hanno deciso questa cosa e a me danneggia dato che non viaggio e acquisto pochissimo su internet, ma allo stesso tempo spendo oltre 40.000 lire per prendere 4 pizze da asporto o 6.000 lire per un piatto di pasta in mensa. Senza contare, per restare IT, che l'unione europea fa presto ad annettere qualche paese (vedi la Romania, ma anche qualcuno dell'ex blocco sovietico) che gli ritorna dei soldi, ma poi si trova con la gatta da pelare del problema immigrazione...

Io mi ritengo danneggiato dall'europa e il problema immigrati è stato accentuato da questa unione, fatta senza pensarci troppo.

[lowenz]

ma allo stesso tempo spendo oltre 40.000 lire per prendere 4 pizze da asporto o 6.000 lire per un piatto di pasta in mensa.
Io ho sempre pagato quelle cifre ben prima dell'introduzione dell'euro :boh:

[nomeutente]

E come fanno gli inglesi? O gli altri paesi che non hanno l'euro? No per sapere perché il petrolio ieri e oggi si paga sempre in dollari...

Proprio perché lo paghi in dollari saremmo messi male, visto che la lira era una moneta già debole di suo e in più avevamo la pessima abitudine di svalutarla.
Se gli altri paesi avessero adottato l'euro e noi ci fossimo tenuti la lira, sarebbe bastato un attacco speculativo come quello del 1992 per mandarci in bancarotta.
La lira era una moneta del piffero.

Al contrario, gli inglesi possono permettersi di tenere la sterlina perché è una moneta forte.

[gaxel]

Io ho sempre pagato quelle cifre ben prima dell'introduzione dell'euro :boh:

10.000 una margherita la pagavo in pizzeria, con anche una birra...

[gaxel]

Proprio perché lo paghi in dollari saremmo messi male, visto che la lira era una moneta già debole di suo e in più avevamo la pessima abitudine di svalutarla.
Se gli altri paesi avessero adottato l'euro e noi ci fossimo tenuti la lira, sarebbe bastato un attacco speculativo come quello del 1992 per mandarci in bancarotta.
La lira era una moneta del piffero.

Al contrario, gli inglesi possono permettersi di tenere la sterlina perché è una moneta forte.

L'euro è chiaro che è servito al paese, inteso come Italia, ma ha danneggiato il singolo cittadino. Poi credo che mandarci in bancarotta la vedo dura... noi serviamo.

[Washakie]

10.000 una margherita la pagavo in pizzeria, con anche una birra...

10000???
Ma dove la compravi?
Se non ricordo male stava intorno alle 5-6000 lire una margherita...

[Jabberwock]

10000???
Ma dove la compravi?
Se non ricordo male stava intorno alle 5-6000 lire una margherita...

Io la pago oggi 2.60 euro: dipende molto dalla zona in cui si vive!

[gaxel]

10000???
Ma dove la compravi?
Se non ricordo male stava intorno alle 5-6000 lire una margherita...

Nel 2002? Da me una margherita costava circa 7-8.000 lire + la birra

[GUSTAV]<]

EUROPEI RAZZISTI, ATTENTI A VOI!

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/sicurezza-politica4/intervista-eurodeputata/fran_12969341_30410.jpg

:asd: :asd: :asd:
sempre questa foto... :rotfl:

[Charonte]

ma perche i barconi che vengono dalla libia li chiamano immigrati?
quelli non sono immigrati
sono clandestini
fine

sbaglio ?

[bjt2]

Riusciresti a non sollevare fango anche camminando sulla punta dei piedi in una foresta pluviale? :D Io qualche dubbio l'ho.

Per il resto, a me va benissimo che rispediscano i clandestini a casa loro, mai avuto niente in contrario a questo.

Francamente non capisco come possa avvenire però il "rifiuto di espulsione" che prevede l'arresto: ci vuole così tanto a fare un bel volo e portare i clandestini a casa loro facendo pagare il volo alla nazione da dove vengono?

Se si rifiutano di dare le generalità o le danno false, sperando che tu rinunci a rimpatriarli? Galera! :)

[bjt2]

Gli italiani un tempo (taaaaaaaaaaaanti anni fa, fino al 1999) venivano schedati obbligatoriamente durante la visita di leva: ti prendevano le impronte digitali, che - come sicuramente sai - modifiche chirurgiche o gemelli a parte identificano univocamente la persona.

Se tutti gli stati mettessero a disposizione della polizia o dei servizi degli altri simili archivi (l'ipotesi è che ne abbiano uno o che se ne dotino al più presto) i problemi dell'identificazione verrebbe velocemente risolti, anche senza documenti cartacei di varia natura, grazie all'infrastuttura di comunicazione esistente oggi (internet o si spera migliori reti in un futuro).

Stavano pensando al DNA che è più sicuro... Così vedi se una stessa persona trona, magari sotto altra identità...

[nomeutente]

ma perche i barconi che vengono dalla libia li chiamano immigrati?
quelli non sono immigrati
sono clandestini
fine

sbaglio ?

1/3 chiede asilo politico ed 1/5 lo ottiene.
L'unico termine tecnico in grado di identificarli tutti è "migranti".

[lowenz]

Stavano pensando al DNA che è più sicuro... Così vedi se una stessa persona trona, magari sotto altra identità...
Ma infatti le impronte digitali sono il MINIMO indispensabile, ma dubito che un clandestino abbia i soldi per sottoporsi ad un intervento di modifica delle stesse per sembrare una altro.

[_Magellano_]

Premetto che sono contrario a misure che in un modo o nell'altro possano intaccare i diritti basilari dell'uomo o la sua dignità ma a questo punto il fenomeno è quasi fuoricontrollo ed è giusto regolarlo in maniera rigida.
Specialmente perchè in questo periodo storico quella quantità enorme di risorse che ci permetteva di essere spreconi sta cominciando a ridimensionarsi.

[bjt2]

Ma infatti le impronte digitali sono il MINIMO indispensabile, ma dubito che un clandestino abbia i soldi per sottoporsi ad un intervento di modifica delle stesse per sembrare una altro.

Un immigrato clandestino no, ma un terrorista di al-quaeda magari si... ;)