View Full Version : Grillo lancia in V-Day3 sulla giustizia
http://www.beppegrillo.it/2008/06/comunicato_poli_10.html
Beppe Grillo ha annunciato che il prossimo V-Day sarà sulla giustizia e che raccoglierà le firme per un referendum abrogativo sulla legge sulle interecettazioni che il governo si prepara a varare.
Era obbligatorio, cmq io credo che bisogna lottare prima che venga approvata scendendo in piazza (Pacificamente).
che poi ricordiamolo:
il materiale secretato di indagini in corso è già secretato secondo le attuali leggi !!
qua si vuole impedire la pubblicazione di materiale NON secretato e di pubblica pubblicabilità secondo le vigenti norme !!
Burrocotto
17-06-2008, 16:14
http://www.beppegrillo.it/2008/06/comunicato_poli_10.html
Beppe Grillo ha annunciato che il prossimo V-Day sarà sulla giustizia e che raccoglierà le firme per un referendum abrogativo sulla legge sulle interecettazioni che il governo si prepara a varare.
FICO...ma farà come col V-Day 2,dove in anticipo si sapeva che le firme non avrebbero avuto valore legale ma le ha raccolte cmq?
Io da domani comincio a stampare banconote di mio conio... mi metto a stampare gli FISP e li distribuisco in giro,sperando che un giorno avranno valore legale. :asd: :sofico:
gigio2005
17-06-2008, 16:19
FICO...ma farà come col V-Day 2,dove in anticipo si sapeva che le firme non avrebbero avuto valore legale ma le ha raccolte cmq?
Io da domani comincio a stampare banconote di mio conio... mi metto a stampare gli FISP e li distribuisco in giro,sperando che un giorno avranno valore legale. :asd: :sofico:
toh....
un berlusconiano.... di questi tempi sono rari da avvistare :D
Ricordiamo che il segreto istruttorio è stato abolito nel 1989.
Quando le carte vengono depositate e consultate dagli avvocati sono PUBBLICHE e nessuno vieta la loro pubblicazione.
Continuare a sbandierare il princiopio della violazione del segreto istruttorio è assurdo,falso e pretenzioso.
insomma,calza a pennello al pdl e ai suoi amici del pd.
FICO...ma farà come col V-Day 2,dove in anticipo si sapeva che le firme non avrebbero avuto valore legale ma le ha raccolte cmq?
Io da domani comincio a stampare banconote di mio conio... mi metto a stampare gli FISP e li distribuisco in giro,sperando che un giorno avranno valore legale. :asd: :sofico:
guarda che le firme sono valide
Burrocotto
17-06-2008, 16:37
toh....
un berlusconiano.... di questi tempi sono rari da avvistare :D
Non è che essere contro Grillo significhi essere Berlusconiano (dio me ne scampi). ;)
Se non ti piace il cioccolato non è automatico che ti piaccia la vaniglia.
Nello specifico,non sono ne a favore dei vari V-Day ne a favore delle legge sulle intercettazioni.
C'è troppo sole da te quindi siamo già partiti coi colpi di sole? :asd:
guarda che le firme sono valide
luxorl via pm mi dice che non è ancora stato deciso se sono valide o meno.
Rimane il fatto che pianifica già un V-Day su una legge che non si sa ancora se passerà. E se non passa cosa fai,fai cmq un V-Day? Fai come i precedenti,l'organizzi,fai la tua festicciola e poi chissene frega dei risultati?
gigio2005
17-06-2008, 16:46
Non è che essere contro Grillo significhi essere Berlusconiano.
Se non ti piace il cioccolato non è automatico che ti piaccia la vaniglia.
Nello specifico,non sono ne a favore dei vari V-Day ne a favore delle legge sulle intercettazioni.
C'è troppo sole da te quindi siamo già partiti coi colpi di sole? :asd:
luxorl via pm mi dice che non è ancora stato deciso se sono valide o meno.
Rimane il fatto che pianifica già un V-Day su una legge che non si sa ancora se passerà. E se non passa cosa fai,fai cmq un V-Day? Fai come i precedenti,l'organizzi,fai la tua festicciola e poi chissene frega dei risultati?
e tu che fai? prima che la legge passi e che il v day si faccia pensi gia' al caso in cui la legge non passi e che il vday si faccia nonostante il fatto che la legge pur dovendo passare non e' passata e che il vday pur non dovendosi fare e' stato fatto col solo scopo di non far passare una legge che in realta' pur passando non e' passata?
Burrocotto
17-06-2008, 16:50
e tu che fai? prima che la legge passi e che il v day si faccia pensi gia' al caso in cui la legge non passi e che il vday si faccia nonostante il fatto che la legge pur dovendo passare non e' passata e che il vday pur non dovendosi fare e' stato fatto col solo scopo di non far passare una legge che in realta' pur passando non e' passata?
Il V-Day è diventato l'unico strumento di contestazione/abrograzione/raccolta firme? Cos'è,non si può fare un normale corteo? Non puoi far volantinaggio? Non si possono far normali comizi?
Prima fai informazione per sensibilizzare la gente...poi,nel malaugurato caso passi una legge del genere, cominci a raccogliere le firme. Firme che possono essere raccolte in normali banchetti...sai,le raccolte di firme esistevano prima del V-Day.
Come avrà fatto l'Italia a vivere senza i V-Day...come avran fatto nel 1981 ad abrogare alcuni articoli della 194 senza il V-Day...come avranno fatto!!!! :doh:
E se non passa cosa fai,fai cmq un V-Day? Fai come i precedenti,l'organizzi,fai la tua festicciola e poi chissene frega dei risultati?
molto ma molto ma molto ma molto meglio non fare nulla...
in pratica sta legge fa diventare la giustizia come le pubblicità negli ipermercati:
"COSA ASPETTI!?!? SE RUBI ADESSO (O TRUFFI O FaiQualcosaDiIndecenteCheTiFacciaPrendereMenoDi10AnniDiGalera) INIZI A PAGARE SOLO DALL'ANNO PROSSIMO!!!!!!.....MUOVITI CO****E!!!!"
PREMIO FEDELTA': ....E SE RIESCI A COMMETTERE UN REATO GIA COMMESSO DA QUALCHE PARLAMENTARE NON PAGHI NEANCHE UN C***O!!!!
BENE.
Ma già che c'eravamo, non si poteva aggiungere un secondo quesito sulla Ex-Cirielli?
Chiedo troppo lo so :sofico: Pensiamo intanto a combattere questa che è una cosa terribile.
Burrocotto
17-06-2008, 16:57
molto ma molto ma molto ma molto meglio non fare nulla...
Tra il fare qualcosa x fini nascosti e il nn far nulla,preferisco quasi il non far nulla.
Negli anni Grillo si era schierato a fianco di operai, si era schierato contro Telecom, si era schierato a favore di ipotesi molto poco realizzabili.
Lui con questi schieramenti ci ha guadagnato (sia in soldi che in fama),la gente che la seguito al massimo ha perso un po' di tempo.
Non lo giudico certamente meglio dei personaggi che cerca di difendere.
Cambiando ogni anno il terreno di lotta fai solo il gioco di chi cerchi di combattere. Gli fai la guerra x neanche un annetto,poi tac,cambi obbiettivo e dai una bella lavata di spugna, perché ormai l'argomento sta cominciando a stancare.
gigio2005
17-06-2008, 16:58
Il V-Day è diventato l'unico strumento di contestazione/abrograzione/raccolta firme? Cos'è,non si può fare un normale corteo? Non puoi far volantinaggio? Non si possono far normali comizi?
Prima fai informazione per sensibilizzare la gente...poi,nel malaugurato caso passi una legge del genere, cominci a raccogliere le firme. Firme che possono essere raccolte in normali banchetti...sai,le raccolte di firme esistevano prima del V-Day.
Come avrà fatto l'Italia a vivere senza i V-Day...come avran fatto nel 1981 ad abrogare alcuni articoli della 194 senza il V-Day...come avranno fatto!!!! :doh:
come mai quest'astio verso il vday?
ci sarà anche a questo :read:
gigio2005
17-06-2008, 16:59
Tra il fare qualcosa x fini nascosti e il nn far nulla,preferisco quasi il non far nulla.
Negli anni Grillo si era schierato a fianco di operai, si era schierato contro Telecom, si era schierato a favore di ipotesi molto poco realizzabili.
Lui con questi schieramenti ci ha guadagnato (sia in soldi che in fama),la gente che la seguito al massimo ha perso un po' di tempo.
Non lo giudico certamente meglio dei personaggi che cerca di difendere.
Cambiando ogni anno il terreno di lotta fai solo il gioco di chi cerchi di combattere. Gli fai la guerra x neanche un annetto,poi tac,cambi obbiettivo e dai una bella lavata di spugna, perché ormai l'argomento sta cominciando a stancare.
:mc: esemplare
Burrocotto
17-06-2008, 17:05
come mai quest'astio verso il vday?
Perché non è il modo di combattere. E' dare un contentino alla gente,tenerla buona per qualche mese e intanto fare il c@zzo che che si vuole.
E' andato avanti 1 anno dicendo che l'informazione faceva schifo. E' cambiato qualcosa? No,l'informazione continua a far schifo e c'è solo il rischio che vada ancora peggio,con il duopolio Rai-Mediaset e la nuova agonia de La 7 (alla fine la tv è il media più diffuso).
Perché preoccuparsi dell'informazione,ora va di moda parlare delle intercettazioni!
Il primo V-Day (roba di 2 anni fa quindi) su cos'era? Ah,su una politica pulita?
Nessun cittadino italiano può essere eletto in Parlamento per più di due legislature. La regola è valida retroattivamente.
E ora cos'abbiamo in parlamento? Solo che anche qua non va di moda preoccuparsi di avere ultra pregiudicati in parlamento,il treno è passato.
:mc: esemplare
Esemplare esempio di come tu non abbia idee al massimo.
Se hai qualcosa da dire dillo,non mettere una faccina del piffero.
gigio2005
17-06-2008, 17:10
Perché non è il modo di combattere. E' dare un contentino alla gente,tenerla buona per qualche mese e intanto fare il c@zzo che che si vuole.
E' andato avanti 1 anno dicendo che l'informazione faceva schifo. E' cambiato qualcosa? No,l'informazione continua a far schifo e c'è solo il rischio che vada ancora peggio,con il duopolio Rai-Mediaset e la nuova agonia de La 7.
Perché preoccuparsi dell'informazione,ora va di moda parlare delle intercettazioni!
Il primo V-Day (roba di 2 anni fa quindi) su cos'era? Ah,su una politica pulita?
grillo ha organizzato 2 vday radunando diversi milioni di persone e di firme...
da allora nulla e' cambiato.... OK....
MALEDETTO GRILLO! SCHIFOSO GRILLO! AL ROGO GRILLO!
:rolleyes:
ps: giusto per puntualizzare..... forse sei tu che hai dimenticato su cos'era il primo vday....
noi itaLiani sofferenti abbiamo marchiati a fuoco nella nostra testa i mali di questo paese...
casta...mafia...media gestiti dai politici...politici criminali...etc..etc
Qualcuno fa finta di non ricordare il contesto mediatico-editoriale in cui ci troviamo.
negli anni 80' non c'era una disinformazione così mirata per disorientare le masse e far passare le mele per le pere.
allo stato attuale grillo fa da punto d'unione tra chi è informato per i fatti suoi e apporva queste inziative,chi non ne può più di questa classe politica e la odia a prescindere da quello che sa o meno e da chi,dopo un po' di attenzione mediatica creata da annozero,i libri di gian antonio stella e gomorra,si è reso conto di che cosa voglia dire vivere in questa italia.
per me,che ho aderito ad entrambi i vday,grillo è solo un mezzo,non vale niente,non ha apportato alcun cambiamento significativo nel nostro paese e non ha scoperto nulla di nuovo.
Ha solamente utilizzato il suo "spessore" mediatico per puntare il faro sullo schifo italiano.
Grillo non conta nulla in questa faccenda del vday e chi punti i fari su di lui,lo fa unicamente per parlare del contenitore e non del contenuto,prassi oggi giorno sempre più solida e praticata da politici di dx e sx e dagli elettori dei medesimi.
Burrocotto
17-06-2008, 17:19
grillo ha organizzato 2 vday radunando diversi milioni di persone e di firme...
da allora nulla e' cambiato.... OK....
MALEDETTO GRILLO! SCHIFOSO GRILLO! AL ROGO GRILLO!
:rolleyes:
Io ho cominciato a partecipare a questa discussione ironizzando sul fatto che fare un V-Day come i precedenti è pressoché inutile, non ho detto di andare a prendere Grillo e appenderlo per le palle.
Basterebbe poco a rendere concreto il V-Day. E cambiare obbiettivo ogni anno fregandosene dei risultati non è certamente il metodo migliore.
ps: giusto per puntualizzare..... forse sei tu che hai dimenticato su cos'era il primo vday....
noi itaLiani sofferenti abbiamo marchiati a fuoco nella nostra testa i mali di questo paese...
casta...mafia...media gestiti dai politici...politici criminali...etc..etc
T'è sfuggito l'uso dell'ironia. ;)
E tornando al primo V-Day...se le cose non son cambiate, non sarebbe il caso di CONTINUARE a lottare per un parlamento pulito e cose simili?
Qualcuno fa finta di non ricordare il contesto mediatico-editoriale in cui ci troviamo.
negli anni 80' non c'era una disinformazione così mirata per disorientare le masse e far passare le mele per le pere.
allo stato attuale grillo fa da punto d'unione tra chi è informato per i fatti suoi e apporva queste inziative,chi non ne può più di questa classe politica e la odia a prescindere da quello che sa o meno e da chi,dopo un po' di attenzione mediatica creata da annozero,i libri di gian antonio stella e gomorra,si è reso conto di che cosa voglia dire vivere in questa italia.
per me,che ho aderito ad entrambi i vday,grillo è solo un mezzo,non vale niente,non ha apportato alcun cambiamento significativo nel nostro paese e non ha scoperto nulla di nuovo.
Ha solamente utilizzato il suo "spessore" mediatico per puntare il faro sullo schifo italiano.
Grillo non conta nulla in questa faccenda del vday e chi punti i fari su di lui,lo fa unicamente per parlare del contenitore e non del contenuto,prassi oggi giorno sempre più solida e praticata da politici di dx e sx e dagli elettori dei medesimi.
Alla parte evidenziata aggiungi anche che si è fatto un po' di soldi,cosa che non fa mai male.
E questo trarci vantaggio non lo rende troppo differente da chi combatte.
Se a qualche cosa buona (tipo l'evidenziare i problemi ecc.) sommi il fregartene del risultato non ottieni un personaggio positivo.
Ripeto,il problema non è il lottare, è il lottare per poi fregarsene del risultato.
Bisogna porsi degli obbiettivi e andare avanti fino a quando non li si raggiunge.
Ripeto,il problema non è il lottare, è il lottare per poi fregarsene del risultato.
Bisogna porsi degli obbiettivi e andare avanti fino a quando non li si raggiunge.
Nessuno se ne frega, anzi i V-DAY sono fatti apposta per raccogliere firme per i REFERENDUM che si faranno e se riusciranno permetteranno di ottenere dei risultati positivi, escludendo la proposta di legge popolare che è stata ignorata dai politici.
Purtroppo non possiamo entrare in parlamento, scansare berlusconi e fare noi le leggi, quindi si devono usare strumenti
come il referendum.
Niente in contrario ai referendum, se posti bene sono il miglior mezzo democratico che abbiamo, e se posto bene a questo vado a votare pure io (nonostante non ami molto Grillo, anzi).
Il problema principale dei referendum è poi sempre uno, siamo in Italia, 99 su 100 non passa per mancato quorum.
Facciamo che se un referendum non passa per mancato raggiungimento del quorum, una buona percentuale delle spese (non dico tutte, sarebbe pazzoide) va a ricadere sui promotori? E che questi per un certo tot di anni non possono presentarne altri?
Ormai in Italia i referendum sono diventati uno sport. E andando a vedere le statistiche si capisce che, visti gli esiti, sono perlopiù metodi per farsi pubblicità.
gigio2005
17-06-2008, 17:28
Niente in contrario ai referendum, se posti bene sono il miglior mezzo democratico che abbiamo, e se posto bene a questo vado a votare pure io (nonostante non ami molto Grillo, anzi).
Il problema principale dei referendum è poi sempre uno, siamo in Italia, 99 su 100 non passa per mancato quorum.
Facciamo che se un referendum non passa per mancato raggiungimento del quorum, una buona percentuale delle spese (non dico tutte, sarebbe pazzoide) va a ricadere sui promotori? E che questi per un certo tot di anni non possono presentarne altri?
Ormai in Italia i referendum sono diventati uno sport. E andando a vedere le statistiche si capisce che, visti gli esiti, sono perlopiù metodi per farsi pubblicità.
invece bisognerebbe eliminare il quorum
IoAlla parte evidenziata aggiungi anche che si è fatto un po' di soldi,cosa che non fa mai male.
E questo trarci vantaggio non lo rende troppo differente da chi combatte.
Se a qualche cosa buona (tipo l'evidenziare i problemi ecc.) sommi il fregartene del risultato non ottieni un personaggio positivo.
Ripeto,il problema non è il lottare, è il lottare per poi fregarsene del risultato.
Bisogna porsi degli obbiettivi e andare avanti fino a quando non li si raggiunge.
Evidentemente non sei molto informato se fai delle affermazioni del genere:
Il primo Vday era una proposta di legge,non un referendum,per tanto,l'obbligatorietà di eseguire ciò che è scritto nella porposta spetta solo ed unicamente al parlamento.
Apparte l'Idv,nessuno nel parlamento ha mai tirato fuori la questione del primo vday.
E' colpa di grillo tutto ciò ? Ovviamente no.
Il secondo Vday è un referundm abrogativo,ancora nn sappiamo se le firme saranno valide o meno.
Se saranno ritenute valide si attiverà un processo burocratico che POTREBBE sfociare in una consulta popola.
E' colpa (che cosa poi?) di grillo se ancora gli organi costituzionali non si sono espressi ?Ovviamnete no.
Grillo ando co. hanno avuto l'iniziativa popolare,spetta ai politici portare avanti la richiesta (cosa che idv sta facendo senza essere considerata dal resto del parlaemnto).
E' colpa di grillo tutto ciò ? Ovviamente no.
Quindi di cosa stai parlando =?
Burrocotto
17-06-2008, 17:49
Nessuno se ne frega, anzi i V-DAY sono fatti apposta per raccogliere firme per i REFERENDUM che si faranno e se riusciranno permetteranno di ottenere dei risultati positivi, escludendo la proposta di legge popolare che è stata ignorata dai politici.
Purtroppo non possiamo entrare in parlamento, scansare berlusconi e fare noi le leggi, quindi si devono usare strumenti
come il referendum.
E si torna al punto,progetti di fare un referendum abrogativo su una legge che non si sa neanche se sarà legge?
invece bisognerebbe eliminare il quorum
Su qualcosa siamo d'accordo. Se uno non si presenta a votare significa che non gliene può fregar di meno. Se gliene frega va a votare, se non vai rinunci al diritto.
Evidentemente non sei molto informato se fai delle affermazioni del genere:
Il primo Vday era una proposta di legge,non un referendum,per tanto,l'obbligatorietà di eseguire ciò che è scritto nella porposta spetta solo ed unicamente al parlamento.
Apparte l'Idv,nessuno nel parlamento ha mai tirato fuori la questione del primo vday.
E ripeto,non sarebbe il caso di CONTINUARE su quella linea? In quanti ora si ricordano del primo V-Day?
E' colpa di grillo tutto ciò ? Ovviamente no.
La colpa di Grillo è di continuare a cavalcare l'onda del populismo. Ci mette la faccia,quindi qualche colpa ce l'ha.
Il secondo Vday è un referundm abrogativo,ancora nn sappiamo se le firme saranno valide o meno.
Se saranno ritenute valide si attiverà un processo burocratico che POTREBBE sfociare in una consulta popola.
E se non saranno ritenute valide? Passiamo oltre?
E' colpa (che cosa poi?) di grillo se ancora gli organi costituzionali non si sono espressi ?Ovviamnete no.
Gli hanno puntato una pistola alla tempia? Se rimandava la raccolta firme crollava il mondo?
Grillo ando co. hanno avuto l'iniziativa popolare,spetta ai politici portare avanti la richiesta (cosa che idv sta facendo senza essere considerata dal resto del parlaemnto).
E' colpa di grillo tutto ciò ? Ovviamente no.
Qua invece E' colpa di Grillo. Se vuoi combattere un sistema,non puoi aspettarti che chi è dentro lotti contro se stesso.
Devi fare da vaccino,penetrare nel sistema e combatterlo da dentro.
Se Grillo entrasse in politica non avrei da lamentarmi. Sarebbe un impegno concreto,non chiacchere al vento.
invece bisognerebbe eliminare il quorum
Non concordo.
Ora che siamo nella UE lo inserirei pure alle politiche. E non del 50+1. Ma almeno del 70-75%.
E se non si supera, un bel commissariamento della nazione.
Ricordiamo che il segreto istruttorio è stato abolito nel 1989.
Quando le carte vengono depositate e consultate dagli avvocati sono PUBBLICHE e nessuno vieta la loro pubblicazione.
Continuare a sbandierare il princiopio della violazione del segreto istruttorio è assurdo,falso e pretenzioso.
insomma,calza a pennello al pdl e ai suoi amici del pd.
***
E ripeto,non sarebbe il caso di CONTINUARE su quella linea? In quanti ora si ricordano del primo V-Day?
Ti ho gia scritto giuridicamente gli accadiemnti del primo vday.
Non capisco cosa tu voglia dire....
La colpa di Grillo è di continuare a cavalcare l'onda del populismo. Ci mette la faccia,quindi qualche colpa ce l'ha.
Ti ho gia detto che la devi smettere di guardare il contenitore e definirlo come popolusmo.
Dietro a queste tue definizioni,ci sn delle proposte di leggi e dei referendum.
Il resto sono chiacchere di chi non ha argomentazioni.
Oppure se le hai,esponile,perchè io ancora da parte tua non ne ho letto manco mezzo.
E se non saranno ritenute valide? Passiamo oltre?
Forse dovresti leggere come funziona un referundum,a cosa serve e perchè si fa....
Ti mancano proprio le nozioni di base :)
Gli hanno puntato una pistola alla tempia? Se rimandava la raccolta firme crollava il mondo?
E poi ti lamenti dell'immobilismo di grillo :asd:
Paradossale visto che adesso auspicavi esattametne il contrario :asd:
Per adesso le firme ci sono e stai tranquillo che se fossero ritenute non valide,le persone che hanno firmato saranno disposte a rifirmare.
tu,siccome non le avrai nemmeno firmate,non ti preoccupare.
Meglio agire che rimanere con le mani in mano.
Qua invece E' colpa di Grillo. Se vuoi combattere un sistema,non puoi aspettarti che chi è dentro lotti contro se stesso.
Devi fare da vaccino,penetrare nel sistema e combatterlo da dentro.
Se Grillo entrasse in politica non avrei da lamentarmi. Sarebbe un impegno concreto,non chiacchere al vento.
Per ora lui qualcosa l'ha fatto,in centinai di migliaia l'abbiamo fatto (firmare e aderire ),ma tu per ora stai solo parlando senza agire.
Forse quello che dici,dovresti ripetertelo davanti ad uno specchio.
Pontificare e rimanere nell'immobilismo è quanto più sbagliato psosa esserci.
F1R3BL4D3
17-06-2008, 18:08
In Italia, sul tema giustizia, altro che V-Day! Servirebbe il V-Week o meglio il V-Year!
invece bisognerebbe eliminare il quorum
quoto
peter petrelli
17-06-2008, 18:34
questo sarà il terzo vday.. e mi dispiace tantissimo dirlo non cambierà niente. questa gente non si combatte civilmente... vanno presi a pedate... non uccisi ma spinti fuori... lontano lontanissimo. dato che questo non accadrà amenochè non si svuotino i frigoriferi.. poveri noi :(
sid_yanar
17-06-2008, 18:55
Niente in contrario ai referendum, se posti bene sono il miglior mezzo democratico che abbiamo, e se posto bene a questo vado a votare pure io (nonostante non ami molto Grillo, anzi).
Il problema principale dei referendum è poi sempre uno, siamo in Italia, 99 su 100 non passa per mancato quorum.
Facciamo che se un referendum non passa per mancato raggiungimento del quorum, una buona percentuale delle spese (non dico tutte, sarebbe pazzoide) va a ricadere sui promotori? E che questi per un certo tot di anni non possono presentarne altri?
Ormai in Italia i referendum sono diventati uno sport. E andando a vedere le statistiche si capisce che, visti gli esiti, sono perlopiù metodi per farsi pubblicità.
credo che tua abbia ragione sull'abuso che è stato fatto in passato dello strumento referendario; per di più spesso siamo stati chiamati ad esprimere opinioni su quesiti non semplici, a volte capziosi e passibili di propaganda dai fautori del si e/o del no. Credo invece che quello del quoro sia un falso problema, soprattutto in un paese come l'italia dove il controllo mediatico da parte della politica e di un soggetto in particolare è totale. Il quorum andrebbe pertanto secondo me eliminato.
Tornando invece strettamente IT, pur non condividendo molti degli atteggiamenti di Grillo ( in fondo pure lui è un populista come il diversamente alto, sebbene non pericoloso) sono invece concorde sui contenuti e per la prima volta se mi sarà possibile parteciperò ad un V-Day, vista la situazione di grave allarme per la democrazia in atto.
che poi ricordiamolo:
il materiale secretato di indagini in corso è già secretato secondo le attuali leggi !!
qua si vuole impedire la pubblicazione di materiale NON secretato e di pubblica pubblicabilità secondo le vigenti norme !!
Ieri sera a Matrix ho sentito in un dibattito (era presente anche Soro, per il csx, che non ha smentito) Ghedini, che spiegava quali erano i termini della proposta di legge.
Innanzitutto le intercettazioni correnti non vengono buttate. Quindi non è retroattiva.
Per i crimini sopra i 10 anni e contro la pubblica amministrazione non cambia nulla rispetto ad ora.
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.
Fermo restando per tutte le intercettazioni il divieto di pubblicarle fino alla sentenza.
Poi ha fatto l'esempio del crack parmalat, dei furbetti del quartierino, dell'ospedale milanese: sono tutti reati per cui varrebbe comunque la vecchia legge...
Perciò tutto quello che è stato detto sulle intercettazioni E' SOLO DEL BECERO TERRORISMO MEDIATICO.
Poi ha anche parlato del caso Mills ma sarebbe OT...
ah alfano fa terrorismo allora "I punti principali. Il provvedimento è stato illustrato in una conferenza stampa dal ministro della Giustizia, Angelino Alfano. "Il sistema delle intercettazioni era degenerato", ha spiegato il ministro. "Il nostro provvedimento rispetta i principi della Costituzione in merito alla difesa della privacy di ogni cittadino". I controlli telefonici saranno utilizzabili per i reati che prevedono una pena superiore ai 10 anni di detenzione. L'unica deroga riguarderà i reati contro la pubblica amministrazione, che abbiano una pena massima non inferiore ai cinque anni. Mentre saranno "sempre possibili nei reati di mafia, di terrorismo e per tutti i reati di grande allarme sociale". Il testo varato dal Consiglio dei ministri, prevede inoltre "l'inutilizzabilità delle intercettazioni che sono attinte in riferimento a un procedimento nel corso di altro procedimento"." da repubblica
ma anche fosse come dice l'avvocato... ghedini sarabbe cmq un impedimento al già macchinoso sistema giudiziario, se un magistrato può indagare fino a 18 mesi per un reato perchè limitare l'uso di alcuni strumenti di indagine a 3? perchè richiedere l'utilizzo di 3 giudici per acconsentire o negare l'uso di uno strumento di indagine per reati meno gravi, un collegio di solito su usa per più casi gravi, andrebbe bene in ottica di ingolfamento del sistema giudiziario, per quale interesse? perchè si sarebbe dovuto usare la vecchia legge per reati che non prevedono pene che arrivano a 10 anni? che bravo avvocato...
tdi150cv
18-06-2008, 10:05
FICO...ma farà come col V-Day 2,dove in anticipo si sapeva che le firme non avrebbero avuto valore legale ma le ha raccolte cmq?
Io da domani comincio a stampare banconote di mio conio... mi metto a stampare gli FISP e li distribuisco in giro,sperando che un giorno avranno valore legale. :asd: :sofico:
ma noooooo ...
fara' come al solito , invochera' trasparenza per poi infuriarsi quando pubblicano i suoi conti ...
Diciamo piuttosto che il v-day e' un investimento certo e il suo CC si impenna ...
Ieri sera a Matrix ho sentito in un dibattito (era presente anche Soro, per il csx, che non ha smentito) Ghedini, che spiegava quali erano i termini della proposta di legge.
L'avvocato che difende Berlusconi, quando non è in Parlamento a cambiare le leggi che sono di intralcio al suo cliente, è sicuramente una persona disinteressata.
Innanzitutto le intercettazioni correnti non vengono buttate. Quindi non è retroattiva.
E ci mancherebbe pure.
Per i crimini sopra i 10 anni e contro la pubblica amministrazione non cambia nulla rispetto ad ora.
Cambia perché anche qui ci vorranno 3 giudici e si applicheranno le limitazioni previste dal ddl.
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.
Falso. Molti reati rimangono esclusi con il nuovo limite a 10 anni.
Fermo restando per tutte le intercettazioni il divieto di pubblicarle fino alla sentenza.
Poi ha fatto l'esempio del crack parmalat, dei furbetti del quartierino, dell'ospedale milanese: sono tutti reati per cui varrebbe comunque la vecchia legge...
Infatti sia del crack Parmalat che dei furbetti che della clinica non si saprebbe nulla.
"Azzo mi sono spariti i soldi che avevo investito nella Parmalat. Come mai? Non si sa te lo dico tra 5 anni quando finisce il processo."
Perciò tutto quello che è stato detto sulle intercettazioni E' SOLO DEL BECERO TERRORISMO MEDIATICO.
Chiamasi disinformazione.
Poi ha anche parlato del caso Mills ma sarebbe OT...
Ghedini è sicuramente imparziale. Difende solo Berlusconi.
Phoenix68
18-06-2008, 10:27
Non concordo.
Ora che siamo nella UE lo inserirei pure alle politiche. E non del 50+1. Ma almeno del 70-75%.
E se non si supera, un bel commissariamento della nazione.
Io invece non concordo con te :D , già attualmente il quorum non viene raggiunto e si ottengono questi risultati
1) Costi pagati inutilmente da tutti
2) A fronte del risultato c'è chi si prende il merito di aver vinto pur non essendo vero attribuendosi come percentuale anche i non votanti (vedi ultimo referendum in cui la chiesa ed alcuni partiti di CDX dissero "visto,gli italiani ci hanno dato ragione",peccato che purtroppo gli Italiani se ne sono fregati
3) Si fà perdere la voglia di informarsi e di andare a votare anche a chi lo ha sempre fatto,dando la motivazione,tanto non si raggiunge il quorum,io sono fra questi,perdendo forse uno dei pochi strumenti democratici
samuello 85
18-06-2008, 10:43
toh....
un berlusconiano.... di questi tempi sono rari da avvistare :D
solo sul forum pultroppo
samuello 85
18-06-2008, 10:53
Ieri sera a Matrix ho sentito in un dibattito (era presente anche Soro, per il csx, che non ha smentito) Ghedini, che spiegava quali erano i termini della proposta di legge.
Innanzitutto le intercettazioni correnti non vengono buttate. Quindi non è retroattiva.
Per i crimini sopra i 10 anni e contro la pubblica amministrazione non cambia nulla rispetto ad ora.
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.
Fermo restando per tutte le intercettazioni il divieto di pubblicarle fino alla sentenza.
Poi ha fatto l'esempio del crack parmalat, dei furbetti del quartierino, dell'ospedale milanese: sono tutti reati per cui varrebbe comunque la vecchia legge...
Perciò tutto quello che è stato detto sulle intercettazioni E' SOLO DEL BECERO TERRORISMO MEDIATICO.
Poi ha anche parlato del caso Mills ma sarebbe OT...
si ma sai beinissimo che nella maggior parte delle inchieste i reati iniziali ipotizzati sono spessissimo meno gravi rispetto a quelli che poi si scoprono.
quindi alla fine questo decreto andra ad influenzare moltissime piu inchieste di quanto i vogliono far credere.
Punitore
18-06-2008, 12:04
Fare un referendum in italia.... :rotfl: (clicca qui (http://www.politicaonline.net/elezioni/referendum.htm))
come puoi chiedere a un popolo che ha votato B di abolire una legge voluta da B?
il referendum difficilmente raggiungerà sto benedetto quorum... e se per assurdo lo raggiungerà... bè io mi preparerei anche a un bel NO.
io concordo su burrocotto che bisogna fermare questa legge prima che venga approvata dal parlamento... imho il referendum non porterà a risultati accettabili e costerà un botto allo stato.
poi vabè, il v-day lo puoi vedere da molti punti di vista... non è facile capire realmente come stanno le cose
Phoenix68
18-06-2008, 12:21
come puoi chiedere a un popolo che ha votato B di abolire una legge voluta da B?
Non penso sia questo il problema, come già detto in precedenza questa legge non piace a molti anche di DX
il referendum difficilmente raggiungerà sto benedetto quorum... e se per assurdo lo raggiungerà... bè io mi preparerei anche a un bel NO.
Il problema infatti è il quorum (e non importa se il referendum è indetto a DX o SX ma ormai pochissimi vanno a votare.
Per la votazione sono convinto che questa legge non passerebbe
Punitore
18-06-2008, 12:24
Non penso sia questo il problema, come già detto in precedenza questa legge non piace a molti anche di DX
Il problema infatti è il quorum (e non importa se il referendum è indetto a DX o SX ma ormai pochissimi vanno a votare.
Per la votazione sono convinto che questa legge non passerebbe
ma ti riferisci a indagini personali, a sentito dire, o a quelli di destra del forum? :)
perché cmq chi partecipa al forum diciamo che è un po' più informato... e quindi probabilmente si rende conto di cosa è giusto e di cosa non è giusto..., ma quando vedo B in tv che passa per roma e la folla in delirio... :rolleyes:
Phoenix68
18-06-2008, 12:29
ma ti riferisci a indagini personali, a sentito dire, o a quelli di destra del forum? :)
perché cmq chi partecipa al forum diciamo che è un po' più informato... e quindi probabilmente si rende conto di cosa è giusto e di cosa non è giusto..., ma quando vedo B in tv che passa per roma e la folla in delirio... :rolleyes:
Indagini personali (non fatte tramite intercettazioni:sofico: ), su questa legge parecchi, anche votanti CDX hanno forti perplessità o sono completamente in disaccordo (io sono uno di questi).
Per il quorum ti rammento l'ultimo referendum indetto dalla SX (staminali etc.) in cui non si raggiunse
Burrocotto
18-06-2008, 12:32
Ti ho gia scritto giuridicamente gli accadiemnti del primo vday.
Non capisco cosa tu voglia dire....
Cosa voglio dire? Voglio dire che non basta fare una cosuccia e poi fregarsene.
E' come se spedissi una raccomandata. Non è che basta andare in posta e chi s'è visto se visto,bisognerebbe preoccuparsi di vedere se la raccomandata viene consegnata e nel caso non venga consegnata vedere dove è finita.
Dato che dal primo V-Day non è cambiato una bega, se la gente ci credesse veramente dovrebbe fare un "richiamino".
Ti ho gia detto che la devi smettere di guardare il contenitore e definirlo come popolusmo.
Dietro a queste tue definizioni,ci sn delle proposte di leggi e dei referendum.
Il resto sono chiacchere di chi non ha argomentazioni.
Oppure se le hai,esponile,perchè io ancora da parte tua non ne ho letto manco mezzo.
Le chiacchere son quelle di chi organizza e poi se ne frega. Il punto che non riesci proprio a comprendere è il fregarsene dell'esito.
Il cambiare costantemente obbiettivo senza preoccuparsi del raggiungimento dei precedenti obbiettivi è una manovra da stolti. Indipendentemente da chi venga fatta.
Forse dovresti leggere come funziona un referundum,a cosa serve e perchè si fa....
Ti mancano proprio le nozioni di base :)
Cita qualche tua nozione di base,così vediamo se è inerente alla discussione o se hai buttato giù sta frase tanto per allungare il brodo....
E poi ti lamenti dell'immobilismo di grillo :asd:
Paradossale visto che adesso auspicavi esattametne il contrario :asd:
Per adesso le firme ci sono e stai tranquillo che se fossero ritenute non valide,le persone che hanno firmato saranno disposte a rifirmare.
tu,siccome non le avrai nemmeno firmate,non ti preoccupare.
Meglio agire che rimanere con le mani in mano.
Ottima idea quelle di ri-raccogliere le firme nel caso non fossero valide.
Perché far le cose bene 1 sola volta quando puoi sprecare soldi e tempo raccogliendole 2 volte.
Si parla tanto di sprechi...non è uno spreco prepararsi a una seconda raccolta di firme perché non si è voluto attendere? Solo che ormai il V-Day era organizzato,c'erano interessi economici dietro che cozzavano con un eventuale posticipo.
Per ora lui qualcosa l'ha fatto,in centinai di migliaia l'abbiamo fatto (firmare e aderire ),ma tu per ora stai solo parlando senza agire.
Forse quello che dici,dovresti ripetertelo davanti ad uno specchio.
Pontificare e rimanere nell'immobilismo è quanto più sbagliato psosa esserci.
Durante la seconda guerra mondiale qualche mente illuminata (sono ironico naturalmente) ha spedito in Russia carri armati usati per la guerra d'Africa (immagina un carro armato mimetico per il deserto in mezzo alla neve...mica lo vedi,noooo...). Fare un'operazione alla membro di segugio è meglio che aspettare e pianificare qualcosa di sensato? Mi sembra difficile sai.
ma noooooo ...
fara' come al solito , invochera' trasparenza per poi infuriarsi quando pubblicano i suoi conti ...
Diciamo piuttosto che il v-day e' un investimento certo e il suo CC si impenna ...
Ricordando a tutti che NON sono un berlusconiano mi trovo parzialmente d'accordo con tdi.
Grillo è quello che 5 anni fa era a protestare a Mirafiori con gli operai della Fiat...al V-Day 2 (fatto a Torino) si è preoccupato di citare i lavoratori,dato che qualche anno fa era così loro amico?
Fare un referendum in italia.... :rotfl: (clicca qui (http://www.politicaonline.net/elezioni/referendum.htm))
come puoi chiedere a un popolo che ha votato B di abolire una legge voluta da B?
il referendum difficilmente raggiungerà sto benedetto quorum... e se per assurdo lo raggiungerà... bè io mi preparerei anche a un bel NO.
io concordo su burrocotto che bisogna fermare questa legge prima che venga approvata dal parlamento... imho il referendum non porterà a risultati accettabili e costerà un botto allo stato.
Purtroppo non so se sarà così facile fermarla in parlamento. Purtroppo i numeri ce li hanno e dato che hanno i media possono "boicottare" anche il referendum.
C'è solo da sperare che quelli di AN o Lega rinsaviscano parzialmente e non si rendano complici di troppe porcate.
poi vabè, il v-day lo puoi vedere da molti punti di vista... non è facile capire realmente come stanno le cose
Già solo il nome basta per cancellarne ogni velleità seria.
C'è modo e modo di contestare le cose...puoi comportarti da buffone (e stranamente sia Grillo che Mr. B. hanno la tendenza a sdrammatizzare e o a usare certi toni) o puoi comportarti in maniera meno assurda, come fa Di Pietro (magari ogni tanto sbaglierà qualche verbo,ma nessuno "nasce imparato" :asd:) o come Travaglio.
Poi possiamo raccontarci tante belle cose,che Grillo è diverso dal V-Day ecc., ma ci sono modi e modi per contestare le cose.
Punitore
18-06-2008, 12:35
Indagini personali (non fatte tramite intercettazioni:sofico: ), su questa legge parecchi, anche votanti CDX hanno forti perplessità o sono completamente in disaccordo (io sono uno di questi).
Per il quorum ti rammento l'ultimo referendum indetto dalla SX (staminali etc.) in cui non si raggiunse
io conosco tre persone che hanno votato cdx... (di cui solo una con cognizione di causa, ma vabbè :rolleyes: ), cmq chiederò cosa pensano :)
Purtroppo non so se sarà così facile fermarla in parlamento. Purtroppo i numeri ce li hanno e dato che hanno i media possono "boicottare" anche il referendum.
C'è solo da sperare che quelli di AN o Lega rinsaviscano parzialmente e non si rendano complici di troppe porcate.
magari... sono pappa e ciccia ormai...
John Cage
18-06-2008, 13:00
T'è sfuggito l'uso dell'ironia. ;)
:asd:
Mi ricorda di qualcuno.
Sei stato frainteso?
:fiufiu:
yossarian
18-06-2008, 13:04
FICO...ma farà come col V-Day 2,dove in anticipo si sapeva che le firme non avrebbero avuto valore legale ma le ha raccolte cmq?
Io da domani comincio a stampare banconote di mio conio... mi metto a stampare gli FISP e li distribuisco in giro,sperando che un giorno avranno valore legale. :asd: :sofico:
insomma, come fanno le banche!
Ah, no, le banche si fanno anche pagare per le banconote che stampano e mettono in circolazione :sofico:
John Cage
18-06-2008, 13:07
Già solo il nome basta per cancellarne ogni velleità seria.
C'è modo e modo di contestare le cose...puoi comportarti da buffone (e stranamente sia Grillo che Mr. B. hanno la tendenza a sdrammatizzare e o a usare certi toni) o puoi comportarti in maniera meno assurda, come fa Di Pietro (magari ogni tanto sbaglierà qualche verbo,ma nessuno "nasce imparato" :asd:) o come Travaglio.
Poi possiamo raccontarci tante belle cose,che Grillo è diverso dal V-Day ecc., ma ci sono modi e modi per contestare le cose.
ed è giusto che ognuno, in uno stato libero, lo faccia come meglio crede. Non ti pare?
Se grillo vuole raccogliere firme in questo modo non è detto che altri non possano farlo in modi diversi. Una cosa non esclude sicuramente un'altra.
yossarian
18-06-2008, 13:09
Non concordo.
Ora che siamo nella UE lo inserirei pure alle politiche. E non del 50+1. Ma almeno del 70-75%.
E se non si supera, un bel commissariamento della nazione.
o l'una o l'altra; o come negli USa, dove non c'è quorum nè per le elezioni nè per i referendum, oppure si introduce un quorum alle elezioni. La situazione attuale è quanto di più antidemocratico si possa concepire.
Ora, poichè la costituzione fissa un quorum per i referendum, o si modifica quell'articolo o si introduce un quorum per le elezioni (per cui la costituzione non si pronuncia e questo non pronunciamento è stato interpretato, strumentalmente, come assenza di quorum)
Phoenix68
18-06-2008, 14:02
io conosco tre persone che hanno votato cdx... (di cui solo una con cognizione di causa, ma vabbè :rolleyes: ), cmq chiederò cosa pensano :)
Ma al di là di cosa ne pensano quelli di DX,quelli di SX andrebbero tutti a votare ? .
E' sulla riuscita del referendum che nutro parecchi dubbi, purtroppo)
Punitore
18-06-2008, 14:52
Ma al di là di cosa ne pensano quelli di DX,quelli di SX andrebbero tutti a votare ? .
E' sulla riuscita del referendum che nutro parecchi dubbi, purtroppo)
bella domanda...
- forse al di là di DX e SX questa proposta di legge è trasversale negli schieramenti politici del popolo...
- oppure il popolo si fa condizionare da quel che dice veltroni e B...
Alla fine si ritorna sempre allo stesso discorso, siamo troppo condizionati dagli schieramenti politici, non riusciamo (parlo degli italiani) a vedere una legge porcata perché l'ha fatta B...
Phoenix68
18-06-2008, 15:20
bella domanda...
- forse al di là di DX e SX questa proposta di legge è trasversale negli schieramenti politici del popolo...
- oppure il popolo si fa condizionare da quel che dice veltroni e B...
Alla fine si ritorna sempre allo stesso discorso, siamo troppo condizionati dagli schieramenti politici, non riusciamo (parlo degli italiani) a vedere una legge porcata perché l'ha fatta B...
Non è un'analisi un pò comoda ? , secondo me la colpa è degli italiani ma non è colpa di Berlusconi che manovra la stampa ed abbaglia il votante.
Il referendum sulle staminali non minava nessun processo e non introduceva nessun vantaggio a Berlusconi, parecchi esponenti dello spettacolo hanno fatto di tutto per far andare a votare la gente (una per tutte la Ferilli),ma il risultato è stato un clamoroso fallimento, pochissimi votanti e sopratutto fra questi pochissime donne (il referendum su piu parti era prerogativa femminile).
In quel caso si dette la colpa alla chiesa, in altri a Berlusconi, in altri a chissa chi,forse un po di colpa l'abbiamo tutti se le cose non cambiano.
Punitore
18-06-2008, 15:31
bella domanda...
- forse al di là di DX e SX questa proposta di legge è trasversale negli schieramenti politici del popolo...
- oppure il popolo si fa condizionare da quel che dice veltroni e B...
Alla fine si ritorna sempre allo stesso discorso, siamo troppo condizionati dagli schieramenti politici, non riusciamo (parlo degli italiani) a vedere una legge porcata perché l'ha fatta B...
Non è un'analisi un pò comoda ? , secondo me la colpa è degli italiani ma non è colpa di Berlusconi che manovra la stampa ed abbaglia il votante.
Il referendum sulle staminali non minava nessun processo e non introduceva nessun vantaggio a Berlusconi, parecchi esponenti dello spettacolo hanno fatto di tutto per far andare a votare la gente (una per tutte la Ferilli),ma il risultato è stato un clamoroso fallimento, pochissimi votanti e sopratutto fra questi pochissime donne (il referendum su piu parti era prerogativa femminile).
In quel caso si dette la colpa alla chiesa, in altri a Berlusconi, in altri a chissa chi,forse un po di colpa l'abbiamo tutti se le cose non cambiano.
appunto, B non si è autoproclamato presidente dl consiglio... l'abbiamo votato noi (noi italiani) :)
mi esprimo un pò male lo so... sorry
appunto, B non si è autoproclamato presidente dl consiglio... l'abbiamo votato noi (noi italiani) :)
mi esprimo un pò male lo so... sorry
Prego?
VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.
Phoenix68
18-06-2008, 15:55
Prego?
VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.
E VOI italiani invece andreste a votare per il referendum oppure fareste VOI come all'ultimo in cui le urne rimasero deserte ?
Punitore
18-06-2008, 15:57
Prego?
VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.
:), mi fa piacere che la pensiamo allo stesso modo
in ogni caso dobbiamo tenere presente che B l'ha votato la maggioranza del polpolo di questo paese, e che quindi, un referendum su una legge voluta da B è a rischio sia come quorum che come risultato.
mi sono accorto ora che stiamo postando nel thread del V-Day... basta ot :p
Prego?
VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.
*
SquallSed
18-06-2008, 16:15
ma noooooo ...
fara' come al solito , invochera' trasparenza per poi infuriarsi quando pubblicano i suoi conti ...
Diciamo piuttosto che il v-day e' un investimento certo e il suo CC si impenna ...
continui a fare il disinformato e disinformare :) grillo aveva dichiarato molto prima il suo reddito, solo che tu non vuoi sentire :) oramai sei una carta scoperta :asd:
bene avanti così!
CarloR1t
18-06-2008, 19:02
Ieri sera a Matrix ho sentito in un dibattito (era presente anche Soro, per il csx, che non ha smentito) Ghedini, che spiegava quali erano i termini della proposta di legge.
Innanzitutto le intercettazioni correnti non vengono buttate. Quindi non è retroattiva.
Per i crimini sopra i 10 anni e contro la pubblica amministrazione non cambia nulla rispetto ad ora.
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.
Perciò tutto quello che è stato detto sulle intercettazioni E' SOLO DEL BECERO TERRORISMO MEDIATICO.
...
Magari fosse così, ma è una conclusione errata. I limiti di 3 mesi di durata e della soglia 'superiore ai' 10 anni di pena sono validi sempre e insieme per tutti reati tranne quelli esplicitamente previsti in deroga. Come spiega chiaramente Alfano...
http://it.youtube.com/watch?v=lF3-LTFQ7h8
e naturalmente Travaglio:
http://it.youtube.com/watch?v=rTt457Yxb50
anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22958035&postcount=839
Questi limiti tra cui quello di non poter sfruttare un'intercettazione in cui emerge un reato diverso rispetto a quello per cui si intercettava, rendono di fatto impossibile, o almeno illegale e sanzionabile, reati come questi (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22885604&postcount=704) e altri.
Si sa bene che sia a destra che a sinistra (es. Veronesi (http://it.youtube.com/watch?v=vMh6TfTuUXQ)) ci sono favorevoli e contrari a questo provvedimento, ma stupisce questo continuare e diffondere interpretazioni della legge e dati falsi sull'Italia (http://aprileonline.info/print_article.php?id=8096) e sull'estero (http://espresso.repubblica.it/dettaglio//2029294/&print=true), come se chi critica la legge lo fa solo per dar contro alla maggioranza. Io spero che il provvedimento cambi ancora e comprenda almeno esplicitamente i reati contro la persona, la proprietà e il patrimonio e francamente non capisco perchè escluderli (invece della promessa vagamente populista di includere 'reati di grande allarme sociale', quali sarebbero e perchè non dirlo?!) perchè se la legge passa così com'è sarà un problema serio per tutti.
E come non bastasse...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766899
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894
deggungombo
18-06-2008, 19:25
edit
Punitore
18-06-2008, 19:39
edit
perche hai editato?
è uno scandalo schifani in quel filmato (di oggi fra l'altro)
marcolinuz
18-06-2008, 19:43
Ieri sera a Matrix ho sentito in un dibattito (era presente anche Soro, per il csx, che non ha smentito) Ghedini, che spiegava quali erano i termini della proposta di legge.
Innanzitutto le intercettazioni correnti non vengono buttate. Quindi non è retroattiva.
Sì l'ha detto.
Per i crimini sopra i 10 anni e contro la pubblica amministrazione non cambia nulla rispetto ad ora.
Sì e ha detto che durano 3 mesi. Poi bisogna vedere anche cosa quali reati siano contro la pubblica amministrazione.
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.
Mi spiace, ma questo non l'ha assolutamente detto, vai a rivederti i filmati sul sito di Matrix. NON L'HA DETTO. Per i reati meno gravi le intercettazioni NON si faranno e l'ho detto lo stesso Ghedini proprio per alleggerire il lavoro degli inquirenti.
Forse ti eri addormentato. :D
Poi ha fatto l'esempio del crack parmalat, dei furbetti del quartierino, dell'ospedale milanese: sono tutti reati per cui varrebbe comunque la vecchia legge...
Riguardo al crack parmalat e furbetti non so, ma riguardo all'ospedale milanese è assolutamente falso quello che ha detto Ghedini.
Riguardo all'esponente del csx presente in studio stendo un velo pietoso se c'era Di Pietro sarebbe stato tutt'altro dibattito. Tanto valeva non mandare nessuno. Ed è questa una delle ragioni per cui il cdx vince le elezioni, a csx ci sono delle palle mosciiiiiiie.
deggungombo
18-06-2008, 21:39
perche hai editato?
è uno scandalo schifani in quel filmato (di oggi fra l'altro)l'avevo messo in un altro 3d (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766399), non volevo si sviluppasse la stessa discussione in due 3d diversi... cmq, nel messaggio editato avevo linkato l'ultimo post di grillo: "nessuno mi può giudicare (http://www.beppegrillo.it/2008/06/nessuno_mi_puo.html)"
John Cage
18-06-2008, 22:42
Ieri sera a Matrix ho sentito in un dibattito (era presente anche Soro, per il csx, che non ha smentito) Ghedini, che spiegava quali erano i termini della proposta di legge.
Innanzitutto le intercettazioni correnti non vengono buttate. Quindi non è retroattiva.
Per i crimini sopra i 10 anni e contro la pubblica amministrazione non cambia nulla rispetto ad ora.
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.
Fermo restando per tutte le intercettazioni il divieto di pubblicarle fino alla sentenza.
Poi ha fatto l'esempio del crack parmalat, dei furbetti del quartierino, dell'ospedale milanese: sono tutti reati per cui varrebbe comunque la vecchia legge...
Perciò tutto quello che è stato detto sulle intercettazioni E' SOLO DEL BECERO TERRORISMO MEDIATICO.
Poi ha anche parlato del caso Mills ma sarebbe OT...
Capisco che neanche tu credi che possano fare una legge così aberrante e quindi credi alle favole:
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.
Non è assolutamente così. Hai capito male e ti consiglio di informarti meglio. I tre giudici, come ti hanno già spiegato, servono per i reati che sono intercettabili. Ovvero sopra i 10 anni.
Per la clinica milanese sbagli un'altra volta. La finanza (LA FINANZA!) stava indagando su reati inferiori a 10 anni e solo per caso si è imbattuta in quasta storia di omicidi. Questo significa che con la legge che difendi tanto non avremmo mai saputo nulla.
Suvvia, sostanzialmente hai ammesso che questa legge è UNA PORCATA.
La prossima volta che vai a votare ricordatelo.
Sì l'ha detto.
Sì e ha detto che durano 3 mesi. Poi bisogna vedere anche cosa quali reati siano contro la pubblica amministrazione.
Mi spiace, ma questo non l'ha assolutamente detto, vai a rivederti i filmati sul sito di Matrix. NON L'HA DETTO. Per i reati meno gravi le intercettazioni NON si faranno e l'ho detto lo stesso Ghedini proprio per alleggerire il lavoro degli inquirenti.
Forse ti eri addormentato. :D
Riguardo al crack parmalat e furbetti non so, ma riguardo all'ospedale milanese è assolutamente falso quello che ha detto Ghedini.
Riguardo all'esponente del csx presente in studio stendo un velo pietoso se c'era Di Pietro sarebbe stato tutt'altro dibattito. Tanto valeva non mandare nessuno. Ed è questa una delle ragioni per cui il cdx vince le elezioni, a csx ci sono delle palle mosciiiiiiie.
Capisco che neanche tu credi che possano fare una legge così aberrante e quindi credi alle favole:
Non è assolutamente così. Hai capito male e ti consiglio di informarti meglio. I tre giudici, come ti hanno già spiegato, servono per i reati che sono intercettabili. Ovvero sopra i 10 anni.
Per la clinica milanese sbagli un'altra volta. La finanza (LA FINANZA!) stava indagando su reati inferiori a 10 anni e solo per caso si è imbattuta in quasta storia di omicidi. Questo significa che con la legge che difendi tanto non avremmo mai saputo nulla.
Suvvia, sostanzialmente hai ammesso che questa legge è UNA PORCATA.
La prossima volta che vai a votare ricordatelo.
Bah, può essere che mi ricordi male... Quando postano il video della puntata sul sito di matrix me la rivedo e magari posto il video... Se Ghedini si sbaglia, nè Mentana nè Soro glielo hanno fatto notare, comunque... Oppure mi ricordo male io (Non è da escludere... Era l'una di notte.. :fagiano: )
marcolinuz
19-06-2008, 10:14
Bah, può essere che mi ricordi male... Quando postano il video della puntata sul sito di matrix me la rivedo e magari posto il video... Se Ghedini si sbaglia, nè Mentana nè Soro glielo hanno fatto notare, comunque... Oppure mi ricordo male io (Non è da escludere... Era l'una di notte.. :fagiano: )
La puntata di matrix è già online, del DDL Intercettazioni se ne parla nella parte 7, non metto il link diretto al video perché non c'è.
Ghedini non si è sbagliato semplicemente non ha detto quello che dici tu.
Poi ha detto altre cose inessatte e anche false che avrebbero meritato ben altra risposta, ma Soro dormiva profondamente e riguardo Mentana lasciamo stare ormai è un conduttore televisivo, del giornalista non c'è più tanto.
Another brick in The Wall
19-06-2008, 10:31
http://www.beppegrillo.it/2008/06/comunicato_poli_10.html
Beppe Grillo ha annunciato che il prossimo V-Day sarà sulla giustizia e che raccoglierà le firme per un referendum abrogativo sulla legge sulle interecettazioni che il governo si prepara a varare.
Stavolta sono d'accordo con lui, e ci voleva davvero poco. Queste misure del nuovo governo sono un insulto a qualunque persona di buon senso.
Adesso si capisce bene la differenza tra centrosinistra e centrodestra: i primi incapaci di fare del buon governo, i secondi capacissimi di perseguire tutti i propri pessimi propositi.
Adesso si capisce bene la differenza tra centrosinistra e centrodestra: i primi incapaci di fare del buon governo, i secondi capacissimi di perseguire tutti i propri pessimi propositi.
E in effetti come darti torto... anche se secondo me Veltroni avrebbe avuto migliori risultati di Prodi. Ma ormai è troppo tardi.
grillo ha organizzato 2 vday radunando diversi milioni di persone e di firme...
Sono andati a vedere il comico un po come Zelig, Bisio riuscirebbe a fare di meglio.
Sono andati a vedere il comico un po come Zelig, Bisio riuscirebbe a fare di meglio.
In tutte le maggiori città d'Italia? Cavolo non sapevo Grillo avesse il dono dell'ubiquità...
In tutte le maggiori città d'Italia? Cavolo non sapevo Grillo avesse il dono dell'ubiquità...
Certo con i maxischermi in diretta.
Sono tornato :D ...e mi butto subito nella mischia!! :D
Sono andati a vedere il comico un po come Zelig, Bisio riuscirebbe a fare di meglio.
Peccato che di tutto si è parlato tranne che di comicità.
Io ero a Torino all'ultimo v-day e sono stato (come tutte le altre persone) in piedi per ore sotto il sole a sentire esperti venuti da tutta Italia (qualcuno anche dall'estero) che parlavano dei principali problemi riguardanti l'informazione e altro.
Bisio al massimo raccoglierebbe lo stesso numero di persone (Ho i miei forti dubbi) ma NON LO STESSO TIPO DI PERSONE. In quelle piazze c'erano persone che se ne fregavano di farsi quattro risate e che invece avevano a cuore solo fare qualcosa per migliorare questo paese. La differenza è abissale. Forse tu però saresti sceso in pizza più per Bisio... e questa la dice lunga!
Sono tornato :D ...e mi butto subito nella mischia!! :D
Peccato che di tutto si è parlato tranne che di comicità.
Io ero a Torino all'ultimo v-day e sono stato (come tutte le altre persone) in piedi per ore sotto il sole a sentire esperti venuti da tutta Italia (qualcuno anche dall'estero) che parlavano dei principali problemi riguardanti l'informazione e altro.
Bisio al massimo raccoglierebbe lo stesso numero di persone (Ho i miei forti dubbi) ma NON LO STESSO TIPO DI PERSONE. In quelle piazze c'erano persone che se ne fregavano di farsi quattro risate e che invece avevano a cuore solo fare qualcosa per migliorare questo paese. La differenza è abissale. Forse tu però saresti sceso in pizza più per Bisio... e questa la dice lunga!
Come no, bastava guardare il tipo di persone che assiepavano il palco. La maggioranza comunque curiosi, gente che non sa che cazzo fare e che non era girare qui girava per qualche altro posto.
Grillo non fa polica ma sfascismo, ecco perchè la gente non ha votato le sue liste.
Grillo recita come se fosse in un teatro e specula su attese e sogni di italiani.
amd64_3500+
19-06-2008, 12:21
Come no, bastava guardare il tipo di persone che assiepavano il palco. La maggioranza comunque curiosi, gente che non sa che cazzo fare e che non era girare qui girava per qualche altro posto.
Grillo non fa polica ma sfascismo, ecco perchè la gente non ha votato le sue liste.
Grillo recita come se fosse in un teatro e specula su attese e sogni di italiani.
Meglio lo sfascismo di Grillo, che la "politica" di Berlusconi
Come no, bastava guardare il tipo di persone che assiepavano il palco. La maggioranza comunque curiosi, gente che non sa che cazzo fare e che non era girare qui girava per qualche altro posto.
Fammi capire, sei talmente presuntuoso da voler avere una cognizione migliore della situazione di me che ero presente? Magari ti sei limitato a vedere solo i servizi del telegiornale no? :)
Grillo non fa polica ma sfascismo, ecco perchè la gente non ha votato le sue liste.
Grillo recita come se fosse in un teatro e specula su attese e sogni di italiani.
1)Le sue liste hanno avuto discreti risultati considerando che non hanno avuto pubblicità e sono progetti nuovi partiti da zero.
2)Sfascismo? ma guarda che oltre a criticare ci sono vere e proprie proposte per cambiare la situazione... purtroppo i politici attuali hanno talmente la faccia tosta da riuscire ad ignorare tutta quella gente.
3)Non penso Grillo speculi... ma anche se fosse? I risultati sono comunque positivi per la nazione. Guarda quante persone e ragazzi (compreso me) adesso si interessano di più della politica nazionale e locale... guarda quanti ragazzi in tutte le città combattono contro la privatizzazione dell'acqua, per una libera informazione, contro la mafia, contro la mala politica...ecc ecc. Sicuramente tu non sei informato sulle tantissime iniziative che partono dai meetup e quindi dai ragazzi e NON da Grillo.
Mi sa tanto che lo sfascismo qua lo fai tu nei confronti di un cosa che per quanto il contenitore si attaccabile e criticabile (e secondo me lo è poco, ma si sa, ci riuscite facilmente in ogni caso) il contenuto è INATTACCABILE.
Come no, bastava guardare il tipo di persone che assiepavano il palco. La maggioranza comunque curiosi, gente che non sa che cazzo fare e che non era girare qui girava per qualche altro posto.
Grillo non fa polica ma sfascismo, ecco perchè la gente non ha votato le sue liste.
Grillo recita come se fosse in un teatro e specula su attese e sogni di italiani.
Un assaggio di cosa è stato il v2 day:
http://it.youtube.com/watch?v=_m6-9Sa2UsQ
Meglio lo sfascismo di Grillo, che la "politica" di Berlusconi
Ma quale sfascismo ! Grillo conosce un sacco di esperti e scenziati internazionali che saprebbero trovare la soluzione a moltisssimi problemi...
John Cage
19-06-2008, 13:49
Certo con i maxischermi in diretta.
Dove sono capitato io non c'erano maxischermi.
Certo che per descrivere i tuoi vday inventati ne hai usata di fantasia. Complimenti! :D
Ti sei inventato tutto il vday di sana pianta in base alle tue convinzioni e i tuoi pregiudizi.
Continua così. :rolleyes:
amd64_3500+
19-06-2008, 14:21
Ma quale sfascismo ! Grillo conosce un sacco di esperti e scenziati internazionali che saprebbero trovare la soluzione a moltisssimi problemi...
toms, era sottinteso come "sfascismo".. ovviamente stimo Grillo per tutte le cose che stà portando avanti, a differenza della maggior parte dei corrotti e mafiosi in parlamento..
Ma quale sfascismo ! Grillo conosce un sacco di esperti e scenziati internazionali che saprebbero trovare la soluzione a moltisssimi problemi...e ai propri portafogli
e ai propri portafogli
Quei soldi se li è guadagnati fino all'ultimo centesimo, con gli spettacoli, la vendita dei DVD, ecc... e ci ha pagato tutte le tasse... pensa alla Casta che guadagna quelle cifre e confronta i risultati...
Il suo portale è attualmente una delle pochissime fonti di Informazione libera in Italia... sveglia...
e ai propri portafogli
Fammi capire, tu non pensi al tuo portafogli?
Basandosi su questa assunzione non bisognerebbe fidarsi più di nessuno a questo mondo :)
Non riuscite a valutare la cosa sui fatti e non su chi li propone?
Fammi capire, tu non pensi al tuo portafogli?
Basandosi su questa assunzione non bisognerebbe fidarsi più di nessuno a questo mondo :)
Non riuscite a valutare la cosa sui fatti e non su chi li propone?no no la persona conta molto: in Italia abbiamo bisogno di risposte a problemi concreti e lui è l'ultima persona a poterli dare visto che nella scorsa elezione ha sostenuto fino all'ultimo l'astensionismo, a criticare e basta qualsiasi cosa senza dare alternative sono capaci tutti.
no no la persona conta molto: in Italia abbiamo bisogno di risposte a problemi concreti e lui è l'ultima persona a poterli dare visto che nella scorsa elezione ha sostenuto fino all'ultimo l'astensionismo, a criticare e basta qualsiasi cosa senza dare alternative sono capaci tutti.
"E un'altra volta 7..." direbbe mia nonna per far notare che ormai le persone che non sanno più che dire vanno in loop infinito.
Senza proporre alternative? ma informati prima di sparare cose non vere.
Senza proporre alternative? ma informati prima di sparare cose non vere.informati te che è meglio
informati te che è meglio
Ora mi argomenti gentilmente tutte le cose di cui parla e a cui non propone alternative Grillo.
Aspetto impaziente.
Dimostrami la tua informazione sull'argomento.
informati te che è meglio
Io ti zittisco con un solo video: http://it.youtube.com/watch?v=uEw-SaSh6CM
Ora mi argomenti gentilmente tutte le cose di cui parla e a cui non propone alternative Grillo.
Aspetto impaziente.
Dimostrami la tua informazione sull'argomento.Due soli esempi:
L'astensionismo alle scorse votazioni, da lui sostenuto, come ha ribadito anche Marco Travaglio, alla fine non serve a niente, anzi essendo i grillini in prevalenza "di sinistra" ha favorito Berlusconi.
Gli inceneritori sono il male minore, e sono per ora l'unica concreta soluzione al problema dei rifiuti, unito alla raccolta differenziata, ma fare ostruzionismo ambientalista a quanto pare a lui rende molto di più :D
Due soli esempi:
L'astensionismo alle scorse votazioni, da lui sostenuto, come ha ribadito anche Marco Travaglio, alla fine non serve a niente, anzi essendo i grillini in prevalenza "di sinistra" ha favorito Berlusconi.
Gli inceneritori sono il male minore, e sono per ora l'unica concreta soluzione al problema dei rifiuti, unito alla raccolta differenziata, ma fare ostruzionismo ambientalista a quanto pare a lui rende molto di più :D
Ha un grande merito, sta facendo aprire gli occhi a molti italiani...
Ha fatto capire l'importanza della libera informazione, la sinistra non ha mai voluto risolvere il conflitto di interessi, ed ha avuto quello che si meritava...
Ha un grande merito, sta facendo aprire gli occhi a molti italiani...
Ha fatto capire l'importanza della libera informazione, la sinistra non ha mai voluto risolvere il conflitto di interessi, ed ha avuto quello che si meritava...Allora sei contento che ora c'è Berlusconi? Abbiamo risolto tutti i problemi? :rolleyes:
Allora sei contento che ora c'è Berlusconi? Abbiamo risolto tutti i problemi? :rolleyes:
No, ha ragione da vendere, la sinistra fa piaggeria, non opposizione, e nonostante i danni di silvio li paghi anch'io, ritengo che la sinistra abbia avuto cio' che meritava, spero che alla prossima tornata la gente si ricordi di chi ha fatto opposizione e chi invece ha fatto zerbinaggio.
Due soli esempi:
L'astensionismo alle scorse votazioni, da lui sostenuto, come ha ribadito anche Marco Travaglio, alla fine non serve a niente, anzi essendo i grillini in prevalenza "di sinistra" ha favorito Berlusconi.
Esempio completamente inutile perché stavamo parlando di problemi da risolvere e di soluzioni non date, qui il problema qual è? cambiare classe politica? se la vedi così allora la SUA soluzione (Che poi può essere condivisa o no, molti che lo seguono sono andati a votare comunque) è non votare questa casta.
Gli inceneritori sono il male minore, e sono per ora l'unica concreta soluzione al problema dei rifiuti, unito alla raccolta differenziata, ma fare ostruzionismo ambientalista a quanto pare a lui rende molto di più :D
Inceneritori per lui sono un problema, e non solo per lui ma per molti scienziati al mondo. E sopratutto rimanendo nella discussione nostra (problemi-soluzioni) questo è un altro esempio sbagliato perché lui l'alternativa la propone da sempre! E non è solo la differenziata ma una vera e propria rivoluzione del concetto di rifiuto con sostanziali modifiche a monte del problema e cioè nel processo di produzione delle cose che poi diventano rifiuti. Comunque in questo come in tutti gli altri casi non parla solo lui ma fa parlare grande esperti... al v-day di Torino c'era Paul Connet (sai per caso chi è?) con la sua teoria di Rifiuti Zero.
Tiè: http://it.youtube.com/watch?v=VJ39AZqwq28 informati davvero ed esci dal pregiudizio.
Grillo contrariamente a ciò che dici propone sempre un'alternativa al problema che solleva. Venire ad affermare il contrario senza essere informati e portando i classici esempietti da TV che, o non c'entrano nulla o sono errati, è proprio una cosa assurda.
e ai propri portafogli
Si critica Grillo perchè fa soldi onestamente .
Ma se critichi Silvio per aver fatto i soldi sfruttando la sua posizione politica sei un rosicone .
Si critica Grillo perchè fa soldi onestamente .
Ma se critichi Silvio per aver fatto i soldi sfruttando la sua posizione politica sei un rosicone .
Strana la vita eh? :doh:
Inceneritori per lui sono un problema, e non solo per lui ma per molti scienziati al mondo. E sopratutto rimanendo nella discussione nostra (problemi-soluzioni) questo è un altro esempio sbagliato perché lui l'alternativa la propone da sempre! E non è solo la differenziata ma una vera e propria rivoluzione del concetto di rifiuto con sostanziali modifiche a monte del problema e cioè nel processo di produzione delle cose che poi diventano rifiuti. Comunque in questo come in tutti gli altri casi non parla solo lui ma fa parlare grande esperti... al v-day di Torino c'era Paul Connet (sai per caso chi è?) con la sua teoria di Rifiuti Zero.
Tiè: http://it.youtube.com/watch?v=VJ39AZqwq28 informati davvero ed esci dal pregiudizio.
Grillo contrariamente a ciò che dici propone sempre un'alternativa al problema che solleva. Venire ad affermare il contrario senza essere informati e portando i classici esempietti da TV che, o non c'entrano nulla o sono errati, è proprio una cosa assurda.Certo, i miei esempi sono da tv, quelli di Grillo da circo! :D :D :D
Certo, i miei esempi sono da tv, quelli di Grillo da circo! :D :D :D
Vedi? non rispondi nel merito. I tuoi sono solo palesemente pregiudizi ;)
Vedi? non rispondi nel merito. I tuoi sono solo palesemente pregiudizi ;)
Argomentare e' di sinistra :O
porny^n+1
20-06-2008, 12:25
Grillo e' il mio futuro. Grillo e' la mia vita. Grillo e' il mio dio. Grillo e' la mia salvezza. Viva Grillo. Grillo e' il mio credo. Grillo ci salvera'. :help:
Grillo e' il mio futuro. Grillo e' la mia vita. Grillo e' il mio dio. Grillo e' la mia salvezza. Viva Grillo. Grillo e' il mio credo. Grillo ci salvera'. :help:
c'è qualche regola che obbliga a scrivere nei topic senza dare nessun contributo alla discussione?
porny^n+1
20-06-2008, 13:15
c'è qualche regola che obbliga a scrivere nei topic senza dare nessun contributo alla discussione?
La liberta' d'informazione :cool:
Grillo e' il mio futuro. Grillo e' la mia vita. Grillo e' il mio dio. Grillo e' la mia salvezza. Viva Grillo. Grillo e' il mio credo. Grillo ci salvera'. :help:
Noi siamo il nostro futuro. Noi siamo la nostra vita. Noi siamo il nostro dio. Noi siamo la nostra salvezza. Viva noi che cerchiamo di fare qualcosa. Cercare di fare qualcosa è il nostro credo. Fare qualcosa forse ci salverà.
porny^n+1
20-06-2008, 14:00
Noi siamo il nostro futuro. Noi siamo la nostra vita. Noi siamo il nostro dio. Noi siamo la nostra salvezza. Viva noi che cerchiamo di fare qualcosa. Cercare di fare qualcosa è il nostro credo. Fare qualcosa forse ci salverà.
Sì fratello!! ...... tutti in piedi...
we beeelieveeeee we beeelieveeee we beeeelieeeve
Sì fratello!! ...... tutti in piedi...
we beeelieveeeee we beeelieveeee we beeeelieeeve
Solo non fare niente non serve a niente.
Tu che fai di preciso per migliorare questa nazione oltre a scrivere flame inutile nei thread di hwupgrade?
porny^n+1
20-06-2008, 14:05
Solo non fare niente non serve a niente.
Tu che fai di preciso per migliorare questa nazione oltre a scrivere flame inutile nei thread di hwupgrade?
Ho portato il mio cane a fare un giretto. Ho salutato una signora del NORD. Ho comprato il pane.
nomeutente
20-06-2008, 14:22
Grillo e' il mio futuro. Grillo e' la mia vita. Grillo e' il mio dio. Grillo e' la mia salvezza. Viva Grillo. Grillo e' il mio credo. Grillo ci salvera'. :help:
La liberta' d'informazione :cool:
Sì fratello!! ...... tutti in piedi...
we beeelieveeeee we beeelieveeee we beeeelieeeve
Ho portato il mio cane a fare un giretto. Ho salutato una signora del NORD. Ho comprato il pane.
Abbiamo avuto il verbo. Basta così, grazie.
bah...Grillo è l'unico che vi dice le cose come stanno e lo criticate pure perchè ha fatto un sacco di soldi....ti credo, muove un sacco di gente....
in sti giorni sento gente che dice "non me ne frega un c*** che Berlusconi sia implicato in questo o quest'altro, gli italiani l'hanno votato pre farlo governare"...e voi vi preoccupate di Grillo?
avete la Chiesa che è il più grande esempio al mondo di incoerenza nei confronti del denaro e vi preoccupate di Grillo? non ho mai sentito nessuno dire "EH VABBE' PERO'....GESU' CON TUTTE LE BIBBIE CHE HA VENDUTO CHISSA' SOLDI CHE SI E' FATTO!" (dai questa passatemela :D)
bah...Grillo è l'unico che vi dice le cose come stanno e lo criticate pure perchè ha fatto un sacco di soldi....ti credo, muove un sacco di gente....
in sti giorni sento gente che dice "non me ne frega un c*** che Berlusconi sia implicato in questo o quest'altro, gli italiani l'hanno votato pre farlo governare"...e voi vi preoccupate di Grillo?
avete la Chiesa che è il più grande esempio al mondo di incoerenza nei confronti del denaro e vi preoccupate di Grillo? non ho mai sentito nessuno dire "EH VABBE' PERO'....GESU' CON TUTTE LE BIBBIE CHE HA VENDUTO CHISSA' SOLDI CHE SI E' FATTO!" (dai questa passatemela :D)
Più che Gesù e le bibbie basterebbe andarsi ad informare la fine che fa l'8x1000.
Altro che per aiutare i più poveri.
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