Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/business/intel-nuovo-spin-off-per-le-tecnologie-fotovoltaiche_25661.html

Il colosso di Santa Clara annuncia l'avvio di una nuova iniziativa, con l'istituzione di una realtà indipendente che si occuperà della produzione di celle fotovoltaiche

Click sul link per visualizzare la notizia.

La "fame" di energia che ha colpito il globo sta dando vita e realtà economiche interessanti...
se un colosso come Intel scende in campo..Ci saranno un mucchio di soldini da fare! :)

La Spectra... Chi sarà il Numero 1, il Numero 2 e il Numero 3?

se l'obiettivo è diminuire i costi di produzione li appoggio, sperando di diminuire il costo dell'installazione die sistemi fotovoltaici, ancora troppo costosi per i privati

se l'obiettivo è diminuire i costi di produzione li appoggio, sperando di diminuire il costo dell'installazione die sistemi fotovoltaici, ancora troppo costosi per i privati

quoto, 10 anni e passa per ammortizzarli, nonostante gli incentivi

Sarebbe interessante capire che tecnologia di pannelli fotovoltaici produrranno (in particolare, con che efficienza).
Il costo è un elemento che può passare in secondo piano rispetto ad una maggior efficienza: oltre a compensare il costo con miglior resa produttiva, si potrebbero sfruttare produttivamente anche superfici minori di quelle attualmente necessarie per produzioni significative di energia fotovoltaica.

Poco tempo fa leggevo di pannelli molto promettenti in sviluppo nei laboratori, grazie alle nanotecnologie. Qualcuno mi aiuta a ricordare il link alla notizia? TIA

quoto, 10 anni e passa per ammortizzarli, nonostante gli incentivi
ci sono molte persone interessate a queste tecnologie, speriamo diventino più accessibili perchè devono portare una svolta per quanto riguarda i risparmi energetici e per l'ambiente.
c'è da dire che i soldi fanno gola a tutti e se diventasse una fonte di risparmio affidabile e a media durata per riavere il capitale anche le aziende si muoverebbero verso questa direzione

l'obiettivo è fare profitti...

Intel/Spectrawatt dovra' confrontarsi con questi:
http://www.nanosolar.com/products.htm
http://www.nanosolar.com/about.htm

Nanosolar ha gia tutta la sua capacita produttiva prenotava
per tutto il 2008, sta mettendo su nuovi stabilimenti *E*
produce celle fotovoltaiche letteralmente stampandole
quindi con costi irraggiungibili da parte della concorrenza
(e brevetti con cui difendersi dai "copioni").

E se poi si guarda a chi sono gli investitori ...
http://www.nanosolar.com/investors.htm
... in fondo alla lista tra gli investitori individuali ci sono
Sergey Brin e Larry Page (leggere: Google).

In altre parole Nanosolar ha la tecnologia, ha gia costi
di produzione bassissimi, vende gia tutto quel che e' in grado di produrre
e tra i sui finanziatori ha gente che puo tener testa ad Intel
sia a livello finanziario che mediatico.

Spero che Intel/Spectrawatt abbia pronto qualcosa di veramente
innovativo (es: pannelli con efficienza al 40%) oppure qualcosa
che riduca ulteriormente i costi, perche altrimenti si prenderanno
una batosta di quelle spettacolari.

Purttroppo il rendimento medio dei pannelli fotovoltaici fa un po' schifo rispetto all'energia che assorbono dal sole...
Altri difetti sono legati alla temperatura di funzionamento.. se supera i 60 gradi niente più corrente!
Altro problema è il fatto che una batteria di pannelli deve essere interamente soleggiata per funzionare: se va in ombra una sola parte smette di produrre l'intero sistema!

La produzione media è calcolabile con un Kwh per 10 metri quadri di panneli.
La durata di sistemi fotovoltaici è di più o meno 25 anni (ce ne sono di garantiti per 20 anni!)

Ormai molti li garantiscono per praticamente tutta la vita utile, e 10 mq/kWp è sovrastimato, al momento ci si riesce con 6-8 mq a seconda della qualità del pannello.

Purtroppo il mercato degli incentivi è sterle, nel senso che non è possibile incentivarli come si fa ora. Se le risorse attualmente impegnate altrove, come nel nucleare, venissero dirottate sul fv avrebbe senso perchè ci sarebbe un ritorno diretto in termini di minore dipendenza dai produttori di petrolio, così la tariffa incentivante è troppo elevata e più i pannelli si diffonderanno, meno sarà l'incentivo.

Purttroppo il rendimento medio dei pannelli fotovoltaici fa un po' schifo rispetto all'energia che assorbono dal sole...
Altri difetti sono legati alla temperatura di funzionamento.. se supera i 60 gradi niente più corrente!
Altro problema è il fatto che una batteria di pannelli deve essere interamente soleggiata per funzionare: se va in ombra una sola parte smette di produrre l'intero sistema!

La produzione media è calcolabile con un Kwh per 10 metri quadri di panneli.
La durata di sistemi fotovoltaici è di più o meno 25 anni (ce ne sono di garantiti per 20 anni!)

Allora dai un occhiata qui e godi. :read: :read:
http://www.nanosolar.com/economic.htm

A parte il rapporto prestazioni/costo incredibilmente alto rispetto agli altri
tipi di celle fotovoltaiche, proprio per come sono fatte
e' piu semplice realizzare pannelli suddivisi in sezioni che rendono
relativamente semplice farli funzionare anche con parti in ombra.

Li non lo dicono, ma indirettamente ci sono molti indizi
(tipo la corrente massima per cella ed il substrato che usano)
che fanno pensare che il loro comportamento in condizioni di caldo
elevato siano di gran lunga migliore rispetto alla concorrenza
(senza contare che sono intrinsecamente piu semplici
da ventilare con aria rispetto alle altre celle fotovoltaiche).

Se Spectrawatt ha qualcosa capace di tener testa a
quelli di Nanosolar in termini di prestazioni/costo e' la volta
buona che il fotovoltaico comincia sul serio a prendere piede.

Purttroppo il rendimento medio dei pannelli fotovoltaici fa un po' schifo rispetto all'energia che assorbono dal sole...
Altri difetti sono legati alla temperatura di funzionamento.. se supera i 60 gradi niente più corrente!
Altro problema è il fatto che una batteria di pannelli deve essere interamente soleggiata per funzionare: se va in ombra una sola parte smette di produrre l'intero sistema!

La produzione media è calcolabile con un Kwh per 10 metri quadri di panneli.
La durata di sistemi fotovoltaici è di più o meno 25 anni (ce ne sono di garantiti per 20 anni!)
Perché è tecnologia vecchia e decrepita!
Oltre a questo da noi soprattutto è nata la fregatura che l'enel ti paga :muro:
Spiegagli a chiunque si fa montare i pannelli per l'elettricità non l'acqua calda (l'unica effettivamente dedita al risparmio da noi) che la corrente che produce il pincopallino non può distribuirla come crede al vicino o chi ne ha bisogno perchè NON esiste alcuna rete di distribuzione per questo!
Mica la passi via etere :D
La corrente che produci dato ne produci veramente tanta grazie al sole o la butti essendo in eccesso o se hai fortuna trovi l'amico che disposto a pagarti si attacca alla tua presa di corrente per usarla...

ho notato che molte aziende si sono buttate a pesce con la filosofia se va bene facciamo il business se va male c'abbiamo provato...
e per dire grazie proprio a un flop di una filiale della ericsson nella telefonia dove voleva usare i pannelli solari per ricaricare le batterie mi son preso 7 pannelli a 30 euro cad, di ultima generazione ma si fa per dire visto son i soliti shell al silicio
certo non posso mica andare io a dire agli ingegneri ma guardate che ci vogliono ore/giorni prima si carichi la batteria in base a quanto sole c'è; comunque lo hanno scoperto smante llando la fliale:D

troppa ignoranza, troppe chiacchiere, troppa improvvisazione imho

Forse visto col nuovo governo basato su una grossa fetta portata all'edilizia, faranno dei "quartieri o aziende" pensati alla rete di distribuzione, anche se da buon pessimista vedo più reti basate su termovalorizzatori e nucleare :muro:

Allora dai un occhiata qui e godi. :read: :read:
http://www.nanosolar.com/economic.htm
se penso che c'era pure da prendere uno dei primi loro prototipi su ebay... :muro:


CUT
Se Spectrawatt ha qualcosa capace di tener testa a
quelli di Nanosolar in termini di prestazioni/costo e' la volta
buona che il fotovoltaico comincia sul serio a prendere piede.
Già ma quando?
ad esempio se ricordi questo bel progetto
http://www.hwupgrade.it/articoli/sistemi/1413/ces-2006-day-1-napa-e-viiv-si-materializzano_4.html
ma sempre con cazzuti pannelli al silicio che sono spessi rispetto a un polimero, quando si decideranno?

Nel frattempo quel progetto sembra finito pure nel limbo :rolleyes:

Premesso che ho solo delle nozioni di fisica di 5A liceo ...

Sul fatto dell' efficienza ti quoto, siamo a livelli di tecnologia ancora bassi per essere adottati in larga scala. ma perchè dici che il fatto di vendere all' enel sia una baggianata.Perchè parli di etere? Io sapevo che la rete utilizzata era la rete casalinga e che un semplice inverter riusciva ad aumentare la corrente efficace del sistema; non mi sembra che ci sia necessità di una seconda rete. Se hai delle informazioni parla :D non essere sibillino!


Si ma se non le sapete le cose..
Allora, io i pannelli fotovoltaici ce li ho sulla testa, montati da solo..facilissimo , è più complicato fare un controsoffitto. 3 kwh con pannelli Sanyo.
Prima di tutto l'efficienza della cella solare non è altissima, ma al 17 % ci arriva..significa che se in media il sole irraggia 1000w al mq un mq di pannello rende 170w e non è poco, in queste giornate di sole (non brillantissimo) l'impianto fa 22 kilowatt al giorno.
La temperatura influisce leggermente sul rendimento..più è alta (60° e oltre) più scende..ma questo problema sui pannelli "buoni" è molto limitato.
I pannelli non è vero che durano solo 20 anni, Sono garantiti per 20 anni(anzi 25) per il 90%del rendimento..passato questo limite temporale i pannelli continuano a decadere molto lentamente.. lavorano ad oltranza.
L'energia che i pannelli solari producono è riversata nella rete elettrica enel..non va assolutamente sprecata, mica siamo matti, la usano tutti .
Stargazer..i pannelli di cui parli al massimo saranno gli Sharp, robaccia di terza categoria che infatti dovrebbe costare la metà di quelli di qualità, la tecnologia è sempre quella del silicio..le nuove tecnologie sono tutte più efficienti ma degenerano in brevissimo tempo..in italia c'è da tempo uno studio su un pannello organico ad altissima efficenza..ma dura poche settimane.
Le aziende stanno facendo soldi con i pannelli solari..chi li produce..chi li usa e chi li installa. Chi li produce ha una lista di ordini lunga un km..chi li installa segue l'onda degli incentivi..chi li usa non paga la corrente elettrica..che cresce sempre di più in bolletta..e in più riceve soldi per quella prodotta (al triplo del valore), l'investimento con un conto energia è a medio termine..circa 8/ 9 anni..ma rende quasi il 9%. Meglio di sicuro che lasciare i soldi in banca a pagare commissioni inutili.

La tecnologia solare (ed eolica) potrebbe costare anche 1000 volte di più..sarebbe ancora la scelta giusta..perchè è un investimento sicuro al 100% prima o poi si rientra nella spesa e i costi di gestione sono nulli, Il nucleare? costi enormi..combustibile limitato..e le scorie?
I termovalorizzatori servono prima di tutto per togliere di mezzo i rifiuti..l'energia elettrica che producono è un eventualità.

gepivete.
I panelli solari sono fondamentali ma inutili se non si hanno batterie adeguate al caso dato che tutta l'energia deve essere accumolata .
Non ho trovato dati per batterie del caso: quanti Volt e quanti A. per poter gestire 3.5 Kw specifico ?.

LMCH, il link dove ci hai mandato è spettacolare. Mai visto una cosa simile. E' anni luce più avanti degli altri.

Addirittura dice che il costo dell'investimento si paga in un mese risparmiando sulla bolletta. Ma ho capito bene? pensi sia possibile davvero?

Sono senza parole.

Peccato che vendono solo a grandi aziende, se no ne comprerei un rotolo.

Ma per il montaggio hanno bisogno di essere messi sotto vetro, o sono già pronti così per essere piazzati all'aria aperta sotto sole e pioggia?

La risorsa fotovoltaica è eccezionale e nel frattempo...

...faccio un po' di pubblicità...

http://www.sunheartenergy.com/templates/bluesky/images/bluesky_banner.jpg (http://www.sunheartenergy.com)

ehehehhe :D :D :D

Grazie

;)

Tranquillo, so che è una costante nell'uomo e quindi anche mia(infatti ho premesso le mie conoscenze, non mi sono mica spacciato per nessuno :rolleyes: , anzi ho chiesto spiegazioni!)

.

a nono scusa, mi è partito il quote sulla discussione errata, dicevo a Stargazer, che aveva postato imprecisioni un po' su tutto

gepivete.
I panelli solari sono fondamentali ma inutili se non si hanno batterie adeguate al caso dato che tutta l'energia deve essere accumolata .
Non ho trovato dati per batterie del caso: quanti Volt e quanti A. per poter gestire 3.5 Kw specifico ?.


Non hai trovato dati sulle batterie perchè NON ci sono batterie ma un sistema di scambio sul posto istantaneo con l'ENEL .
Per chi ritiene che la fregatura sia che l'ENEL adesso paga la produzione lo invito a trovare un investimento Bancario sicuro in grado di rendere quanto il fotovoltaico se ne è capace .
Possiedo un impianto fotovoltaico e ne sono pienamente soddisfatto anche come resa economica , il fatto che costino cari non significa che non siano un buon affare .
Ciao

PS rimane comunque un fatto , molta gente parla per sentito dire senza informarsi eppure con internet non ci vorrebbe molto a leggersi qualche notizia a riguardo da fonti autorevoli certo se si leggono solo i commenti che si fanno sui forum siamo punto e a capo .

"S'appretttu ponet su ezzu a currere" che tradotto significa "La necessità costringe il vecchio a correre.
Ci voleva l'impennata della domanda mondiale di energia, con conseguente rialzo dei prezzi per far si che si investisse seriamente sulle energie rinnovabili.
(Posto che si tratti di investimenti seri, duratri e efficaci, naturalmente).
Speriamo che la cosa abbia seguito e si diffonda.

Mai visto una cosa simile. E' anni luce più avanti degli altri.

No, ci sono anche altre aziende che spingono le celle CIGS
(c'e' pure una joint venture tra IBM ed un altra azienda, ma solo
riguardo la fornitura di "processi tecnologici chiavi in mano").
Quelli di Nanosolar sono quelli piu avanti riguardo finanziamento
e commercializzazione, specialmente ora che oltre a "stampare le celle"
stanno per avere un loro impianto per la realizzazione di pannelli
completi.



Addirittura dice che il costo dell'investimento si paga in un mese risparmiando sulla bolletta. Ma ho capito bene? pensi sia possibile davvero?

Credo che il conto sia fatto considerando il costo dei pannelli al produttore
ed i vari incentivi che danno in altri paesi (o in California oppure
in Germania), ma piu che guardare il valore assoluto la cosa impressionante
e' la differenza percentuale rispetto agli altri tipi di pannelli fotovoltaici.
Le celle fotovoltaiche "classiche" richiedono gli stessi impianti
che si usano per la produzione di chip, le altre richiedono come minimo
camere a vuoto ecc. ecc. mentre con il metodo usato da Nanosolar
si carica un rullo di substrato da un lato e si ottiene un rullo
di celle CIGS dal lato pronto per essere tagliato e suddiviso
per qualita.


Ma per il montaggio hanno bisogno di essere messi sotto vetro, o sono già pronti così per essere piazzati all'aria aperta sotto sole e pioggia?

Se ho capito bene, il "rotolo" va tagliato in celle in modo da collegarle
in serie per avere alzare la tensione ed in parallelo per aumentare la
corrente, quelli di nanosolar fanno anche una scrematura delle "celle"
in modo da suddividerle in gruppi di qualita omogenea quanto a corrente
massima a parita di illuminazione ecc. ecc.

A quel punto una volta che hai un tot. di celle (sagomate come
piu si preferisce, un vantaggio non da poco) di solito i collegamenti
e le celle stesse hanno bisogno di un supporto che le tenga insieme.
A quanto si vede per ora le usano al posto delle celle al silicio
in pannelli "classici", ma sono possibili anche altri tipi di pannelli
piu economici, tipo "foderare" il tutto in un telo trasparente
o altri supporti molto piu flessibili di quando possibile con
le celle "classiche".

Visto che le "celle sagomate" sono decisamente robuste rispetto
alla concorrenza, uno poi potrebbe "costruirsi da se il pannello"
partendo anche da un rotolo "grezzo", ma naturalmente e meglio
se tutto il lavoro di taglio, selezione ecc. ecc. lo fa un produttore di pannelli.

Comunque se si fa parte di un azienda piu o meno del settore, se li
si contatta e si firma un NDA (accordo di non divulgazione) si possono
avere informazioni molto piu dettagliate anche sulla roba nuova
su cui stanno lavorando.

gepivete.
I pannelli solari sono fondamentali ma inutili se non si hanno batterie adeguate al caso dato che tutta l'energia deve essere accumolata .
Non ho trovato dati per batterie del caso: quanti Volt e quanti A. per poter gestire 3.5 Kw specifico ?.

Secondo me, se il fotovoltaico scende al di sotto di una certa soglia
di costo, diventera' conveniente usarlo anche "diretto" per azionare
condizionatori, impianti per l'irrigazione dei giardini e varia roba
che o serve "quando c'e' sole" oppure non ha scadenze strette.

Poi per un sacco di roba a basso consumo invece di batterie
si possono usare dei supercap per alimentare memoria e circuiteria
"di base" che poi "risvegliano" la parte che consuma piu energia
quando c'e' sufficiente irraggiamento.

Se poi si fanno impianti "grossi" piu che batterie "classiche"
potrebbe tornar comodo usare l'impianto fotovoltaico per
immagazzinare energia in altre forme
(es: usare l'elettricita prodotta con il fotovoltaico
per dissociare l'acqua ed estrarre idrogeno che poi
verra' utilizzato per alimentare fuel cell per produrre
corrente durante la notte o per reggere i picchi
di consumo).

In fin dei conti piu il fotovoltaico diventa "economico" e piu
ci si puo permettere di "sprecare" l'energia prodotta per
immagazzinarla in altre forme
(tanto non ci si deve preoccuparsi che il Sole si esaurisca).