[python] pensare da informatico: chiarimenti capitolo 4

[© Rocky]

def ValoreAssoluto(x):
if x < 0:
return -x
elif x > 0:
return x

Premetto che non conosco Phyton.
Mi salta subito all'occhio una cosa, se non si conosce il valore di x come può avvenire una comparazione ?

Mah! (il VB è un'altra cosa) :D

[VICIUS]

Premetto che non conosco Phyton.
Mi salta subito all'occhio una cosa, se non si conosce il valore di x come può avvenire una comparazione ?

Mah! (il VB è un'altra cosa) :D
Il valore di x è sempre noto e non vedo come potrebbe accadere altrimenti.

[cdimauro]

uff, però se io metto 6 al primo while e 10 al secondo, quando si arriva a 6 dovrebbe uscire dal ciclo della funzione, perchè allora invece il programma continua? io non capisco.
Veramente se metti 6 il ciclo della funzione viene eseguito esattamente 6 volte, e poi infatti esce.
e poi se volessi scegliere ogni volta il numero del quale voglio le tabelline? devo mettere un input?
Sì.
per il resto non c'ho capito niente, perchè ci sono due cicli qua che si chiamano a vicenda, con variabili e incrementi uguali e non capisco chi esegue chi
Non sono uguali: ti ho detto che dentro la funzione le variabili definite con lo stesso nome sono locali alla funzione stessa.

In buona sostanza, la variabile 'i' presente dentro la funzione è totalmente indipendente da quella presente fuori dalla funzione.

[~FullSyst3m~]

def ValoreAssoluto(x):
if x < 0:
return -x
elif x > 0:
return x

Premetto che non conosco Phyton.
Mi salta subito all'occhio una cosa, se non si conosce il valore di x come può avvenire una comparazione ?

Mah! (il VB è un'altra cosa) :D

Il valore a x lo dai quando chiami la funzione:

ValoreAssoulto (5)

[DanieleC88]

Mah! (il VB è un'altra cosa) :D
Appunto... :asd:

[by_to_by]

Veramente se metti 6 il ciclo della funzione viene eseguito esattamente 6 volte, e poi infatti esce.

Sì.

Non sono uguali: ti ho detto che dentro la funzione le variabili definite con lo stesso nome sono locali alla funzione stessa.

In buona sostanza, la variabile 'i' presente dentro la funzione è totalmente indipendente da quella presente fuori dalla funzione.

questo lo so, ma appunto per questo dico. cioè la variabile i dentro la funzione ha un suo valore, ma c'è un'altra i fuori dalla funzione. è qui che mi confondo. e comunque è vero che ilo ciclo viene eseguito fino a 6, però non vengono incolonnati in modo corretto i numeri, perchè?

[DanieleC88]

questo lo so, ma appunto per questo dico. cioè la variabile i dentro la funzione ha un suo valore, ma c'è un'altra i fuori dalla funzione. è qui che mi confondo
Una variabile che viene dichiarata all'interno di una funzione ha "vita" solo lì dentro, da fuori è come se tu non l'avessi mai incontrata prima. ;)

[by_to_by]

Una variabile che viene dichiarata all'interno di una funzione ha "vita" solo lì dentro, da fuori è come se tu non l'avessi mai incontrata prima. ;)

cavolo, che casino, è da tre giorni che sono solo su questa cosa. cosi ci muoio su questo libro.

oltretutto mettendo 6 al primo while e 10 al secondo l'incollonamento viene tutto sballato.ò non capisco perchè, visto che è sempre lo stesso anche se mettessi 10 e 10

[DanieleC88]

oltretutto mettendo 6 al primo while e 10 al secondo l'incollonamento viene tutto sballato.
Probabilmente perché il numero di cifre richieste per visualizzare n*i diventa più grande dello spazio di una tabulazione, e stampando \t salti al prossimo "stop", prova aggiungendo una tabulazione. ;)

[by_to_by]

Probabilmente perché il numero di cifre richieste per visualizzare n*i diventa più grande dello spazio di una tabulazione, e stampando \t salti al prossimo "stop", prova aggiungendo una tabulazione. ;)

se metto 10 e 10 però me le stampa corrette quindi non credo c'entri questo

[DanieleC88]

Allora forse non ho capito cosa intendi... Fammi vedere i due output... ma dopo la partita! :Prrr:

[Albi89]

Allora forse non ho capito cosa intendi... Fammi vedere i due output... ma dopo la partita! :Prrr::cry:

[DanieleC88]

:cry:
Non commentiamo... :rolleyes:

[~FullSyst3m~]

Non commentiamo... :rolleyes:

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

[by_to_by]

capitolo 6.8, ci sono alcune cose che non capisco:

1) che significa: "Il risultato è corretto fatta eccezione per il fatto che sarebbe meglio avere lo stesso numero di righe e di colonne. Per farlo dobbiamo modificare StampaMultipli per specificare quante colonne la tabella debba avere. "? come si specifica quante colonne deve avere?

2) def StampaMultipli(n, Grandezza):
i = 1
while i <= Grandezza:
print n*i, '\t',
i = i + 1
print

def TabellaMoltiplicazioneGenerica(Grandezza):
i = 1
while i <= Grandezza:
StampaMultipli(i, Grandezza)
i = i + 1

cosa è n? da dove spunta?

3) "In caso di necessità puoi modificare una linea in TabellaMoltiplicazioneGenerica per stamparne solo metà. Cambia :

StampaMultipli(i, Grandezza)

in

StampaMultipli(i, i) "

perchè mettendo due i vengono incolonnati in quel modo i numeri?

[cdimauro]

capitolo 6.8, ci sono alcune cose che non capisco:

1) che significa: "Il risultato è corretto fatta eccezione per il fatto che sarebbe meglio avere lo stesso numero di righe e di colonne. Per farlo dobbiamo modificare StampaMultipli per specificare quante colonne la tabella debba avere. "? come si specifica quante colonne deve avere?
Te lo dice dopo: "Per farlo dobbiamo modificare StampaMultipli per specificare quante colonne la tabella debba avere"
2) def StampaMultipli(n, Grandezza):
i = 1
while i <= Grandezza:
print n*i, '\t',
i = i + 1
print

def TabellaMoltiplicazioneGenerica(Grandezza):
i = 1
while i <= Grandezza:
StampaMultipli(i, Grandezza)
i = i + 1

cosa è n? da dove spunta?
Spunta da quanto detto prima. :)
3) "In caso di necessità puoi modificare una linea in TabellaMoltiplicazioneGenerica per stamparne solo metà. Cambia :

StampaMultipli(i, Grandezza)

in

StampaMultipli(i, i) "

perchè mettendo due i vengono incolonnati in quel modo i numeri?
Perché ne vengono stampati soltanto metà, come sta scritto:

"dato che ab = ba, tutti i numeri compresi nella tabella (fatta eccezione per quelli della diagonale) sono presenti due volte. In caso di necessità puoi modificare una linea in TabellaMoltiplicazioneGenerica per stamparne solo metà."

Comunque a me sembra molto chiaro. Dovresti provare a leggere e mettere subito in pratica quello che dice. :)

[by_to_by]

Te lo dice dopo: "Per farlo dobbiamo modificare StampaMultipli per specificare quante colonne la tabella debba avere"

si lo so, ma dove è la modifica per le colonne?

Spunta da quanto detto prima.

cioè? cosa rappresenta n? e poi perchè in stampa multipli c'è (i, grandezza) invece di (n, grandezza)?

Perché ne vengono stampati soltanto metà, come sta scritto:

"dato che ab = ba, tutti i numeri compresi nella tabella (fatta eccezione per quelli della diagonale) sono presenti due volte. In caso di necessità puoi modificare una linea in TabellaMoltiplicazioneGenerica per stamparne solo metà."

Comunque a me sembra molto chiaro. Dovresti provare a leggere e mettere subito in pratica quello che dice

vorrei che sembrasse chiaro pure a me. non capisco perchè con due i stampa i numeri in quel modo. sono due variabili uguali, come è possibile? e grandezza che fine fa?

[by_to_by]

nessuno? non posso andare avanti se non capisco queste cose

[cdimauro]

Non è che non c'è nessuno: avevo scritto la risposta stamattina, ma poco prima di postarla il forum è stato giù per buona parte della giornata.

Ecco qui, uomo di poca fede:

si lo so, ma dove è la modifica per le colonne?
E' stato introdotto il parametro Grandezza.
cioè? cosa rappresenta n? e poi perchè in stampa multipli c'è (i, grandezza) invece di (n, grandezza)?
n rappresenta il numero di cui si vuol stampare la tabellina.
vorrei che sembrasse chiaro pure a me. non capisco perchè con due i stampa i numeri in quel modo. sono due variabili uguali, come è possibile? e grandezza che fine fa?
In questo caso le variabili n e Grandezza di StampaMultipli assumono lo stesso valore, cioé quello della variabile i.

Questo vuol dire che se i = 5, allora verrà chiamata StampaMultipli(5, 5), che farà la seguente:
- fisserà il numero di cui si vuole la tabellina a 5 (quindi si vogliono i suoi multipli);
- stamperà tutti i multipli di 5 fermandosi quando arriverà al 5°.

Ecco perché ti viene fuori quell'output.

[by_to_by]

Non è che non c'è nessuno: avevo scritto la risposta stamattina, ma poco prima di postarla il forum è stato giù per buona parte della giornata.

Ecco qui, uomo di poca fede:


E' stato introdotto il parametro Grandezza.

n rappresenta il numero di cui si vuol stampare la tabellina.

In questo caso le variabili n e Grandezza di StampaMultipli assumono lo stesso valore, cioé quello della variabile i.

Questo vuol dire che se i = 5, allora verrà chiamata StampaMultipli(5, 5), che farà la seguente:
- fisserà il numero di cui si vuole la tabellina a 5 (quindi si vogliono i suoi multipli);
- stamperà tutti i multipli di 5 fermandosi quando arriverà al 5°.

Ecco perché ti viene fuori quell'output.

scusami, è ke mi sta facendo impazzire sto capitolo. comunque sasrò stupido, ma non ho capito. non capisco perchè c'è n prima è i in stampa multipli. e poi questo parametro grandezza non ho capito a che serve, che ruolo ha. quando posso rileggo il capitolo e scrivo il codice mentre, ma ho dubbi che capisco

[cdimauro]

scusami, è ke mi sta facendo impazzire sto capitolo. comunque sasrò stupido, ma non ho capito. non capisco perchè c'è n prima è i in stampa multipli.
n rappresenta il numero di cui si vuole la tabellina. i, invece, rappresenta l'i-esimo valore della tabellina.

Fissato n = 2, ad esempio, avremo:

i 1 2 3 4 5 6
Valore 2 4 6 8 10 12
e poi questo parametro grandezza non ho capito a che serve, che ruolo ha.
Serve a stabilire quanti valori della tabellina vuoi ottenere per un determinato numero.

Ancora qui, fissato n = 2 e Grandezza = 6, ottieni l'elenco che ho scritto qui sopra. Se metti Grandezza = 10, ottieni questo invece:


i 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Valore 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20
quando posso rileggo il capitolo e scrivo il codice mentre, ma ho dubbi che capisco
Sì, ma a parte questo prova a simulare con carta e penna il funzionamento del programma: ti aiuterà molto a capire i suoi meccanismi.

[by_to_by]

n rappresenta il numero di cui si vuole la tabellina. i, invece, rappresenta l'i-esimo valore della tabellina.

Fissato n = 2, ad esempio, avremo:

i 1 2 3 4 5 6
Valore 2 4 6 8 10 12

Serve a stabilire quanti valori della tabellina vuoi ottenere per un determinato numero.

Ancora qui, fissato n = 2 e Grandezza = 6, ottieni l'elenco che ho scritto qui sopra. Se metti Grandezza = 10, ottieni questo invece:


i 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Valore 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20

Sì, ma a parte questo prova a simulare con carta e penna il funzionamento del programma: ti aiuterà molto a capire i suoi meccanismi.

quindi scusa grandezza è uguale ad i in pratica? comunque per il resto siamo sempre là, devo rileggermi meglio il capitolo e scrivere il codice. comunque simulare il funzionamento con carta e penna o con il pc che cambia?

p.s. ho iniziato a lavorare ora e ho poco tempo per studiare programmazione, dpvrei rinunciare secondo te?

[DanieleC88]

quindi scusa grandezza è uguale ad i in pratica?
No, significa che i va da 1 a Grandezza, incrementandosi alla fine di ogni ciclo.
simulare il funzionamento con carta e penna o con il pc che cambia?
Se sei abbastanza allenato, niente, riesci a "vedere" ad occhio il funzionamento; in caso contrario, sulla carta sei forzato a simulare l'esecuzione passo dopo passo, istruzione dopo istruzione: ciò ti farà capire meglio cosa sta succedendo, perché ci sono scritte determinate cose e non altre, che cosa significano quelle istruzioni e perché ottieni certi risultati.
p.s. ho iniziato a lavorare ora e ho poco tempo per studiare programmazione, dpvrei rinunciare secondo te?
No, dovresti coltivare la cosa come una passione, anzi, come un hobby: dedicale il tempo che puoi dedicarle, senza che lo tolga alle altre tue occupazioni. Se poi dovesse diventare una cosa veramente seria, potrai "studiare" di più.

ciao ;)

[~FullSyst3m~]

No, significa che i va da 1 a Grandezza, incrementandosi alla fine di ogni ciclo.

Se sei abbastanza allenato, niente, riesci a "vedere" ad occhio il funzionamento; in caso contrario, sulla carta sei forzato a simulare l'esecuzione passo dopo passo, istruzione dopo istruzione: ciò ti farà capire meglio cosa sta succedendo, perché ci sono scritte determinate cose e non altre, che cosa significano quelle istruzioni e perché ottieni certi risultati.

No, dovresti coltivare la cosa come una passione, anzi, come un hobby: dedicale il tempo che puoi dedicarle, senza che lo tolga alle altre tue occupazioni. Se poi dovesse diventare una cosa veramente seria, potrai "studiare" di più.

ciao ;)

Una passione e un hobby a mio parere sono cose diverse. Se lui vuole davvero fare il programmatore, allora non deve coltivarla come hobby, sempre IMHO

[DanieleC88]

Una passione e un hobby a mio parere sono cose diverse. Se lui vuole davvero fare il programmatore, allora non deve coltivarla come hobby, sempre IMHO
Infatti ho scritto "anzi"... se lui ha la passione, questa crescerà col tempo. Ma per adesso non può andare avanti pensando "non fa per me" quando invece dovrebbe pensare al suo lavoro o a cose più importanti. Per adesso, lascia che sia un hobby: se non funziona, può lasciar stare senza troppi rimpianti; se poi diventa una passione... ;)

[~FullSyst3m~]

Infatti ho scritto "anzi"... se lui ha la passione, questa crescerà col tempo. Ma per adesso non può andare avanti pensando "non fa per me" quando invece dovrebbe pensare al suo lavoro o a cose più importanti. Per adesso, lascia che sia un hobby: se non funziona, può lasciar stare senza troppi rimpianti; se poi diventa una passione... ;)

Infatti io ho scritto, che per quello che ho letto, credo che sia la sua passione. E se lascia stare ora, quando la coltiva? Quando realizza il suo sogno? Io credo che dovrebbe conciliare lavoro e studio, anche un capitolo al giorno. Sempre IMHO ovviamente ;)

[by_to_by]

Infatti io ho scritto, che per quello che ho letto, credo che sia la sua passione. E se lascia stare ora, quando la coltiva? Quando realizza il suo sogno? Io credo che dovrebbe conciliare lavoro e studio, anche un capitolo al giorno. Sempre IMHO ovviamente ;)

full ha ragione, adesso lavoro e forse pure durante l'anno, ma il prossimo anno voglio andare all'uni e quando ho qualeh minuto almeno un capitolo al giorno lo studio. la programmazione e l'informatica è la mia passione, non è un hobby

[by_to_by]

x = 1.0

import math

while x <= 10.0:
print x, '\t', math.log(x)
x = x + 1.0

come faccio per stampare tutti gli output in un'unica riga? e inoltre modificando il codice sopra cosi:

x = 1.0

import math

while x <= 10.0:
print x, '\t', math.log(x)/math.log(2.0)
x = x + 1.0

print

while x <= 10.0:
print x, '\t', math.log(x)

il risultato che mi dà è questo:

1.0 0.0
2.0 1.0
3.0 1.58496250072
4.0 2.0
5.0 2.32192809489
6.0 2.58496250072
7.0 2.80735492206
8.0 3.0
9.0 3.16992500144
10.0 3.32192809489


perchè? io mi aspettavo il risultato del primo while e poi il risultato del secondo

[DanieleC88]

come faccio per stampare tutti gli output in un'unica riga?
Prova a mettere una virgola alla fine.
perchè? io mi aspettavo il risultato del primo while e poi il risultato del secondo
Dopo il primo ciclo, x è già 10, quindi il secondo non viene proprio eseguito, devi reimpostare la x.

[by_to_by]

Prova a mettere una virgola alla fine.

Dopo il primo ciclo, x è già 10, quindi il secondo non viene proprio eseguito, devi reimpostare la x.

mi vien da abbandonare tutto, anche dopo quello ke hai detto tu :muro: :muro: :muro:

[DanieleC88]

mi vien da abbandonare tutto, anche dopo quello ke hai detto tu :muro: :muro: :muro:
E perché mai scusa? Che ho detto di male? Fino a due post fa volevi coltivare questa passione a tutti i costi e adesso ti viene in mente di abbandonarla? Non se ne parla proprio, continua a fare poco alla volta ma a farlo spesso, vedrai che dopo un po' di tempo sarai migliorato di parecchio, senza nemmeno rendertene conto. ;)

[~FullSyst3m~]

E perché mai scusa? Che ho detto di male? Fino a due post fa volevi coltivare questa passione a tutti i costi e adesso ti viene in mente di abbandonarla? Non se ne parla proprio, continua a fare poco alla volta ma a farlo spesso, vedrai che dopo un po' di tempo sarai migliorato di parecchio, senza nemmeno rendertene conto. ;)

perchè quello che hai detto mi ha fatto riflettere. mi sento frustrato, tipo... non so. come se avessi paura a studiare ed andare avanti. paura di non capire, di non saper fare gli esercizi, di non arrivare al mio obiettivo.. è bruttissima come sensazione

[DanieleC88]

Perché rispondi tu? :wtf:

[by_to_by]

perchè quello che hai detto mi ha fatto riflettere. mi sento frustrato, tipo... non so. come se avessi paura a studiare ed andare avanti. paura di non capire, di non saper fare gli esercizi, di non arrivare al mio obiettivo.. è bruttissima come sensazione

questo è il mio messaggio che avevo scritto in un altro post e ho editato perchè dovevo scriverlo qua

[~FullSyst3m~]

Perché rispondi tu? :wtf:

Azz... ho dimenticato di mettere il quote :muro: Volevo quotare il messaggio che by_to_by aveva scritto in un altro post. Che figura di merda... :muro: :muro:

[banryu79]

Mmm... :rolleyes:

[~FullSyst3m~]

Mmm... :rolleyes:

Che significa mmm:rolleyes: ?

[^TiGeRShArK^]

forse che i cloni sono giustamente vietati?

[~FullSyst3m~]

forse che i cloni sono giustamente vietati?

Forse che non c'è nessun clone? Ho già parlato con un mod che ha fatto i controlli necessari, quindi prima di accusare sappiatele le cose

[banryu79]

Scusate, a scanso di ulteriori equivoci ritiro il mio "Mmm..." e chiedo scusa a FullSystem.
Ho "Hummato" con troppa leggerezza, pardon :flower:

[~FullSyst3m~]

Scusate, a scanso di ulteriori equivoci ritiro il mio "Mmm..." e chiedo scusa a FullSystem.
Ho "Hummato" con troppa leggerezza, pardon :flower:

Non preoccuparti, ;)

[cdimauro]

OK, ma perché by_to_by è stato bannato? Sembra molto strano, almeno a giudicare da quanto scritto in questo thread.

[banryu79]

OK, ma perché by_to_by è stato bannato? Sembra molto strano, almeno a giudicare da quanto scritto in questo thread.

Mincha, non me ne ero accorto, che nubbio! :cry:

@EDIT:
forse ho capito: sarà stato bannato per eccessivo cross-posting...

[^TiGeRShArK^]

Mincha, non me ne ero accorto, che nubbio! :cry:

@EDIT:
forse ho capito: sarà stato bannato per eccessivo cross-posting...
mai vista una cosa del genere, per quella c'è la sospensione.
Comunque rileggi un pò l'inizio di questa pagina e poi fai una ricerca sui messaggi di by_to_by e vedi come non esiste alcun altro messaggio che lui ha scritto PRIMA di quello di fullsystem in cui asseriva che:

Azz... ho dimenticato di mettere il quote Volevo quotare il messaggio che by_to_by aveva scritto in un altro post. Che figura di merda...

Peccato che di questo messaggio non vi sia traccia, quindi o fullsystem è telepatico..... oppure applica il rasoio di OCCAM :D
Tra l'altro possiamo sempre aspettare l'intervento di Vicius per spiegare per bene la situazione e per fugare ogni dubbio :)

[banryu79]

Tra l'altro possiamo sempre aspettare l'intervento di Vicius per spiegare per bene la situazione e per fugare ogni dubbio :)
Ecco l'aspetto volentieri perchè dopo il mio post FullSystem si è preoccupato di chiarire i miei sospetti tramite pm con me; ora sono curioso di sapere se ha cercato di prendermi per i fondelli :fagiano:


@EDIT:
errata corrige: mi ha preso per i fondelli! Me nubbio :doh:

[^TiGeRShArK^]

Ecco l'aspetto volentieri perchè dopo il mio post FullSystem si è preoccupato di chiarire i miei sospetti tramite pm con me; ora sono curioso di sapere se ha cercato di prendermi per i fondelli :fagiano:
Perchè non posta in pubblico quello che ti ha detto in PVT? :)
Sarei curioso di sapere la sua opinione in merito :)
Io la mia idea (condita da delle conferme MOLTO autorevoli) ce l'ho ;)

[cdimauro]

A questo punto le conferme dovrebbero darle le autorità per chiarire la vicenda. ;)

[^TiGeRShArK^]

le hanno date, le hanno date :O

...certo che una spiegazione pubblica sarebbe stata cosa gradita imho... :fagiano:

[~FullSyst3m~]

Mi dispiace davvero ricevere tutte queste accuse per una cosa che NON ho fatto, ho già spiegato quello che dovevo spiegare a cionci. Sono da un sacco di tempo sul forum e non ho bisogno di nessun clone per postare, assolutamente. Chi di dovere sa tutto, quindi io ho la coscienza apposto

[cdimauro]

Noi vogliamo sapere semplicemente perché by_to_by è stato bannato, visto che dall'elenco dei messaggi che ha scritto non si riesce a capire il perché.

Tutto qui.

[~FullSyst3m~]

Noi vogliamo sapere semplicemente perché by_to_by è stato bannato, visto che dall'elenco dei messaggi che ha scritto non si riesce a capire il perché.

Tutto qui.

E' stato bannato perchè era il clone di un altro utente al quale io ho fatto un favore (da scemo, lo ammetto) visto che lo conosco pure di persona (e forse anche per cross-posting, ma questo non lo so per certo)

[cdimauro]

Guarda, mi spiace che tu sia stato coinvolto, ma IMHO oltre al ban dell'account clone il tuo amico e/o tu meritate anche una sospensione per il comportamento scorretto.

[~FullSyst3m~]

Guarda, mi spiace che tu sia stato coinvolto, ma IMHO oltre al ban dell'account clone il tuo amico e/o tu meritate anche una sospensione per il comportamento scorretto.

Io posso aver sbagliato, ma ho spiegato tutti i dettagli a cionci e non mi sembra giusto che vi vada di mezzo io per un favore che ho fatto ad una persona (che oltretutto conosco di presenza). Forse comunque questo mio amico mi ha chiesto questa cosa perchè il suo account era già stato bannato. Ma siccome lavoro non ho dato peso alla cosa più di tanto, avevo altre cose più importanti alle quali pensare