San Pietro occupata [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

porny^n+1

10-06-2008, 23:48

COMUNICATO STAMPA

IL VATICANO OCCUPA L'ITALIA
FACCIAMO BRECCIA OCCUPA IL VATICANO

Dopo un pride festoso e autodeterminato, con un atto simbolico Facciamo Breccia denuncia il tentativo di repressione e la sottrazione degli spazi di agibilità politica legata alla negazione di Piazza San Giovanni come piazza finale del Pride di Roma.

I movimenti lesbici, femministi gay e trans non si arrestano, e dopo l'occupazione di tutti gli spazi politici da parte delle destre clerico-fasciste, Facciamo Breccia ha simbolicamente occupato il territorio vaticano e Piazza san Pietro. L'occupazione è avvenuta con le bandiere NO VAT e con i corpi dei soggetti che vengono ogni giorno simbolicamente e ideologicamente costruiti come "diversi" dai mass media e dalla politica istituzionale di ogni colore.

Rivendichiamo quest'azione come atto di liberazione nell'ambito del Pride Roma contro la deriva oscurantista e securitaria che si è attivata anche, ma non solo, contro i soggetti lesbici, gay e trans. L'azione è stata rivendicata dal palco del Pride. Coordinamento Facciamo Breccia

http://www.facciamobreccia.org/content/view/405/1/

Marco!

10-06-2008, 23:59

grandi :D

Sawato Onizuka

11-06-2008, 00:40

azione troppo pacata :O :Perfido:

lowenz

11-06-2008, 00:43

Ottimo modo per mettersi in torto :asd:

Ziosilvio

11-06-2008, 01:47

Facciamo Breccia denuncia il tentativo di repressione e la sottrazione degli spazi di agibilità politica legata alla negazione di Piazza San Giovanni come piazza finale del Pride di Roma.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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ale85xp

11-06-2008, 07:01

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*

cdimauro

11-06-2008, 07:22

porny^n+1

11-06-2008, 07:49

Ridicoli. Una rivendicazione assolutamente priva di fondamento.

"Padre, perdona loro perché non sanno quel che fanno."

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trallallero

11-06-2008, 07:55

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Jo3

11-06-2008, 08:02

EarendilSI

11-06-2008, 08:02

Dj Ruck

11-06-2008, 09:17

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

porny^n+1

11-06-2008, 10:12

Mh.

Il pensiero medio dell'italiano sarebbe di primo acchito

" e questi sarebbero le persone indifese a cui il ministro delle pari opportunita' dovrebbe garantire i propri diritti?"

Il mio pensiero e' :

Ma non hanno ancora capito che cosi facendo si sono clamorosamente tirati la zappa sui piedi?

Voler dialogare e farsi sentire sono due cose differenti. Quando non viene data la possibilita' a priori di dialogare, ci si fa sentire.

Senza Fili

11-06-2008, 10:15

Voler dialogare e farsi sentire sono due cose differenti. Quando non viene data la possibilita' a priori di dialogare, ci si fa sentire.

Quoto.

riaw

11-06-2008, 10:16

[I]COMUNICATO STAMPA
e dopo l'occupazione di tutti gli spazi politici da parte delle destre clerico-fasciste

internateli.

ferste

11-06-2008, 11:04

skywalker77

11-06-2008, 11:14

soliti metodi di protesta.............è colpa della montessori..........loro non ne possono nulla.......

Dovevano mandare le guardie svizzere con le alabarde a difendere il territorio con le armi.....e senza far prigionieri.

Da buon cattolico il papa lo avrebbe fatto pure...... Ma i giornali, invenzione del demonio non avrebbero capito che dio lo vuole! Alleluja !

ferste

11-06-2008, 11:20

Da buon cattolico il papa lo avrebbe fatto pure...... Ma i giornali, invenzione del demonio non avrebbero capito che dio lo vuole! Alleluja !

mi immagino gia una tonnara in piazza san pietro!!! :D

nathanx

11-06-2008, 11:21

...

skywalker77

11-06-2008, 11:22

mi immagino gia una tonnara in piazza san pietro!!! :D

Non c'è bisogno di immagginare, tornare indietro di un centinaio di anni basta per trovare qualche bella esecuzione in stile volontà divina........

Jamal Crawford

11-06-2008, 12:06

che vergogna

usa9999999999

11-06-2008, 12:16

Ma non hanno altro di meglio da fare? Che ne so, andare a lavorare... :O

porny^n+1

11-06-2008, 12:22

Ma non hanno altro di meglio da fare? Che ne so, andare a lavorare... :O

Bah, direi che magari di sabato ci si puo' prendere anche una pausa, che ne dici?

porny^n+1

11-06-2008, 12:23

che vergogna

:confused:

Dj Ruck

11-06-2008, 12:23

Bah, direi che magari di sabato ci si puo' prendere anche una pausa, che ne dici?

fanno il sabato fascista???:mbe: :mbe:

porny^n+1

11-06-2008, 12:28

fanno il sabato fascista???:mbe: :mbe:

No, semplicemente un weekend fuori citta'.

Dj Ruck

11-06-2008, 12:47

No, semplicemente un weekend fuori citta'.

ah...capito...io lo spenderei meglio.

porny^n+1

11-06-2008, 12:56

ah...capito...io lo spenderei meglio.

Beh, ci sono piu' o meno 52 weekend ogni anno, piu' festivita' varie... direi che c'e' spazio per tutte le attivita'.

ferste

11-06-2008, 12:58

Beh, ci sono piu' o meno 52 weekend ogni anno, piu' festivita' varie... direi che c'e' spazio per tutte le attivita'.

il prossimo weekend vado a occupare l'Istria.........chissà se anche li mi sgridano (mica c'è la negativa influenza del Satana americano......ehm....volevo dire ...del Satana Vaticano) :O

loreluca

11-06-2008, 13:15

Giù un po' di manganellate...

skywalker77

11-06-2008, 13:20

Giù un po' di manganellate...

E che hanno fatto? sono andati in piazza san pietro con due striscioni, in vaticano fino a ieri si nascondevano luridi preti pedofili per non farli espatriare, in quel caso i manganelli chi li evocava?

skywalker77

11-06-2008, 13:21

il prossimo weekend vado a occupare l'Istria.........chissà se anche li mi sgridano (mica c'è la negativa influenza del Satana americano......ehm....volevo dire ...del Satana Vaticano) :O

Minkia non c'è nulla da fare ancora con l'Istria irredenta? Sono passati 80 anni.......

Marco!

11-06-2008, 13:22

ferste

11-06-2008, 13:30

E che hanno fatto? sono andati in piazza san pietro con due striscioni, in vaticano fino a ieri si nascondevano luridi preti pedofili per non farli espatriare, in quel caso i manganelli chi li evocava?

hanno occupato il suolo di uno Stato straniero sovrano.......come si potrebbe fare per l'Istria.........2 pesi e 2 misure se si parla del Vaticansssss!??!?!?!?

Minkia non c'è nulla da fare ancora con l'Istria irredenta? Sono passati 80 anni.......

e dalla breccia di Porta Pia!?!? quanti!?!?!?!?

cdimauro

11-06-2008, 13:38

Voler dialogare e farsi sentire sono due cose differenti. Quando non viene data la possibilita' a priori di dialogare, ci si fa sentire.
Non c'entra niente il dialogo, ma la LEGGE. Si è trattato semplicemente che qualcuno è arrivato PRIMA di altri a richiedere un'autorizzazione.

Tutto il resto sono soltanto piagnistei e stracciamenti di vesti del tutto inutili e pretestuosi.

skywalker77

11-06-2008, 13:53

hanno occupato il suolo di uno Stato straniero sovrano.......come si potrebbe fare per l'Istria.........2 pesi e 2 misure se si parla del Vaticansssss!??!?!?!?

e dalla breccia di Porta Pia!?!? quanti!?!?!?!?

Per quello che i preti pedofili hanno fatti ai bambini con la copertura del Vaticano, avremmo tutti dovuto bruciarla piazza san pietro.

Teox82

11-06-2008, 14:01

Se volevano suscitare pena ce l'hanno fatta,ma in senso negativo..

porny^n+1

11-06-2008, 14:01

Giù un po' di manganellate...

Era una manifestazione pacifica, non vedo perche' reprimerla con la violenza.

porny^n+1

11-06-2008, 14:04

Se volevano suscitare pena ce l'hanno fatta,ma in senso negativo..

Non credo fosse questo l'obiettivo. Dimostrare non vuol dire suscitare pena.

Teox82

11-06-2008, 14:16

Era una manifestazione pacifica, non vedo perche' reprimerla con la violenza.

Scusa ma andate in Vaticano con le bandiere "No Vat(icano)" e gli striscioni "Occupiamo San Pietro" e cosa dovrebbero fare?Manganellate no,però allontanati di peso quantomeno si.

lowenz

11-06-2008, 14:18

Giù un po' di manganellate...
E perchè non portarli a Guantanamo allora? :p
O magari alla S.Rita per una bella operazione che li sistemi in grazia divina :D

porny^n+1

11-06-2008, 14:29

Scusa ma andate in Vaticano con le bandiere "No Vat(icano)" e gli striscioni "Occupiamo San Pietro" e cosa dovrebbero fare?Manganellate no,però allontanati di peso quantomeno si.

Andate? Vanno, semmai. Gli striscioni non mi pare che abbiano mai fatto del male a qualcuno, i manganelli si'. E poi scusa, tu quando hai qualche cosa da ridire con il macellaio ti rivolgi al fruttivendolo?

ferste

11-06-2008, 14:32

Per quello che i preti pedofili hanno fatti ai bambini con la copertura del Vaticano, avremmo tutti dovuto bruciarla piazza san pietro.

I romani hanno massacrato donne e bambini in Gallia.....bruciamo il Colosseo.......i marocchini hanno stuprato le italiane durante la 2aGM, bruciamo rabat..........i sodlati italiani hanno fucilato iniquamente in Croazia......bruciamo l'Italia...........

Io non capisco perchè non riusciate ad essere imparziali con la Chiesa, che è più sulla bocca degli atei che dei credenti..........

ferste

11-06-2008, 14:34

E perchè non portarli a Guantanamo allora? :p

eh. bravo, invece di punirli li mandiamo in villeggiatura ai Caraibi!!!!!:O

Teox82

11-06-2008, 14:36

Andate? Vanno, semmai. Gli striscioni non mi pare che abbiano mai fatto del male a qualcuno, i manganelli si'. E poi scusa, tu quando hai qualche cosa da ridire con il macellaio ti rivolgi al fruttivendolo?

Di sicuro non occupo la macelleria..

porny^n+1

11-06-2008, 14:39

Di sicuro non occupo la macelleria..

La macelleria e' un luogo privato. Fino a prova contraria una piazza e' un luogo pubblico. Non pare che abbiano sporcato, devastato etc etc. Si sono messi in una piazza con dei cartelli. Manco avessero fatto irruzione nel bagno papale mentre quest'ultimo faceva i suoi bisogni.

skywalker77

11-06-2008, 14:47

I romani hanno massacrato donne e bambini in Gallia.....bruciamo il Colosseo.......i marocchini hanno stuprato le italiane durante la 2aGM, bruciamo rabat..........i sodlati italiani hanno fucilato iniquamente in Croazia......bruciamo l'Italia...........

Io non capisco perchè non riusciate ad essere imparziali con la Chiesa, che è più sulla bocca degli atei che dei credenti..........

Allora porta tuo figlio a farsi toccare il culo da un prete pedofilo in vaticano, ce ne sono tanti nascosti per cui non viene concessa l'estradizione che l'operazione ti risulterà facile oppure porgi tu direttamente l'altra chiappa, se dopo non avrai voglia di far saltare in aria san pietro avrai la mia approvazione.

Alla tua affermazione rispondo: Perchè il vaticano vuole ingerire nelle mie libertà di Ateo, perchè il Vaticano considera gli atei cit"non degni di essere considereati umani". Perchè a fronte di tutto ciò lo stato italiano con i miei soldi paga quintali di crocefissi d'oro e mercedes a quattro porporati che hanno coperto gente che molestava bambini. Adesso ti è chiaro perchè!

ferste

11-06-2008, 15:01

Allora porta tuo figlio a farsi toccare il culo da un prete pedofilo in vaticano, ce ne sono tanti nascosti per cui non viene concessa l'estradizione che l'operazione ti risulterà facile oppure porgi tu direttamente l'altra chiappa, se dopo non avrai voglia di far saltare in aria san pietro avrai la mia approvazione.

Alla tua affermazione rispondo: Perchè il vaticano vuole ingerire nelle mie libertà di Ateo, perchè il Vaticano considera gli atei cit"non degni di essere considereati umani". Perchè a fronte di tutto ciò lo stato italiano con i miei soldi paga quintali di crocefissi d'oro e mercedes a quattro porporati che hanno coperto gente che molestava bambini. Adesso ti è chiaro perchè!

ti contraddici in termini: se non te ne frega niente del Vaticano che te frega di come ti considerano? se i musulmani mi dicono che io non essendo musulmano non sono umano..semplicemente me ne sbatto il cazzo...perchè la loro opinione non mi tocca.
Anche io concordo che i vantaggi fiscali delle proprietà ecclesiastiche siano ingiusti ma se fanno una cagata non li giudico negativamente su tutto solo perchè han fatto quella cagata......invece si traggono conclusioni generali da fatti particolari.
Anche sul fatto dei preti pedofili è da condannare in maniera ferma........ma non sono tutti pedofili o tutti ladri.

porny^n+1

11-06-2008, 15:10

ti contraddici in termini: se non te ne frega niente del Vaticano che te frega di come ti considerano? se i musulmani mi dicono che io non essendo musulmano non sono umano..semplicemente me ne sbatto il cazzo...perchè la loro opinione non mi tocca.

Fosse realmenta cosi' a nessuno dei "protestanti" fregherebbe qualche cosa del vaticano. Il problema e' la reale e tangibile ingerenza di quest'ultimo in uno stato teoricamente laico quale l'italia.

Senza Fili

11-06-2008, 15:16

ti contraddici in termini: se non te ne frega niente del Vaticano che te frega di come ti considerano? se i musulmani mi dicono che io non essendo musulmano non sono umano..semplicemente me ne sbatto il cazzo...perchè la loro opinione non mi tocca.

Non dà fastidio l'opinione, dà fastidio l'ingerenza nella politica italiana: se l'ingerenza fosse fatta da musulmani o da chiunque altro sarebbe lo stesso.

Senza Fili

11-06-2008, 15:27

I romani hanno massacrato donne e bambini in Gallia.....bruciamo il Colosseo.......i marocchini hanno stuprato le italiane durante la 2aGM, bruciamo rabat..........i sodlati italiani hanno fucilato iniquamente in Croazia......bruciamo l'Italia...........

Io non capisco perchè non riusciate ad essere imparziali con la Chiesa, che è più sulla bocca degli atei che dei credenti..........

Ma senza andare a cercare cose successe migliaia di anni fa, parliamo di fatti attuali: a Cesano la gente muore di cancro grazie all'elettrosmog prodotto da radio vaticana, che ha invocato l''extraterritorialità per tentare di pararsi il sedere...insomma, quando gli fa comodo sono uno stato sovrano, ma quando si tratta di mettere il becco sulle leggi italiane se ne dimenticano. :Puke:

skywalker77

11-06-2008, 15:31

ti contraddici in termini: se non te ne frega niente del Vaticano che te frega di come ti considerano? se i musulmani mi dicono che io non essendo musulmano non sono umano..semplicemente me ne sbatto il cazzo...perchè la loro opinione non mi tocca.
Anche io concordo che i vantaggi fiscali delle proprietà ecclesiastiche siano ingiusti ma se fanno una cagata non li giudico negativamente su tutto solo perchè han fatto quella cagata......invece si traggono conclusioni generali da fatti particolari.
Anche sul fatto dei preti pedofili è da condannare in maniera ferma........ma non sono tutti pedofili o tutti ladri.

Secondo questa logica se io ti dessi dello "stronzo" e a te non importasse nulla allora io non commetterei un reato...nella realtà non è così, tra esseri umani il rispetto è dovuto e non esiste nessuna giustificazione per quello che la chiesa fa e ha fatto contro altri esseri umani che non la pensano secondo i dottrina cattolica.

Certo non sono tutti ladri e pedofili, ma quelli che non lo sono hanno coperto e coprono i pedofili e i ladri tra loro e si arrogano anche il diritto di affermare l'umanità o meno di questa o quella categoria di persone.

E dulcis in fundo io con il mio sudore e il mio sangue devo pagare il Mercedes a questa gente. Oppure il crocefisso d'oro al pedofilo in tonaca.

ferste

11-06-2008, 15:35

Fosse realmenta cosi' a nessuno dei "protestanti" fregherebbe qualche cosa del vaticano. Il problema e' la reale e tangibile ingerenza di quest'ultimo in uno stato teoricamente laico quale l'italia.

Non dà fastidio l'opinione, dà fastidio l'ingerenza nella politica italiana: se l'ingerenza fosse fatta da musulmani o da chiunque altro sarebbe lo stesso.

ma il problema c'è senz'altro, nessuno lo nega, e vorrei anche io che si escludesse ogni ingerenza religiosa che si mette in contrasto con le libertà individuali..........ma, come dicevamo in un 3d pochi giorni fa, i politici che si fanno influenzare dal Vaticano li eleggiamo noi in entrambi gli schieramenti.......non è una questione semplice da risolvere (in Italia)

*sasha ITALIA*

11-06-2008, 17:50

non so se provare pena o essere d'accordo :stordita:

Ileana

11-06-2008, 17:56

Bon, quando avranno sulla capoccia una tentata causa per porto abusivo di striscione antigovernativo potrò essere solidale.
Prima ciccia.

C'è da dire che loro sono andati in uno stato sovrano a farlo, e non credo muniti di autorizzazioni per, io sono semplicemente passata sotto casa dell'ex PdC durante una manifestazione con tanto di autorizzazione, ma vabbè :fagiano:

porny^n+1

11-06-2008, 18:12

Jo3

11-06-2008, 18:25

Voler dialogare e farsi sentire sono due cose differenti. Quando non viene data la possibilita' a priori di dialogare, ci si fa sentire.

Si, ma qui si tratta di una semplice piazza che e' stata rifiutata : non tutta Roma.

Mi pare un gesto alquanto eccessivo per un qualcosa di cui la Chiesa non c'entra nulla.

infatti e' stata la magistratura a concedere e poi revocare il permesso alla piazza

Perche' non sono andati a protestare sotto la magistratura?

porny^n+1

11-06-2008, 19:09

Si, ma qui si tratta di una semplice piazza che e' stata rifiutata : non tutta Roma.

Mi pare un gesto alquanto eccessivo per un qualcosa di cui la Chiesa non c'entra nulla.

infatti e' stata la magistratura a concedere e poi revocare il permesso alla piazza

Perche' non sono andati a protestare sotto la magistratura?

Non sono andati a protestare per quello.. sono andati in vaticano a protestare contro il vaticano... alla protesta si e' aggiunto poi uno striscione in merito al fatto accaduto.

http://www.facciamobreccia.org/content/view/403/94/ qui trovi il motivo il motivo della protesta.

Gio22

11-06-2008, 19:15

sulla bocca degli atei che dei credenti..........

questa è verissima .

porny^n+1

11-06-2008, 19:20

questa è verissima .

Evidentemente i credenti non si pongono il problema :D

Gio22

11-06-2008, 19:37

Evidentemente i credenti non si pongono il problema :D

i credenti sono quelli come me,quando si ritrovano i testimoni di geova alla porta si riscoprono cattolici, del resto,e vale anche x questo caso ,nn gliene frega nulla.....cosi dovrebbero fare lo stesso quelli che si sentono discriminati dalla chiesa

si và da un notaio, marche da bollo alla mano,e si fonda una nuova religione. . .con il primo dio protettore degli omosessuali,
prima che lo faccia la chiesa con un santo nominato ad hoc....

fatevi furbi ,li gabbate 2 volte, - fedeli - meno introiti.

ma quante ne sò :D

porny^n+1

11-06-2008, 20:18

i credenti sono quelli come me,quando si ritrovano i testimoni di geova alla porta si riscoprono cattolici, del resto,e vale anche x questo caso ,nn gliene frega nulla.....cosi dovrebbero fare lo stesso quelli che si sentono discriminati dalla chiesa

si và da un notaio, marche da bollo alla mano,e si fonda una nuova religione. . .con il primo dio protettore degli omosessuali,
prima che lo faccia la chiesa con un santo nominato ad hoc....

fatevi furbi ,li gabbate 2 volte, - fedeli - meno introiti.

ma quante ne sò :D

Ma guarda che queste contestazioni contro il vaticano non sono in merito alla religione. L'unico punto contestato e' l'ingerenza del vaticano nella politica italiana. La tua critica e' anche corretta, solo che critichi una cosa che di fatto non esiste.

gardos

11-06-2008, 20:30

Ziosilvio

11-06-2008, 23:56

non viene data la possibilita' a priori di dialogare
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Da buon cattolico il papa lo avrebbe fatto pure...... Ma i giornali, invenzione del demonio non avrebbero capito che dio lo vuole! Alleluja !
:asd:
fanno il sabato fascista?
:asd:
Non c'entra niente il dialogo, ma la LEGGE. Si è trattato semplicemente che qualcuno è arrivato PRIMA di altri a richiedere un'autorizzazione.

Tutto il resto sono soltanto piagnistei e stracciamenti di vesti del tutto inutili e pretestuosi.
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Se volevano suscitare pena ce l'hanno fatta,ma in senso negativo..
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I romani hanno massacrato donne e bambini in Gallia.....bruciamo il Colosseo.......i marocchini hanno stuprato le italiane durante la 2aGM, bruciamo rabat..........i sodlati italiani hanno fucilato iniquamente in Croazia......bruciamo l'Italia...........

Io non capisco perchè non riusciate ad essere imparziali con la Chiesa, che è più sulla bocca degli atei che dei credenti..........
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a Cesano la gente muore di cancro grazie all'elettrosmog prodotto da radio vaticana
Sull'episodio riporto un commento di Roberto Vacca, ingegnere e ateo:

"Curioso il caso delle accuse alla Radio Vaticana di aver causato un aumento di 6 volte rispetto alla media dei casi di leucemia infantile con le onde elettromagnetiche della emittente di Ponte Galeria. (Ricordo che il Prof. U. Veronesi, uno dei maggiori cancerologi italiani, affermò in un'intervista a Repubblica del 7/4/2001 che le onde elettromagnetiche non causano cancro, né leucemia). La situazione fu analizzata da Paolo Vecchia, direttore del Settore Radiazioni Non Ionizzanti dell'Istituto Superiore di Sanità (17/3/2001). Data la scarsa popolazione di Cesano, nel raggio di 2 km da quell'emittente radio secondo l'incidenza media italiana della leucemia infantile, se ne sarebbero dovuti verificare 0,16 casi. In 13 anni se ne verificò uno solo. Conclusione 1 diviso 0,16 fa 6, cioè incidenza 6 volte maggiore. Se non ci fosse stato nessun caso, si concludeva, forse, che nella zona l'incidenza era più bassa del 100%? Per numeri tanto piccoli i calcoli non si fanno così. Le statistiche fatte in modi così ingenui sono ovviamente menzognere."

Articolo completo: http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=102124

Inoltre, pare che i dati dell'Istituto Superiore di Sanità smentiscano chi parla di "Radio Erode".
Bollettino Epidemiologico Nazionale dell'ottobre 2001:
http://www.epicentro.iss.it/ben/pdf/ottobre.pdf
Rapporto dell'Istituto Superiore di Sanità:
http://www.iss.it/binary/publ/publi/0125.1109758370.pdf
Si, ma qui si tratta di una semplice piazza che e' stata rifiutata : non tutta Roma.

Mi pare un gesto alquanto eccessivo per un qualcosa di cui la Chiesa non c'entra nulla.

infatti e' stata la magistratura a concedere e poi revocare il permesso alla piazza

Perche' non sono andati a protestare sotto la magistratura?
Eggià... o almeno, perché non anche sotto la magistratura?

blamecanada

12-06-2008, 08:20

Giù un po' di manganellate...
Evitiamo...

Senza Fili

12-06-2008, 08:56

Sull'episodio riporto un commento di Roberto Vacca, ingegnere e ateo:

"Curioso il caso delle accuse alla Radio Vaticana di aver causato un aumento di 6 volte rispetto alla media dei casi di leucemia infantile con le onde elettromagnetiche della emittente di Ponte Galeria. (Ricordo che il Prof. U. Veronesi, uno dei maggiori cancerologi italiani, affermò in un'intervista a Repubblica del 7/4/2001 che le onde elettromagnetiche non causano cancro, né leucemia). La situazione fu analizzata da Paolo Vecchia, direttore del Settore Radiazioni Non Ionizzanti dell'Istituto Superiore di Sanità (17/3/2001). Data la scarsa popolazione di Cesano, nel raggio di 2 km da quell'emittente radio secondo l'incidenza media italiana della leucemia infantile, se ne sarebbero dovuti verificare 0,16 casi. In 13 anni se ne verificò uno solo. Conclusione 1 diviso 0,16 fa 6, cioè incidenza 6 volte maggiore. Se non ci fosse stato nessun caso, si concludeva, forse, che nella zona l'incidenza era più bassa del 100%? Per numeri tanto piccoli i calcoli non si fanno così. Le statistiche fatte in modi così ingenui sono ovviamente menzognere."

Articolo completo: http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=102124

Inoltre, pare che i dati dell'Istituto Superiore di Sanità smentiscano chi parla di "Radio Erode".
Bollettino Epidemiologico Nazionale dell'ottobre 2001:
http://www.epicentro.iss.it/ben/pdf/ottobre.pdf
Rapporto dell'Istituto Superiore di Sanità:
http://www.iss.it/binary/publ/publi/0125.1109758370.pdf

Eggià... o almeno, perché non anche sotto la magistratura?

Ti basterebbe parlare con chi abita a Cesano e dintorni, sentono radio vaticana anche al citofono, e l'incidenza di cancro nella zona è altissimo... comunque ti posto un documento tratto dal sito di un'associazione di quella zona: buona lettura

Premessa

Il Comitato “Bambini senza Onde” di Cesano è nato circa due anni fa dalla presa di coscienza di alcuni cittadini relativamente ai rischi collegati all’esposizione a forti campi elettromagnetici, e dall’osservazione dell’elevata incidenza di malattie tumorali registrate nelle zone colpite dalle emissioni della Radio Vaticana.

Descriviamo qui di seguito la situazione presente a Nord di Roma e nei comuni limitrofi, nel territorio che comprende le zone di Cesano, Olgiata, La Cerquetta, La Storta, S.Maria di Galeria, Osteria Nuova ed i comuni di Anguillara, Campagnano e Formello al centro delle quali sorgono gli impianti radiotrasmittenti di Radio Vaticana.

Caratteristiche tecniche dell’impianto radiotrasmittente di Radio Vaticana

Tale emittente occupa una superficie di circa 425 ettari di territorio all’interno del Comune di Roma, cui è stato concesso il privilegio della extraterritorialità [1] con l’Accordo sottoscritto dallo Stato Italiano e dal Vaticano l’8 ottobre 1951, ratificato con Legge n. 680 del 13 giugno 1952 .

L’impianto è oggi costituito da circa 58 tralicci, alti più di 100 metri con antenne filari fisse e diverse postazioni di antenne filari rotanti. Tali sorgenti di emissione di radio-frequenze, distanti fra loro e con direzioni ed emissioni variabili, irradiano trasmissioni ad elevatissima potenza per poter raggiungere ogni angolo della terra, senza l’ausilio di ponti-radio, ma sfruttando il rimbalzo della ionosfera.

Le emissioni della Radio Vaticana sono caratterizzate da copertura circolare con caratteristiche fortemente direzionali (elevati guadagni d’antenna) e utilizzano potenze di trasmissione dell’ordine di centinaia di migliaia di watt, sia in onde medie che in onde corte, che determinano essenzialmente l’elevato fondo elettromagnetico delle zone intorno agli impianti.

“Il Grande centro trasmittente di Santa Maria di Galeria dispone, per le trasmissioni ad Onde Corte, di due trasmettitori Telefunken da 500 Kw, di due trasmettitori Asea Brown Boveri da 200/500 Kw ad alto rendimento capaci di trasmettere a banda laterale unica, collegabili tramite matrice coassiale a due antenne rotanti alte rispettivamente 76 e 106 metri del diametro di 85 e 87 metri, di cinque trasmettitori da 100 Kw, di 28 antenne fisse e di un’antenna logaritmica rotante. Per le Onde medie vi è un trasmettitore Brown Boveri da 600 Kw collegato ad un’antenna direttiva Telefunken, costituita da quattro torri alte 94 metri distanti tra loro 70 metri” [2].

La legislazione in Italia

Sul territorio italiano, per quanto riguarda i sistemi fissi delle telecomunicazioni e radiotelevisioni, vigono i limiti posti dal Decreto Ministeriale 10 settembre 1998, n. 381 “Regolamento recante norme per la determinazione dei tetti di radiofrequenza compatibili con la salute umana” [3]

Tale decreto, che regola le emissioni dei campi generati nell’intervallo di frequenza fra 100 kHz a 300 GHz, pone l’Italia fra i primi paesi europei ad avere introdotto una normativa improntata al principio di precauzione e di minimizzazione del rischio, prevedendo il risanamento dei siti non a norma (art. 5, D.M. 381/98).

Nel febbraio 2001 è stata approvata la legge-quadro sull’inquinamento elettromagnetico. E’ inoltre già stato convertito in legge il Decreto-Legge 23 gennaio 2001 n. 5 “Disposizioni urgenti per il differimento di termini in materia di trasmissioni radiotelevisive analogiche e digitali, nonché per il risanamento di impianti radiotelevisivi”.

L’articolo 2 del D.L. 23 gennaio 2001, n. 5, fra l’altro provvede a disporre il trasferimento dei siti di trasmissione radiofonica e televisiva non a norma con i limiti fissati dal D.M. 381/98, prevedendo una sanzione amministrativa pecuniaria fra 50 e 300 milioni per i soggetti che non ottemperino all’ordine di riduzione a conformità e l’eventuale disattivazione degli impianti ad opera delle competenti autorità del Ministero delle Telecomunicazioni, su richiesta del Ministero dell’Ambiente.

Accertamento del superamento dei limiti di legge (D.M. 381/98)

Il fondo elettromagnetico dei territori adiacenti l’impianto trasmittente è elevatissimo. Ciò è stato accertato da una campagna di rilevazioni [4], effettuata dagli organismi competenti tra aprile e ottobre del 1999: nelle zone circostanti l’impianto di Radio Vaticana si è riscontrato il superamento del limite di 6 V/m previsto dall’art. 4, D.M. 381/1998 “Misure di cautela ed obiettivi di qualità”. L’articolo 4 dispone che tale valore non vada superato nei luoghi dove si permane per più di 4 ore (abitazioni, uffici, scuole, luoghi di lavoro).

Le trasmissioni della Radio Vaticana provocano inoltre interferenze su alcuni apparecchi domestici quali citofoni e telefoni. Interferenze elettromagnetiche vengono anche costantemente rilevate su protesi acustiche, cancelli automatici, strumentazioni elettroniche delle autovetture e, in corrispondenza di Cesano, sulla strumentazione elettronica dei treni che percorrono la ferrovia adiacente gli impianti di Radio Vaticana.

In Località La Storta sorge inoltre anche il Centro Telegrafico Italiano di Santa Rosa; fra l’altro al punto 4 dell’Accordo dell’8 ottobre 1951 è specificato che le trasmissioni della Radio Vaticana non devono creare interferenze con i servizi di telecomunicazione del suddetto centro di trasmissioni.

Situazione sanitaria

Dal punto di vista sanitario la situazione è preoccupante. L’allarme sanitario fu lanciato circa quindici anni fa dall’allora medico di zona che aveva riscontrato in tutto il territorio interessato dalle emissioni di Radio Vaticana un aumento inspiegabile di decessi causati da malattie neoplastiche. La percentuale di morti per tumori era di gran lunga superiore a quella del resto del Lazio e di tutta Italia.

A titolo puramente indicativo, si allega alla presente relazione una raccolta di cartelle cliniche di persone ammalate e decedute, residenti intorno alle emittenti radiofoniche di Radio Vaticana.

La prima indagine epidemiologica, messa a punto dall’Osservatorio Epidemiologico della Regione Lazio, sui casi di mortalità per leucemia nella popolazione adulta osservati nel periodo 1987-1995, seppure nella sua incompletezza, rileva che: “…nei maschi la mortalità per leucemia nell’area entro i 3 Km. risulta significativamente maggiore dell’atteso. … E’ stato riscontrato un eccesso di mortalità per leucemia nella popolazione adulta residente fino a 4 Km. dagli impianti; tale eccesso è stato riscontrato sia nell’analisi geografica che nello studio caso-controllo” [5].

Nei primi giorni di marzo 2001 sono stati resi noti i risultati di una nuova indagine epidemiologica, svolta dall’Agenzia di Sanità Pubblica del Lazio [6], che prende in esame anche la popolazione residente da 0 a 14 anni per il periodo 1987-1999. In tale indagine sono stati confrontati i dati di leucemia infantile registrati a Roma, con quelli diagnosticati nelle zone a ridosso dell’emittente. A Cesano il rischio di contrarre la leucemia è notevolmente più alto rispetto a Roma.

Tale studio ha esteso l’analisi della mortalità di cui alla precedente indagine epidemiologica [7] anche agli anni 1996-1998 ed ha analizzato l’incidenza della leucemia infantile fra i residenti nella classe di età 0-14 anni per il periodo 1987-1999. Di seguito riportiamo alcuni stralci dell’indagine.

Per quanto riguarda la popolazione adulta maschile residente entro i 4 Km da Radio Vaticana “il test statistico in funzione della distanza, continua ad evidenziare una significativa associazione inversa con la distanza dalla stazione radio”. Inoltre “Si osserva che negli uomini i casi osservati superano i casi attesi e che tale differenza tende a ridursi per distanze dalla residenza superiori ai 5 km, mentre nelle donne il numero di osservati supera il valore atteso per distanze maggiori ai 5 Km”.

Per quanto riguarda le leucemie infantili (età: 0-14 anni; periodo di osservazione: 1987-1998), l’analisi dell’andamento del rischio in funzione della distanza di Radio Vaticana “evidenzia una significativa diminuzione del rischio all’aumentare della distanza dalla stazione radio: il rischio passa da 6.06 entro i 2 Km, a 3.32 nell’area a 2-4 Km, a 1.88 nell’area a 4-6 Km, mentre non si osservano casi tra 6 e 10 Km. L’eccesso osservato risulta pari a circa tre volte l’incidenza di casi attesi entro 0-4 Km della stazione radio, e più alto dell’atteso fino a 6 Km di distanza”.

“In sintesi, l’indagine effettuata evidenzia un eccesso di mortalità per leucemia tra gli uomini adulti ed un eccesso di leucemie infantili fino ad una distanza di circa 6 Km dalla stazione radio. … Pur non potendo inferire un nesso eziologico tra emissione di radiofrequenze della stazione di Radio Vaticana e rischio di leucemia infantile, lo studio documenta un eccesso di incidenza di leucemia ed un decremento del rischio a distanza crescente dagli impianti di Radio Vaticana”.

Secondo le ultime statistiche dell’Istituto Superiore di Sanità sulle cause di mortalità in Italia nel 1994, in tutto il Lazio, su 759.506 bambini di età compresa fra 0 e 14 anni, si sono registrati 24 decessi causati da leucemia (un caso ogni 31.646 bambini). Nel corso dell’anno 2000, nella zona di Cesano e Olgiata, su una popolazione infantile (0-14 anni) di circa 6000 individui, è stato registrato il decesso per leucemia di due bambini (un caso su circa 3.000 bambini). Questi dati non hanno bisogno di commenti.

E’ utile ricordare quanto espresso dal dr. Roberto Bertollini, Capo della Divisione Europa dell’Organizzazione Mondiale della Sanità e responsabile del Centro Ambiente e Salute dell’O.M.S., nel corso di una intervista rilasciata al Corriere della Sera il 19 marzo 2001: “Nel caso di Radio Vaticana siamo di fronte ad una situazione estrema. (…) Ci sono ripetitori che generano radiofrequenze molto elevate, un sistema unico che non ha riscontri e che è in grado di trasmettere in tutto il mondo. Questi ripetitori sono vicini ad una comunità piccola. Poi c’è uno studio epidemiologico molto ben fatto. (…) In quello studio, che è uno dei primi studi al mondo sul problema, si evidenzia un numero elevato di leucemie nei pressi della antenne. (…) Ci sono elementi sufficienti per dire che il problema va preso in considerazione con serietà”.

Iniziative parlamentari (Risoluzione n. 8-00073)

Sulla situazione della popolazione residente intorno a Radio Vaticana, nel corso degli ultimi anni, sono state presentate molteplici interrogazioni parlamentari.

Il 20 aprile 2000 è stata presentata al Senato della Repubblica ed alla Camera dei Deputati una petizione popolare, sottoscritta da migliaia di cittadini, per sensibilizzare il Parlamento su questo problema, richiamando l’attenzione sul diritto alla salute sancito dall’art. 32 della Costituzione Italiana.

A seguito della petizione, a luglio del 2000, sono state presentate presso la Commissione Ambiente della Camera dei Deputati due Risoluzioni, approvate in un Testo Unificato il 21 dicembre 2000. Tale Risoluzione: “impegna il Governo a compiere tutti gli atti necessari affinché le misure di tutela dell’ambiente e della salute previsti dal decreto ministeriale n. 381 del 1998, nonché le ulteriori misure definite dalla Regione Lazio come obiettivi di qualità, vengano correttamente applicate anche a tutela dei cittadini che vivono nell’area in cui sono ubicati gli impianti di Radio Vaticana; ad operare quindi affinché si possa pervenire in tempi rapidi alla necessaria azione di risanamento, tenuto conto che le misurazioni già effettuate evidenziano in modo incontrovertibile il superamento dei limiti di esposizione e delle misure di cautela previste dalla normativa vigente”.

Iniziative giudiziarie

Il Presidio Multizonale di Prevenzione della Azienda Sanitaria Locale (A.S.L.) ad agosto del 1999, ha inviato alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Roma una informativa a causa del superamento del limite di esposizione di 6 V/m, previsto dal co. 2, art. 4 “Misure di cautela ed obiettivi di qualità”, del D.M. 381/1998: “…in corrispondenza di edifici adibiti a permanenze non inferiori a 4 ore non devono essere superati i seguenti valori: 6 V/m …”.

A seguito della denuncia della ASL ed agli esposti dei cittadini, i primi di settembre del 1999 è stata aperta un’inchiesta dalla Procura della Repubblica di Roma che, a febbraio 2000 ha portato il procuratore Amendola ad aprire un procedimento penale nei confronti di tre dirigenti di Radio Vaticana, accusati di “Getto pericoloso di cose“ ai sensi dell’art. 674 del Codice Penale.

Il Vaticano ha sempre eccepito il difetto di giurisdizione avanzando richiesta di archiviazione ai sensi dell’art. 11 [8] del Trattato del Laterano, sottoscritto l’11 gennaio 1929.

I tre indagati avevano chiesto che la notifica relativa al procedimento penale per Radio Vaticana avvenisse per via diplomatica. Ad ottobre 2000 la Segreteria di Stato Vaticana ha informato di non avere consegnato la notifica ai 3 indagati, adducendo sempre il difetto di giurisdizione.

Nel corso della prima udienza, il 12 marzo 2001, il Giudice ha deciso il rinvio del processo per un vizio formale e la remissione degli atti al Pubblico Ministero per avviare le procedure di notifica agli imputati, previste per i cittadini all’estero.

Numerosi cittadini ed associazioni hanno avviato le procedure per la costituzione di parte civile; anche il Ministro dell’Ambiente ha annunciato la costituzione di parte civile del proprio Ministero.

Il 26 marzo 2001 la Procura della Repubblica di Roma ha aperto un fascicolo di indagine contro ignoti in cui ipotizza il reato di omicidio colposo per il presunto inquinamento elettromagnetico di Radio Vaticana; tale fascicolo è stato aperto a seguito della denuncia di un Comitato di cittadini che ha chiesto di verificare se le morti per leucemia e per cancro avvenute nelle zone adiacenti l’emittente vaticana siano riconducibili alla potenza dei ripetitori.

Iniziative politiche e diplomatiche

A seguito di contatti fra il Ministero degli Esteri e la Santa Sede, nel novembre 1999 il Vaticano ha informato di essere disponibile ad adeguare gradualmente il sistema trasmittente di Santa Maria di Galeria per minimizzare l’esposizione della popolazione.

Il 28 settembre 2000 è stato aperto un tavolo di trattative diplomatiche fra Stato Italiano e Santa Sede.

Il 23 marzo 2001 si è svolta una riunione cui hanno partecipato oltre ad esponenti della Santa Sede, anche tecnici e rappresentanti dei Ministeri degli Esteri, Ambiente e Telecomunicazioni. In tale sede è stato messo a punto un protocollo per effettaure della misurazioni congiunte, considerate dal Vaticano necessaria premessa per ogni ulteriore iniziativa.

Il Vaticano ha dichiarato alla stampa di avere dal 1° febbraio 2001 già abbassato notevolmente la potenza di uno dei trasmettitori più potenti.Tuttavia i valori di campo magnetico sono risultati superiori fino a tre volte al limite di cautela per la salute, fissato dalla legge italiana in 6 V/m. Ciò è stato infatti accertato anche dalla nuova campagna di monitoraggio avviata dal Ministro dell’Ambiente il quale, nel corso di una conferenza stampa e dinanzi alla popolazione di Cesano, ha annunciato concrete iniziative per la salvaguardia della salute pubblica. Ha avviato una capillare campagna di monitoraggio delle emissioni elettromagnetiche per un periodo di 15 giorni, alla scadenza dei quali (31 marzo 2001), nel caso di accertato superamento dei limiti fissati dalla legge italiana (6 V/m) emetterà un'ordinanza, ingiungendo all’ENEL (l’Ente fornitore di energia elettrica) di sospendere l’erogazione di energia alla Radio Vaticana.

In occasione di svariate dichiarazioni rese alla stampa, il Vaticano ha contestato i limiti fissati dallo Stato italiano con il D.M. 381/1998, ritenendoli troppo bassi [9]. Ha affermato invece di attenersi sia alle indicazioni dell’ICNIRP (che però riguardano solo gli effetti acuti e non quelli a lungo termine), sia a quanto previsto dalla Raccomandazione del Consiglio (1999/519/CE del 12 luglio 1999) relativa alla limitazione dell’esposizione della popolazione ai campi elettromagnetici da 0Hz a 300 Ghz, che invita i paesi membri a regolamentare il settore, dando delle linee guida con orientativi valori di riferimento.

Va peraltro sottolineato che il principio informatore di tale Raccomandazione è quello della tutela della salute dei cittadini comunitari [10]. E’ fatto salvo inoltre il potere degli Stati Membri di legiferare in maniera più cautelativa rispetto ai valori indicati nella Raccomandazione [11]

A livello europeo è necessario ricordare che il principio di precauzione è contenuto all’art. 174 del Trattato di Amsterdam. Infatti nell’adozione di una politica ambientale, la Comunità prevede nei suoi obiettivi anche la protezione della salute (art. 174. Par. 1), nonché la “promozione sul piano internazionale di misure destinate a risolvere i problemi dell’ambiente a livello regionale o mondiale”.

L’Art. 174 trova inoltre applicazione nel “Libro bianco del 9 febbraio 2000 sulla responsabilità per danni all’ambiente” che istituisce la responsabilità per danni all'ambiente.

Si ritiene inoltre importante richiamare l’attenzione sulla “Risoluzione del Consiglio dell’Unione Europea, del 18 novembre 1999, diretta ad assicurare la protezione della salute in tutte le politiche e attività comunitarie”, che al punto 1: “Rileva che, ai sensi dell’articolo 152 del Trattato che istituisce la Comunità europea, un livello elevato di protezione della salute umana deve essere garantito nella definizione e nell’attuazione di tutte le politiche e attività della Comunità".

Conclusione

Numerose indagini epidemiologiche e ricerche scientifiche hanno rilevato che i soggetti più colpiti dall’inquinamento elettromagnetico sono i bambini (aumento delle leucemie infantili). Purtroppo la popolazione residente intorno alle emittenti radiofoniche del Vaticano è sottoposta a fortissime emissioni elettromagnetiche. Inoltre le due indagini epidemiologiche hanno evidenziato nella zona un aumento del rischio di leucemia.

http://www.bambinisenzaonde.it/radio_vaticana.htm#_Premessa

ferste

12-06-2008, 12:35

Conclusione
Numerose indagini epidemiologiche e ricerche scientifiche hanno rilevato che i soggetti più colpiti dall’inquinamento elettromagnetico sono i bambini (aumento delle leucemie infantili). Purtroppo la popolazione residente intorno alle emittenti radiofoniche del Vaticano è sottoposta a fortissime emissioni elettromagnetiche. Inoltre le due indagini epidemiologiche hanno evidenziato nella zona un aumento del rischio di leucemia.

http://www.bambinisenzaonde.it/radio_vaticana.htm#_Premessa

ma questi dati non smentiscono quanto scritto da zio silvio.......(i cui link mi sembrano però nettamente superiori ), in pratica non hanno aggiunto nulla, tranne che è necessario tenere monitorata la zona..........grazie al cazzo....

Senza Fili

12-06-2008, 12:51

ma questi dati non smentiscono quanto scritto da zio silvio.......(i cui link mi sembrano però nettamente superiori ), in pratica non hanno aggiunto nulla, tranne che è necessario tenere monitorata la zona..........grazie al cazzo....

Allora per togliervi la sete col prosciutto se non credete al fatto che a Cesano e dintorni ci sia realmente questa grave situazione fate una cosa, parlate con chi abita in quella zona come faccio io, avendo vari amici e colleghi che ci abitano, poi ne possiamo riparlare :rolleyes:

p.s. tra l'altro è un caso di dominio nazionale, che è stato trattato anche da quotidiani e tv a diffusione nazionale, siete gli unici a fare gli gnorri su quello che è successo allo scopo di tentare di sminuire la gravità del comportamento della chiesa su questa vicenda.

Senza Fili

12-06-2008, 13:00

E comunque, visto che l'articolo postato non è stato di vostro gradimento, ve ne posto altri, io non ho il ditino pigro

Le "sacre" antenne

Cesano, amena località tra Bracciano e la capitale: alberi, fiori, campi e grappoli di antenne. Qui la gente paga in tumori, i bambini in leucemie, lo scotto di abitare accanto alle "sacre" antenne, quelle che diffondono "Urbi et Orbi" il messaggio della Chiesa. Dagli anni '50, epoca delle prime installazioni, le antenne di Radio Vaticana si sono decuplicate: potenza della fede, il messaggio parte da Cesano e raggiunge Australia e Cina. E uccide. Il dottor Santi, medico della zona, scomparso da poco, ha eseguito un'indagine sui certificati di morte delle persone decedute tra il '92 e il '96. Solo nel '96 su 33 deceduti, erano 20 i casi di tumore e 5 i casi cardiaci: una media di morti di cancro del 54%, a fronte del 29% regionale e del 34% nazionale. Lo studio di Santi ha dato il "la" ad altre indagini. Un'indagine dell'Osservatorio epidemiologico della regione Lazio, cominciata due anni fa ha rivelato che l'incidenza di morti adulte per leucemia, a Cesano, è addirittura superiore. I tecnici che sono riusciti ad entrare all'interno dei recinti di Radio Vaticana e a fare delle misurazioni, parlano di migliaia di mega watt. Anche l'Assessorato all'Ambiente della regione Lazio si è mosso, coadiuvato da Anpa ed Enea, ed ora afferma di avere, per bocca dell'assessore Giovanni Hermanin "dati incontrovertibili che sono stati trasmessi al Governo". Che dal canto suo replica di "essersi attivato con lo stato Vaticano".Sull'Espresso Giancarlo Dotto descrive così via Braccianello, strada che costeggia il muro di cinta di Radio Vaticana.una Spoon River del cimitero elettromagnetico, di epigrafi tutte da scrivere, di morti sospette e di vivi che sospettano. Casi di tumore in ogni casa, in ogni palazzo". Segue un lungo elenco di nomi : "Nella De Felice, 53 anni, un linfoma improvviso, fulminante. Un vicino di casa : tumore. Il ragazzo del piano di sotto: 23 anni, leucemia. Palazzina di via Cesio, nel villaggio militare: nove casi di cancro accertati. Ildo Saraceni, ultimo colono della zona: due cognati morti di tumore. Il maresciallo Riccardo Pantanella, morto per cancro. Flavia, tre anni, chemioterapia per una leucemia linfoide acuta. Stessa diagnosi per Francesco, suo compagno d'asilo e altri due bambini della zona di Cesano". Il papà di Flavia, Augusto Rossi, è uno dei promotori del comitato che da anni si batte: "Mi tormenta il senso di colpa, mi sono trasferito qui per far crescere i bambini in un ambiente sano". Radio Vaticana oppone le norme europee e la extraterritorialità: "Si parla di un possibile nesso, aspetto che me lo dimostrino", testimonia Padre Eugenio Matis, direttore tecnico della radio. Che prosegue: "Da sette anni ci rimettiamo alle prescrizioni europee, che impongono una esposizione massima di 20 volt ed alle indicazioni dei più autorevoli scienziati". "Ma - ribatte Raffaele Capone, della Commissione tecnica di Roma nord - non c'è una normativa europea, c'è solo una raccomandazione europea, che prevede una curva massima di esposizione, senza prevedere che qualcuno abiti o lavori nelle vicinanze". Padre Matis non ha dubbi : "Non siamo noi i responsabili, bensì chi fa terrorismo diffondendo allarmi e paure senza la minima prova". Basteranno queste rassicurazioni alla piccola Flavia?

Come opera Radio Vaticana
Radio Vaticana trasmette attraverso un sofisticato sistema di antenne rotanti, che coprono direzionalmente a 360 gradi 12 settori e trasmettono in tutto il mondo: un totale di 58 tralicci, diffusi su 70 mila ettari di terreno che godono di extraterritorialità.

Anomalie ferroviarie
E' la sera il momento del picco massimo delle emissioni, che arrivano a sfiorare i 50 volt. Ed è proprio durante questa parte della giornata che i treni che percorrono la tratta Roma-Viterbo, vanno in panne ogni volta che transitano per la stazione di Santa Maria Galeria, a ridosso di Cesano. Gli strumenti di bordo si azzerano e devono essere riinizializzati. Paolo Garbini, sindacalista del Comu, si lascia andare ad uno sfogo: "Da sempre c'è stato questo disturbo. Oggi ancora di più con i Taf, treni elettrici di nuova generazione". E Giovanni Farneti, capo ufficio stampa delle Fs, conferma: "E' vero, è talmente vero che stiamo procedendo a operazioni di schermatura".

http://www.uniurb.it/giornalismo/lavori/marzialetti/tesina/sacre.htm

Se nè è discusso pure alla camera

Atto Camera

Interrogazione a risposta scritta 4-09097
presentata da NICHI VENDOLA giovedì 26 febbraio 2004 nella seduta n.429

VENDOLA. - Al Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio, al Ministro della salute, al Ministro delle comunicazioni. - Per sapere - premesso che:

a Santa Maria di Galeria (Roma) ha sede Radio Vaticana con i suoi enormi tralicci per le trasmissioni radio;

gli abitanti di Cesano, Osteria Nuova, Anguillara, La Storta, Olgiata, Cerquetta, Le Rughe, costituitisi nel Comitato di Cittadini di Roma Nord, hanno denunciato nel corso degli anni alle Autorità Giudiziarie l'insorgenza di patologie tumorali causate molto probabilmente dall'emissione di onde elettromagnetiche da parte di Radio Vaticana;

a seguito delle svariate denunce, la Procura della Repubblica di Roma disponeva delle indagini per accertare il nesso di causalità tra l'elettrosmog e le numerose morti per tumori e leucemie avvenute nella zona di Santa Maria di Galeria;

nel 2000 l'Ispel di Monte Porzio Catone (Roma) veniva chiamata dai cittadini ad effettuare misure di campo elettromagnetico nella zona dove sorgono i tralicci di Radio Vaticana. Il rapporto concluso dall'ente affermava che nessuno dei militari residenti in detta zona poteva stazionare all'aperto non più di quattro ore al giorno a causa dei danni sulla salute prodotti dall'elettrosmog;

nella prospiciente scuola di addestramento cinofilo (pastori tedeschi e pastori corsi) si verificava nel corso degli anni un'incredibile fenomeno di mortalità prematura di cani;

gli agenti delle forze dell'ordine preposte alla sorveglianza della stazione di Radio Vaticana hanno affermato di fare quotidianamente uso di antidolorifici per contrastare le frequenti e fastidiose emicranie;

nelle abitazioni vicine al centro trasmissioni si manifestano interferenze elettromagnetiche che danneggino modem, televisori, radio e computers;

in data 19 febbraio 2002 il Tribunale di Roma affermava di non doversi procedere nei confronti degli imputati (per il reato di omicidio colposo) per difetto di giurisdizione, in forza del Trattato Lateranense, riconoscendo Radio Vaticana come Ente centrale della Chiesa Cattolica;

in data 9 aprile 2003 la Corte di Cassazione (sentenza n. 22516/2003) non accoglieva l'interpretazione adotta dal Tribunale di Roma e rinviava la causa al Tribunale;

in data 23 ottobre 2003 iniziava presso il Tribunale di Roma la prima udienza della nuova fase del processo contro Radio Vaticana;

in seguito alle obiezioni procedurali avanzate dalla difesa per difetto di notifica si aveva il rinvio della prima udienza in data 9 dicembre 2003;

in data 19 febbraio 2004 i componenti del Comitato di Roma Nord sono stati ascoltati dal Tribunale di Roma come testimoni e parti lese nel processo appena iniziato contro Radio Vaticana;

due nuovi casi di leucemia si sono recentemente manifestati nella località di La Storta (dista cinque chilometri dai tralicci di Radio Vaticana): un bambino di tre anni e mezzo, ricoverato al Bambin Gesù di Roma, e una donna di settant'anni ricoverata presso l'ospedale di Sant'Andrea;

un'indagine condotta dall'Agenzia di Sanità Pubblica del Lazio concludeva che entro la fascia di sei chilometri da Radio Vaticana l'incidenza di leucemie infantili è superiore fino a sei volte rispetto alla media romana;

il Coordinamento del Comitato ha consegnato al giudice titolare dell'inchiesta le rilevazioni effettuate con propri strumenti il 9, 10 e 14 febbraio nelle località di Cesano e La Storta che evidenziano il superamento del limite prescritto dalla normativa vigente che è di 6 volt per metro rispetto ai 7-11 volt per metro rilevati in anzidetta zona;

le apparecchiature utilizzate dal Coordinamento godono della stessa omologazione di quelle dell'APAT - Agenzia Protezione Ambiente e Territorio - preposte al monitoraggio dell'area interessata dalla onde elettromagnetiche;

le centrali ufficiali per le rilevazioni risulterebbero mal orientate: l'antenna a onde corte rotanti non ruoterebbe più nella direzione delle apparecchiature che registrano i dati e, pertanto, i risultati forniti non rispecchiano il reale campo di onde elettromagnetiche prodotte da Radio Vaticana;

nel 2002 i coniugi Rossi scoprirono che la loro figlia di cinque anni aveva avuto una ricaduta di leucemia che li indusse a scrivere al sindaco di Roma, Walter Veltroni, affinché si facesse promotore nei confronti dell'emittenza radiofonica di una soluzione al problema;

l'Assessore ai Lavori Pubblici di Roma, Giancarlo D'Alessandro, e il sindaco di Roma sollecitarono nel 2002 in via informale i dirigenti di Radio Vaticana a trasferire l'emittente, offrendo al contempo tutta la disponibilità a lavorare con gli stessi dirigenti per un ipotesi alternativa;

la proposta del Sindaco e dell'Assessore non ebbe alcuna risposta dai dirigenti dell'emittenza;

nel febbraio del 2002 un'indagine coordinata dal dott. Pietro Comba, Direttore epidemiologico dell'Istituto di Sanità su incarico del procuratore Gianfranco Amendola, sosteneva un nesso di causa ed effetto tra le leucemie della zona di Cesano e le emissioni elettromagnetiche di Radio Vaticana e del radar della Marina militare di Santa Rosa -:

quali interventi urgenti il Governo intenda porre in essere per salvaguardare la salute dei cittadini abitanti nelle zone di Cesano, Osteria Nuova, Anguillara, La Storta, Olgiata e Cerquetta;

quali iniziative concrete il Governo intenda adottare al fine di incardinare il processo di delocalizzazione dei tralicci e della sede di Radio Vaticana;

se in passato sia stato avviato uno studio serio e imparziale sul livello di inquinamento elettromagnetico prodotto da Radio Vaticana; in caso affermativo quale sia stato l'esito e se non si ritenga opportuno, alla luce dei due nuovi casi di leucemia, avviare una seria e comparata indagine epidemiologica nella zona interessata dai campi elettromagnetici. (4-09097)

http://wai.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/btestiatti/4-09097.htm

L CASO
Cesano protesta a Bruxelles

IL CASO Cesano protesta a Bruxelles BRUXELLES - Una delegazione del Comitato di Cesano «Bambini senza onde» è arrivata ieri a Bruxelles e ha incontrato la commissaria all' Ambiente, Margot Wallstroem e Jhon Bell, capo di gabinetto del commissario per i consumatori, David Byrne. La delegazione si è rivolta all' esecutivo Ue per protestare contro l' inquinamento elettromagnetico di Radio Vaticana, che secondo i cittadini di Cesano avrebbe provocato un «sensibile aumento nelle leucemie infantili». Augusto Rossi, padre di una bambina malata di leucemia, sostiene che nel ' 90 gli agricoltori del terreno vicino alla radio - di proprietà del Vaticano - furono fatti allontanare dai dirigenti della radio per i rischi alla salute.

http://archiviostorico.corriere.it/2001/aprile/11/Cesano_protesta_Bruxelles_co_0_0104114388.shtml

Dieci giorni èer padre Borgomeo e il porporato Roberto Tucci
Sospesa la pena, previsto anche un risarcimento in denaro
Radio Vaticana, cardinale condannato
La replica: "Sentenza ingiustificata"
L'emittente si dice pronta ad impugnare il verdetto
Continua l'indagine della procura sui tumori a Roma nord

Antenne di Radio Vaticana

ROMA - E' scontro tra Radio Vaticana e i giudici. Il tribunale di Roma ha condannato a dieci giorni di reclusione due dei responsabili dell'emittente per "Getto pericoloso di cose". Padre Pasquale Borgomeo, direttore generale e il cardinale Roberto Tucci, presidente del comitato di gestione, sono infatti accusati di aver provocato l'inquinamento elettromagnetico nella zona di Cesano, a nord di Roma. Il terzo imputato, il vicedirettore tecnico Costantino Pacifici, è stato invece assolto per non aver commesso il fatto, in quanto la sua opera è stata limitata all'esecuzione degli ordini relativi al funzionamento dell'impianto di Radio Vaticana.

Dura la replica della direzione di Radio Vaticana. Che esprime "rincrescimento per il fatto che le sue posizioni non siano state riconosciute valide e accolte dal Tribunale". Pur "apprezzando l'assoluzione di uno degli imputati", l'emittente della Santa Sede "si riserva di impugnare in appello una sentenza che ritiene chiaramente ingiustificata sia per considerazioni di diritto, sia per motivi di fatto".

La sentenza è stata emessa dal giudice Luisa Martoni dopo una camera di consiglio durata circa mezz'ora. All'uscita dall'aula alcuni cittadini di Cesano hanno accolto con applausi i pm, Gianfranco Amendola e Stefano Pesci. Per condannare padre Borgomeo e il cardinale Tucci, quest'ultimo limitatamente a fatti avvenuti entro il 2000, il giudice Martoni ha disposto il risarcimento dei danni alle parti civile costituite nel procedimento: 5.800 euro a Legambiente, 850 a Cittadinanzattiva; ai Comitati Roma-Nord 5.120 euro e al Codacons 5.800.

Nell'udienza del 18 novembre dello scorso anno i magistrati Amendola e Pesci avevano sollecitato una condanna degli imputati a quindici giorni di arresto con sospensione condizionale della pena subordinata alla eliminazione della situazione di pericolo e al risarcimento dei danni. Per loro il giudice ha oggi stabilito la sospensione della pena.

Secondo l'accusa sarebbero stati sforati, tra il 2001 e il 2003, i limiti precauzionali nelle emissioni di onde elettromagnetiche fissati dall'apposito decreto ministeriale a tutela della persona umana. La responsabilità degli imputati, secondo la pubblica accusa, sarebbe dimostrata da una serie di testimonianze dibattimentali, che hanno ribadito l'esistenza di onde magnetiche in quantità tale da interferire con apparecchiature tecniche, la presenza in alcuni casi di malesseri fisici e stati di ansia nei cittadini.

A questo proposito, i pm nel corso della loro requisitoria avevano anche ricordato alcuni dei fenomeni che sono stati segnalati nel corso delle indagini: citofoni dai quali si sentivano i programmi di Radio Vaticana, disturbi a telefoni, fax e computer, fino a vibrazioni di lampadari. Sul presunto inquinamento elettromagnetico a Nord della capitale, la procura di Roma ha da tempo aperto un altro fascicolo nel quale, sulla base di alcune denunce, si ipotizza il reato di omicidio colposo a carico di sei indagati. Nell'ambito di questa inchiesta, lo scorso 18 marzo, lo stesso procuratore Amendola, ha ottenuto dal gup Zaira Secchi di far svolgere, tramite incidente probatorio, una perizia per accertare se sia possibile stabilire un nesso tra l'emissione di onde elettromagnetiche e l'incremento di tumori e leucemie a Cesano e La Storta. In queste aree si trova, oltre agli impianti di radio Vaticana, anche un sito radar della Marina Militare.

E il Codacons parla di sentenza rivoluzionaria "perché per la prima volta la magistratura italiana condanna un Cardinale per la violazione dell'articolo 674 del codice penale dopo che la Cassazione aveva respinto l'eccezione di difetto di giurisdizione sugli alti prelati dirigenti della radio. Grazie a questa sentenza - prosegue l'associazione - adesso anche l'indagine della Procura di Roma per omicidio, legata alle onde elettromagnetiche di Radio Vaticana, subirà un positivo impulso". Il Codacons si appella infine al nuovo papa Benedetto XVI "affinché le antenne di Radio Vaticana siano spostate lontano dalle zone abitate, onde tutelare la salute dei cittadini".

http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/cronaca/radiova/radiova/radiova.html

ferste

12-06-2008, 13:02

Allora per togliervi la sete col prosciutto se non credete al fatto che a Cesano e dintorni ci sia realmente questa grave situazione fate una cosa, parlate con chi abita in quella zona come faccio io, avendo vari amici e colleghi che ci abitano, poi ne possiamo riparlare :rolleyes:

p.s. tra l'altro è un caso di dominio nazionale, che è stato trattato anche da quotidiani e tv a diffusione naziopnale, siete gli unici a fare gli gnorri su quello che è successo.

c'è un dibattito ancora aperto tra vari studiosi di chiara fama, io le risposte non le ho...tu si?allora comunicagliele!
Se chiedo alla gente si che è una cosa certa!!!!un dato oggettivo!!!
Pensa che io abito in una valle il cui fiume (Bormida) è stato uno dei più inquinati d'Italia fino nalla fine degli anni '80 a causa di una fabbrica chimica situata pochi km dopo la sorgente......il tasso di tumori alla prostata in quetsa valle era mi pare 14 volte superiore a quello nazionale, ma su un campione di 600.000 persone ed un'estensione di centinaia di km. una statistica come quella da te postata (valutata sulla distanza concentrica da un punto in un area poco densamente abitata) è di dubbia interpretazione perchè basta troppo poco ad inficiare i risultati.
I quotidiani e le tv a livello nazionale mi fanno una bella se....beh hai capito, dato che gridano "al lupo" per ogni stronzata (SARS, Asiatica, Ebola e cazzate varie solo per ricordartene alcune). Quando uno come Veronesi o chi per lui mi dirà che le onde elettromagnetiche "probabilmente" fanno male allora inizierò a gridare anche io......e se poi Veronesi è corrotto dal Vaticano e ci prende in giro allora ce l'avrò in quel posto.

Senza Fili

12-06-2008, 13:07

ferste

12-06-2008, 13:15

E comunque, visto che l'articolo postato non è stato di vostro gradimento, ve ne posto altri, io non ho il ditino pigro

Il dottor Santi, medico della zona, scomparso da poco, ha eseguito un'indagine sui certificati di morte delle persone decedute tra il '92 e il '96. Solo nel '96 su 33 deceduti, erano 20 i casi di tumore e 5 i casi cardiaci: una media di morti di cancro del 54%, a fronte del 29% regionale e del 34% nazionale. Casi di tumore in ogni casa, in ogni palazzo". Segue un lungo elenco di nomi : "Nella De Felice, 53 anni, un linfoma improvviso, fulminante. Un vicino di casa : tumore. Il ragazzo del piano di sotto: 23 anni, leucemia. Palazzina di via Cesio, nel villaggio militare: nove casi di cancro accertati.

due nuovi casi di leucemia si sono recentemente manifestati nella località di La Storta (dista cinque chilometri dai tralicci di Radio Vaticana): un bambino di tre anni e mezzo, ricoverato al Bambin Gesù di Roma, e una donna di settant'anni ricoverata presso l'ospedale di Sant'Andrea;

nel 2002 i coniugi Rossi scoprirono che la loro figlia di cinque anni aveva avuto una ricaduta di leucemia che li indusse a scrivere al sindaco di Roma,

se lo fai per me avanzati la fatica, queste per me non sono Statistiche ma sono CAGATE messe assieme da un giornalaio per fare un po' di Fiera.

Dati del genere non dimostrano nulla ed un qualsiasi medico serio o anche uno statistico serio ti confermeranno, il primo che non c'è niente di terribile e la situazione merita attenzione, il secondo che chiamare statistiche quei cosi è un offesa a chi le fa seriamente.

Anche io se avessi una figlia morta a 5 anni non mi darei pace e cercherei d iincolpare chiunque, di trovare un perchè...........ma rimarcare queste cose per farne un articolo di "emergenza" è un comportamento che chiarisce subito di che pasta siano fatti certi giornalisti.

ferste

12-06-2008, 13:18

Aridaje, qui non si sta parlando per "sospetti", si sta parlando per certezze: la gente che si ammala di cancro e leucemie in percentuali molto più alte che altrove esiste, le interferenze con tutti gli apparechci alettrici e telefonici (anche delle ferrovie) esistono, ma soprattutto ci sono state delle condanne che hanno stabilito delle responsabilità per i fatti accaduti, quindi se non sei informato informati, e ti accorgerai che non stiamo palrando di qualcosa tutto da accertare, come vorresti far credere.
Se hai prove che portano nuove verità, prove che possano scagionare gli imputati e possano cambiare il verdetto delle sentenze passate in giudicato, vai in tribunale e deponi,no?

non mi prendere per il culo con ste cazzate, portami una merda di prova certa che le onde elettromagnetiche facciano male e poi vai tu a portarle ai massimi esperti del settore che sono li a perdere tempo quando basterebbe chiedere a te e all'associazione "noonde"

ps:mi sa tanto per potremmo parlarne fino alla pensione che tanto rimarremmo così prenderci a cornate senza poter emettere un documento comune (eh eh....)........amen (che è in argomento col 3d)

Senza Fili

12-06-2008, 14:53

non mi prendere per il culo con ste cazzate, portami una merda di prova certa che le onde elettromagnetiche facciano male e poi vai tu a portarle ai massimi esperti del settore che sono li a perdere tempo quando basterebbe chiedere a te e all'associazione "noonde"

ps:mi sa tanto per potremmo parlarne fino alla pensione che tanto rimarremmo così prenderci a cornate senza poter emettere un documento comune (eh eh....)........amen (che è in argomento col 3d)

Allora non leggi: qui non si parla del fatto che le onde elettromegnetiche in generale facciano male o meno, si parla del fatto che enormi ponti radio (non una bts del cellulare che copre 10 km), antenne che occupano centinaia di ettari, e che riescono a far giungere il segnale di radio vaticana senza ponti intermedi anche in altri continenti, ovviamente, ed anche questo è stato accertato, sforando di moltissimo i limiti previsti dalla legge, provochino interferenze con ogni tipo di apparechcio elettrico e un aumento notevole dei casi di cancro negli abitanti della zona.

Non stiamo parlando in generale di onde e possibili effetti, ma di fatti comprovati da rilievi e sentenze: da tali sentenze è merso che radio vaticana se ne è strasbattuta per anni dei limiti di legge vigenti nel nostro paese inerenti le emissioni, e ha tentato di salvarsi invocando l'extrateritorialità, che poi è il punto cruciale ed inizuiale del thread che ti rammento: quando si tratta di mettere bocca sulle leggi italiane lo fanno al volo, quando invece si tratta di mettere i piedi sopra le leggi italiane e sbattersene sono i primi a farlo.

Poi ripeto l'invito, se non credi ai giornalisti e pretendi di parlare a vanvera senza conoscere le realtà di cui parli, e che altri conoscono, prendi la macchina, scendi a Cesano, parla con gli abitanti, e poi parla con cognizione di causa sul forum...io, a differenza di te, non mi sognerei mai di dare del bugiardo a chi parla di una eventuale grave emergenza di inquinamento elettromagnetico esistente ad Alessandria, semplicemente perchè non ci vivo e non ho testimonianze dirette...tu hai deciso, senza conoscere i fatti, senza manco aver mai visto il posto di cui parliamo, che il problema non esiste e che radio vaticana è innocente a priori, se questo è il tuo modo di confrontarti in un forum il mio tempo perso con te termina qui.

ferste

12-06-2008, 17:27

Allora non leggi: qui non si parla del fatto che le onde elettromegnetiche in generale facciano male o meno, si parla del fatto che enormi ponti radio (non una bts del cellulare che copre 10 km), antenne che occupano centinaia di ettari, e che riescono a far giungere il segnale di radio vaticana senza ponti intermedi anche in altri continenti, ovviamente, ed anche questo è stato accertato, sforando di moltissimo i limiti previsti dalla legge, provochino interferenze con ogni tipo di apparechcio elettrico e un aumento notevole dei casi di cancro negli abitanti della zona.

Non stiamo parlando in generale di onde e possibili effetti, ma di fatti comprovati da rilievi e sentenze: da tali sentenze è merso che radio vaticana se ne è strasbattuta per anni dei limiti di legge vigenti nel nostro paese inerenti le emissioni, e ha tentato di salvarsi invocando l'extrateritorialità, che poi è il punto cruciale ed inizuiale del thread che ti rammento: quando si tratta di mettere bocca sulle leggi italiane lo fanno al volo, quando invece si tratta di mettere i piedi sopra le leggi italiane e sbattersene sono i primi a farlo.

Poi ripeto l'invito, se non credi ai giornalisti e pretendi di parlare a vanvera senza conoscere le realtà di cui parli, e che altri conoscono, prendi la macchina, scendi a Cesano, parla con gli abitanti, e poi parla con cognizione di causa sul forum...io, a differenza di te, non mi sognerei mai di dare del bugiardo a chi parla di una eventuale grave emergenza di inquinamento elettromagnetico esistente ad Alessandria, semplicemente perchè non ci vivo e non ho testimonianze dirette...tu hai deciso, senza conoscere i fatti, senza manco aver mai visto il posto di cui parliamo, che il problema non esiste e che radio vaticana è innocente a priori, se questo è il tuo modo di confrontarti in un forum il mio tempo perso con te termina qui.

io non leggo...ma tu non capisci.......e la differenza è che io posso imparare a leggere.......

Radio Vaticana è colpevole di superare i limiti di legge? SI
C'è inquinamento elettromagnetico a Cesana? SI
Radio Vaticana andrebbe punita perchè supera i limiti di legge ed arreca danno esistenziale ai cittadini di Cesano?SI
Ci sono studi che affermano con certezza che le onde elettromagnetiche fanno male? NO
Chi afferma il contrario è uno che oltre a ignorare i pareri dei più eminenti scienziati non sa nemmeno leggere o fare una statistica? SI
L'aumento dell'incidenza dei tumori a Cesano per quanto riguarda gli studiosi dipende dalle antenne di Radio Vaticana? NO
Se invece di Radio vaticana fosse Radio Onda Rossa si solleverebbero le stesse critiche? Si, MA LE FAREBBE L'ALTRA PARTE

Poi ho affermato fin dall'inizio che un problema c'è e va risolto, quello che non accetto e che sia stata individuata la causa di tutti i problemi di salute dell'area a radio vaticana che come capro espiatorio è perfetto.
Quindi oltre a non capire non hai nemmeno letto.
Vai pure a perdere tempo altrove

Ziosilvio

12-06-2008, 18:50

per togliervi la sete col prosciutto
:rotfl:
:rotfl: :rotfl:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Io porto un trafiletto e due rapporti scientifici che spiegano perché il "tasso di tumori a Cesano sei volte più alto della norma" è una leggenda urbana.

Tu porti delle cose che potrebbe averti detto tuo cuGGino quello che da bambino una volta è morto, tanto tra lui e delle persone autosuggestionate o peggio che cercano di suggestionare gli altri la differenza è poca in termini di verosimiglianza.

E quello col prosciutto con gli occhi sarei io?

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Ileana

12-06-2008, 18:54

Senza Fili

12-06-2008, 20:00

io non leggo...ma tu non capisci.......e la differenza è che io posso imparare a leggere.......

Radio Vaticana è colpevole di superare i limiti di legge? SI
C'è inquinamento elettromagnetico a Cesana? SI
Radio Vaticana andrebbe punita perchè supera i limiti di legge ed arreca danno esistenziale ai cittadini di Cesano?SI
Ci sono studi che affermano con certezza che le onde elettromagnetiche fanno male? NO
Chi afferma il contrario è uno che oltre a ignorare i pareri dei più eminenti scienziati non sa nemmeno leggere o fare una statistica? SI
L'aumento dell'incidenza dei tumori a Cesano per quanto riguarda gli studiosi dipende dalle antenne di Radio Vaticana? NO
Se invece di Radio vaticana fosse Radio Onda Rossa si solleverebbero le stesse critiche? Si, MA LE FAREBBE L'ALTRA PARTE

Poi ho affermato fin dall'inizio che un problema c'è e va risolto, quello che non accetto e che sia stata individuata la causa di tutti i problemi di salute dell'area a radio vaticana che come capro espiatorio è perfetto.
Quindi oltre a non capire non hai nemmeno letto.
Vai pure a perdere tempo altrove

Perfetto, grazie a ferste abbiamo appurato che l'alta l'incidenza di cancro e leucemie in quella zona, rispetto al resto d'Italia, è data in realtà da autosuggestione.
Io ti ci farei parlare con quelli che si sono visti morire più familiari e più conoscenti, ma temo che non ti parlerebbero, ma ti sputerebbero in faccia...non si può scherzare con disgrazie per fare i fenomeni da forum, a maggior ragione se tali disgrazie non sono casuali, ma provocate da un preciso responsabile.
In un parola, vergognati a minimizzare fatti cosi' gravi di cui, checchè tu ne dica, le responsabilità sono ormai note ed accertate.

:rotfl:
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Io porto un trafiletto e due rapporti scientifici che spiegano perché il "tasso di tumori a Cesano sei volte più alto della norma" è una leggenda urbana.

Tu porti delle cose che potrebbe averti detto tuo cuGGino quello che da bambino una volta è morto, tanto tra lui e delle persone autosuggestionate o peggio che cercano di suggestionare gli altri la differenza è poca in termini di verosimiglianza.

E quello col prosciutto con gli occhi sarei io?

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

La gente non muore di leggende urbane, nè le percentuali di morti per cancro aumentano rispetto al resto d'Italia a causa delle leggende urbane.
Quindi anche per te vale quanto detto per il fenomeno sopra, parlate senza cognizione di fatti di cui fino a 3 ore fa nemmeno avevate mai sentito parlare, di luoghi in cui probabilmente nemmeno avete mai messo piede e dei quali non conoscete nemmeno nessuno che ci viva, riempiendovi la bocca di bla bla bla al solo ed unico scopo di difendere l'indifendibile,ovvero difendere chi causa la morte altrui solo per un mero tornaconto economico.
Complimenti, bravo bravo.

Una volta bruciavano le streghe sul rogo, oggi il metodo è cambiato, ma rimane la supponenza di credersi al di sopra delle leggi e dei limiti imposti dallo Stato Italiano, che non sono stati fissati a caso.

ferste

12-06-2008, 20:45

Perfetto, grazie a ferste abbiamo appurato che l'alta l'incidenza di cancro e leucemie in quella zona, rispetto al resto d'Italia, è data in realtà da autosuggestione.
Io ti ci farei parlare con quelli che si sono visti morire più familiari e più conoscenti, ma temo che non ti parlerebbero, ma ti sputerebbero in faccia...non si può scherzare con disgrazie per fare i fenomeni da forum, a maggior ragione se tali disgrazie non sono casuali, ma provocate da un preciso responsabile.
In un parola, vergognati a minimizzare fatti cosi' gravi di cui, checchè tu ne dica, le responsabilità sono ormai note ed accertate.
La gente non muore di leggende urbane, nè le percentuali di morti per cancro aumentano rispetto al resto d'Italia a causa delle leggende urbane.
Quindi anche per te vale quanto detto per il fenomeno sopra, parlate senza cognizione di fatti di cui fino a 3 ore fa nemmeno avevate mai sentito parlare, di luoghi in cui probabilmente nemmeno avete mai messo piede e dei quali non conoscete nemmeno nessuno che ci viva, riempiendovi la bocca di bla bla bla al solo ed unico scopo di difendere l'indifendibile,ovvero difendere chi causa la morte altrui solo per un mero tornaconto economico.
Complimenti, bravo bravo.

Una volta bruciavano le streghe sul rogo, oggi il metodo è cambiato, ma rimane la supponenza di credersi al di sopra delle leggi e dei limiti imposti dallo Stato Italiano, che non sono stati fissati a caso.

No Senza Fili, vergognati tu che accusi senza prove un soggetto solo perchè sei ideologicamente avverso ad esso. Dovresti avere l'onestà intellettuale per capire che non sei in grado di giudicare la Chiesa cattolica con imparzialità, è comprensibile, ma non dare lezioni a chi riesce ad essere un minimo più imparziale. Ti hanno messo link istituzionali che ha smentito ogni tua affermazione per credere a gente che non ne capisce nulla.
Non sei stupido quindi sono convinto che tu faccia finta di non capire cosa intendevamo (in 3, di cui nessuno sembrerebbe particolarmente scemo e nessuno, vado a memoria praticante o fervente cattolico ), se preferisci fare i contradditori con i tuoi amici nei 3d nei quali vi dite tutto il tempo "come sei bello, come sei bravo, come siamo belli, come siamo bravi e più intelligenti degli altri" fai pure. hai messo in bocca a noi parole che non abbiamo detto, ti abbiamo rispiegato cosa intendevamo in modo chiarissimo e hai continuato a metterci in bocca parole che non abbiamo detto.

Allora fai tu, arrangiati, e ricorda che a bruciare le streghe erano quelli che davanno retta alle voci di strada o degli abitanti.........

Senza Fili

12-06-2008, 21:02

No Senza Fili, vergognati tu che accusi senza prove un soggetto solo perchè sei ideologicamente avverso ad esso. Dovresti avere l'onestà intellettuale per capire che non sei in grado di giudicare la Chiesa cattolica con imparzialità, è comprensibile, ma non dare lezioni a chi riesce ad essere un minimo più imparziale. Ti hanno messo link istituzionali che ha smentito ogni tua affermazione per credere a gente che non ne capisce nulla.
Non sei stupido quindi sono convinto che tu faccia finta di non capire cosa intendevamo (in 3, di cui nessuno sembrerebbe particolarmente scemo e nessuno, vado a memoria praticante o fervente cattolico ), se preferisci fare i contradditori con i tuoi amici nei 3d nei quali vi dite tutto il tempo "come sei bello, come sei bravo, come siamo belli, come siamo bravi e più intelligenti degli altri" fai pure. hai messo in bocca a noi parole che non abbiamo detto, ti abbiamo rispiegato cosa intendevamo in modo chiarissimo e hai continuato a metterci in bocca parole che non abbiamo detto.

Allora fai tu, arrangiati, e ricorda che a bruciare le streghe erano quelli che davanno retta alle voci di strada o degli abitanti.........

Ti faccio solo notare che la legge italiana prevede un tetto massimo di 6volt/metro, e le rilevazioni del ministero dell'ambiente nei pressi dell'area hanno riportato un risultato assurdo, ben 42 volt/metro, valore 7 volte superiore ai limiti di legge.

Ora dimmi, fai un piccolo sforzo, ce la puoi fare: il limite è stato fissato per un motivo ben preciso oppure a caso?
Ah ma già, che burloni, sicuramente avranno messo quel tetto max solo per evitare il diffondersi di leggende metropolitane, mica per evitare eventuali danni alla salute delle persone.

Poi ti faccio notare che io accuso chiunque agisce a danno del prossimo solo per accrescere il proprio profitto, se un pincopallino qualsiasi avvelenasse un paese con emissioni tossiche sarebbe la stessa cosa; gli assassini e gli speculatori non hanno religione, quindi se c'è qualcuno che qui è di parte non sono di certo io, ma chi, come te ed il tuo compare, nega certi scempi solo perchè, appunto, perpetrati dalla Spa di proprietà dei vostri beniamini.

p.s. alle porte di Roma, in località case rosse, esiste una fabbrica del gruppo basf che smaltisce catalizzatori esausti e altri rifiuti speciali: nei pressi si è rilevato un notevole incremento di linfomi negli abitanti, ed in altra sede ne abbiamo discusso per anni (tra l'altro anche là c'erano fenomeni come voi che, appunto per fare i fenomeni ,se ne uscivano con cazzate tipo "eh ma se uno deve morire muore lo stesso")...il mio parere anche in quel caso era lo stesso, ovvero che chi rovina la salute altrui va punito severamente, eppure si parlava di una ditta che con il vaticano non c'entrava una fava...questo per farti capire che IO sono dotato di obiettività, a differenza di voi.

Sawato Onizuka

13-06-2008, 00:36

No Senza Fili, vergognati tu che accusi senza prove un soggetto solo perchè sei ideologicamente avverso ad esso.

io faccio di peggio :asd:

Dovresti avere l'onestà intellettuale per capire che non sei in grado di giudicare la Chiesa cattolica con imparzialità

chi ha la fedina sporca (ops chi ha rovesciato la marmellata sulla mantella, tu Georg ? :sbonk: ) rimane sempre un bersaglio facile. :O

ferste

13-06-2008, 14:01

Ora dimmi, fai un piccolo sforzo, ce la puoi fare: il limite è stato fissato per un motivo ben preciso oppure a caso?

reggiti forte che ti rispondo........

SI! è stato fissato quasi a caso proprio perchè pur non essendoci prove che quelle cazzo di onde facciano male (e le testimonianze che hai portato a livello scentifico valgono meno del 2 di picche a briscola, e da scienziati meno umani sarebbero definite CAZZATE spaventose), la questione merita attenzione in vista di POSSIBILI future scoperte che possano dare esiti diversi.

Cerchiamo di ripeteterlo da 30 post, adesso mi sono rotto il cazzo, se non vuoi capire resta della tua idea che io resto della mia e utilizziamo meglio le nostre ore lavorative.