reflex digitale <600 euro

[Antares88]

Salve a tutti.
Sto valutando insieme a mio padre l'acquisto di una reflex digitale.
Io sono un fotografo estremamente niubbo (sempre usato compatte) ma desideroso di imparare, lui invece da giovane era abbastanza appassionato, usava un paio di reflex e si sviluppava le foto in casa.

L'idea era di non esagerare con la spesa dato che la userò principalmente io. E' più lo sfizio di abbandonare le compatte e passare a qualcosa di serio, ma senza investire migliaia di euro per ora.

Il budget sarebbe perciò sotto i 600 euro, e vorremmo acquistarci una reflex e un obbiettivo tranquillo che abbia un minimo di versatilità per incominciare.

Girando un pò ho notato la Canon EOS 400D e la Nikon D60 a 490 euro, entrambe in kit con un obbiettivo 18-55 (che però mi è parso di capire in entrambi i casi è abbastanza scrauso e senza stabilizzazione).

Mi date qualche consiglio ? sono un pò spaesato :D eventualmente si potrebbe prendere in considerazione anche qualche modello usato.

[WildBoar]

Girando un pò ho notato la Canon EOS 400D e la Nikon D60 a 490 euro, entrambe in kit con un obbiettivo 18-55 (che però mi è parso di capire in entrambi i casi è abbastanza scrauso e senza stabilizzazione).

Mi date qualche consiglio ? sono un pò spaesato :D eventualmente si potrebbe prendere in considerazione anche qualche modello usato.
intanto guarda altre discussioni visto che come questa ce ne sono una marea (ma ormai tutti cercano una reflex :eek: li mandiamo falliti i produttori di ciofeghine.. ehm volevo dire compattine:D )

quello che ti posso dire è che gli obiettivi stabilizzati sono utili (soprattutto sui teleobiettivi) ma si vive anche senza, comunque per riconoscerli sono contrassegnati dalle sigle VR (nikon) e IS (canon) se puoi prendili (ci saranno 50-100€ in più) soprattutto perchè sono anche migliorati come qualità rispetto a quelli del vecchio tipo!

in genere quello abbinato alla d60 è VR mentre il canon IS è abbinato alla 450d, ma non è detto e ovviamente puoi comprarli anche separati.

mi raccomando vai a provare le due suddette fotocamere, la resa come qualità di foto è molto simile, ed è più importante che tu ti trovi comodo con impugnatura/mirino/tasti, oppure dai uno sguardo alle ottiche con le quali potresti espandere un giorno il tuo corredo (o magari controlla che tuo padre non ne abbia già da recuperare!)

[ciop71]

Guarda anche in casa Pentax, la K100 ha lo stabilizzatore nel corpo (quindi tutte le ottiche che si monteranno lo saranno) e il 18-55 del kit è già un obiettivo più che discreto.

[uncletoma]

Il grosso problema della k100 (e della k200) e' l'alimentazione: 4 pile AA o due batterie non ricaricabili. IMHO una pessima scelta :(

[kontimatteo]

Puntate sul nuovo o sull'usato?
Volendo si trovano ottime macchina usate come la D80 che ti permettono di risparmiare parecchio e nello stesso tempo di avere un corpo macchina eccellente (superiore a D60,450D con minor spesa). Poi per l'ottica fai in tempo a decidere.
Secondo me fino a 55-70mm lo stabilizzatore serve davvero a poco, a meno che non sia anche cambiata la qualità della lente (nikkor parlando).

[thesaggio]

Il grosso problema della k100 (e della k200) e' l'alimentazione: 4 pile AA o due batterie non ricaricabili. IMHO una pessima scelta :(

Quoto!

[Antares88]

Puntate sul nuovo o sull'usato?
Volendo si trovano ottime macchina usate come la D80 che ti permettono di risparmiare parecchio e nello stesso tempo di avere un corpo macchina eccellente (superiore a D60,450D con minor spesa). Poi per l'ottica fai in tempo a decidere.
Secondo me fino a 55-70mm lo stabilizzatore serve davvero a poco, a meno che non sia anche cambiata la qualità della lente (nikkor parlando).


Potremmo puntare anche sull'usato. Conviene però rischiare non avendo la garanzia ?

edit: tra l'altro vedo che il corpo macchina D80 si trova a 580 nuovo... come fa a essere meglio della 450D che ne costa 650 e passa ? E per quanto riguarda le ottiche, ha il motorino oppure ha lo stesso problema della D60 ?

[kontimatteo]

Potremmo puntare anche sull'usato. Conviene però rischiare non avendo la garanzia ?

Dipende da usato ed usato. Ce ne sono parecchie (direi la maggior parte) con garanzia residua. Poi se fosse anche Nital avresti un ulteriore anno di garanzia sul corpo e due sull'obiettivo.

[angelodn]

Guarda anche in casa Pentax, la K100 ha lo stabilizzatore nel corpo (quindi tutte le ottiche che si monteranno lo saranno) e il 18-55 del kit è già un obiettivo più che discreto.

Il grosso problema della k100 (e della k200) e' l'alimentazione: 4 pile AA o due batterie non ricaricabili. IMHO una pessima scelta :(

con 600 euro direi k10d + 18-55

[angelodn]

ciop, te come va con Pentax?

[portable71]

io ho fatto tante domande in questo forum e letto tanti topic.
alla fine mi sono deciso e prenderò una 450d per alcuni semplici motivi.
la 450d costa 680 euro con il kit e l'ottica allegata è nettamente meglio di quella venduta con la 400d.
inoltre è una macchina nuova con tutti i vantaggi che ne deriva per quanto riguarda tecnologia ed elettronica.
qualitativamente è nettamente superiore ai modelli precedenti.
adotta il liveview presente solamente nelle reflex di alta fascia che ti consente di scattare foto usando il display invece del mirino cosa molto utile se vuoi fare una foto stando abbassato(senza doversi inginocchiare o sdraiare, ad esempio fotografare un gatto sotto una macchina o una statua dal basso in un museo non sarebbe certo bello da vedere uno che si sdraia per terra), una foto al buio o tenendola sollevata sopra la testa in caso tu abbia delle persone davanti a te.
un'atra cosa a favore della 450d sono le dimensioni ed il peso.
vuoi mettere portarti al collo o in mano una reflex da 475 gr batteria inclusa contro per esempio gli 800 gr e passa di una d80?
se fai foto con il cavalletto ok ma se te la devi portare a giro a mano bisogna anche valutare queste cose.
poi sinceramente tra amatori la bellezza delle foto è data più dalla bravura del fotografo e dalle ottiche che non dal corpo macchina.
a me piacerebbe portarmela in giro quando vado a fare delle belle passeggiate nei parchi o nei musei ma se pesasse 1 kg sono convinto che dopo due ore sarei stanco.

[kontimatteo]

vuoi mettere portarti al collo o in mano una reflex da 475 gr batteria inclusa contro per esempio gli 800 gr e passa di una d80?
se fai foto con il cavalletto ok ma se te la devi portare a giro a mano bisogna anche valutare queste cose.


Dipende dall'ottica ;)
Il solo corpo non è che pesi moltissimo.

[portable71]

vabbeh ma mica vai a giro con al collo una reflex senza obbiettivo :mbe:
comunque senza obbiettivo la 450d pesa 475 gr, la d40 495 gr e la d80 700 gr.

[kontimatteo]

vabbeh ma mica vai a giro con al collo una reflex senza obbiettivo :mbe:
comunque senza obbiettivo la 450d pesa 475 gr, la d40 495 gr e la d80 700 gr.

Allora la D80 solo corpo pesa 585gr... poi non so se sia riferito al solo corpo senza batteria...
In tutti i casi trovo scomodo portare al collo qualsiasi fotocamera delle dimensioni superiori ad una compatta. Troppo rischio di sballonzolamenti incontrollati e utri involontari. Piuttosto me la tengo in mano vista l'ottima impugnatura, oppure se so di usarla non nell'immediato la ripongo nella borsa a tracolla Tamrac velocity 7x (ottima rapido accesso).

[portable71]

si concordo.
comunque non avevo ben specificato.
la 450d pesa 475 gr con batteria e coperchio incluso.
la d80 pesa 585 gr senza batteria e coperchio.

[uncletoma]

1) la nuova ottica kit della Canon non e' poi cosi' "strabiliarmente meglio" di quella della 400d.
2) il Liveview e' da compatta consumer, non da reflex
3) sotto alcuni aspetti la 400d e' meglio della 450 (cercare, googlare, che io sto comprando Nikon :p)
4) il fatto che le Canon adottino un fattore 1,6 mentre le Nikon moltiplicano per 1,5 mi fa preferire queste ultime (beh, si, lo ammetto, sono innamorato del grandangolo)
5) il peso ridotto potrebbe anche essere sinonimo di maggior uso di plastica. Meglio un corpo robusto, no?
6) Se proprio non vuoi Nikon valuta la K10D (o la k20D) di Pentax ;)

[portable71]

esclusa la 450d il liveview ce l'hanno solo le reflex professionali.
non penso si possano paragonare alle compattine...
per il maggior uso di plastica beh pens tu stia solo ipotizzando.
ti consiglio di dare una occhiata nei negozi e di impugnarne in mao alcune.
se pesano meno è solo perchè hanno dimensioni ridotte.

[WildBoar]

1) la nuova ottica kit della Canon non e' poi cosi' "strabiliarmente meglio" di quella della 400d.
2) il Liveview e' da compatta consumer, non da reflex
3) sotto alcuni aspetti la 400d e' meglio della 450 (cercare, googlare, che io sto comprando Nikon :p)
4) il fatto che le Canon adottino un fattore 1,6 mentre le Nikon moltiplicano per 1,5 mi fa preferire queste ultime
(beh, si, lo ammetto, sono innamorato del grandangolo)
5) il peso ridotto potrebbe anche essere sinonimo di maggior uso di plastica. Meglio un corpo robusto, no?
6) Se proprio non vuoi Nikon valuta la K10D (o la k20D) di Pentax ;)
1)a me sembra molto meglio, migliorata in tutto, certo resta un ottica da 150€ non la si può confrontare con ottiche superiori
2)è si infatti la d300 la d3 e la canon eos 1ds marck III sono compatte consumer :rolleyes:
3)in cosa? a me sembra in nulla proprio... (a parte il costo :p )

[Antares88]

ragazzi la D80 ha lo stabilizzatore o ci vogliono gli obbiettivi motorizzati come la D40 ?

Le Pentax non sono una brutta idea considerando che la reflex che aveva mio padre è proprio una Pentax quindi forse si potrebbero recuperare degli obbiettivi. Certo però che le pile stilo sono proprio da compatta da 30 euro...

[angelodn]

ragazzi la D80 ha lo stabilizzatore o ci vogliono gli obbiettivi motorizzati come la D40 ?

Le Pentax non sono una brutta idea considerando che la reflex che aveva mio padre è proprio una Pentax quindi forse si potrebbero recuperare degli obbiettivi. Certo però che le pile stilo sono proprio da compatta da 30 euro...


le macchine nikon non hanno lo stabilizzatore che è nelle lenti.
la d80 ha il motore AF quindi non il problema della d40.

la pentax k10d non ha le stilo
col tuo budget perndi la k10 non la k100

[WildBoar]

ragazzi la D80 ha lo stabilizzatore o ci vogliono gli obbiettivi motorizzati come la D40 ?

Le Pentax non sono una brutta idea considerando che la reflex che aveva mio padre è proprio una Pentax quindi forse si potrebbero recuperare degli obbiettivi. Certo però che le pile stilo sono proprio da compatta da 30 euro...

nessun corpo macchina canon o nikon è stabilizzato.

tu mi dirai perchè mai i principali produttori mondiali di reflex non fanno corpi stabilizzati?

1)è più efficace la stabilizzazione su obiettivo
2)vedi anche l'immagine stabilizzata nel mirino
3)loro ci gudagnano molto di più :D

è vero che ormai anche le ottiche in kit sono stabilizzate (is e vr) a prezzi decenti, ma quando andrai a comprare un tele luminoso dal punto di vista economico le cose cambiano :rolleyes:

[angelodn]

3)loro ci gudagnano molto di più :D


*

[ciop71]

ciop, te come va con Pentax?
Ho cambiato idea, alla fine ho preso una Canon 400d con poche decine di scatti da un mio amico per 360 euro (+ CF Sandisk Ultra II da 1 GB + batteria aggiuntiva), a cui aggiungerò un Tamron 18-250 e un Sigma 10-20 per coprire un po' tutte le lunghezza focali, poi un adattatore per giocare un po' con qualche vecchio obiettivo m42.
Mi sono reso conto che avevo bisogno di un corpo di dimensioni relativamente ridotte senza grandi pretese a cui aggiungere un paio di obiettivi per foto prevalentemente di giorno, e poi volevo un sistema per cui fossero facili da reperire accessori e obiettivi.
La Pentax K20 è bellissima, se faccio 6 al superenalotto la prendo, ma per il momento ho preferito guardare altrove.

[uncletoma]

1)a me sembra molto meglio, migliorata in tutto, certo resta un ottica da 150€ non la si può confrontare con ottiche superiori
2)è si infatti la d300 la d3 e la canon eos 1ds marck III sono compatte consumer :rolleyes:
3)in cosa? a me sembra in nulla proprio... (a parte il costo :p )

1) tra due ottiche da 150 euro non e' che le differenze possano essere abissali. Rimangono ottiche da 150 euro
2) E le iperprofessionali da fighetti :p (*)
3) appena trovo l'articolo lo posto :)
(trovato per caso, manco mi ricordo dove :( )

(*) chissa' come mai, quando si usava la pellicola, non si sentiva la necessita' del Liveview. Chissa' come mai...

[angelodn]

Ho cambiato idea, alla fine ho preso una Canon 400d con poche decine di scatti da un mio amico per 360 euro (+ CF Sandisk Ultra II da 1 GB + batteria aggiuntiva), a cui aggiungerò un Tamron 18-250 e un Sigma 10-20 per coprire un po' tutte le lunghezza focali, poi un adattatore per giocare un po' con qualche vecchio obiettivo m42.
Mi sono reso conto che avevo bisogno di un corpo di dimensioni relativamente ridotte senza grandi pretese a cui aggiungere un paio di obiettivi per foto prevalentemente di giorno, e poi volevo un sistema per cui fossero facili da reperire accessori e obiettivi.
La Pentax K20 è bellissima, se faccio 6 al superenalotto la prendo, ma per il momento ho preferito guardare altrove.

ok

[Antares88]

nessun corpo macchina canon o nikon è stabilizzato.

tu mi dirai perchè mai i principali produttori mondiali di reflex non fanno corpi stabilizzati?

1)è più efficace la stabilizzazione su obiettivo
2)vedi anche l'immagine stabilizzata nel mirino
3)loro ci gudagnano molto di più :D

è vero che ormai anche le ottiche in kit sono stabilizzate (is e vr) a prezzi decenti, ma quando andrai a comprare un tele luminoso dal punto di vista economico le cose cambiano :rolleyes:


ma la stabilizzazione serve a contrastare le foto mosse ?

mi sa che mi sono confuso col discorso della motorizzazione. Quella a che serve ? la D60 non la ha, mentre la D80 ?

E la Pentax K10D ce l'ha stabilizzazione e motorizzazione ?

[WildBoar]

ma la stabilizzazione serve a contrastare le foto mosse ?


si, ma ovviamente lo stabilizzatore non va dietro al soggetto in movimento (per il quale servono tempi brevi, e quindi ottiche lumunose, come i "cannoni" che vedi puntati a bordo campo in tutte le partite :p) corregge solo il mosso della tua mano permettendoti tempi in più lenti


mi sa che mi sono confuso col discorso della motorizzazione. Quella a che serve ? la D60 non la ha, mentre la D80 ?

E la Pentax K10D ce l'ha stabilizzazione e motorizzazione ?
la motorizzazione è un limite solo delle nikon "economiche" (d40, d40x, d60) per le quali puoi usare con autofous solo oriettivi AF-S in pratica ti precludi l'utilizzo di molti fissi, e di qualche lente zoom di altri produttori (alcuni tamron, sigma ecc.)
La D80 non ha questo "problema".

Le pentax mi sembra siano tutte stabilizzate sul corpo cmq puoi aiutarti con questo sito:
http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_eos450d%2Cnikon_d60%2Cnikon_d80%2Cpentax_k10d%2Cpentax_k100d&show=all
su cui trovi anche molte review approfondite (in inglese) delle principali reflex!
degli esempi di foto non ridimensionate invece le puoi trovare quì:http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM, ma la cosa più importante dei numeri e delle foto alle bottiglie di liquore è la sensazione che puoi avere solo prendendo le fotocamere in mano e provandone il mirino!

[danytrevy]

nel caso ti interessi l'usato ..... qua vendono un'ottima d70 :D

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756979